07/08/12 19:55:44 pb8tfTNf
>>706
あほ過ぎて話にならんなｗ
少しは想像力ってやつを使ってくれよノータリンさん。
ゲーム機のデフォルトコントローラを変えることが、その機種で出る多くの
ゲームに強く革新性を要求し、それが新たな遊びを生み出すだろ。
映像進化の延長上で、据え置き市場が衰退していくことへの今出来るより良い解決策
の一つなんだ
708:名前は開発中のものです
07/08/12 20:19:36 6RkdVsNP
>>707
ハァ～なんでお前そんなに馬鹿なのかw
何がゲームに強い革新性だよ?
何が新しい遊びを生み出すだろだよ?
Wiiでその革新性で新しい遊びとかって一体何?って感じ。
全て過去に既にあったモノの寄せ集めに過ぎんよな。
Wiiが新しい遊びとか言ってる奴は例外なく情報弱者。
そもそも世の中のゲームってものにほとんど触れたことが無い奴なんだろうな。
709:名前は開発中のものです
07/08/12 20:22:33 6RkdVsNP
まぁ実際にゲームを現場で作ってる奴の意見でほぼ一致してる見解は、
いろいろゲームも紆余曲折があったけど、
とどのつまり結局ゲームの進化とはプロセッサの進化に他ならない、
ということなんだな。
それ以外は基本的に全てハッタリだと。
そういうことなんだよ要は。
710:名前は開発中のものです
07/08/12 20:34:04 dp2QnXbA
はよMGSとFFでねーかなぁ。
さっさとPS3にトドメ刺して欲しい。
711:名前は開発中のものです
07/08/12 20:35:57 viypehee
>>708
>全て過去に既にあったモノの寄せ集め
十字キー、Ｌ、Ｒボタンも過去のものですが？
ＰＳ３にも過去のモノが寄せ集められてますよ？
712:名前は開発中のものです
07/08/12 20:44:07 6RkdVsNP
>>711
おいおいw
俺がいいたいのは革新的なプロセッサの進化だよw
Wiiにはそれが無くて、
PS3にはそれがある。
だからソフトメーカーもPS3支持に傾いてるわけよ。
Wiiでは最初は騙せても結局は自分自身を騙すのが辛いという判断なんだろう。
Wii拒絶が真実なんだよ。
713:名前は開発中のものです
07/08/12 20:46:36 rUIUI4UY
>>712わかったからＰＳ３を早く買えよ
714:名前は開発中のものです
07/08/12 20:48:46 viypehee
>>712
少なくともそんだけでゲームは進化しないだろ。
デフォルトコントローラを変えることが革新につながる。
PS3が進化ってのはおかしいぞ
いままでとやってることが同じで、ただ規模がでかくなっただけじゃん
715:名前は開発中のものです
07/08/12 20:55:02 6RkdVsNP
>>714
何がデフォルトコントローラを変える事が革新につながるだよw
馬鹿も休み休み言えw
何故デフォルトで変えることが革新になるのか?
逆に言えば、何故デフォルトで無いと革新にならないのか?
ってのが全くもって説明出来ないよな?
答えとしては、要はデフォルトでコントローラーで革新だの云々ってのは、
要はその程度の革新性に過ぎないんだよ全てにおいて。
デフォルトで進化を問われるのはとどのつまりプロセッサのみなんだよ。
こいつだけは後から弄くることが出来ないからな。
PS3ってのはそういう基本を徹底的に進化させたものなんだよ。
Wiiは苦し紛れのハッタリw
Wiiでやろうとしてることなんて全てPS3で後からいくらでも出来ちゃいます。
716:名前は開発中のものです
07/08/12 21:08:31 UjRmyBH/
Wiiは真新しさの代償として、
操作での快適性の低下、多大な疲労というリスクがあるだろうに。
ちなみに今まで遊んだゲームの中で最も体感出来ていると思ったのは、ＰＳ３のＮＢＡ２Ｋ７のフリースローだわ
717:名前は開発中のものです
07/08/12 21:11:42 6RkdVsNP
俺が何故Wiiが全くもって駄目ハードと呼べるのか明確な理由が三つある。
【理由第一】
Wiiにはプロセッサの進化が無い。
これは今までのゲームの長い歴史を見ても完全にトチ狂ったハードであることが分かる。
とどのつまりゲームの進化はプロセッサの進化だと言って間違い無い。歴史が証明してる。
【理由第二】
HDTVへ対応していない。とどのつまりWiiユーザーは今後完全移行するであろうHDTVを全く生かすことが出来ないのである。
そしてHDTVへ対応したハードを新たに開発すると、旧機種との互換性を取るのは困難になり、
結局ユーザーは意味の薄いハードの買い替えを迫られる可能性が高いことになる。
【理由第三】
PS3の存在。PS3はWiiのハッタリとは全くの対象で、ハードの進化の本質にかなっている。
今後出るであろうPS3ネクストとの互換性もcellを中心に充分なものになることがハードの仕様から見ても説得力があり、
長期的にみるなら確実にPS3が普及したほうがユーザーメリットになるのである。
718:名前は開発中のものです
07/08/12 21:12:21 1m4kuaxH
>>716
Wiiやったことないの、まるわかりだなｗ
719:名前は開発中のものです
07/08/12 21:13:02 dp2QnXbA
クタなんじゃないかと思い始めたきた
720:名前は開発中のものです
07/08/12 21:14:09 1m4kuaxH
というか夏休みなだけあって
中学生な書き込みが多い…
721:名前は開発中のものです
07/08/12 21:14:32 UjRmyBH/
>>718 残念ながら発売日に買ったんだ（苦笑）
今はＶＣ専用機。
722:名前は開発中のものです
07/08/12 21:23:25 DVn6Ps7v
>>717第一理由 高性能ハードが勝ったことがない歴史のどこが証明してる？というかwiiに進化がないといえる根拠も無い
第二理由 2011年にHDTVへ本当に完全移行すると思っているとは情報弱者だな、あとウチはHDTVでwii、SDTVでPS2やってるがなにか？
第三理由 Wiiが全くもって駄目ハードと呼べる理由にもなっていない、却下。
723:名前は開発中のものです
07/08/12 21:27:33 Zai0X3oy
駄目ハードと名指しされようと
ハッタリだろうと進化してなかろうと
説得力があろうとなかろうと
売れればそれでいいわけで
(苦笑)されてもな
724:名前は開発中のものです
07/08/12 21:29:20 8JSYIipO
ていうか、そんなにPS3が良いんなら
勝手に何十台も購入してればいいじゃん。自分で
Wiiの粗探ししてるヒマがあるならな
725:名前は開発中のものです
07/08/12 21:30:15 6RkdVsNP
>>722
どうしようもねぇなw
＞高性能ハードが勝ったことがない歴史のどこが証明してる？
俺はゲームの進化の云々を言ってるんであってハードの勝ち負けなどそもそも何も語って無いが?
＞2011年にHDTVへ本当に完全移行すると思っているとは情報弱者だな
情報強者のお前の持論をもう少し語ってもらわないと何がなんだかw
＞Wiiが全くもって駄目ハードと呼べる理由にもなっていない
PS3に比べると相対的にWiiって糞だよねっていうそういうことだよ。
726:名前は開発中のものです
07/08/12 21:31:32 1m4kuaxH
>>725
727:名前は開発中のものです
07/08/12 21:31:55 dp2QnXbA
つうか、全く同じ理論を押し通そうとしたクタが詰め腹切らされて
退陣にまで追い込まれてんのに今更何言ってんだ？
728:名前は開発中のものです
07/08/12 21:32:20 1m4kuaxH
>>725
必死プラグ出てるぞ。
PS3でもやって落ち着け。
729:名前は開発中のものです
07/08/12 21:33:01 UjRmyBH/
俺はゼルダのたまに６４もＧＣも買った人だからな。
売り上げは関係ない。
730:名前は開発中のものです
07/08/12 21:33:41 mGaYUOxh
Wiiが他ハードに比べて疲れるとか、棒振り回すとかそういうの聞くと
Wiiやったことないのが丸わかり
731:名前は開発中のものです
07/08/12 21:36:10 Zai0X3oy
ゲームは面白いものが売れる
732: ◆4xAJeG.COM
07/08/12 21:38:38 wEv+JWbl
HDMI対応の20インチブラビアがあるウチでは、
ウィーはD端子で繋いでるけど、おどるワリオの画面は
結構きれいだよ。
プログレッシブにも対応してるしね。
プレステ２でやってるゲームもドラムマニアだから、
どっちみち専用コントローラーだな、おれの場合。
ウィーが技術的に時代遅れなのは認めるが、
技術的になにが可能になっても、商売にならなかったら
進歩はしないもんだ。
任天堂はその事に気がついたんだよ。
733:名前は開発中のものです
07/08/12 21:41:51 UjRmyBH/
買ったのにＷｉｉを否定している人がいるのが
そんなに許せないのか
認識大味、振りつかれる、ボタン配置おかしくて操作しづらい。
リモコン横向きはＦＣこんとろーらー以上に持ちにくい。
３Ｄスティックはスティックの淵が角ばってて注力しづらい。
ポインティングは指した所にポイントがない。
光回線つかっても、ＡＤＳＬよりもはるかに遅い通信速度。
毎度毎度の注意書きがうざい。メニュー画面がうざい。
ＧＣ端子部分の蓋がヘボくてすぐ外れる。
ざっとでも本体のこんだけ不満でてくんわ。
734: ◆4xAJeG.COM
07/08/12 21:43:56 wEv+JWbl
だって、人類はおれが生まれるチョット前から、
すでに月に行く事が出来てるんだぞ？
でも最近、誰も月に行かないじゃん？
ゲーム機もソノヘンを考えるべき時が来たんだな。
735:名前は開発中のものです
07/08/12 21:45:42 Zai0X3oy
>>733
別に許せないなんて言ってないよ
ただそんな個人的な不満言われても…
同情してやればいいのか？
それとも協賛すればいいのか？
736:名前は開発中のものです
07/08/12 21:46:45 6RkdVsNP
>>733
それはね、Wiiが所詮玩具で、任天堂はそういう企業なんだよ要は。
Wiiの仕様が決まってソフト企業にWiiが送られてきたわけね。
それを見て驚いたわけよ。
なんだこりゃ?wつかいもんにナンネーよwと。
こりゃもうPS3しかねーなとみな思った。
ところが蓋を開けてみたらWiiが売れる売れる。
あ～世の中ってとどのつまりそういうもんなんだな、と、
今現実を見せられている部分はあるかもしれない。
737:名前は開発中のものです
07/08/12 21:49:12 1unoun9p
パンピーは飽きてるけど任豚満足度だけ高いのがGCの延長線上の機種って感じ
まあ奴等何回も任天堂様の焼き直しゲームやらされてもマンセーする不気味な生物だしｗ
738:名前は開発中のものです
07/08/12 21:51:58 dp2QnXbA
凄い回路してんのな。それとも故意にミスリードしてんのか？
739:名前は開発中のものです
07/08/12 21:52:45 Zai0X3oy
焼き直しのゴルフやぼく夏やるよりは
740: ◆4xAJeG.COM
07/08/12 21:54:17 wEv+JWbl
操作なんて専用コントローラーを出せばいいだけなんだから、
大した問題じゃないさ。 USBもあるんだからさ。
サードメーカーにしてみりゃ、コントローラーでも稼げるんだから、
なおさらおいしい商売じゃん？
それさえ解決できりゃスペック的にも十分だしね。
あんなリモコンでレースゲーなんて、始めからやる気になどなるまい。
741:名前は開発中のものです
07/08/12 21:56:52 hrumXiYW
色々とレベルが低すぎて駄目すぎ
ミスのレベルとしては正直、相当お粗末なものと言わざるを得ません。
ネットで毎日多数のショップを売っている店でも極たまにしかミスを犯さないのに対して、
任天堂のショッピングチャンネルはせいぜい2週間に1度、数本のソフトが追加される程度。
この程度のコンテンツ追加でこれほど根本的なミスが発生するなんて、一体どんなチェック体勢を取っているんだろう
と思ってしまいますね。わずか三本、公式に配信する前に確認するだけでいいのに、
それすらしなかったということでしょうか？オンラインショッピングに対する意識の低さを感じ、ちょっと不安感を覚えます。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
742:名前は開発中のものです
07/08/12 21:58:44 mdXQwYzz
とにかく世間の多数派に売れりゃいいんだよ。
743: ◆4xAJeG.COM
07/08/12 21:59:33 wEv+JWbl
>>741
なんや知らんけど、ウィーはあくまでもゲーム機だからねぇ。
・・・とこの板の誰かが言ってた。
ゲーム以外に使うのは本来邪道なんだからさ。
744:名前は開発中のものです
07/08/12 22:00:23 mdXQwYzz
それにしてもPS3には期待してたのに、蓋を開けてみたら、いや、開けるちょっと前に終わってたとわ･･･
745: ◆4xAJeG.COM
07/08/12 22:06:40 wEv+JWbl
ウィーのあのコントローラーは、
ウィースポとおどるワリオでネタ切れなんだから、
今後はもう、クラコンとやらで行くしかあるまい。
746:名前は開発中のものです
07/08/12 22:08:29 mdXQwYzz
>>743
そうそう、ゲーム機はあくまでゲーム機。そこいらへんを忘れちゃダメ。
747:名前は開発中のものです
07/08/12 22:13:03 LfcAuuDm
PS2以降はゲーム機を買う気がおこりまへん。
748:名前は開発中のものです
07/08/12 22:14:15 1unoun9p
PS3のような高スペックのゲーム機は必要だし存在するべきなのは馬鹿でもわかるが
しかし、wiiの魅力がわからん
最近出たフォーエバーブルーなんて明かにPS3で作ったほうがいいゲームだよな
749:名前は開発中のものです
07/08/12 22:15:14 mdXQwYzz
>>748
馬鹿だからPS3の存在する理由がわかりませんw
750:名前は開発中のものです
07/08/12 22:16:22 5BO8rCb1
ほとんどの人が、AV機能なんて要らないと思ってるんだろうね。
そもそもゲーム機、子供に買い与えるものだからなあ。
751:名前は開発中のものです
07/08/12 22:18:58 EunMEhLT
ぶっちゃけ、wiiはPS3のスタートを壮大にコケさせたという効果だけでも
任天堂にとっては十分役目を果たしたと言えるだろう。
752:名前は開発中のものです
07/08/12 22:22:37 hL3KoH8Y
どんな分野だってもてるその時点で技術の全てをつぎ込んだ
ハイスッペックのものは出してるし必要だろ。
任天堂ってのはいつも口でもっともらしい事言うけど
結局DSのダブルスクリーンにしろ、wiiのリモコンにしろ
たいした代物じゃないじゃん。
753: ◆4xAJeG.COM
07/08/12 22:23:04 wEv+JWbl
まあなんにしても、今後はサードメーカーも
みんなウィーかDSでやらざるを得なくなったわけだ。
いくら世界で３６０に（技術面で）遅れをとろうと、
それが日本の商売的ニーズなんだからしょうがない。
754:名前は開発中のものです
07/08/12 22:23:49 5BO8rCb1
>>751
例えWiiがコケても、PS3のコケぶりも今と変わらない気がする。
自分で壮大にコケただけだもの。
755:名前は開発中のものです
07/08/12 22:24:02 hL3KoH8Y
携帯機だってDSじゃなくPSPのクオリティでやりたい奴って多いんじゃないか？
DSのウイイレれなんてみんな角刈りでビックリしたよ
756:名前は開発中のものです
07/08/12 22:25:43 hrumXiYW
しょうがなく安いwiiで暇つぶししてる人が多いってだけだよ
757: ◆4xAJeG.COM
07/08/12 22:26:38 wEv+JWbl
>>755
そりゃあ、希望レベルではポータボーでやりたい人は多いだろう。
でも、ポータボーで作ったら売れない恐れがあるもんねぇ。
758:名前は開発中のものです
07/08/12 22:33:44 tsctAFuN
>>752
そういのをコロンブスの卵っーんだよ
759:名前は開発中のものです
07/08/12 22:38:20 mGaYUOxh
>>752
たとえばダブルスクリーンや、タッチスクリーン、リモコン、それらはたいしたものではないけれど
それをやるかやらないかだろ
やってこの結果なら別に誰にも文句を言われる筋合いない
普通の企業の発想なら従来路線のものをどんどんスペックをあげるだけに終わる
その企業と差をつけるために、冒険するかしないかだ
任天堂の発言の「テレビゲーム会社じゃなくて娯楽を提供する玩具会社」とは良く言ったもので、「今はテレビゲームが
面白いからやっているだけ」っていうのは、玩具会社としてはリモコンだのスクリーンの転換は大した事じゃない
っていう表れ
760: ◆4xAJeG.COM
07/08/12 22:45:15 wEv+JWbl
みんな一度、ポケモンやってみ。
ダイヤパールをやったら、その次は初代を・・・
グラフィックがマシになってるだけで、
基本はなんも変わらん事に気づくから。
そんなんでも、あれだけの大ブームになるんだもん。
ゲームってハードの性能じゃないんだな、って誰だって思うよ。
ましてポケモンの当の任天堂なら、なおさらねぇ・・・
761:名前は開発中のものです
07/08/12 22:47:22 hrumXiYW
ルビー 5040円
サファイア 5040円
ファイアレッド 5040円
リーフグリーン 5040円
エメラルド 4800円
ポケモンボックス 2940円
ポケモンコロシアム 6090円
ポケモンＸＤ 5800円
ＧＢＡ 9240円
エンジョイプラスパック 19800円
カードeリーダー+ 5040円
ポケモンバトルカードe+ ルビサファ 315×12＝3780円
ポケモンダブルバトルカードe+ コロシアム 367×4＝1468円
ポケモンバトルカードe+ ファイリー 最低9パック必要 200×9＝1800円
ポケモンバトルカードe+ エメラルド 最低19パック必要 200×19＝3800円
合計79918円、攻略本や前売り券など入れると八万は簡単に超える
ポケモンをやりこむとこんなに金がかかる
ポケモン商法は怖いわ・・・・・・
762: ◆4xAJeG.COM
07/08/12 22:51:52 wEv+JWbl
初めてやる人にお勧めなのは、ファイアレッドorリーフグリーン。
初代をリメイクしたもので、アドバンス版だからDSでも遊べる。
ポケモンと言ったらピカチウだけど、上記のバージョンは、
比較的早い段階（トキワの森）でピカチウ出てくるしね。
しかも、かなり心強い戦力として重宝する。
763:名前は開発中のものです
07/08/12 23:53:29 7JpJXPUJ
>>762
>かなり心強い戦力として重宝する。
つか、カスミ倒すのにほぼ必須じゃね？
初代やってて、FRも買ったけど、カスミ強化され過ぎてる気がする。
昔あんな苦戦した覚えねーもん。
764: ◆4xAJeG.COM
07/08/13 00:26:46 UBQC2rMD
>>763
カスミは確かに手強いねぇ。
フシギソーやマダツボミがいれば
勝ち目もあるんだが・・・
でもレッドだと、マダツボミがでなくて
謎ノ草だったな、そういや。
765:名前は開発中のものです
07/08/13 08:32:47 cM9D0I/m
あ
766:名前は開発中のものです
07/08/13 08:42:43 KliXD4dV
小学校低学年のアニメから入った子はクリアできると思えない難易度だよな…
767:名前は開発中のものです
07/08/13 10:54:16 ycaWY6vK
クリアできなきゃ楽しめないってわけでもないからね。
エンディング見るためにゲームするわけじゃなし。
768: ◆4xAJeG.COM
07/08/13 11:56:36 A3qsnZgg
ダイヤでは、今のところ７人の事務リーダーを倒してるけど、
いまだに野生のピカチウが見つからん・・・
それなのに、なんでリアル世界は
ピカチウばっかり贔屓するんだ？
769:名前は開発中のものです
07/08/13 11:57:32 MYL3SPwd
wiiつーか、任天堂のつくるゲームのグラフィックがグダグダｗｗｗ
770:名前は開発中のものです
07/08/13 12:24:28 6QWde+lZ
２年後以降もＷｉｉでコントローラー振り回して
遊ぶ姿がとても想像できないｗ
771:名前は開発中のものです
07/08/13 13:13:36 do0FRV3Q
業界】スクエ二和田氏
「ハードが普及する時間は、その価格や機能によって差があります」
「携帯ゲーム機の次には、プレイステーション（PS）3など据え置き型の次世代機の市場が
立ち上がってくると見ています」「PS3向けタイトル開発に向けた準備も万全」
「私の読みでは、PS3の市場が立ち上がるのは2008年くらいからですね」
「カジュアルなゲームはWiiやDSあるいはPSPで、こってり楽しむ層は
PS3やXbox360で、となると思います。」
【PS3】スクエニ橋本氏：ＦＦ１３はＰＳ３で開発中。
Ｗｉｉでは外伝ＦＦＣＣのみ、xbox360でのＦＦ新作は白紙状態。
「ＦＦ」が切り込み隊長で、次に「キングダム ハーツ」や「ドラゴンクエスト」
URLﾘﾝｸ(arena.nikkeibp.co.jp)
【PS3】スクエニのディレクター野村哲也氏、ゲーム雑誌にて
「ＦＦヴェルサス１３の開発でノウハウをためてから、キングダムハーツを
やるかリメイクを作る。」「ＫＨニュープロジェクトについては夏以降に発表」とあり
キングダムハーツ新作ｏｒリメイク、ＦＦリメイク等がＰＳ３で開発濃厚か？
【業界】ヨーロッパでのFFXII発売イベントでどうやら重役が語っちゃったようです
Q、KHの未来はどのようになりますか？
A、KH3はPS3でリリースするつもりです。私たちはそれで出来ることを考えるでしょう。
URLﾘﾝｸ(otablogg.blog79.fc2.com)
【業界】スクエ二の大作ＲＰＧはＷｉｉではなくＰＳ３に集まる
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
772:名前は開発中のものです
07/08/13 17:14:26 JVJvVJer
Wii買ったおかげで、ようやく
「スーパーロボット大戦GC」が遊べると
喜んで毎日そればかりやってる
スパロボヲタの俺には関係ない話だな。
773:名前は開発中のものです
07/08/13 19:10:36 atmDcpww
PS2からWiiに乗り換えたけどスクエニのゲームには飽きてきてたから自分も別に関係ないな
今までやらなかった任店ゲ－にハマってる
774:名前は開発中のものです
07/08/13 19:53:02 ycaWY6vK
Wiiが売れてるのって、「久しぶりの任天堂」ってのがデカイかもな。
俺もSFC以来久しぶりの任天堂ハードでたいそう新鮮だ。
775:名前は開発中のものです
07/08/13 23:10:29 bNRYI5w9
>>774
ちょwwwwスーパーファミコン サテライトwww64ネットDDwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwちょちょちょ
776:Ｂ助様＠弟やん ◆U5bcjg6WNE
07/08/13 23:18:42 PL6nCpqT
2008年以降のPS3が楽しみだ(´-`)
777:名前は開発中のものです
07/08/13 23:28:04 ycaWY6vK
>>775
買ってない。そういう人多いと思うよ。
778:名前は開発中のものです
07/08/13 23:29:10 60Kv6JR8
そりゃそうだ
スーファミなんて骨董ハード買うとかどんだけだよｗ
779:名前は開発中のものです
07/08/14 10:47:09 qMFDZQNq
あ
780:名前は開発中のものです
07/08/14 11:19:48 6CXyY9xG
俺だったらこの発言を理由にマリオ＆ソニックオリンピックとかいう糞ゲー開発破棄を通達するけどな
781:名前は開発中のものです
07/08/14 11:37:15 b/rVYUsh
北京オリンピックは鬼門すぎる、ゲームも
782:名前は開発中のものです
07/08/14 12:37:47 wUSaMp8L
Wiiは、フャーストもサードもキャラ重視（特にフャースト）だから俺は
好きじゃないんだよね
だからPS3には、このままの状態が続いてほしくない
783:名前は開発中のものです
07/08/14 12:41:56 i4FHVL4m
>>782
その願いはかなわないだろう
784:名前は開発中のものです
07/08/14 12:49:58 HKkMkCfd
任天堂がキャラ重視ってｗ
ゲーム重視だからキャラの方は使い回してるんじゃないか。
たとえば「スーパーマリオ」なんて毎回劇的にシステムが変わる。
そのぶん失敗もあるけどな。
キャラ重視ってのは、「新キャラ登場」とか「今度の主人公は○○」とかいっといて
やることは毎回一緒のゲームのことだと思うよ。たとえば無双とか。
785:名前は開発中のものです
07/08/14 13:13:49 6CXyY9xG
戦士にそんな本質を見抜く目があると思う
786:名前は開発中のものです
07/08/14 17:58:31 raJrPlN4
>>782
もっと悲惨な状態になってもいいということか
787:名前は開発中のものです
07/08/14 20:04:31 qMFDZQNq
あ