07/11/19 20:07:14 BE:193183878-2BP(135)
宇宙航空研究開発機構の月周回衛星「かぐや」が今夏、打ち上げを約１か月延期する原因となった
電子部品の取り付けミスは、製作を担当したＮＥＣの部品点検が不十分だったために起きたことが、
同社の内部調査でわかった。
同様のミスは超高速インターネット衛星「きずな」でも見つかり、２衛星で計１２か所にのぼった。
延期により修理費を除くロケットの保管費用など約１億６０００万円が余分にかかったが、宇宙機構は
同社に負担を求めていない。
ミスがあったのは「かぐや」から分離して重力観測にあたる子衛星２基で、コンデンサーの「＋」と「－」が
逆に取り付けられていた。来年打ち上げ予定の「きずな」の性能試験で８か所が判明。その後「かぐや」も
点検しミスが見つかった。
ＮＥＣによると、基板に記される「＋」「－」の印字がコンデンサーに悪影響を及ぼすとの理由から書かれ
ていなかったほか、特に注意を喚起する文章が手順書になく、ミスを誘発する条件が重なった。図面と
電子部品の配置をみる外観点検は行われたが、部品ごとの個別確認が不十分で、ミスが見逃されたという。
このコンデンサーは電極を逆に付けても約１０００時間は正常に働く性質を持つ。宇宙機構による電気を
流す性能試験で「かぐや」は異常が起きず、「きずな」は試験時間が長かったため異常が見つかった。
ＮＥＣは２衛星の修理費を負担するとともに、手順書の改善策をまとめ宇宙機構に報告した。
（2007年11月19日14時39分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
2:名無しのひみつ
07/11/19 20:08:45 N1pOGfn2
＞基板に記される「＋」「－」の印字がコンデンサーに悪影響を及ぼす
マジでこんな事あるの？
3:名無しのひみつ
07/11/19 20:13:22 t9xk81/O
いくらでも回避する手段はありそうだけどな。＠悪影響
4:（｀・ω・´）
07/11/19 20:14:28 yo9fRewu
延期により修理費を除くロケットの保管費用など約１億６０００万円が余分にかかったが
宇宙機構は同社に負担を求めていない 普通求めるだろ、何か裏がある
超高速インターネット衛星「きずな」 なんかかっこいいな
5:名無しのひみつ
07/11/19 20:14:41 80ss4W5g
よく判らないが、マの抜けた話のようね。
NEC確りしろや。ぼけなす。
6:名無しのひみつ
07/11/19 20:19:35 g6Yq4J34
超高速インターネット衛星「あみ」のがいい
7:名無しのひみつ
07/11/19 20:23:19 nyd28dNx
>>4
新聞の記事によると、
＞宇宙機構は「故意や重い過失でなければ賠償は請求しないとの契約を交わしており、
＞その契約に基づいている」と話している
という事だそうだ。
8:名無しのひみつ
07/11/19 20:26:10 Txj04EF9
超高速インターネット衛星「ぐぐれかす」の方がいい
9:名無しのひみつ
07/11/19 20:29:30 yzvQqJiQ
表向きの発表を信じるな
国民と体制側に不都合な真実はいつの世も隠蔽されるものだ
真実は特Ａによる妨害工作です
10:名無しのひみつ
07/11/19 20:32:57 9lrQ2ilP
シルクがだめならパターンかレジストで書けや
11:名無しのひみつ
07/11/19 20:38:50 eIC2/RaM
どういう感じで悪影響を及ぼすんだ？
12:名無しのひみつ
07/11/19 20:44:57 RgtaPAdh
納期厳守は 日本企業のイノチだったはずだ NECも落ちぶれたものだな
宇宙開発機構にとって 一億や二億はポケットのゴミらしい
自分のカネでないから 大らかなものだな
機構はNECに費用のほかにペナルティを加算して請求するのが当然だろ
それとも天下りの前渡金かい
13:名無しのひみつ
07/11/19 20:49:31 MoCB2Yd8
>>2
シルク印刷のことかな？
初耳だ。
14:名無しのひみつ
07/11/19 20:51:56 MrgAZUQe
＋－は鉛筆で書けばいいのに
15:名無しのひみつ
07/11/19 20:54:18 NlwuWbI+
ま、コンデンサ逆付けくらい民生品でもあるしぃ
というか、衛星とかでソレはすごいな。素人か？
16:名無しのひみつ
07/11/19 20:56:50 hsP1dJ5V
こういう記事はまるまる受け取らない
ニュアンスは失われているだろうからな
17:名無しのひみつ
07/11/19 21:02:43 cEIKJumo
またNECか
18:名無しのひみつ
07/11/19 21:06:08 jb9zaQP6
＞電子部品の配置をみる外観点検は行われた
あほか まじめにやれよ
NECは馬鹿の集団ですか？
修理しに行けないしろもんなんだから、慎重にやれよ
コンデンサの逆付けなんて酒飲んで組んでもやんねーよ
DASHの分離できなかったのも、NECの配線のせいじゃなかったっけ
何回ミスれば気が済むんだよ
19:名無しのひみつ
07/11/19 21:14:53 VXI2c7Ys
悪影響があるにしろ無いにしろ＋と－の表記があるんだから
わざわざ逆に取り付けるのは基本が出来ていない証拠であり
作り手としての美意識に欠ける。
猛省すべきだ。
20:名無しのひみつ
07/11/19 21:17:32 SP9uwrRp
かぐやときずなの名付け親が来ましたよ
21:名無しのひみつ
07/11/19 21:23:21 0rM2yMPF
コンデンサーの極性間違えるなんて、おちぶれたものだな、
NEC.
22:名無しのひみつ
07/11/19 21:35:21 DNet+P0y
Nは仕事ちょー適当っす。
まあ、よく動いとりますは、あの仕事ぶりで。
アホばっかりです。あそこは。
23:名無しのひみつ
07/11/19 21:36:06 Vw8NO9tr
三菱自動車とかソニートラップとかＮＥＣコンデンサの逆付けとか・・・・・・
認めたくないけど韓国・台湾の会社に負けてるよね・・・・・
もう日本の技術大国は終わりました・・・・
24:名無しのひみつ
07/11/19 21:38:47 DNet+P0y
>>23
もう、昔かたぎの技術者は死滅したよ。
残念ながら。
派遣社員に自分会社の製品仕様聞いて周るヤツばっかだもん。
大手はもう金勘定しかできないって。
25:名無しのひみつ
07/11/19 21:43:22 Vw8NO9tr
>>24
同意・・・・・派遣の中国人とかに技術だけ盗まれて、２０年後には何も残らないんだろうね・・・・
中国人の派遣って中国共産党から別給料もらってるんだぜｗ日本企業から情報盗んだら１００年は一族安泰ｗ
26:名無しのひみつ
07/11/19 21:50:52 94BOVqP9
それより先にこのままいったら日本の会社が
ほとんど中国企業に買収されそうなんだけど。
政府の無能と売国政党、そしてなによりそんな政党を支持する愚民にﾏｼﾞで腹が立つ。
27:名無しのひみつ
07/11/19 21:53:26 DNet+P0y
>>25
そうだね。
そうのころ日本人は、上海あたりに出稼ぎにいくことになるんだろうね。
今年の新生児達はそろって出稼ぎだね。
まあ技術者を使い捨てにしてきた、日本企業の責任だよね。
文系の４倍は勉強して大学出て、残業・休出我慢して努力しても、
企画・営業職に給料・出世じゃかなわない。
文系優先社会なら、必然的に衰退しますわな。技術立国とやら。
28:名無しのひみつ
07/11/19 22:01:43 GJbRqaqV
＞このコンデンサーは電極を逆に付けても約１０００時間は正常に働く性質を持つ。
ソニーはこの手でソニータイマーを作動させてるのかなぁ。
29:名無しのひみつ
07/11/19 22:05:27 Vw8NO9tr
日本の社会システムがダメなんだよね^^;
日銀が作ったバブルと崩壊、それで雇用費浮かせられると喜ぶ経団連。もっと喜ぶ中国共産党
気がつけば、安くてよく働くって思ってる中国人に技術全部盗まれて涙目ｗ
アメリカから核兵器の技術盗むくらいだから、のほほん日本人から技術盗むのは簡単だろうなｗ
30:名無しのひみつ
07/11/19 22:05:38 O3EIppEM
スパイによる破壊工作活動を見逃してはならない
31:名無しのひみつ
07/11/19 22:08:24 Vw8NO9tr
>>28
思いつかなかったけど、可能性あるねｗ
ただ、最近買ったＰＳ３の映像端子の接続が不安定なんだけど、昔のファミコンレベルの問題かもしれないｗ
32:名無しのひみつ
07/11/19 22:53:15 oG4jp8fM
Nは一時受け、作業は三次四次の下請けの特アの人々。
マニュアルが理解できないとあいつら自分の好きなようにやっていいと思ってるよ。
33:名無しのひみつ
07/11/19 23:00:52 MZFzhJF9
おい、極性のあるコンデンサは、表面印字の他に
「電極の長さを変える」
という伝統的手段があるだろうがおい。
まさかチップコンデンサを手で半田づけしたのか？
34:名無しのひみつ
07/11/19 23:07:43 JHF2+SGW
つかさ、よくわからんのに
「まいっか」
ってな感覚で部品を取り付けたと言うこと？
死ねばいいと思うよ。
35:名無しのひみつ
07/11/19 23:20:47 Rkb2YR2H
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ガイジントレイン
36:名無しのひみつ
07/11/19 23:29:22 Vw8NO9tr
身体の大きい外人に何もいえない日本人・・・でやりたい放題の外人
＠１０年後はユダヤ人に乗っ取られてるなｗ
37:名無しのひみつ
07/11/19 23:33:18 fKoD9ZVx
湯田屋はチンチクリンだろｗ
38:名無しのひみつ
07/11/19 23:33:25 kD6bQvwt
マネージメントができる技術者が必要だな。
39:名無しのひみつ
07/11/19 23:35:25 +9QmW4tU
自動改札のプログラムにミスが多発しまくりなのを想起した
40:名無しのひみつ
07/11/19 23:52:20 fA2yBEqF
>>12
NEC はその昔から、N 納期、 E 延滞、 C カンパニー と
云われ続けていますから、相も変わらずです。
事が起こると大集団で駆けつけ、頑張ってます演技が上手くて、
泣(笑)かせ(し)てくれます。愛すべき集団です。
41:名無しのひみつ
07/11/19 23:53:21 2uQZyP91
またＮＥＣか。
以前もＨ２Ａの時に基盤の設計ミスしてたろ。
42:名無しのひみつ
07/11/19 23:59:46 903pHvZ5
>>33
その、まさかだろｗ
43:名無しのひみつ
07/11/20 00:06:32 nj1nUGLI
>>40
問題起こってから本気をだす体質なんだろ。ｗ
44:名無しのひみつ
07/11/20 00:15:46 +4Bwm7Gj
>>33
どうも基板にシルク印刷が無かったようなので・・・・。
部品で区別できるようにしていても、実装者がミスをするような仕組みになってますな。
宇宙空間だと、シルク印刷の成分が揮発するので止めているんだと思うんだけどね。
45:名無しのひみつ
07/11/20 00:32:05 q4EHYi1E
ランドの形状で区別できるようにしよう
46:名無しのひみつ
07/11/20 00:48:59 9yY1AEaf
>>45
いい案
ただパスコンならパターンちょっと見りゃ極性なんて分かるもんだがな
グローバル化グローバル化うるさいが、
グローバル化したらまともに動く機械って激減するんじゃないのとか思った
47:名無しのひみつ
07/11/20 00:58:03 jSiPGXFG
>>23-24
日本ｵﾜﾀも、60安保から言われ続けて約半世紀か・・・
自虐も程々にな。
三菱はロシアで頑張ってるし、ソニーも足引っ張ってるのはゲーム産業だけ。
ところで、韓国・台湾に競争で負けて、潰れた産業あるのか小一時間問いたいんだけど？
48:名無しのひみつ
07/11/20 01:07:26 wXseJ0Aw
怖くて有人ロケット作れないな(´・ω・`)
49:名無しのひみつ
07/11/20 01:16:42 puAXVQeE
衛星の不具合はいつも日電が原因だな。 関係者なにやってんの！
50:名無しのひみつ
07/11/20 01:23:09 u7atifUk
NECいい加減にしろ
51:碧青虫 ◆CyDF2bTcGM
07/11/20 01:24:47 mZQpSUjn
日電死ね。
てかもう解体したほうがい良いって。
腐りきってる。
98の顛末で日電体質は終わってる。
52:名無しのひみつ
07/11/20 01:26:03 yCzU63WP
>>51
日本で探査機作れるのはNECしかないんですが。
53:名無しのひみつ
07/11/20 01:45:21 vz/kFEJA
NECは一時期PC9801やAtermでコンシューマに露出してたが
対企業にシフトしてるから、民間で名前聴くことはかなり減ってくるかもな。
54:名無しのひみつ
07/11/20 01:58:28 cEUDbvJi
まさか、NECのタンタルコンデンサ使ってないだろうな？
55:名無しのひみつ
07/11/20 02:03:46 aQX5zBqg
日本の企業は目の前しか見えてないって感じがするんだ
バブル期と氷河期の採用具合の差とか、1年単位でしか物事考えてないだろと
技術立国らしからぬ出来事の数々もそういう背景があるんじゃ
56:名無しのひみつ
07/11/20 02:19:23 Y+cMq8ac
NECのおかげで延期した例は少なくないのに、なんでNECに頼むの？
57:名無しのひみつ
07/11/20 02:20:52 yZ9h7jro
>>51
上に書いたように探査機作れるのは日本にNECしかないから。
衛星だと三菱もつくれるが。
アメリカだと10社くらいあるんだけどね。
58:名無しのひみつ
07/11/20 02:26:46 Y2Z3KKJU
>>2
真空中で運用する物だから
インクからガスが出るのを嫌ったのかもしれない
知らんけどな
59:名無しのひみつ
07/11/20 02:33:28 ifJTd0A9
シルクがダメならマスクに書き込めよ。
60:名無しのひみつ
07/11/20 02:40:20 uQ/S2TNy
ＮＥＣは派遣使うからじゃないか、だったらやめれ。
61:名無しのひみつ
07/11/20 08:44:58 5csuscn/
>>47
でかいのではDRAMは瀕死状態だね。
ブランドは日本だけど中身はってものを含めたらもっといろいろあるだろ。
62:名無しのひみつ
07/11/20 10:27:26 kN9bxa8j
.l''',! .r-、 ＿＿＿_ ＿_ .＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿_ .r-，
.广''''″.¨ﾞﾞ! .,,,丿 {,,､､， | ＼ | | | _＿＿＿＿＿| ,,.r''""´´ _＿＿＿＿| | .｝ ,〟
.ﾞl---， ぃ" .| | | ＼ | | | | ,:' ,r'´ .,..-" .ヽl、ﾞl
r---┘.―'i､ "',! ./ﾆﾆﾆ 、| |＼ ＼ | | | |＿＿＿＿＿ .i' ./ | l .|、
|＿＿ ._,,,,｝ ﾉ .| | ,l | | ＼ ＼ | | | .＿＿＿＿＿| | | "''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
.,―-" | .ﾉ lﾞ `"ﾞﾞﾞ" | | ＼ `' | | | !、 ゝ lﾞ ,lﾞ | |.ﾞl.,ﾉ
.lﾞ .,,,,,, .＼ .lﾞ .lﾞ ,， | | ＼ | | ゝ､＿＿＿＿ ヽ､ ヽ .,,_＿＿＿＿ lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
| し,,lﾞ .、 ﾞ,! ,lﾞ ,lﾞ i"ﾞﾞ''''" ! | __| ＼,＿__ ,| ヽ､＿＿＿＿＿＿_ | ｀`''‐-:..,,,_ ＿＿＿ | ./ .lﾞr┘,lﾞ
.ﾞl, .,/｀∪ ﾞ〃 .`ｰ--丿; ∪ | | ; ∪ | | ∪ lﾞ../ |, _i´
∪￣ ∪ | | ∪ ∪ ∪
.∪
‐ニ三ニ‐ ‐ニ三ニ‐ ‐ニ三ニ‐ ‐ニ三ニ‐ ‐ニ三ニ‐ ‐ニ三ニ‐
63:名無しのひみつ
07/11/20 10:27:43 2borq0qm
成功は報じないけど失敗だけは報道するマスゴミ
本領発揮中、
かぐやの月写真がらみで
こんな長文記事見たことねえ
64:名無しのひみつ
07/11/20 11:24:25 U9EBU9sl
ということにして、実際にはアメリカ政府の横槍で怪しい機器を追加装備させられていた。
65:名無しのひみつ
07/11/20 11:37:59 zv2Vs/fp
>>51
宇宙部門はすでに東芝とくっつけられてるけどな
66:名無しのひみつ
07/11/20 12:04:19 777VsWcL
人工衛星用のタンタルは秋葉原で売ってるのと随分違うよ。
マーキング無いけど、防爆加工で極性がわかるから、組み立て担当がボーっとしてたんだろうな。
設計者が新人過ぎて、逆に結線したかも。衛星部門の設計者はもちろん、工員さんも薄給だから
可哀想なんだよな。クリーンルームで夜明かしとか普通だし。
67:名無しのひみつ
07/11/20 12:12:33 /12eIlCo
>>47
液晶なんか韓国にやられまくったなｗ台湾の会社無いとメモリー業界涙目ｗ
１２０億の戦闘機が飛び上がることも出来ませんｗ（整備直前でｗ）
これからどんどん潰れるんじゃねｗ？バブル後みたいに銀行が融資し続けれ場別かもだけどｗ
68:名無しのひみつ
07/11/20 12:49:18 QTKxx3mM
、 ヽ i ／
,' ／ ヽ／｢ｔ~~Vヽ {
,'／ ＼＿／ ヽi:':'|
／ ,,--' ヽ＼ ヽ:':'} ,,-'~
／ ／ ,＿＿ヽ |ｌ ト' ,,--'~~
.／ ／ ／' ￣￣＼i|／ ,／´
~~＼ ／ ／ﾉ ／ ミ `ヽ~
`r{ ／ ﾐ ／ ,､ ,≡≡, ,,ヽ
`ヽ､{ ﾐl ヽ,,':-…-～' ）.|
ノ i ,,,,i `'``',三,,,'`~ ヽ、
｛ ':': ｌ ｛: : } , `'~~(~~'} ヽヽ 逆に繋ぐんだ
） :':ｲ｀iヽ: :iヾ:´ 丶 ; | ,, ﾄ:}
):':':':':|'人 }: :i ,ニ､ヽ, ; |丶ﾆ .ヽ）
く ':':':':':i.V'人ﾄ ぇ,-Fﾃ`,／｝｝}｀f士 ,|´,,
／':':':':':';='ミ＼‐-ニ,,￣-＜´{~`ヽ-一ﾐ,_,';';）
~くミ川f,ヾヽ ヾ~ヾヽトシヽ｜ }': ,〈八彡'';')
>,;;`` ヽ丿川j i川｜; :',7ﾗ公 ,>了
~) 〃ヽヽ` `;ミ,rffｯ'ｨミ,ヽＷiヽミ
ゝ ,,〃ヽヽ``` ``'' ,彡'~＼リ}j; fミ
~~`{ ;;`` 彡彡 ｉ 、S`
＼＿, 三彡／-ｖ'`~
'--‐冖,＿＿＿,--'
69:名無しのひみつ
07/11/20 13:18:26 ADSLosmR
>>61
そろそろ反撃します、って記事が最近多いけどな。
経済と同じで何事も好不況があるんだから、過剰反応するのもどーかと思うけど。
韓中ごときにオタオタしてたら日本以外の先進国に置いてかれる。
＞中身は
サムソン携帯のコア部品の大部分が日本製という話？
なんでそれをここで持ってくるのか分からん
つか、IMF後のヲン激安状態でダンピング勝負かまされたら
そらシェアも落ちるわ；
むしろ落ちなかったら韓国が無能杉という罠。
>>47
日本オワタ厨が湧くのは最近の科学板のデフォなんだから、
一々反応せんでも、とは思うけど、、、、
ま、突っ込みを入れたくなる気持ちは分かる。
70:名無しのひみつ
07/11/20 13:37:06 F4evqFfl
>>1
というか、
ISAS系の衛星製作マニュアルには、元々コンデンサの極性チェックが明文化されてた。
NASDA系は下請け任せで明文化してなかった。
ただそんだけの差だろうが。
人のせいにすんな。
71:名無しのひみつ
07/11/20 13:44:02 mtOf1Gew
日本オワタ厨もいないとな
もうちょっと上の方々に危機感持ってもらわないと。
そのために過剰に言及するのは仕方ないと思うのだが。
じゃないとほんとにやばくなる
72:名無しのひみつ
07/11/20 13:46:12 X0DGO6/0
この板にいるのって日本人だけじゃないからな
73:名無しのひみつ
07/11/20 13:46:51 1LnMzIzj
ＮＥＣに損害賠償請求しろ
やらないなら来年度の予算を削ってしまえ
74:名無しのひみつ
07/11/20 13:51:01 X0DGO6/0
やかましい国へ帰れ
75:名無しのひみつ
07/11/20 14:03:16 U0/WcuJw
おかげでコミケの時期からずれて、みにいけたから許す。
76:名無しのひみつ
07/11/20 16:38:40 xlgZRj99
>>74
まあまあ、シナチョンをイジメるなよ
知性品格なんて知らないんだから
実社会で差別されて便所落書きに発散するしかないんだから。
77:名無しのひみつ
07/11/20 17:10:32 YY6IFKJN
今回は大目に見るから、次からしっかりなNEC・・・とたまには優しい書込をする
78:名無しのひみつ
07/11/20 18:59:04 btemt78h
まあ、日本人がやることだからさ、
所詮、この程度だよ
中国だったら銃殺だけどなｗｗｗｗｗ
79:名無しのひみつ
07/11/20 19:43:29 777VsWcL
ECO三回で銃殺かよ。命がけだな(wr
80:名無しのひみつ
07/11/20 22:52:35 btemt78h
北朝鮮だったら強制収容所送り
CIAだったらアラスカ送り
米国務省だったらイラク大使館送り
JAXAだったら不問
81:名無しのひみつ
07/11/21 00:25:48 iTzhetK4
素人のマズゴミでも理解できた、叩きやすい原因だったから災難だなＮＥＣ。
どんな失敗でも突き詰めれば素人でも分かる簡単なことなのに、ここぞとばかりだな。
観測機器は全部正常に動いて凄いデータを送ってきてるのに、こういうのは出来て当たり前か。
技術者もメーカーもよくやってるのに報われないねぇ。
82:名無しのひみつ
07/11/21 01:20:56 JSlHOk5C
だってこのまま検査に引っかからずに打ち上げてたら運用開始後の早い段階で壊れて
しかも原因が分からないんだぜ
もっと気を引き締めてもらわないと
83:名無しのひみつ
07/11/21 06:24:14 QrDDFkQ4
まあ、製品検査基準に「コンデンサ接続の確認」を盛り込んでなかったＮＥＣ自身も先端企業としてワキが甘かったわけだが。
発注品の検査基準に、コンデンサ極性チェックを盛り込んで無かった旧ＮＡＳＤＡ系のマニュアルがそもそもお役所体質でズサン。
ISAS系ではメーカーと共に衛星を作るという技術者意識もあって、過去の衛星ではきっちり検査していたとのこと。
…もうJAXAの時代なんだから、そのへんはイイトコ取りでしっかりやってくれなきゃ困る
84:名無しのひみつ
07/11/21 14:19:51 Tx1oSkRO
まさか「みどり」とかも逆付けじゃあるまいな
85:名無しのひみつ
07/11/21 14:56:06 qwTUbEt3
>>84
みどりは両方とも東芝（当時）の太陽電池が原因。
86:名無しのひみつ
07/11/21 20:35:09 vGZiD42I
< 地球シミュレータはメーカに支払う保守費用は45億円...
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 犬ＥＣはぼったくりだお。
| o （__人__） o |
＼ ｀ ⌒´ ／
87:名無しのひみつ
07/11/21 20:37:01 vGZiD42I
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 東工大のTSUBAMEはいくらかかるのでしょうか。
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ .| | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
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／_ノ ヽ､_＼
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88:名無しのひみつ
07/11/21 20:41:19 Fu+1CRBJ
情けない！
チョン並みの仕事
89:名無しのひみつ
07/11/21 22:10:13 H+eDOde2
中国に劣る日本電気ワロタ(笑)
90:名無しのひみつ
07/11/22 10:08:47 zHfCn4V/
外観検査をする前に、写真をとって記録しないの？ きく8 は、どうだったのよ？
91:名無しのひみつ
07/11/22 10:32:57 8lrz1RHx
>延期により修理費を除くロケットの保管費用など約１億６０００万円
>が余分にかかったが、宇宙機構は同社に負担を求めていない。
なんで？そういう契約なの？無能メーカーのおかげで税金がまた無駄に消えたわけだ。
92:名無しのひみつ
07/11/22 13:27:34 L0OCMhy5
所詮NECは派遣で成り立っている会社だからな。
と言うよりも俺は1週間前までNECで派遣として働いていた訳だが。
93:名無しのひみつ
07/11/22 13:56:59 adFUBc1y
＞ＮＥＣの不十分な部品点検が原因
結局4次派遣とか5次派遣とか、NECすらも知らないDQNがやっている
ことがあるんだ。
そんな空構造の会社が信頼できると判断するほうが変じゃないか？
日本は下請け税というのを設けて何もしない親会社が金を集中的に集める
社会構造を改革するべきだな。
まあ打ち上げで失敗したら、原因が完全に特定されず誤魔化されていた
可能性が大だし、見つかってよかったわけだ。
なんでおきる？たぶん末端の作業員の給料が糞レベルで休暇も貰えない
サービス残業が日常化していて鬱状態だったんでしょう。
94:名無しのひみつ
07/11/22 15:24:51 tk8FmElo
>>91
平たく言えば、発注ミスだから。
95:名無しのひみつ
07/11/22 15:57:39 dPK6GV2M
NECAIが入ってなかったんだろう
96:名無しのひみつ
07/11/22 17:50:17 adFUBc1y
KANJIDIC.SYSが組み込まれていないのかも
97:名無しのひみつ
07/11/23 01:37:43 GbYaxVOL
>>91
契約によるが・・・。ウチの会社なら、
提出している作業手順書と検査仕様書に発注側のサインが入っていて、
その仕様書に違反していなければ、
たとえミスによる不具合でも対応に必要な費用は別途請求することになる。
（だいたいは納品後、半年～1年以内に発生した不具合なら無償対応という条項がつくが）
98:名無しのひみつ
07/11/23 03:27:02 gdvPv1rb
>>90
かぐやについては、きずなでの発覚後に製造時に撮っておいた写真で取り付けミスがあることを確認したらしい
99:名無しのひみつ
07/11/23 11:04:30 0JCkWenZ
設計書通りであることを確認する旧NASDA系の設計思想と
設計書よりも動作確認を重視する旧ISAS系の設計思想に
まだ齟齬があるって聞いた
どっちが正しいって言えば旧NASDA系の方が正しい
たとえ設計書が付け間違いになってたとしても
100:名無しのひみつ
07/11/24 01:26:46 w+G+FwUm
出てこいNEC！
101:名無しのひみつ
07/11/26 13:45:00 k7KqjYJR
>>92
破壊工作員を潜入させるのも容易そうだなー
フラット化する未来とかほざいてるけど、
技術的なことって考慮されてないよね
今後、技術レベルを維持しながら利益を出すのは
非常に困難になりそうな気がする
102:名無しのひみつ
07/11/26 14:15:31 8sh+ldwa
>91 ：名無しのひみつ：2007/11/22(木) 10:32:57 ID:8lrz1RHx
> >延期により修理費を除くロケットの保管費用など約１億６０００万円
> >が余分にかかったが、宇宙機構は同社に負担を求めていない。
> なんで？そういう契約なの？無能メーカーのおかげで税金がまた無駄に消えたわけだ。
よく考えろ、最初から想定の範囲で皆が儲かる。仕事がもらえる。
嬉しくないのか？
103:名無しのひみつ
07/11/26 23:34:00 qv7Walbd
ETSⅧ:きく8号についても、
低雑音増幅器(LNA)またはその電源回路に実装されたコンデンサの一つ一つについて
逆実装によるショートモードの故障があった場合の挙動を調べ上げる必要は無いのか？
104:名無しのひみつ
07/11/27 01:14:35 KzfVqNBZ
ミスはどうでもいい（どうにでもなる）が、テスト甘すぎじゃね？
これでスペースシャトルが落ちてるの知らんのか。学習しろよ。
105:名無しのひみつ
07/11/27 01:15:51 Ii+DlgPw
でかいアンテナ広げたまま停止した衛星もNECの仕業か！
106:名無しのひみつ
07/11/27 01:35:49 aZ76T6tK
>>104
＞これでスペースシャトルが落ちてるの知らんのか。
・・・は？
107:名無しのひみつ
07/11/27 02:12:30 u9NdYw+o
Ｎ・Ｅ・Ｃ！Ｎ・Ｅ・Ｃ！
108:名無しのひみつ
07/11/27 09:21:19 e6G2ZSo/
ジョーガからＮＥＣの派遣社員が作った部品を発見か？
109:名無しのひみつ
07/11/27 13:05:52 IXkQZi3C
昔と違って失敗が多いのは何でだろ。
部品点検をミスさせる技術。
ウランをバケツで操作する技術。
第三者機関に検閲させるのを反対する技術。
取り返しのつかないミスをしたのに責任を不明確にする技術。
ウリナラ人から輸入した超先進技術なんだろうな。
110:名無しのひみつ
07/11/27 14:42:50 y43v4IKK
>109
１行目に事実誤認があるよ
111:名無しのひみつ
07/11/27 16:22:26 tKuWlCBg
打上げがしくじって爆破処理されれば、それだけロケットの部品が売れる
わけで、会社にとっては悪い話じゃない。日本の景気も良くなるわけだし。
112:名無しのひみつ
07/11/27 16:44:49 KzfVqNBZ
>>111
ロケット技術って新技術だから信用（成功率）第一じゃん。
しくったら他国から仕事こないし、保険屋もつかないよ。
景気なんてよくなる訳ない。株価普通に下がるだろ。
限界まで挑戦して失敗するなら進歩するけど、こんな初歩的な失敗は論外。
113:名無しのひみつ
07/11/27 17:20:19 u/HyPLI8
>>112
企業がやっているなら信用は重要なんだろうね。
問題は利益を求める団体ではないという原因が
全体のバランスを崩す要因じゃないのかなぁ。
114:名無しのひみつ
07/11/27 17:27:31 LrwB2a2x
>>112
アメリカなんかは操作員がマイルとメートル勘違いして
探査機を火星面に落っことしたことあるよ
マイルとメートルを混同する仕様が悪いんであって
件の操作担当者が叩かれたって話は聞かない
115:名無しのひみつ
07/11/27 17:58:32 QVfqIYRu
NECを擁護する訳ではないが、昔の科学衛星は重くても300kgくらい。
かぐやは3t
訳が違うぜ。もちろん、10倍だから10倍ミスしないようにチェックしないといけないのだが。
116:名無しのひみつ
07/11/27 18:39:31 KzfVqNBZ
>>113
ぶっちゃけ予算の問題じゃないかな。いくらかわからんけど。
渋ったしわ寄せが来たんじゃない？
利益求めてないというけど、そんな訳がない。
長期スパンの事業だから目に見えにくいだけ。
>>114
システム面の仕様が悪いってのは理解した。
でも検査すれば済む話だよ。。
人間は絶対ミスするもんだし、仕様にミスがあるのもいつものこと。
それで検査項目を増やして抜けが無いようにする訳だ。
一番の問題は「テストに合格しちゃった」ってとこじゃね。
1000時間の時限爆弾とか言い訳にもならない。
117:名無しのひみつ
07/11/27 21:52:49 aZ76T6tK
>>111
だから、ロケット側の部品じゃねっつの。
科学衛星が機能停止してもその代替衛星が発注されることはほとんど無い。
>>114
あれはメーカー側が仕様違反してる。
仕様ではメーカーとNASAの連絡ではメートル法を使うことになってたのに
マイルで連絡したメーカーのミス。
ただ、NASAもむちゃくちゃなコストダウンで、
メーカー側の体制をチェックができてなかったというのが
反省材料になった。
118:名無しのひみつ
07/11/27 23:45:52 ulYi0nio
>>109
昔って？
119:名無しのひみつ
07/11/28 00:10:09 uQXsN7rH
ちょっと前まで田町のＮＥＣ本社の受付横にデッカイかくやの実物大くらいの
ポスターが誇らしげに吊下げられてたけれど、今となっては醜態丸出しですね（ｗ
120:名無しのひみつ
07/11/28 00:56:10 ahOkMbwQ
>>119
そうでも無いんじゃないの。上がってからは正常だし。
121:名無しのひみつ
07/11/28 01:09:42 h2h9uSMC
分かってみれば単純な原因ってのはよくある話。
巨大なシステムを完全に網羅してチェックするのは数学的にも不可能。
ワッシャの種類からその表裏の間違いのようなレベルから、そもそも図面の間違い、
そもそもチェックリスト自体の誤記など切りがない。
こういうのは十分なコストを掛け、経験を何度も積む以外に完全にする方法は無い。
むしろ少ない試行回数でよく成果を上げてるよ、JAXAと関連メーカー。
122:名無しのひみつ
07/11/28 01:28:03 uZSEOLpt
>>116
>一番の問題は「テストに合格しちゃった」ってとこじゃね。
>1000時間の時限爆弾とか言い訳にもならない。
合格したのではなく、採点すらしていなかったのが原因でしょう。
当然多重に検証されミスは無いと判断されているはずです。
そんな１人のミスで起きるようなシステムなど採用される訳がないでしょう。
一般社会でよくある作成/監査/承認の３つの検印で３者とも検査しなくて
ミスが表にでることが良くあります。
ほとんどの承認で検査などしません。さらに監査でも通過するだけ。
これが納品先でも発生し、受領検査確認の作業まで何もせずに抜けると
ミスではなく人為的に起きたシステムの不良といえるのではないでしょうか？
内部だけの検査では必ずこの問題は起こりえます。第三者機関の検閲
を行わない時点で防止策にもなりえません。
ISO9000程度の品質管理は当然やっているはずですが、実際の現場では
表にでないバレナイ隙間を探し、手抜きをすることが優秀さの条件に
なりえる結果のみの成績判断などで手抜きをするのが日本社会では
普通に見かけると思うのですがどうなんでしょう？
ありえないはずのウランのバケツで汲み入れなど、どうやれば東海村
で起きたか想像してみてください。
この>>1の話では製造したところがその損害の全てを責任として受け入れ
ていない点が責任問題が非常に曖昧であったシステムを語っているように
思うんですが。
123:名無しのひみつ
07/11/28 02:17:13 0RTjBT6N
>>122
＞責任問題が非常に曖昧であった
んなことはない。
ちゃんと提出した検査仕様に則り品質管理されてたんだから、
それをすり抜けた部分は発注側がかぶることになる。
営利企業なんだから、発注側が要求しない品質管理はしない。
積み上げ方式でコスト算出してるんだから、過剰品質は税金の無駄遣いになる。
適正な品質を見極めるのが発注側であるJAXAの仕事。
124:名無しのひみつ
07/11/28 02:31:44 uZSEOLpt
>>123
もしかして関係者？ｗ
何故わかるの？当事者でもないのにｗ
125:名無しのひみつ
07/11/28 03:04:43 yrYxz8He
工作員がいるんだろ
126:名無しのひみつ
07/11/28 04:20:06 7xnJt9Ab
当事者でなくても分かるとこまでしか書いてないだろ
127:名無しのひみつ
07/11/28 08:38:24 6OOmrrq9
>>126
> 当事者でなくても分かるとこまでしか書いてないだろ
>>124 はそこらへんの切り分けが出来ない無能なんだろう。
128:名無しのひみつ
07/11/28 11:04:44 vEYUmT6y
いえてるな。ISO9kとか書いたとこで素人(ry
129:名無しのひみつ
07/11/28 14:00:30 ahOkMbwQ
たぶんそのISOはデジカメの話だよｗ
130:名無しのひみつ
07/11/28 16:41:56 kOdESvGw
>>1
＋－の無い電解コンデンサ使えや馬鹿NEC
131:名無しのひみつ
07/11/28 16:43:43 oRnf06B9
>>130
宇宙用はありません
132:名無しのひみつ
07/11/28 19:43:43 F3ygFbrD
>>119
> ６．【イベント】月周回衛星「かぐや」実物大試験機がやってくる
>会期：12月5日(水)、6日(木)、7日(金) の3日間
>会場：東京ビッグサイト(有明)
>申込方法：事前登録（無料）
> URLﾘﾝｸ(www.uf-iexpo.com)
だってよ。