SCEA「MSはサード依存、任天堂はファースト寄り、我々は独占を金で買わないし開発費援助はしない」!!!at GAMENEWS
SCEA「MSはサード依存、任天堂はファースト寄り、我々は独占を金で買わないし開発費援助はしない」!!! - 暇つぶし2ch201:名前は開発中のものです
07/07/05 15:47:18 1OmfCsDR
>>196
基本使用料から携帯の代金が徴収されてるのが問題だと思った

ってことはゲームソフトもハードを安くした分上乗せされているのかな?

202:名前は開発中のものです
07/07/05 15:47:53 IPu/om0C
>>200
タダでもらえるのが悪いというより、頻繁に携帯を変える人の携帯代を
携帯変えずに長く使う人が負担するという料金構造が悪いからだよ

203:名前は開発中のものです
07/07/05 15:48:46 xndhV/OC
>>201
システムが違うってば。

204:名前は開発中のものです
07/07/05 15:55:29 77tIzUjF
インセンティブとロイヤリティを一緒にするなよ

205:名前は開発中のものです
07/07/05 15:57:25 ufVP4blM
昔からソニーは他人の技術を認めないよな。
いろんな独自企画乱発して、どれか残ればいいって考え。


206:名前は開発中のものです
07/07/05 16:00:18 ufVP4blM
カドゥケウスとかエレビッツとかG1ジョッキーはもっと売れてほしいよな。


207:名前は開発中のものです
07/07/05 16:23:23 czad0ksL
勝者ゆえに通じてた傲慢経営が通じなくなっただけじゃねえか

利害関係の結びつきでしかないファーストとサードの関係を、主従関係とでも勘違いしてたのか。


208:名前は開発中のものです
07/07/05 16:36:18 S7OZVRt9
>>1
座して死を待つ宣言ktkr

209:名前は開発中のものです
07/07/05 17:02:48 54PIWcfB
>>206
カドゥケウスはDSの方も国内じゃそんなに売れてないよね。
割と人を選ぶゲームなのかも。

210:名前は開発中のものです
07/07/05 17:17:10 ufVP4blM
>>209
人を選ぶゲームではあるね。

海外では20万本行ってるからね。
何度も遊べて自分の上達が分かるゲームって、日本じゃ売れなくなったなあ。


211:名前は開発中のものです
07/07/05 18:10:34 3SFFmTU+
>>164
その馬鹿な日本人に含まれるおまえさんが言っても説得力ないな。

212:名前は開発中のものです
07/07/05 18:29:21 XcHht6+8
>>154
そうだろうな。
メリルの試算ではPS3の2年目収益は-2000億円超。(実際は1年目から-2000億超だったが)
特に販促費関連が大幅にかさむ予定で、恐らくSCEはそれを大幅に削らざるを得ない状況と思われる。
既にリストラが世界的に行われてるが、タイトル誘致にかかる予算も減らされてるのだろう。

213:名前は開発中のものです
07/07/05 18:47:25 KFdeEqLi
>>172
コナミのMGS4は今年中に出す予定ですよ、妊娠さん

214:名前は開発中のものです
07/07/05 18:48:26 77tIzUjF
>>213
そうですかGKさん
でるといいですね(苦笑)

215:名前は開発中のものです
07/07/05 20:30:33 ysuBoeNi
ソニー語を日本語に変換すると
SCEA「MSはサードの働きが素晴らしい、任天堂はファーストが凄くがんばってるね、我々は独占を金で買えないし開発費援助は出来ない。はっきり言ってこういうインタビューウザい、わかってて聞きに来てんだろ?空気読めよ」


216:名前は開発中のものです
07/07/05 20:43:04 wLTxRO0Z
>>215
翻訳の天才

217:名前は開発中のものです
07/07/05 20:45:59 xU2WAAKh
>>189
エレビッツは小売のせいだろ。
いまだに新品見たことねーぞ。

218:名前は開発中のものです
07/07/05 20:47:10 /Wr0XPxn
天才キタコレ

219:名前は開発中のものです
07/07/05 20:48:28 dL4hOjVL
>>217
新品は少ないな

買い取りもゼルダより高かったし

220:名前は開発中のものです
07/07/05 20:48:52 4oq1TgTF
wiiで体験版配信できたらエレビッツとか売れそうな気がするけどな。

221:名前は開発中のものです
07/07/05 20:48:59 FcR0MzZ6
金も出さずにもっとPS3クオリティの出せとか言ってりゃ逃げられるに決まってるよな。

222:名前は開発中のものです
07/07/05 21:10:04 vuSXSwpE
つまりこいつは誇りを持って負け犬でい続けるわけか

223:名前は開発中のものです
07/07/05 21:19:34 k3blld3j
ぶつ森大好きなうちの姉貴がエレビッツを見たときの感想

「キモ」

224:名前は開発中のものです
07/07/05 21:55:58 54PIWcfB
サード依存なのはSCEも同じなんだがな・・・。FF、MGSとか。
任天堂は自分のソフトだけでも十分すぎるくらい引っ張ってるけど。

225:名前は開発中のものです
07/07/05 22:02:27 wLTxRO0Z
っていうかサード依存を鵜呑みにして全ハードからサード省いて考えたら、PS3やばいよね

Wii:マリオ、ポケモン、メトロイド、リンク、ドンキーコングなど
箱○:Halo、GoW、PD、ブルドラ、ロスオデ、クライオンなど
PS3:ローグギャラクシー、GT5、Genji、トロ関連など

226:名前は開発中のものです
07/07/05 22:33:57 yzg2ja03
PS時代にFF独占を買ったのはどこの話だ?

227:名前は開発中のものです
07/07/05 22:57:46 B/s47yDs
トレットン親切じゃないか。
「うちはそろそろ撤退しますんで、サードは逃げてください。
消費者の皆さんも買わないでね」てことだろー。

228:名前は開発中のものです
07/07/05 22:58:06 kWTcBFH9
任天堂をサード依存から解放して
最強ソフト会社にしてしまったのは
ほかならぬSCE(PS)とあの時裏切ったサード連中なんだよな

まさかここまでの存在になってしまうとは考えてもみなかったろうに・・・

229:名前は開発中のものです
07/07/05 23:00:37 YeC6UbiO
MSはそれほどサード依存じゃない

230:名前は開発中のものです
07/07/05 23:13:56 gxOT6Srw
PS3はファーストもサードも素晴らしい


ってくらい言わなきゃ

231:名前は開発中のものです
07/07/05 23:18:23 wLTxRO0Z
>>230
何でそう言わなかったんだろうね
閻魔様に舌をひっこぬかれるとでも思ったんだろうか

232:名前は開発中のものです
07/07/05 23:19:49 ptNDTQxH
>>9
それなんてWJ?

233:名前は開発中のものです
07/07/05 23:21:11 OezyXkLE
ほらあれだ
PS3が任天でいうところの3番目のハードN64だから
PS4=GCを出して失敗してPS5=wiiには政権奪還するだろうと・・
ソニの体力もたんわなw


234:名前は開発中のものです
07/07/05 23:24:22 KkTTV4HH
>>225
ヘブンリー、レア、キルゾーン、みんゴル、ラチェット
もSCEじゃなかったっけ?

違うならスマン

235:名前は開発中のものです
07/07/05 23:25:26 yedkKOtw
開発コストの高騰への答えを任天堂とMSは違う道で示したよね
何もしなかったソニーだけがなんでこんなに偉そうなんだ?

236:名前は開発中のものです
07/07/05 23:25:37 wLTxRO0Z
>>234
比べると弱すぎる

237:名前は開発中のものです
07/07/05 23:29:55 PfeM7QWB
>>227
そうそう、よくわかってない株主には強気アピール、お世話になったゲーマーには逃げて逃げてっていう今考えられる最高のアピールだよな

238:名前は開発中のものです
07/07/06 00:25:30 x7V46xOM
あんなデバッガを開発者に強いるなよ

239:名前は開発中のものです
07/07/06 04:14:30 zj7LfrNk
>ヘブンリー、レア、キルゾーン、

この3つすんげー持ち上げられてるけど日本じゃ売れないだろ

240:名前は開発中のものです
07/07/06 05:26:04 5d/B2BAA
SCEA、『SOCOM:U.S.Navy SEALs』の
開発会社Zipper Interactiveを買収
URLリンク(www.dengekionline.com)


PS3でSOCOM Confrontationを11月に発売するが、
Zipper社ではなくSlant Six社開発のものをSOCOMブランドで出します。
URLリンク(www.ps3-fan.net)


241:名前は開発中のものです
07/07/06 05:31:57 BD/XPUi5
>>1
PS3始まらずに終了宣言キター?

242:名前は開発中のものです
07/07/06 05:39:56 7wX4NKfi
ソニー/(^o^)\オワタ
あ、違う…
ソニー\(^o^)/オワタ

243:名前は開発中のものです
07/07/06 06:35:41 NDNKw4SM
>>1その結果が今のPS3の現状だろ!減らず口叩いてないで結果出してからこういうことは言え!

244:名前は開発中のものです
07/07/06 08:38:24 PXIhwt0w
本当に始まったなPS3…。

PS3の終焉がなw

アホみたいに買わなくて良かったよwww
早期購入組は涙目敗走PS3破壊自殺寸前キタ━━━!

245:名前は開発中のものです
07/07/06 08:45:29 GBy3UKL9
打つ手がなくなって他社批判 64時代の山内もこんな感じだった
任天堂はあの状況でも黒字化達成してたけどな

246:名前は開発中のものです
07/07/06 08:50:51 8B5JTrRP
>>245
あれでさえ黒字にしたのか…すげえな…

247:名前は開発中のものです
07/07/06 09:04:16 HkjBUyyc
他社批判に熱心で自社を省みない

まさにSONY厨の鏡だな

248:名前は開発中のものです
07/07/06 09:15:48 2yPBDFQm
>>246
任天堂のハードは比較的短期で黒字売りになるからな。
どっかみたいににハードを超赤字投入して、ソフトのロイヤリティ頼みにすると、
ソフト売れない&出ないスパイラルで死ぬ。


249:名前は開発中のものです
07/07/06 09:28:14 d8wwV0Is
>>245
任天堂64のときは少数精鋭主義を裏付けるだけの開発力は持ってたからな
PS3はSCEがコンセプトを実現するだけの力を持っていない

250:名前は開発中のものです
07/07/06 09:46:41 CtIy+oL1
ゲハとかはすでにポストPS3の話題が中心だしなあ。



251:名前は開発中のものです
07/07/06 10:30:16 jziCOo6L
戦士長は言うことがちかうなw

252:名前は開発中のものです
07/07/06 10:35:38 5Ng3XCKa
>>248-249
携帯機という独占状態の事業もあったしなぁ
PSPにその役割を期待するのは無理だし

253:名前は開発中のものです
07/07/06 11:51:15 cyrTHqRI
>>250
それはない

254:名前は開発中のものです
07/07/06 12:11:56 glSCupUd
SCEも負け惜しみ言い出したか。

顔真っ赤にして必死にPS3買った豚がかわいそう


255:名前は開発中のものです
07/07/06 13:21:01 aRMpk1S0
ついに価格戦争をおっぱじめやがったな。

256:名前は開発中のものです
07/07/06 15:10:52 hEM8bjN9
PS3発売当初に「ゼンブゼンブ」で買っていった転売厨、
部屋に山積みにされてたPS3とか全部捌けたんだろうか・・・

257:名前は開発中のものです
07/07/06 16:38:20 RIFXLmbs
全部・・ゼンブゼンブ

258:名前は開発中のものです
07/07/06 16:45:25 RIFXLmbs
URLリンク(www.youtube.com)

259:名前は開発中のものです
07/07/06 16:54:38 f1eWffMm
ファーストもサードも、とっとと良いソフト出してPS3本体捌かせろよ!って事でFA?

260:名前は開発中のものです
07/07/07 03:28:13 uEmS1Ffk
ミリオン越えした各ハードのリストある?

261:名前は開発中のものです
07/07/07 03:52:01 uZvneYAJ
働いたら負けかなと思ってるってのと何かにてるな

262:名前は開発中のものです
07/07/07 08:15:57 ITccXzqK
>>228
スクエア(現スクエニ)なんて酷かったな。
FFを64からPS開発に移したあの悲劇。

そのくせ映画事業で失敗して、経営がやばいときに
救済を求めた先が任天堂だからな。
SCEに救われたんだけどね。


263:名前は開発中のものです
07/07/07 08:22:54 eI9/wsCl
自社製ソフトでさえ手抜きやっつけなのにサードに援助なんてしてる余裕あるかバカヤロー

264:名前は開発中のものです
07/07/07 08:55:12 NxhhPCSw
ファーストもサードもやる気が無いということか。
つかSony自体は昔から独自規格で独占ねらいばっかりでは。UMDとか。

265:名前は開発中のものです
07/07/07 09:38:32 NPudI0ZB
独自規格を作って、それを支配すれば、後は勝手に誰かがコンテンツ作ってくれて
そのアガリでお飯食えると思ってる能天気集団だからな>SONY

何度同じ失敗をすれば学習するやら

266:名前は開発中のものです
07/07/07 10:05:58 w4gYalTE
>>211
日本人じゃない可能性もあるw

267:名前は開発中のものです
07/07/07 10:09:03 sBE/xmyR
ソニーはベータから何を学んだのだろう

268:名前は開発中のものです
07/07/07 10:13:05 wiiCqh6H
>>267
何か学んでたらUMDもメモステも出なかったでしょ

269:名前は開発中のものです
07/07/07 10:19:23 HcDO7Ryu
フィリップスといっしょに造ったCDでおいしい思いしちゃったからね。
MDも日本ではそこそこ美味しい思いしちゃったし。


270:名前は開発中のものです
07/07/07 10:33:54 QP0nHiGh
>>263
クソワロタ


271:名前は開発中のものです
07/07/07 10:49:37 0Tp7ynIx
今の業界で任天堂の機嫌を損ねるってことは事実上倒産か事業撤退を意味するからサードはたかがSCEごときにかまっていられないんだよな。

こんな状態だからSCEは本来なら土下座してソフト開発頼まなきゃならんのに、何?あの態度?自分の無力さを自覚しない一番タチの悪いパターンだよ。

昔「ハード戦争は終わった。今後リーダーになれなかった2位以下に未来はない」とか無礼千万なこと言って結局未来がなかったのは自分自身だけだったわけだよね。こんなにみじめで愚かな企業もめずらしい。

272:名前は開発中のものです
07/07/07 10:52:14 aCz88UWd
ソニンの独自規格なぁ。VHSに対抗したβに始まり
媒体ではメモリースティック、UMD、BD、
中身?なら、マジックゲートとかatrack3だっけ?
mp3をさっさと採用してたら、ウォークマンももっと売れてたろうに
あと、Vaioのよくわからん独特な互換、あれ嫌い
専用メモリーとか、ソニン柄みはいつも割高なんよ


273:名前は開発中のものです
07/07/07 15:11:35 fmPIwvL3
いつの間にかメモリーカードの覇者がSDになっててビックリしたな。

274:名前は開発中のものです
07/07/07 17:32:47 HcDO7Ryu
今でも唯一すばらしいと思うのはトリニトロン管。
ま、生産してないだろうし在庫ぐらいしか売ってないがな。

275:名前は開発中のものです
07/07/07 18:27:47 dTmncVsm
>>274
マスターモニターだったらまだ売ってるかも。
32インチで370万だけど。


276:名前は開発中のものです
07/07/07 18:29:41 Ph0dAb/O
ダイヤモンドトロンは綺麗だったしシアターモード?みたいのが便利だったが、2年で基盤が煙噴いて終わった。

277:名前は開発中のものです
07/07/08 01:51:58 3/XkZaDF
SCEもソニ豚も負け惜しみ言うの得意だな


278:名前は開発中のものです
07/07/08 02:52:38 uHslW2Ge
和ロスage

279:名前は開発中のものです
07/07/08 02:55:27 vtZySIui
SCEが一番サード頼りだろ。どう考えても。

280:名前は開発中のものです
07/07/08 02:55:43 vUdMF24k
         ■新聞各紙報道■

数々の名作RPGを送り出してきた株式会社バンダイナムコゲームスと株式会社トライクレッシェンドが贈るXbox 360専用RPG『トラスティベル ~ショパンの夢~』。
その発売を記念して、Xbox360 コアシステムと、『トラスティベル ~ショパンの夢~』のソフトがセットになった「Xbox360 コアシステム トラスティベル ~ショパンの夢~ プレミアムパック」です。
メーカーより不具合が発生すると発表されましたので、販売を見合わせています。誠に申し訳ございませんが、ご理解ご了承頂けますようよろしくお願いします。


URLリンク(joshinweb.jp)

メーカーより不具合が発生すると発表されましたので、販売を見合わせています。
誠に申し訳ございませんが、ご理解ご了承頂けますようよろしくお願いします。
URLリンク(www.geocities.jp)
                                      2007/7/8(日)

281:名前は開発中のものです
07/07/08 02:57:00 uHslW2Ge
>>280
ソニー戦士わっしょおおおおおおおい



282:名前は開発中のものです
07/07/08 02:58:23 RxWP5WGl

287 :名無しさん必死だな [sage] :2007/07/07(土) 18:16:09 ID:wY++Yex20
「金の力で独占を買い取るMSは卑怯!」とか言ってる一方でソースも無しにこんな事を言い出す奴も居る。

>70 名前:俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日:2007/07/07(土) 15:03:26 ID:fUvNzs7+0
>国内版VF5は、セガとソニー側との独占契約に基づき
>XBOX版VF5は海外版のみになります。

>Q,では、国内XBOXで起動するか?

>A,セガ側の任意でソニーへの配慮に基づき、
>リージョン規制により海外版XBOXのみ起動となります。



283:名前は開発中のものです
07/07/08 03:14:22 bSM1sCjj
>自分たちのハードに出してもらうためだけに賄賂を誰かに贈るようなマネはしない

偉い。曲がった事が嫌いで一生清貧に甘んじた中国の役人みたいだ。
まあ記録に残るほど珍しいって事なんだけど。
でもそれですぐ飢え死にするんじゃ意味無いよ。のしかかる大赤字にめげないで出し続ける意志も無いと。

284:名前は開発中のものです
07/07/08 03:18:00 BIGHUX/o
純然とした契約を賄賂呼ばわりは無いよなー
印象操作はお家芸ですか

285:名前は開発中のものです
07/07/08 03:56:13 V6rRSru/
クタのクビを切ったのは正しい
後釜としてカズ平井をトップに据えたのもSCEの人材を見ればまあ妥当といえる
しかし押し出される形とはいえSCEAのトップにトレットンが就任というのはSCEにとって最大の不幸かも
世界一重要かつPS3が最も苦戦している北米市場でこいつは戦える力を持っているのだろうか

終戦早めることはできるかもしれんが

286:名前は開発中のものです
07/07/08 07:08:57 OLn9ADCO
>>279
むしろサード頼みだよ。

287:名前は開発中のものです
07/07/08 07:53:18 nsZEapGa

URLリンク(japanese.engadget.com)

EGM:
簡単な調査によると、PS3の列に並んだ人の約半数はebayで転売目的だったようです。
いまでは店頭在庫もたくさん見かけますね。

トレットン:本当に?

EGM:ええ。

トレットン:
アメリカのどこでも、PS3が5分以上在庫されてるのを見つけたら1200ドル進呈するよ。
いまここでバイヤーに電話をかけて確認してみようじゃないか。
アメリカの小売店でプレイステーション3を在庫しているところは一軒もない。
数分で売り切れてしまうからね。[原注:インタビュー日時は2007年1月はじめ]


288:名前は開発中のものです
07/07/08 08:01:26 DuHm00Ju
ソニーの人選ってすげぇな
クタなんて他に存在しないと思ってたのに

289:名前は開発中のものです
07/07/08 08:16:19 /AHwZCT/
あれが最後のクタだとは思えない…
この世にプレイステーションがある限り第2第3のクタが現れるであろう。

290:名前は開発中のものです
07/07/08 08:20:09 DuHm00Ju
環境がクタを造るのか
環境にクタが集まるのか
それが問題だ

291:名前は開発中のものです
07/07/08 08:27:37 gtIAx4eO
他社の底力を見誤ったかな.....
自分1社の自力で平然やってける任天堂
1000億なんて財布の小銭感覚なMS

292:名前は開発中のものです
07/07/08 10:59:21 ZHUmftyR
そして瀕死のSCE

293:名前は開発中のものです
07/07/08 14:00:56 y3t2ZdWY
……駄目だこりゃ。
いくらいいハードを作っても、上が阿呆じゃなんともならんわw

294:ゲハLv31 ◆L/vfpKfMno
07/07/08 14:45:56 PuJ+9SsU
この調子でガンガン逝ってくれよトレットンw
クタが消えた今お前こそがエースだ!

295:名前は開発中のものです
07/07/08 15:11:10 RyRn8WaG
>>293
ハードが糞な時点で、それはSCEには当てはまらない

296:名前は開発中のものです
07/07/08 15:14:30 z0k90zyD
開発費援助しないというのは、ゲーム業界を見捨てるという発言だな。
PS3はゲーム機じゃないと。

297:名前は開発中のものです
07/07/08 16:09:12 yiRxtIaG
一方サードは撤退を開始している

298:名前は開発中のものです
07/07/08 16:35:07 eS7zhG71
開発費援助したくても出来ないんです!

299:名前は開発中のものです
07/07/08 16:45:45 f1JtaCp3
ハイビジョンが普及する2011年までは遊び方だけを変えたこのままのハードで
いいっていっていたけど
本当にまだ高スペックハードはいらないっていう世の中に
なっちゃったじゃん
任天堂の先読みってスゲーな

300:名前は開発中のものです
07/07/08 16:47:44 rhAauK0s
SCEは自然に生えた花だけ摘み取ろうとしてる
種も肥料も撒かない土地に芽が出る訳無い


301:名前は開発中のものです
07/07/08 16:49:45 sF+qBkAc
前社長「市場調査? そんなことしてどうするんですか?」
―なるほど、その結果に基づいた商品を開発したときは、
   ユーザーの気持ちは離れているということですね
前社長「たしかに、そういったタイムラグという問題もある。
     でもね、任天堂が市場を創り出すんですよ。調査する必要などどこにもないでしょう」

302:名前は開発中のものです
07/07/08 17:30:58 OLn9ADCO
海外の掲示板ではPS3どんな評価なんだろ?
やはりこんな調子なのかな

303:名前は開発中のものです
07/07/08 18:00:46 ZHUmftyR
>>302
最近は週間売り上げでGBAに勝った時に「何故あのGBAより売れるのか」で祭りになってた

てかもう空気扱い

304:名前は開発中のものです
07/07/08 18:58:31 OLn9ADCO
>>303
なんか楽しそう


305:名前は開発中のものです
07/07/08 19:05:50 0llvFMTE
>>288
ソニー人選考えろよwwww

306:名前は開発中のものです
07/07/08 19:38:24 yiRxtIaG
ソニー「開発援助はしない!だがFFとメタルギアは必ず出してくれ!と脅すわけだ」

307:名前は開発中のものです
07/07/08 20:17:03 XV1O74CL
そして、脅されたスクエニとコナミは
「別に構わんよ、マルチにするだけだから。」と答える訳だ。


308:名前は開発中のものです
07/07/08 20:19:25 BHYQ3EID
だからお前が先に発売しろ言ってんだよ!!
      / ̄ ̄\                            お前が先だお!
    /ノ(  ゝ 、_,ノヽ        r'´ ゙ヽ      /`ヽ          ____
    | ⌒(( ●)(●)        ヽ   ヽ从从/   /        \   /\
.    |     (__人__) /⌒l     \  \/  /て       (●)liil(●) ノ( \
     |     ` ⌒´ノ |`'''|    ∑ ヽ/  /  そ     / (__人__)  ⌒   \
    / ⌒ヽ     }  |  |      ,)/  / \ く     |   |!!il|!|!l|         |
   /  へ  \   }__/ /      /   /\  \      \i⌒ヽェェ|      /
 / / |      ノ   ノ    /   / YYY\   \     \ \  /⌒,/´
( _ ノ    |メタルギア \´    /   /       \   \     /\ FF13 /
       |       \_,/   /         \   \_/    \__ノ |\


309:名前は開発中のものです
07/07/08 23:13:32 jPWo0mc1
サード依存が大きいのはSCEなんだけどなぁ

310:名前は開発中のものです
07/07/09 01:33:55 0uMD8dYt
SONYは人材事欠かないな
E3でどんな燃料投下してくれるか楽しみ

311:名前は開発中のものです
07/07/09 09:42:11 /e7Oo6vc
>>290
環境だと思う
クタだってPS1の頃はまともだったわけだし

312:名前は開発中のものです
07/07/09 09:48:22 JXF1Wkff
>>310
確かに人材はそろってるな。
アップルの日本法人並みにそろってるよな。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch