07/08/10 12:56:12 ExjOjwsr0
出鱈目な情報と正しい情報が見た目は等価値である以上、出鱈目か
どうかの真贋は読み手が判断しなきゃね。
それが嫌ならいっそのこと、他のニュース系の板のように事件毎に
スレ立てすればいいんじゃねーの？
1が絶対的な情報の信憑性を持つなら、その中の出鱈目な情報なんて
ゴミみたいなもんだろ。昔議論してた記者制にもつなげやすいしな。
451:名無しさん＠平常通り
07/08/10 12:56:50 ExjOjwsr0
やるなら、スレ立ての基準を20分以上の遅れとかにして、それ以外は
スレを立てるまでもない遅延スレッド、にでも流れるようにすれば
いいんじゃね？
まあ稀に馬鹿が偽スレ立てたとしても、スレ立て規制があるから乱発は
できんしな。
452:名無しさん＠平常通り
07/08/10 13:27:32 ExjOjwsr0
>>448
削除人に頼っている時点でそれは本質ではないな。奴らは消しゴムじゃないし。
ゴミ溜めこそが本質なんだよ。本当も嘘も含めてそれらはすべてスレの範疇。
あるべき姿ではないが、そうならざるを得ない姿なわけだ。
削除人が削除しまくって規制しまくって、ようやくあるべき姿になるんだが、
そんなありえないことを夢見る前に、利用者が真贋を見分けられるように
なるほうが早いってｗ
453:名無しさん＠平常通り
07/08/10 13:36:51 Ye9s2dG2O
四六時中削除人がいていつもすぐ消してるわけじゃないし
いたとしても公式情報の反映はこの板の情報よりも遅いから正誤の確認に時間はかかるだろうし
ログがつまるからあまり消すなと文句を言う人もいるし、
誤情報はわかりしだい訂正レスを入れて注意を呼びかければいいんじゃない？
454:名無しさん＠平常通り
07/08/10 13:37:59 Ye9s2dG2O
つーか、例の荒らしの出す情報のうちガセ部分は振替情報に集中してるから、
「振替情報を長々と書くのは遠慮下さい。スレが読みにくくなります」
とかいった注意書きをテンプレに入れればいいんじゃね？
現場にいる人は振替先は書かれなくてもわかる人が多いだろうし。
455:名無しさん＠平常通り
07/08/10 13:50:42 K2jQH/u00
>>454
あれの荒らしは基本的にパクリや劣化コピー。
どっかのスレで気に入ったフレーズとか
自分か見聞して興味の向いたもの
そういうのを使って書いてるだけだよ。
今あの自閉症のマイブームが振替情報というだけ。
456:名無しさん＠平常通り
07/08/10 14:16:16 yXQbe5aoO
いっそ板ごと廃止すれ。
457:名無しさん＠平常通り
07/08/10 15:48:47 zOUtgXzy0
荒らしが自治スレにきて自己擁護する時代になったか…
458:名無しさん＠平常通り
07/08/10 17:20:55 CSPYpTEP0
>>457
前からそうやんけ
459:名無しさん＠平常通り
07/08/10 18:59:10 R7k2+dkS0
>>452 贋だらけ。しかも脱線ネタ。だから怒る。
>>453 訂正レスが削除人・三原により削除される罠
>>454 最近は完全に虚偽（脱線事故実況風）を書き込むパターンがあります
>>456 正直、その方がいい罠 orz
460: ◆NHi28FfuEI
07/08/10 19:14:59 eJhOnUWwP BE:113432562-2BP(2555)
>>452
規制するのは削除人さんじゃありませんよ？
きちんとルールを整理して、それを守らない荒らしさんを淡々と報告してください。
報告→芋掘り→規制という流れは面倒くさいですが、頑張りましょう。
461:名無しさん＠平常通り
07/08/10 22:20:07 209aIm8B0
>>460
奴は（わかっているだけで）固定２回線、携帯２回線持ってるぞ。
前に規制された時も、規制されなかった回線で書き込んでたし。
規制すら奴にはあまり意味がないぞ。
462:名無しさん＠平常通り
07/08/10 22:33:02 Plv/JcT20
こっちのメンツで、対策を練るわ。
つかハッキリ言ってこの板の自治は機能不全だしよ。
対本人じゃ糠に釘だろうから、未成年であることを逆手に取り
保護者に何をか働き掛ける方法を話し合うわ。
463: ◆NHi28FfuEI
07/08/10 23:33:17 eJhOnUWwP BE:113432562-2BP(2555)
>>461
４本あるのなら、４倍の手間暇をかければ良いのですよ。
464:名無しさん＠平常通り
07/08/10 23:37:43 209aIm8B0
>>463
すぐ新しい回線を契約して、無意味になる。いたちごっこ。
自作自演用に４回線持っているくらいだから、それくらいは普通にしてくると想定しないと。
465:名無しさん＠平常通り
07/08/10 23:57:48 3jph0nuDP
短期間での解約を数繰り返すとブラックリスト入りして契約拒否されるようになるよ。
ブラックリスト者の情報は携帯会社間で共有してるから他社でも契約できなくなる。
そこまで追い込めば荒らしができなくなるから、どんどん報告してどんどん規制をかけてもらうのはありだと思う。
466:名無しさん＠平常通り
07/08/11 00:04:13 209aIm8B0
>>465
解約せずとも抜け道はあるが…。
ヒントになるので書かないけど。
467:名無しさん＠平常通り
07/08/11 01:01:57 /h2NteGU0
４回線って、ほぼ確実な分だけだからな。
一応注釈しとく。
468: ◆NHi28FfuEI
07/08/11 01:14:33 JS4vlY0rP BE:226864883-2BP(2555)
それだけの回線なら、維持するのは大変でしょう。
厨房ならもちろん、社会人であってもバカならない支出になるように、
私たちでどんどん使えなくしてあげれば良いのですよ。
まず、対象者の特徴を教えてください。
469:名無しさん＠平常通り
07/08/11 02:08:10 kVkZ4Wut0
>>468
親が金を出しているので無問題（らしい）。だから>>462の様な話が出る。
対象者の特徴を挙げても、全面アク禁に繋がるか疑問ですが一応。
・首都圏列車運行障害情報スレを本拠にするが、妨害のためか方面別スレにも書き込みをする。
また、方面別スレを下げるため、無関係なスレ（比較的過疎ってるスレ）をムダ上げする。
方面別スレに書き込む時はsageで書き込む事が多く、ムダ上げ時はもちろんage。
470:469
07/08/11 02:08:40 kVkZ4Wut0
・JR東日本や小田急他一部私鉄に対し、根拠のない誹謗中傷を繰り返す。
複数IDを使い自作自演をすることもしばしば。虚偽の脱線転覆報告等悪質なものも（該当社には通報されている）。
・現場にいないのに虚偽の情報を流す。現実では移動不可能な駅に移動したとして書き込んだりする。
・感想や自分の意見の押しつけが多く、やたら確認したがる。「そうでしょうか？」「認められない」「～声が上がっている」等。
471:469
07/08/11 02:09:14 kVkZ4Wut0
・上記に関連するが「～わけです」等表現に特徴あり（ただし全文コピペの場合もある）。これで自作自演がばれる事多し。
（書き込んだのが対象者とわかった上で）表現をまねてレスを返す者もいるので注意。
・すぐに削除整理に通報され削除されるので、表面上はレスがほとんど残らない。
・無視・放置しても自作自演を繰り返すので、効果があまり無い。
とりあえずこんなところで。長文スマソ
472:名無しさん＠平常通り
07/08/11 02:31:23 g1ihKTu+0
追加するが、その対象者はそれなりの頻度でネットカフェからの書き込みがある。
また、ウィルコム利用説もあり。
473:名無しさん＠平常通り
07/08/11 05:22:14 qpfWMhe8O
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:541番)
何が楽しいのかさっぱりわからん。
頭にｳｼﾞﾑｼでも沸いてる奴なのかな。
474:名無しさん＠平常通り
07/08/11 06:00:00 MKH0mtOU0
その次はさらにわからん
475:名無しさん＠平常通り
07/08/11 07:16:56 TS1ca/x60
>>469-471
犯人は複数ですよ。しかも運営サイドの人も加わっているはず。
476:名無しさん＠平常通り
07/08/11 09:59:06 qpfWMhe8O
ふーん、他人のせいにするんだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:557番)
477:名無しさん＠平常通り
07/08/11 10:00:32 4NGaRizg0
自白だろ？
478:名無しさん＠平常通り
07/08/11 10:31:05 nMBMWvmP0
>>475
複数だろうと何だろうと、まとめてすべてリストアップしてログを集めて
かけられる者からどんどん規制をかけてもらえばいいだけ。
やることにかわりはないよ。
479:名無しさん＠平常通り
07/08/11 10:35:44 F8kZ1f9a0
>>478
前にもやったがPCとケータイ１回線止めて終わったな
２回線目のケータイは保留された
480:名無しさん＠平常通り
07/08/11 10:44:35 qpfWMhe8O
逆に相手してた人が規制されちゃってたものね。
481:名無しさん＠平常通り
07/08/11 10:47:15 jUqLbtOY0
>>480
荒らしの相手をするのも荒らしだから、当然の結果だね。
俺らにできることは、スレでは完全に無視、そして淡々と報告以外にはない。
２ちゃんねるのルールが変わらない限りは。
余計な行動をしたらそれも荒らしとして規制対象になっちゃうってこと。
482:名無しさん＠平常通り
07/08/11 10:50:43 jUqLbtOY0
それに、荒らし１人が４回線で荒らしているのか、
荒らし１人と模倣愉快犯３人が１回線ずつ計４回線で荒らしているのかなんて、
俺らには関係のないどうでもいいこと。
そういうくだらん想像して犯人を妄想するんだったら、淡々と報告あるのみ。
結果として荒らしてたやつら全員がいなくなればいいだけのこと。
483:名無しさん＠平常通り
07/08/11 11:05:05 qpfWMhe8O
早速無駄ageｷﾃるね。
484: ◆NHi28FfuEI
07/08/11 11:14:49 JS4vlY0rP BE:226864883-2BP(2555)
淡々とやるのみ、ですね。
私は関西の人間で、首都圏の事情には疎かったのですが、
なんとなくわかってきました…。
巻き添えが問題だということも理解しましたので、
報告内容を分けて、ログを収集した方が良いかもしれません。
たとえば、無駄あげ荒らし報告、虚偽レス荒らし報告などです。
いかがでしょうか？
485:三原様のお言葉
07/08/11 11:21:12 TS1ca/x60
>問題点がございますなら
>首都圏関連のスレのあり方について今議論が持ち上がっているようですので
>利用者の方々で話し合って対処を決めて頂ければと思います。
>その際、以前の分割議論の時に結論を急ぎすぎるとの批判があったように
>拙速にならぬよう十分期間を置いて多くの方からの意見を集めてから結論を出して頂ければと思います。
>よろしくお願い致します。
見原様の指導を理解しないといけません。
486:名無しさん＠平常通り
07/08/11 11:54:54 qa+ZNc6IP
なんか規制について話が進むのが嫌な人か混じっているみたいだなｗ
487:名無しさん＠平常通り
07/08/11 11:56:40 kVkZ4Wut0
>>475>>485が対象者本人と思われる。（他スレと同一IDで確認）
対象者が声高に反対意見を出すので、議論が堂々巡りになって時間を掛けても結論などでないのに。
まずは、アク禁で効果があるかでしょうね。
荒らしというより、書き込む事自体が目的と化しているので効果があがるかどうか。
（方面別スレに対してはは明らかに荒らしです）
488:名無しさん＠平常通り
07/08/11 12:12:22 n4XPpNH2O
放火魔と消火活動を同列に見ているバカが削除人やってる限り、荒らし得の現状は変わらない。板そのものをあぼーんした方がいいんじゃね？
489:三原様のお言葉
07/08/11 12:18:31 TS1ca/x60
いまの現状は強引に方面別スレを乱立させ反対意見を封じ込めたつけ。
いまこそ方面別を廃止し、正統に首都圏は一本化すべきです。
運営の指導は尊重すべきです。
490:名無しさん＠平常通り
07/08/11 12:23:02 e3uAJV56O
じっくり観察した上で恒太が4つ回線が使えるなら、この4つをアクセス規制してみて経過をみるのも手だと思う。
それでもネットカフェからちょっかいをかけてくるかもしれないが、ネットカフェにいつまでもいられるわけではないから恒太の活動は限定的になると思われる。
491:名無しさん＠平常通り
07/08/11 12:24:36 kVkZ4Wut0
>>488
木を見て森を見ずを地でいってるからね。
原理原則に縛られて現実を見てない。
削除人もこういう状況を作り出した原因の一つ。
>>489
対象者はこうやって、方面別に敵意を抱いて荒らし、無関係なスレを無駄上げし
首都圏スレにムダな妄想書き込みをします。
自ら例を書き込んでくれて乙。
492:名無しさん＠平常通り
07/08/11 18:48:41 c88ZHki30
んじゃ削除依頼はしない方がいいのかな？
493:名無しさん＠平常通り
07/08/11 19:39:53 e3uAJV56O
>>491
なんか現状を直視せず原理原則だけにこだわって運営している感は確かにあるね。
494:名無しさん＠平常通り
07/08/11 19:45:39 jUqLbtOY0
>>493
削除人や運営の中の人からみて、交通情報板を特別視する理由がないんだから
原則原則なのは当たり前。
リアルタイムで正しい情報を扱いたい、ってのは多くの板住民の希望かも
しれないけど、その希望を汲んで特別な削除や規制を行うわけがないだろ。
495:名無しさん＠平常通り
07/08/11 19:57:45 qa+ZNc6IP
ていうか、リアルタイムでガンガン削除していったら鯖に負荷がかかるからあまりよくないらしいよ。
以前に比べたら格段に増強されてはいるけど、今の削除の頻度でも大杉と言えなくもない。
まあ総合スレは進行が速く数日から一週間程度で一スレを消費するので
その分一スレあたりの削除回数は減るから大丈夫だとは思うけど。
496:名無しさん＠平常通り
07/08/11 20:03:49 qa+ZNc6IP
>>488
消火活動ってまさか小唄らしきレスにすぐ反応して叩く連中がやってること？
あれはかえって火勢を煽ってるだけだろｗ
リアルの火災現場における野次馬が迷惑なように、
スレ違いのちょっかいを出すのを消火活動と勘違いしている野次馬は迷惑。
497:名無しさん＠平常通り
07/08/11 20:47:17 kVkZ4Wut0
>>494>>495
削除の頻度が多すぎなのではないかと思ってる。
削除されるだろうという前提で書き込んでいるふしがある。
削除人は表面上だけでも取り繕いたいのかもしれないが。
犯罪（偽計業務妨害）に当たる書き込みもあるのだから、むしろ削除しない方が確認・証拠保全のためにも良いのでは。
498: ◆NHi28FfuEI
07/08/11 22:02:32 JS4vlY0rP BE:132337872-2BP(2555)
頻繁に削除していただけることはありがたいことですよ。
見放された板がどれだけ悲惨な末路を辿るか、考えてみればわかると思います。
さて、首都圏スレと方面別の話題はしばらく棚上げしませんか？
その問題で揉めれば荒らしの思うツボ。
まず、形態別に報告をまとめて、ひとつひとつ潰していきましょう。
スレのあり方については、荒らしさんに対象してからでも遅くないですからね。
499:名無しさん＠平常通り
07/08/11 22:10:52 kVkZ4Wut0
>>498
その形態別というのが機能しないと思うのですが。
複数のIDを使いますが、スレによって使い分けている訳ではなく
違うスレにも同じIDで書き込んでいます。
同じIDでまとめてスレ・内容とも横断的に整理した方が
理解しやすいと思うのですがどうでしょうか？
500:名無しさん＠平常通り
07/08/11 23:25:44 E3FWH0Dz0
>>498
棚上げというが、それこそが対象の荒らす動機なのであって
解決策はもう出ているも同然。
その解決策後に起こりうる問題はもはや別次元の問題で
それがその解決策を選択しない理由にはならない。
501:名無しさん＠平常通り
07/08/11 23:30:12 qa+ZNc6IP
>>498
賛成ー。
スレの再編はなんにせよ時間がかかるし、
先にやれることがあるならどんどんやっちゃいましょう。
502:名無しさん＠平常通り
07/08/11 23:40:42 e3uAJV56O
じっくり策を検討して恒太のおもちゃになっているスレを潰して方面別スレに以降するのがよいのではないかな。
棚上げはやめた方がいい。
速やかに廃止すべきでないというなら賛成だが、いつかは決断すべき事。
503:名無しさん＠平常通り
07/08/11 23:44:05 /s4ySgUl0
>>501
だがもう１年ちょっと経ってる。
紳士協定を守らなかったのはどちらか明白ではないか？
無論これは急げという論旨ではないがね。
504:名無しさん＠平常通り
07/08/12 00:12:36 at6p2CIVP
すでにその兆候はでているが、
スレを無くしたところで荒らし先が方面別スレに移るだけだと思うが。
当然、今いる荒らしにかまう荒らしもそれに伴って移動してくる。
505: ◆NHi28FfuEI
07/08/12 00:18:30 MtJeY2yAP BE:113432562-2BP(2555)
どうせここまで我慢したんだから、もうちょっと時間をください。
しばらく棚上げになりますが、荒らしさんにご退場いただいた後の方が、
議論もスムーズに進むと思いますよ、という提案です。
506:名無しさん＠平常通り
07/08/12 00:20:32 bb5yozvf0
>>504
方面別では基本ｽﾙｰが現状では徹底されています。
対象者の手口が通用しない模様。
>>505
どちらも平行して進めて頂けませんか？
対象者は自己満足のために書き込みをしているので、いわゆる荒らしだと思わない方がいいですよ。
完全に退場させられるのかも不明ですし。
507:名無しさん＠平常通り
07/08/12 00:24:41 58tH/69k0
>>505
荒らしさん退場なんてのが実現可能なら、とうの昔に２ちゃんねるは
荒らしのいない平和な掲示板になってるよ。
アクセス規制してもらったところでどうせいたちごっこになるのは
目に見えているんだから、しばらく棚上げは永遠に棚上げと同義。
荒らしを排除できるなんて考え自体、机上の空論なのさ。
508:名無しさん＠平常通り
07/08/12 00:27:00 Pr0CK+Mr0
>>504
ヒントになるから詳しくは書かないが、それはないよ。
それと対象だが、今は動機があって両方を荒らしてる。スレ廃止後は、まずその動機が無くなる。
もっとも対象は精神障害者なので、事後も方面スレに移って同様のことを繰り返すだろう。
しかしそれがトラップで、そうなれば大義もなにもないただの荒らしになる。
そうすれば正攻法でどうにでも対策できる。
それからそうなった場合に備えて、現在こちらでは本人の後見人に直接アクションを起こすべく準備中である。
509:名無しさん＠平常通り
07/08/12 00:28:29 MmHDw9de0
>>504
方面別スレで構う人、いないよ？
510:名無しさん＠平常通り
07/08/12 00:39:49 58tH/69k0
>>508
方面別に荒らしが移動するというレスに対して、それはない、という。
でも荒らしは精神異常者だから、スレ廃止して動機がなくなっても同じことを
繰り返すという。この時点で矛盾してる。
それに、大義とやらがある荒らしは正攻法で対策できなくて、大義がなくなった
荒らしは正攻法で対策できる、というのも意味不明すぎる。
大義があればどっかの組織のbotnetを使える、とでもいいたいのだろうか。
結論として、508が件の精神障害者なのではないか、と言わざるを得ない。
511:名無しさん＠平常通り
07/08/12 00:43:43 E+m7GKOn0
>>510
何を読んでるんだよ？
>>508氏は、対象は移動してくるが構う奴は移動してこないと言っているのだろ。
それと後半の件だけどな、ハッキリ言ってあんたわかってないよ。
ああ、あと最終行の件は508氏に詫びといた方がいいぞ。
512:名無しさん＠平常通り
07/08/12 00:47:36 58tH/69k0
>>511
いや、荒らしに動機とか大義とか考えている時点で「頭がおかしい」からな。
それに後見人に働きかけとか、もう頭いっちゃっているの確定でしょ。
一応、508さん、同じIDでレスをいただけますか？ｗ
513:P061204000020.ppp.prin.ne.jp
07/08/12 00:50:54 gkdZJXSB0
508だが無理だよ。今日は俺これだから。
退場勧告かい？
そうやって話の流れを阻害しないでもらいたいもんだな。
514:名無しさん＠平常通り
07/08/12 00:52:38 bb5yozvf0
>>510>>512
意味を取り違っているようですが。
現状でも方面別を荒らしていますし、他のｽﾚもムダageで荒らしています。
スレを廃止すればムダageの動機はなくなります。
方面別の荒らしはスレ廃止の恨みで続くかもしれません。
ただし、方面別では相手にしない状況が現状ではできていますし、対策の取りようがあります。
515:名無しさん＠平常通り
07/08/12 00:53:42 bb5yozvf0
>>512氏
追加
対象者を一般的なあらしだと思わない方がいいですよ。
>>485>>489に対象者本人が書き込んでますが、これが対象者の大義名目です。
実際に書くスレに書き込んでる内容は自己満足に過ぎませんが。
516:名無しさん＠平常通り
07/08/12 00:55:52 E+m7GKOn0
加えて、無駄アゲ沈め工作してるのは特定されているあの人物の他にもいる。
「動機」を無くしてしまうのは有効な対策だと思う。
517:名無しさん＠平常通り
07/08/12 00:56:02 58tH/69k0
いや、わかりやすすぎる説明をありがとうｗ
ほとんどのここ見ている人は状況をよく理解できたと思うよ。
即レスするわりになぜか接続切断をしてIDを切り替えている理由は
聞かないであげるね。
518:名無しさん＠平常通り
07/08/12 01:01:09 bb5yozvf0
ID:58tH/69k0はこちらが小唄だと思いこんでいる様だね。
あなた以外の首都圏スレ・方面別スレ利用者は状況が理解できてるよ。
今日、小唄が首都圏スレ・神奈川スレで使ったIDはこれ。
ID:slF9uU4X0
519:名無しさん＠平常通り
07/08/12 01:02:21 pM9MaYds0
大義名分があろうがなかろうが、荒らしは荒らし。
一般的な荒らしも一般的じゃない荒らしも、荒らしは荒らし。
淡々と報告スレに報告するだけ。
こんなふうに、荒らしの大義名分はこれだ！と相手にするから付け上げる。
そういう意味では、淡々と報告しないで荒らしに構っている、>>508や>>514も
立派な荒らし。
荒らしの思考信条に思い入れするあまり、巻き添えで荒らしとして規制され
ないように気をつけてね。
520:名無しさん＠平常通り
07/08/12 01:03:40 3d0DJbBx0
自治関連のスレで試験的にIP晒すのをデフォにするってのはどうだろうか？(もちろん任意なわけだが)
回線切断してもおおよそのアクセス先はわかることでなんとなく自演かどうかくらいはわかると思うんだが。
IPを晒さずしきりに回線切断して書き込む人は一貫性のない発言による荒らし行為とみなして、
以降自治スレ内で意見としてみなすことなく放置プレイにしてみてはどうだろうか。
521:名無しさん＠平常通り
07/08/12 01:05:47 E+m7GKOn0
結局いつも、こうやって本題でないところで話の腰を折って流れを止めてしまうんだな。
まあ518氏やprin氏、それと俺があの対象本人なのかどうか、それは閲覧者の判断に任せるさ。
522:名無しさん＠平常通り
07/08/12 01:06:54 bb5yozvf0
>>519
ご忠告ありがとう。
首都圏スレ・各方面スレでは一切構ってないのでね。
報告スレに報告して、規制の効果がある事を祈っています（本当に）。
効果がなければ次の段階に進んで頂けますか？
523:名無しさん＠平常通り
07/08/12 01:06:59 pM9MaYds0
>>520
俺は回線切断しなくても、その気になれば４つくらい別のホストから
書き込めるよ。任意でやる分には構わないけど、そういう環境が用意
できるヤツからすれば、自演は逆にやりやすくなる、ってことを
理解しといてね。
524:名無しさん＠平常通り
07/08/12 01:07:07 E+m7GKOn0
>>519
待て。俺は構ったことなどないぞ。
525:三原様のお言葉
07/08/12 01:09:52 slF9uU4X0
>>520
必死ｗ もうねｗｗ
そうやって意に沿わない意見を排除して、片寄った意見だけで合意形成しましたよっていうインチキは
三原氏の本意ではないと思いますが。
526:名無しさん＠平常通り
07/08/12 01:11:34 YH+OpQJ60
対象本人登場。
527:名無しさん＠平常通り
07/08/12 01:13:49 3d0DJbBx0
>>523
そういえば、例の人は4回線持ちだっけ…
やっぱ登録制…ってそれも自演できるか…
ちなみに掲示板の管理人の管理不行き届きを理由に管理人に対して
強制的に行政処分→むりやりアクセス禁止
…
無理だな、これも…
考えるのが嫌になってくる
528:名無しさん＠平常通り
07/08/12 01:16:11 pM9MaYds0
>>524
貴方にレスアンカーを向けた記憶はないが。
言いたいことは、荒らしがやった行為(結果)が荒らしなのであって、
荒らしがなぜそんなことをしたかなんて一切関係ないし、考えても
いけない、ということ。
それを考えた時点で荒らしに加担している、というわけ。
529:名無しさん＠平常通り
07/08/12 01:24:49 E+m7GKOn0
>>528
まずアンカーの件はこっちの勘違いだった、スマン。
それで考えてはいけないとはどういうことか？
また考えたら荒らしに加担とはどういうことか？
530:名無しさん＠平常通り
07/08/12 01:25:37 pM9MaYds0
>>527
ちょっと前にも書いてあるけど、荒らしを見つけたら淡々と報告あるのみ。
あとは、脳内あぼーんするなり、IDをNG登録するなり、完全スルーする
方向ならばお好きに。
淡々と報告して規制されないなら、それが２ちゃんねるの限界。
新天地を求めてどこかに行くもよし、完全スルーを続けるもよし。
531:名無しさん＠平常通り
07/08/12 01:27:33 bb5yozvf0
>>528
その理論でいけば、ムダなageで過疎スレを上げて、方面別スレを沈める工作が荒らしと認められないのですが。
結果だけ見れば過疎スレを維持上げしているだけに見えるので。
これは荒らしかどうか見解が割れる事項だとは思いますが。
事が収まるなら、アク禁してください。４回線まとめて板別アク禁で。
532:名無しさん＠平常通り
07/08/12 01:34:55 pM9MaYds0
>>529
荒らしは無視というルールはご存知か？
荒らしについて何か考えさせられている時点で無視できていない。
無視できているなら荒らしの存在自体が気になるはずもない。
荒らしが存在が気になって、荒らし固有の何かについて議論が起こること
自体、荒らしの思う壺。荒らしに加担しているということ。
533:名無しさん＠平常通り
07/08/12 01:39:40 pM9MaYds0
>>531
それは荒らしてる人がそういうこともしているから「気に食わない」だけで
あって、掲示板のシステム的に荒らしではないんじゃないか？
フローティング式の掲示板なんだから、スレッドの位置が入れ替わるのは
当然だと思うが。
534:名無しさん＠平常通り
07/08/12 01:45:14 E+m7GKOn0
>>532
ちょっと待ってくれ。
そのルールらしいものは知っているが、それでは報告やら削除依頼さえできないことにはならないか？
気にしては駄目、考えてもいけない、議論も駄目とは、俄には信じ難い。
それではこの話もここで打ち切りと、こういうことなのかな？
>>533
裏をかいた悪用じゃないの？
そういうシステムなんだから正しく使おうぜという話をしているつもりだったんだが。
535:名無しさん＠平常通り
07/08/12 01:47:41 bb5yozvf0
>>533
該当スレの人は迷惑してますがね。
個人的には実際に対象者が持っている回線全てが規制されてそれで事が収まれば文句はございません。
報告スレへの報告も協力するつもりです。
536:名無しさん＠平常通り
07/08/12 01:50:49 pM9MaYds0
>>534
現に、報告や削除依頼しているのは無視できなかった人であろう？
が、報告や削除依頼といった無視できない人向けのはけ口がシステム
として用意されているわけだから、そこの部分は荒らしに加担している
とは、俺は言わない。
中には削除依頼したことで、荒らしがその反応を喜んでさらに荒れる
なんていうケースもあるから、まったく加担しないと言うわけではない
と言うことは理解されたい。
537:名無しさん＠平常通り
07/08/12 01:55:35 pM9MaYds0
>>534下段
フローティング方式なんだから、スレッドがどの位置にあるかは不定期に
アクセスするものにとってはランダムだろう。
したがって、スレッドが沈んでいて困る、という状態があるとするなら
それは使い方のミス。これが前提。
いま、たまたま首都圏鉄道関連のスレッドが上位に来やすい状況にあるから
沈むことが荒らしの結果だと感じるだけではないのか？
538:名無しさん＠平常通り
07/08/12 02:02:49 E+m7GKOn0
>>536
話は承った。本題ではないからこれ以上の返答は避ける。
>>537
それはわかっている。
だが故意に妨害意図で沈めているのはいかがなものかと皆疑問（と言うか怒り）を感じていて
それではどうしようかという話をしているんだが。
しかしあんたと話しても平行線のままだな。こんな時間だし、これ以上俺への返答はいらんぞ。
539:名無しさん＠平常通り
07/08/12 02:03:01 /ATdsmas0
首都圏鉄道のスレが沈んでて困るなんてのは、
首都圏鉄道以外の交通情報板利用者からみれば
むかつくことこの上ない、首都圏鉄道絶対主義者の
戯言にしか見えない。
540:名無しさん＠平常通り
07/08/12 02:07:29 pM9MaYds0
>>538
感情論として、特定のスレを沈める工作が腹立たしい、どうにかならないか、
というのは理解している。
541:名無しさん＠平常通り
07/08/12 02:31:00 jr5l2tjXO
総合廃止とかって話が出てるみたいだけど、それは昔からいる総合廃止論者が陰で喜ぶだけ。
今の方面別との共存を決めるのに物凄い時間と労力がかかったのに、また変えるとなるとその時以上に揉めるよ。
今までのアク禁などの対策がうまく行かなかった以上、複数回線の維持費が親から出ているなら、それこそ住人から直接親へ通報なり警告をやってそこを断たなきゃ何やってもうまく行かないと思う。
総合スレ廃止とかの話はそれでダメならでいいんじゃないかな皆の衆？
542:名無しさん＠平常通り
07/08/12 02:36:07 /ATdsmas0
荒らしの元を絶つというなら、首都圏鉄道すべてが
交通情報板から出ていってくれると助かる。
何度注意されようが首都圏の内輪もめで自治スレを
占拠するし、首都圏鉄道そのものが荒らしだ。
543:名無しさん＠平常通り
07/08/12 02:39:50 FmjVkNc+0
>>542
占拠って、何か他に話があったのか？
お前も高橋恒太といっしょだよ
関西鉄道スレが一番上になきゃ嫌なんだろ？
544:名無しさん＠平常通り
07/08/12 02:45:01 /ATdsmas0
他に話題がなけれゃ占拠しても勝手だ、というわけですね？
じゃあなんも交通情報がない時に首都圏鉄道のスレを
雑談で占拠しても
文句ありませんね？
545:名無しさん＠平常通り
07/08/12 02:50:23 /ATdsmas0
では明日から毎晩最終電車が終わった時間から
始発電車が動くまで、ＶＩＰの人達に雑談スレとして
首都圏鉄道のスレを解放することにしましょう。
話がなければ構わないのですものね、文句が
あるとは言わせませんよ。
546:名無しさん＠平常通り
07/08/12 02:50:44 UjQgBqgA0
横レスになるが、あなた、自分で言ってることわかってる？
このスレをこの種の話し合いで使うのはスレ趣旨に沿ったこと。
さらにこの議論は他に既にあった議論を押しのけて始めたものじゃない。
何がどう問題なのだね？
一方、交通情報がない時に首都圏鉄道スレを雑談で占拠するのは、明らかに板違い。
547:名無しさん＠平常通り
07/08/12 02:51:23 CdXBaZcRO
つーかさ、他人をコントロールすることなんてできないって。
自治スレが隔離場所だってことに気付けよwwwww
548:名無しさん＠平常通り
07/08/12 02:55:05 vyOcfwXn0
総合スレってこんなヤツらがコア支持層なのかよ…
549:三原様のお言葉
07/08/12 07:50:59 slF9uU4X0
首都圏関係のスレが多すぎると言うのは、地方人や三原さんとか運営サイドの意見でもあります。
550:名無しさん＠平常通り
07/08/12 10:13:06 n3dNWEx+0
まぁとりあえず該当ﾚｽは報告しつづけてみるよ。
551:名無しさん＠平常通り
07/08/12 12:40:40 at6p2CIVP
>>542
んじゃその意見を運用情報板の新板をねだるスレあたりに持っていったら？
分割に値するだけの誰もが納得できる理由を持ってプレゼン出来れば、板分割してもらえるかもしれない。
受け入れ先が無いのにここで排除排除と叫んでみても無意味だよ。
552:名無しさん＠平常通り
07/08/12 12:41:36 at6p2CIVP
>>549
前と違って今は削除人などの運営サイドは自治不介入。
自治スレなどで住民がしっかりじっくり話し合って形成された合意に原則従う。
なので運営サイドが何を言おうが、それは他の住民と同じ一個人としての立ち位置からの意見。
それ以上でもそれ以下でもない。
（除く管理人西村ひろゆき）
553:名無しさん＠平常通り
07/08/12 13:47:47 qc+s94Z4O
とりあえず脱束と田都厨を報告しておいたよ。
554:名無しさん＠平常通り
07/08/12 13:52:01 jr5l2tjXO
>>552
>>549みたいな嘘つきはほっとこうよ。
555:監督者代行
07/08/12 16:38:19 slF9uU4X0
三原さんや天麩羅屋さんの意向を無視してこの板は成り立ちません。
この人たちの功績を認めないつもりでしょうか？ とんでもないことです。
556:名無しさん＠平常通り
07/08/12 16:48:06 hD76UiF50
ｲﾗﾈ
557:名無しさん＠平常通り
07/08/12 17:57:36 qDkM3gQ60
>>555
個人崇拝キモ過ぎ
誰が監督者代行だカス 一昨日出直してこい
558:名無しさん＠平常通り
07/08/12 18:42:06 n3dNWEx+0
ID:pHwijylyO
ID:slF9uU4X0
ID:TS1ca/x60
ID:99pYrRLoO
ID:Xu+CpCSXO
報告済
559:名無しさん＠平常通り
07/08/12 18:49:10 xZEfNWwk0
>>555 荒らしの擁護するやつは断固認めない。潰す。
560:名無しさん＠平常通り
07/08/12 18:56:44 bb5yozvf0
>>559
対象者本人ですよ。スルーしましょう。
561: ◆NHi28FfuEI
07/08/12 19:08:14 MtJeY2yAP BE:113433326-2BP(2555)
三原さんはとても良い削除人さんですよ。
ただし、三原さんの意見が絶対ではありません。
今後どうすべきかを模索しつつ、その前に、
まず雑音を奏でて混乱させる荒らしさんを根絶やしにしましょう。
なお、ageｶｷｺ自体は荒らしではありません。
上げ下げに対する弊害は、専用ブラウザで回避してください。
562:名無しさん＠平常通り
07/08/12 20:05:21 lN7rxZ1B0
一度、首都圏総合は難民板にでも放り込んで
あら波にもまれた方がよいのでは？
563:名無しさん＠平常通り
07/08/12 20:07:06 O7O87O0I0
>>562
249★首都圏列車運行障害情報
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l50
564: ◆NHi28FfuEI
07/08/12 21:40:12 MtJeY2yAP BE:765669299-2BP(2555)
>>562
そういう相互不信を招くような、拙速な行動は慎んでください。
どちらが良い悪いという問題ではなく、
問題なのは、正しい情報を求める方々に対して、明らかに妨害している人の存在です。
巻き添えを最小限にするために、荒らし報告を分けたいのですが、
どういう風に分けるべきでしょうか？
565:名無しさん＠平常通り
07/08/12 22:01:55 rOTZ5Cxe0
>>564
それ、首都圏の中のことだけしか考えてないじゃん。
566:名無しさん＠平常通り
07/08/12 22:06:14 bb5yozvf0
>>564
複数ID使用、スレを横断して書き込みをしているので、
分けると逆に状況がわかりにくくなると思うのですが。
実際に掘ったら複数のアドレスが出てくると思われます。
対象者は一人と思われますが、複数いる可能性も０ではありませんし。
567:名無しさん＠平常通り
07/08/12 22:20:20 FQc8g17w0
>>566
便乗者はいるよ
例の人物と、目的が一致しているのさ
568: ◆NHi28FfuEI
07/08/12 22:33:02 MtJeY2yAP BE:397013876-2BP(2555)
>>566
もちろんスレ横断的に、板まるごと規模で集計するのですが、
精度の高い報告にするには、どのような書き込みを対象にするかを、
事前にきっちり決めておく必要があります。
たとえば、ただのageカキコは対象にすべきではありません。
虚偽でひとつ、連投でひとつという風に、分けるというのが私の提案です。
569:名無しさん＠平常通り
07/08/12 22:37:13 n3dNWEx+0
分けなくてもいいんじゃない？
模倣している人物もいるだろうけど自業自得だし。
田都と脱束だけ報告で。相手にしてるﾚｽは通常削除依頼で。
570:名無しさん＠平常通り
07/08/12 22:42:01 bb5yozvf0
>>568
連投・マルチはあまり無いので、一つでよろしいかと思いますが。
もっともらしく書いていることもあるので、虚偽かどうかは見る人が見ないとわからないのですが。
（現実に移動は不可能だったり、本当の情報に嘘が混ぜてあったりします）
スレ単独だと虚偽に見えない事もあります。
571:名無しさん＠平常通り
07/08/12 23:01:42 E6saPSWo0
なあ、悪いけどさ、この議論って
問題のスレの行状を何とか正当化しようとしているように見えるぞ。
それはともかく例えば
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:33番)
こんなのはどういう扱いなんだい？
明らかにスレを浮上させるためのカキコだが。
572:名無しさん＠平常通り
07/08/12 23:09:44 n3dNWEx+0
規制報告で。
573:名無しさん＠平常通り
07/08/12 23:14:31 9SJmDFj40
「ただのageカキコ」だぜ？
574:名無しさん＠平常通り
07/08/12 23:24:19 0Wyh8am80
チト昨晩の分から読んでみたが、板住人じゃないのが混じってるな。
575:名無しさん＠平常通り
07/08/13 06:28:50 FFP89fHw0
だな。
「監督者代行」などとなのる>>555だが、
以前も荒らしの田都厨が「首都圏自治代行」などと名乗っていたわけで、
全然やり口が進歩してないあたりが失笑ものｗ
576:名無しさん＠平常通り
07/08/13 06:37:36 FFP89fHw0
あと、
trafficinfo：交通情報［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:79番)
79 名前：(ﾟ-ﾟ)[] 投稿日：2007/08/12(日) 18:35:33 HOST:357667002803265 proxy1115.docomo.ne.jp
武蔵野線乗務員トラブルって車掌の熱中症ってほんと？
↑
どうやらこれ、その荒らしの誤爆のようなのでw
この携帯からのホストは要注目.。
577:名無しさん＠平常通り
07/08/13 10:06:55 42SIYGvt0
ID:FNoxRU1xO
ID:VJj9WwlyO
ID:jIMV9qOh0
今日はまだ3回線だけかな。
578: ◆NHi28FfuEI
07/08/13 10:31:19 9MjMHMz6P BE:113433034-2BP(2555)
>>571
初心者さんが間違えてageてしまう、マトモなレスは報告しない。
スレ違いな内容、ただの雑談等はもちろん報告。
＃件の内容はスレの進行を妨げる雑談として報告すべき。
579:名無しさん＠平常通り
07/08/13 11:12:05 nkPLSrftO
IDで追えばいいんじゃない？
580: ◆NHi28FfuEI
07/08/13 11:51:21 9MjMHMz6P BE:397014067-2BP(2555)
IDぶっこぬきの報告は禁止されていますよ。
581:名無しさん＠平常通り
07/08/13 15:20:28 j9G9IKkz0
単純に物故抜いたモノなんかダメだろそりゃ。
そっからアウトのモノだけ抽出すりゃいいじゃん。
582:名無しさん＠平常通り
07/08/13 15:57:15 /Bgt766G0
あんたら人をハネる戦術なら少なくとも３人は対象にしな。
長津田の精神障害者に目を奪われて、他のが見えなくなってるぜ？
583:名無しさん＠平常通り
07/08/13 16:32:20 UvqKMwdb0
規制人は今日から旅に出るそうだからあせらずじっくりね
今、報告スレ立てても意味無いから
584:名無しさん＠平常通り
07/08/14 12:03:29 DVLqzF6t0
汚㌔㍗こと高橋君がまーた暴れてるねぇ
585:名無しさん＠平常通り
07/08/15 10:22:13 glGP72wT0
首都圏と関西などにDVの裁判がなんたら、とかの長文コピペを貼り付けてる奴、
遙か昔に存在した首都圏総合スレ荒らしの「靴ミン」に手口が似ているような・・・
586:名無しさん＠平常通り
07/08/15 12:54:07 pTY8SQ3bO
首都圏始まったな
587:名無しさん＠平常通り
07/08/15 13:19:26 /jLAUmVC0
首都圏なんだありゃｗ
588:名無しさん＠平常通り
07/08/17 11:14:47 d8Fz90Fe0
>>585
長文コピペは糞鉄ヲタの逆上系統だろう
589:名無しさん＠平常通り
07/08/17 21:26:09 QDQSBN370
削除議論板の「田都厨・脱束厨」ｽﾚ、対象外と書かれてましたよ。
アク禁が無理となれば、どうしてくれます？
次の段階に進まざるを得ないと思われますが。
590:名無しさん＠平常通り
07/08/19 14:04:20 +C2kmWHS0
スルーすればなんてことはないのに
591: ◆NHi28FfuEI
07/08/20 00:54:37 4AYkXDhBP BE:397013876-2BP(2555)
>>589
kwsk
592:名無しさん＠平常通り
07/08/20 00:59:49 tb3WOAzU0
>>591
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
593: ◆NHi28FfuEI
07/08/20 16:31:42 4AYkXDhBP BE:378108858-2BP(2555)
>>592
乙です。見てきました。
ちょっと脱線気味ですが、RikaRock ★さんの仰る通りかと、、、
あの報告はテンプレや投稿例も不十分です。
そのあたりをしっかり整備する必要がありますね。
まずはRikaRock ★さんの仰るような、コピペ荒らしから対応するのが良いと思いますよ。
594:名無しさん＠平常通り
07/08/20 17:13:33 xVxK9rd30
逆 効 果
595:名無しさん＠平常通り
07/08/20 22:48:33 JsuX7NRc0
>>593
コピペ荒らしはほとんどしません。
ほとんどが嘘情報と虚偽の脱線実況です。
これでは規制できない様ですから、次の段階を考えてください。
596:名無しさん＠平常通り
07/08/20 22:52:23 YxEUnslZ0
嘘を嘘と見抜けない人は
掲示板を使うのは難しい
597:名無しさん＠平常通り
07/08/20 23:00:17 VGhIF0UB0
嘘を嘘と見抜く為の情報は、その情報だけで用は足りる。
598:名無しさん＠平常通り
07/08/20 23:10:46 Up58BQ600
奴をリアル逮捕に追い込むのが一番手っ取り早いって。
顔の見えない荒らしではなく、法人代表として顔どころか公開情報を山ほど出している相手なんだから。
599:名無しさん＠平常通り
07/08/20 23:14:20 Wy+q6U4z0
ま、あのスレの問題は例の自閉症だけじゃないけどな。
600:名無しさん＠平常通り
07/08/20 23:16:13 FTyIfn8X0
>>598
本当に奴なのか立証できないんだ・・
601:名無しさん＠平常通り
07/08/20 23:24:59 Up58BQ600
別に立証をしようとする必要はないだろ。
奴が違法行為を山ほどしているのはHPを見るだけでも一目瞭然なわけで、
通報を重ねて奴がお縄になったあとの状況で結果的に立証となるだけのこと。
602: ◆NHi28FfuEI
07/08/21 01:00:36 6GkOt1nsP BE:85074833-2BP(2555)
>>595
次の段階って何ですか？
虚偽の情報、なかでも脱線についてはわかりやすいですから、
先にこちらだけでもやっつけてはいかがでしょうか？
603:名無しさん＠平常通り
07/08/21 01:16:13 nz0/QZcg0
あんた、ここの住人じゃないよな？
604:名無しさん＠平常通り
07/08/21 10:05:26 KTABwJa70
>>602
んー、じゃあ報告ｽﾚを立てるにしてもﾃﾝﾌﾟﾚ辺りからどうすべ･･･ってことですか。
605:名無しさん＠平常通り
07/08/21 11:35:12 pd5qCDX4O
悪意のあるデマを流しているわけだから
鉄道会社に通報して向こうがその気になれば逮捕じゃない？
誰の行為かを特定する必要はないんだが
606:名無しさん＠平常通り
07/08/21 12:53:05 ltIBTBMZ0
おまえら逮捕って簡単にいうけど、具体的にそれによって誰がどんな被害をこうむって、
それがどういう法律なりなんなりに抵触しているのかを立証できないと
逮捕なんかできないぞ。
ウソをついただけで捕まるんなら日本中逮捕者だらけになる罠
607:名無しさん＠平常通り
07/08/21 13:38:45 UY9Ua+870
>>605-606
まぁ、適用できそうな法律の条文でとりあえず思いつくのは刑法第233条の「信用毀損及び業務妨害」だが、
それを判断するのは最終的には司法機関だからな。
> 第二百三十三条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を
> 妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
608:名無しさん＠平常通り
07/08/21 13:45:53 xfuBDxuFP
2chの犯罪予告書き込みでモ娘だったかのコンサートを中止させた奴は逮捕されたわけだが。
609:名無しさん＠平常通り
07/08/21 14:19:24 Quw2nW9Y0
>>608
被害者側が被害届けをしたからだろ？
鉄道会社が自分で運営しているわけでもない他所の掲示板に
虚偽の情報を書かれたとして、鉄道会社自身に具体的ななんらかの被害が
発生し、実証されない限り鉄道会社が他所の掲示板のことでいちいち
被害届けを出すなんてありえないだろ。
被害届けを出すとすれば掲示板の運営者か利用者自身しかない。
610:名無しさん＠平常通り
07/08/21 14:21:39 FUv4VLu60
嘘を嘘と見抜けない人は
掲示板を使うのは難しい
611:名無しさん＠平常通り
07/08/21 15:28:50 pd5qCDX4O
>>609の理屈はよくわからんな
当事者である鉄道会社が困ってないというのなら
我々がどうこう言える問題じゃないだろう
612:名無しさん＠平常通り
07/08/21 15:55:51 TbS52Rj10
>>611
当事者が鉄道会社と思ってる時点で間違ってんだよ
613:名無しさん＠平常通り
07/08/22 20:22:50 +GPWPf4lO
総合スレまたいちゃもんつけられるぞw
614:名無しさん＠平常通り
07/08/25 22:55:27 ycu8mN0r0
通報されたくない一心で得意の屁理屈百裂拳を一生懸命に繰り出してるなｗ
なんだかカッコイイｗｗｗｗｗ
615:名無しさん＠平常通り
07/08/26 21:04:37 QWofobcAO
板全体を荒らし始めたｷﾁｶﾞｲがいるね。
616:名無しさん＠平常通り
07/08/26 21:51:48 UWPEFght0
病巣をいつまでも放っておくからだ
617:名無しさん＠平常通り
07/08/27 03:24:22 B7XN3Ws2O
>>615みたいなレスがあると必ず>>616みたいな分割厨が現るよな
618:名無しさん＠平常通り
07/08/28 07:34:31 k7EEJmJY0
見事に携帯からの書き込みが減ったね
619:名無しさん＠平常通り
07/08/28 12:13:40 fRP+peHpO
規約が出るようになったから？
620:名無しさん＠平常通り
07/08/28 15:10:25 vZcQcsdU0
>>618
規制が発動したの？
どうせならこのまま携帯は永久に規制してくれ。
携帯から書きこんでるやつは頭のおかしいのが多すぎる。
621:名無しさん＠平常通り
07/08/28 17:05:25 k7EEJmJY0
>>619
そそ
622:名無しさん＠平常通り
07/08/28 18:20:20 urkjfYmyO
この板の特徴は現場からの第一報だから携帯からが多くなきゃおかしい
623:名無しさん＠平常通り
07/08/28 18:43:05 4PgI8s+60
>>622
携帯からの書き込みは感想のオンパレードだからいらない。
見にくいは不必要にスレを消費するはでいいところが悪いところを上回りすぎ。
感想とか見たまま垂れ流すだけなら実況スレでやってりゃいいんだよ。
624:名無しさん＠平常通り
07/08/28 18:56:33 Lu9cS5QuP
おいおい、自宅警備員がネットに上がった情報を転載するだけじゃ（某東急線他社情報虚偽振替情報荒らしの奴なんかまさにそうだが）
この板を見る意味ないじゃん。
各路線公式情報を巡回するだけで十分ｗ
公式情報だけではわからない現場の詳しい状況をその場から複数の人に報告してもらい補完できるのが
この板の利点かつ利用者が多い2chでやることの利点なのに。
625:名無しさん＠平常通り
07/08/28 19:00:35 Lu9cS5QuP
確かに携帯利用者は現場の混乱のなかにいるとルールを守らない傾向がありノイズが増えることがあるが、
2chでやる限りノイズの完全排除など不可能なんだから
多少のノイズ削減のためにより大きな利点を捨てるとは正気の沙汰とは思えない。
626:名無しさん＠平常通り
07/08/28 19:13:13 YTHY1pyz0
携帯でしか最新情報が書けないわけじゃなし、何をオーバーな。
現に今、適度に情報はあがっている。
今までが異常だったんだよ。
だいたい携帯から感想だけひたすら書くやつって十中八九
親に買ってもらった携帯で書きこんでる厨房か工房だろ。
そんな低脳の書きこみなんかいらねーよ。
627:名無しさん＠平常通り
07/08/28 20:48:37 s9fYsWoo0
>>626
同意だが、下から二行目だけは違うと思う。
628:名無しさん＠平常通り
07/08/28 21:11:29 2u2JRc+mO
>>623
あんたは自宅警備員なんだから携帯IDをNGにすりゃいいじゃん。
629:名無しさん＠平常通り
07/08/29 07:07:07 BRPB8CrV0
2chの仕様＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞この板の特性
630:名無しさん＠平常通り
07/08/29 07:08:05 BRPB8CrV0
>>628
末尾0だからといってPCからとは限らない
631:名無しさん＠平常通り
07/09/02 18:28:03 nlhMXLky0
首都圏列車運行障害情報スレを中心に人の書き込みに対して「うそ」等と書き込む人達は何とかならないのでしょうか？
いつも本当の情報がみにくくて仕方ないのですが・・・
他人からの情報を信じるか信じないかは読んだ人が決めればいいことですよね？
自分も以前、駅のアナウンスを聞いて書いた折り返し運転情報を「そんな情報はない。うそだ」と嘘つき呼ばわりされたことがあります
自分含め嘘つき呼ばわりされたら誰でも「もう情報提供やめようかなぁ」と考えてしまうようになると思います
632:名無しさん＠平常通り
07/09/02 18:28:48 VhQjamXU0
>>631
わたしもそう思います。その通りですよね。
633:名無しさん＠平常通り
07/09/02 19:22:10 kP2D1f6d0
>>631
1,本来、あってはならないことだけど現場が混乱して情報が錯綜している(駅毎、係員毎に違う情報が伝わっている。)
2.ただの荒らし・
3.方面別厨
4.>>632
ID:VhQjamXU0みたいにいつまでも雑談を続ける馬鹿がいるせい。
634:631
07/09/02 20:41:10 nlhMXLky0
レスありがとうございます
>>633
＞情報が錯綜している
自分もそういう経験がある（駅員さんによって言うことが違う）ので、ある程度は仕方ないと思いますが、だとしても自分が聞いた情報と違うからと言って「それは嘘だ」と書き込むのは、おっしゃる通り『ただの荒らし』だと思います
ケースバイケースですが、「●●駅では■■との情報もあり」とだけ書き込めば、角が立つこともないでしょう
自分も幾度となくこの板に助けられてきましたから、何とか気持ちよく書き込める＆読める環境を作りたいものです
635:名無しさん＠平常通り
07/09/02 21:00:05 VhQjamXU0
>>634
ですね。
636:名無しさん＠平常通り
07/09/02 23:15:50 jAgfKMw10
>>633
お前さん、何にもわかってねえよ。
まあこの自演劇場にのっちまってる時点でダメダメだがな。
嘘と指摘されるレスには確かに嘘が混じってる。
情報錯綜とかの類じゃなく、明らかな嘘だ。
それを指摘して混乱を防ごうとしてくれているのに荒らし呼ばわりはなかろう。
637:名無しさん＠平常通り
07/09/03 01:28:24 0aKcu1ib0
嘘を嘘と見抜けない人は
掲示板を使うのは難しい
638:名無しさん＠平常通り
07/09/03 05:42:00 8Wp7OA1x0
↑そんな事言うなら交通情報板潰しちゃえ。嘘の情報は要らない。
そもそも削除人が荒らしとグルだからな。
639:名無しさん＠平常通り
07/09/03 09:07:46 zM12SjkUP
>>638が2chを利用するのに向いてないというのはわかった。
ミクシィあたりでぬるま湯の馴れ合いにどっぷり首まで使ってた方が幸せになれるよｗ
640:名無しさん＠平常通り
07/09/03 11:54:45 JN3TKdLQO
業者乙って感じだな。
641:名無しさん＠平常通り
07/09/03 18:48:19 8Wp7OA1x0
>>639 家から出ないニート乙
642:名無しさん＠平常通り
07/09/03 18:55:27 LybTekmL0
２ちゃんねるは、嘘を嘘と見抜けない（ｒｙな掲示板なんだから、
真実だけを求めるのは、そもそも根本から使い方を間違ってるよ。
もし、真実だけを求める人が多いというなら、虚偽を書いた人を
徹底してアクセス規制するような掲示板を、２ちゃんねるの外に
有志が開けばいいと思う。
本当に真実だけが求められているなら、人は集まるはずだからね。
643:名無しさん＠平常通り
07/09/03 19:01:18 8Wp7OA1x0
だから潰せって言ってる。いちいち嘘を見抜いてる暇があるなら、鉄道会社公式の運行情報見たほうが早い。
落書きだらけの板なんて、鯖の無駄遣いだ。
644:名無しさん＠平常通り
07/09/03 19:50:01 zM12SjkUP
うん、だから君のような人は鉄道会社公式の情報だけを見て2chの情報を見なければいいじゃん。
2chに何が書かれていてもそっちにまでは被害も影響も及ばないよ。
おお、見事解決！ｗ
645:名無しさん＠平常通り
07/09/03 21:46:20 8Wp7OA1x0
ID:zM12SjkUP お前に向けて言ってない。黙れ。
646:名無しさん＠平常通り
07/09/03 22:58:22 0aKcu1ib0
>>645
落書きだらけの板に、いちいち書き込んでる暇人乙
647:名無しさん＠平常通り
07/09/03 23:05:48 8Wp7OA1x0
>>646 ここは「落書きだらけの板」をどう変えるかを議論する場だろう。議論する気の無い奴は消えろ。
648:名無しさん＠平常通り
07/09/03 23:08:15 0aKcu1ib0
>>647
崇高な理想をお持ちの暇人サンなんですね（＾＾）
649:名無しさん＠平常通り
07/09/03 23:11:35 8Wp7OA1x0
>>648 夜行性の奴はいいよな。電車乗らないから議論必要ないからなwww
650:名無しさん＠平常通り
07/09/03 23:37:41 znpx7utW0
＞ここは「落書きだらけの板」をどう変えるかを議論する場
おや？
＞交通情報板潰しちゃえ
とか言っている人がどう変えるか議論するべきとはいかに？
潰すと変えるとでは大違いですがｗ
651:名無しさん＠平常通り
07/09/04 00:37:20 3ENbxf2O0
変わらないなら廃止やむなし派
当然>>650さんは素晴らしい案をお持ちなんでしょうな
日付変わったから出てこれないかwww
652:名無しさん＠平常通り
07/09/04 01:34:23 j7eI/oUY0
をいをい、変わらないのはあの阿呆スレだけだろ。
廃止だなんて言って全うにやってるその他のスレを巻き込まないでくれよな。
653:名無しさん＠平常通り
07/09/04 01:45:06 W8F9cCFE0
首都圏は総合スレ一本化にすれば（元に戻せば）すべて丸く収まるのにね。馬鹿な話です。
654:名無しさん＠平常通り
07/09/04 02:06:43 6bPdeurdO
>>653
何で荒らしのID:W8F9cCFE0が自治スレにいるの？
655: ◆3WmAuqWp9M
07/09/04 05:05:08 XMcEp3RmO
>>653 首都圏は総合１本では流れが速すぎて追い切れない、でも路線単位のスレが
乱立しているので情報の集約ができない、ということで、ちょっと昔に議論して
今のような方面別スレがあるわけです。
首都圏総合は役目を終えたからもう要らない、というのならともかく、
荒らしの少ない方面別スレをやめて荒れている総合を残すというのは理解に苦しみます。
今やるべきことは首都圏総合の荒らし対策でしょう。
656:名無しさん＠平常通り
07/09/04 05:36:37 FTI1gP7e0
とりあえずさ、虚偽情報や想像情報が頻繁に流されている総合スレとやらは利用者が迷惑を被るだけだから
その荒らし対策とやらができて秩序を回復するまでは他所の板でやっててくれよ。
そんくらいはできるだろ？別にスレがなくなっちまう訳じゃないし。
657:名無しさん＠平常通り
07/09/04 06:17:25 ulNaocoiO
まずは、長津田に住んでる池沼で虚偽情報ばかり流す、高橋小唄をどうにか葬る方法はないのか？
西寺尾斎場で生きたまま火葬差とやりたい！
658:名無しさん＠平常通り
07/09/04 06:18:48 ulNaocoiO
まずは、長津田に住んでる池沼で虚偽情報ばかり流す、高橋小唄をどうにか葬る方法はないのか？
西寺尾斎場で生きたまま火葬してやりたい！
659:名無しさん＠平常通り
07/09/04 22:24:36 W8F9cCFE0
>>657-658
犯罪予告を確認しました。
660:名無しさん＠平常通り
07/09/05 00:17:25 kOakXNsl0
>>659
何で荒らしのID:W8F9cCFE0が自治スレにいるの？
661:名無しさん＠平常通り
07/09/05 01:30:29 GrpTVr5o0
東急急病院だから
662:名無しさん＠平常通り
07/09/05 01:39:30 85yxHQri0
なんだ、こっちでも話題になってるのか東急急病院www
663:名無しさん＠平常通り
07/09/05 05:30:54 GHaJym55O
>>659
『東急急病院』って何？
長津田にある高橋小唄家（あばら家らしい）を台風９号の直撃食らう事を願う。
そして、東急急病院に運ばれればいい。
どーせ、『脳内病院』なんだろうけど。
664:名無しさん＠平常通り
07/09/05 05:45:32 GrpTVr5o0
URLﾘﾝｸ(www.tokyu.co.jp)
665:名無しさん＠平常通り
07/09/06 09:42:29 KMXhxm1a0
首都圏スレを一人で台無しにしている長津田寄生中の高橋恒太をいつまで放っておくのか教えていただきたいのですが
あとこの馬鹿を擁護する理由を皆が納得する内容で明示してください
666:名無しさん＠平常通り
07/09/06 14:45:18 QCKN24pW0
>>665
誰も２ちゃんねるを買収して削除ルールを高橋を追放できるように改正
しようとしないからです。
あなたがひろゆきから２ちゃんねるを買い取ってくれることを、誰もが
心待ちにしています。よろしくお願いします。
667:名無しさん＠平常通り
07/09/07 06:33:42 fbexF89D0
「2chの為」は大きなお世話なんだけどねぇｗ
668:名無しさん＠平常通り
07/09/12 00:13:33 +7CrFlZd0
糞荒らしのための御説もな
669:名無しさん＠平常通り
07/09/12 06:22:50 C+BaiGls0
プロ固定の仕業でしょ
670:名無しさん＠平常通り
07/09/14 12:35:45 EsDU44zBO
長距離スレ機能していない。今日東京着富士・はやぶさ昨日日豊本線で発生した人身事故以外に途中駅情報なしで約二時間遅れ都内入り。たぶん東海道影響あったと思う・・・・・・・・富士スレにあったのが大垣通過が、一時間二十分遅れとだけ。
671:名無しさん＠平常通り
07/09/14 14:02:33 AIKi3ytS0
>>670
ここは2ちゃんですが何か？
鉄道会社が運営しているわけではありません。
よってすべての遅延を報告する義務があるわけでもありません。
善意の情報を共有しているだけです。
672:名無しさん＠平常通り
07/09/14 16:13:30 hbB9dUIB0
>>671
それもそうなんだが、基本的に夜行の朝の到着遅れ情報って情報価値が無いよな。
乗ってる人にあえてここから知ってもらう必要は全然無いし
迎えのことを考えても、例えば首都圏の東海道線ならせいぜい小田原まで。
それも大遅れしたら始発が動き出すからあんま必要なくなる。
それに基本的にここは交通情報なのであって、鉄道ヲタの好奇心を満たすための板じゃないからね。
673:名無しさん＠平常通り
07/09/15 00:26:30 i7YpzpZ9O
670さんの言っている理由もなしではないと。
もう昨日になりますが、
東海道線ポイント故障で 乱れていて、大阪から下りに乗る方の質問きていましたよ。長距離スレ・神奈川スレ・富士スレに。
674:名無しさん＠平常通り
07/09/15 00:38:07 18rI0Tc80
ご本人の言い訳ですか
675: ◆NHi28FfuEI
07/09/15 17:59:44 THhafSB7P BE:604973388-2BP(2555)
>>670, >>673
地域スレに比べて、長距離列車の遅れは遭遇する可能性が低いですから、
情報がなくても仕方ないです。
情報がないことを嘆くよりも、カキコしてくだる親切な方々に感謝しましょう。
676:名無しさん＠平常通り
07/09/16 13:45:34 n1vUGXoHO
首都圏総合昨日から今日にかけて荒らされまくり
誰かに付き合う奴が多く
だいぶ削除されたがまた元に戻る始末。高速道路の渋滞情報まで書かれているんだが・・・・・・・・・・平和だとこんなもの？
677:名無しさん＠平常通り
07/09/16 17:44:15 psPkOoHH0
よその地域に口出ししまくってるお前がそういうことを書くのはいかがなものかと思うんだが。
678:名無しさん＠平常通り
07/09/16 18:42:36 n1vUGXoHO
公式出てるのに誰も書かないじゃんか全く！！！公式の書いてるんだよ。
679:名無しさん＠平常通り
07/09/16 18:56:02 Mkkm32PI0
あんた大きな勘違いしてるぜ。
鉄道にしろ道路にしろ誰でも得られるようなレベルの情報だったら、こんな所に書く必要なんかねえんだよ。
それにあんた、あちこちにレスを撒き散らして、その後のフォローができるのかい？
群馬住みのあんたが例えば北海道のスレにレスをして、現地で困惑している人からの質問に答えられるのかい？
それができねえうちは自己満足でしかないことを自覚しろ。
680:名無しさん＠平常通り
07/09/21 13:38:29 RnQEQeYK0
首都圏スレの727レスの削除だが、人間だから間違いもあるだろうが、誤った削除をしたら訂正すれば？ to三原氏
681:名無しさん＠平常通り
07/09/24 16:29:57 aqz7o+6A0
削除議論板でやれ
682:あぼーん
あぼーん
あぼーん
683:名無しさん＠平常通り
07/10/12 10:06:33 F7Ga2CDtO
ふと思ったが、列車「運行」障害を扱うスレッドに、改札トラブル等の
運行自体ではないものの障害に関する情報を書くことって、どうなんだろ？
＃「やめろ」と言ったところで止まる筈もないのは百も承知だが。
684:名無しさん＠平常通り
07/10/12 16:43:37 3R0QpvCz0
>>683
列車の運行に密接に関わるものであれば問題はないのでは？
ホームの蛍光灯が切れてるとかトイレ故障とか列車の運行に特に関係しないものはダメだろうけど。
685:名無しさん＠平常通り
07/10/12 17:20:06 29qkZFz/0
ホームの蛍光灯が切れてる→アウト
トイレ故障→微妙にセーフ
車内でのゲロ撒き・脱糞→余裕でセーフ
686:名無しさん＠平常通り
07/10/12 17:23:38 Lme3SUs30
>>684
改札機の作動状況なんて運行には全然関係ないだろ。
687:名無しさん＠平常通り
07/10/12 23:45:38 Wb1TMGiJ0
>>686
そうとは言い切れない。
改札機が故障→駅が混雑→移動に時間がかかる→列車は正常に運行されているのに乗り継ぎがうまくいかない
こんなとき書き込みがあったら、少し早く駅に行くとか代替手段を余裕をもって考えられ、大勢の人が助かる。
蛍光灯が切れていても駅員に交換してねと言えば済むし、トイレは故障していないところを使えばよい。
ホームでケンカしてても他人に危害を加えない限りスルーすればよい。
688:名無しさん＠平常通り
07/10/13 01:51:59 kOtFIGNG0
>>687
運行には全然関係ないじゃん
ま、それは置いとくとしても、700も800もレス消費するようなことではないな
689:名無しさん＠平常通り
07/10/13 10:16:52 0+V7BXAB0
改札制限をしたわけではないしな。
改札制限なら運行に何か支障があって行うから関係ありだが。
690:名無しさん＠平常通り
07/10/13 11:00:23 fcSKBTCC0
くだらん議論をするより
スルーを覚えればいいだけの話
691:名無しさん＠平常通り
07/10/13 13:46:14 7UD0Ox4J0
スルーってレベルかよ。ほぼ１スレ使ったんだぜ？
692:名無しさん＠平常通り
07/10/13 18:23:26 gBuKq9H50
てす
693:名無しさん＠平常通り
07/10/14 00:46:03 gqNubu2q0
恒太ネタで50スレ消費してるとこもあるがｗ
694:名無しさん＠平常通り
07/10/14 01:06:41 fcGMg1sQ0
>>693
馬鹿？