【DNA】「黒人は知能で白人に劣る」ノーベル賞博士James Watson氏発言で英国内に波紋[10/19]at SCIENCEPLUS
【DNA】「黒人は知能で白人に劣る」ノーベル賞博士James Watson氏発言で英国内に波紋[10/19] - 暇つぶし2ch450:タカ&ハト
07/11/04 18:54:43 aDtMrqVj
「白人は体力で黒人に劣る」

451:名無しのひみつ
07/11/04 19:38:45 epsbcnAa
黒人は比重が重いから水泳競技に向かないって本当?

452:名無しのひみつ
07/11/04 20:01:55 CxmapoNb
精○薄○東北顔ウド鈴木と元巨人の小野が瓜二つで驚いたが

小野君はどこの出身かね?

453:名無しのひみつ
07/11/04 20:04:40 vzSbH62Y
>>451経済的理由が大きいんじゃないか
サッカー、バスケ、アメフト、野球、陸上は金になるし
実際多くの黒人が活躍していて、それを見た黒人の子が憧れるというのもあるだろう

体脂肪が少ないというのは確からしい
敢えて不利な競技を苦労してまで選ばないんだろう

454:名無しのひみつ
07/11/04 20:17:24 vzSbH62Y
補足
ソウル五輪 100mバタフライ金メダル
シドニー五輪 50m自由形金メダル

しかしながら、水泳を志す人がそもそも少ないようだな
浮力の問題も短距離水泳なら可能性は見出せるということらしい

455:名無しのひみつ
07/11/04 20:38:05 5hVVLPzA
泳ぐ習慣がないとか

456:名無しのひみつ
07/11/04 20:52:30 +lZ3yiX5
プールが白人専用みたいになってるからだろ。

457:名無しのひみつ
07/11/04 21:11:01 KN559nJS
以前フランスに住んでいてプールに行ったのだが、
なんとなく黒人少年のグループの周りは白人達が
近づかずに空いていたな。

あと黒人って水着がオレンジとか黄色とかド派手なのじゃないと
似合わないんだよな。あるいは真っ白とか。
黒いのだと全裸に見えてしまう。
白人と同じのを着ると似合わないってのはくだらないことのようだが
そういう細かいことでイチイチ気が重くなるのかもね。

458:名無しのひみつ
07/11/04 22:05:13 5hVVLPzA
海で泳げばいいのに

459:名無しのひみつ
07/11/04 22:13:05 +lZ3yiX5
黒人は泳ぎを海で練習しろってか?
そりゃ大変だろ。

460:名無しのひみつ
07/11/04 22:29:11 i4BJdhK3
「白人はチ○ポ力で黒人に劣る」


461:名無しのひみつ
07/11/04 22:36:03 aIbyaH+6
>>451
それよりも競技ができる環境にいない
→競技人口が少ないってことが一番の原因。

競泳の泳法ってルールで決められているわけで、
走るのと違って自然に身につくってわけでもないから英才教育がどうしても必要。

462:名無しのひみつ
07/11/04 22:54:26 X3iU8qM3
黒人は水に沈むんです。ユダヤジョークです

463:名無しのひみつ
07/11/04 23:46:23 kGzomT+w
URLリンク(motls.blogspot.com)

生物やってるやつ=低IQ
130.0 Physics
129.0 Mathematics
128.5 Computer Science
128.0 Economics
127.5 Chemical engineering
127.0 Material science
126.0 Electrical engineering
125.5 Mechanical engineering
125.0 Philosophy
124.0 Chemistry
123.0 Earth sciences
122.0 Industrial engineering
122.0 Civil engineering
121.5 Biology


464:名無しのひみつ
07/11/05 08:41:21 o8UQqPDx
>>459
海水は淡水より浮きやすいですよ

465:名無しのひみつ
07/11/05 08:48:32 BEmWA6hJ
>>464
そういう問題じゃないことは小学生でも分かるはず。

466:名無しのひみつ
07/11/05 09:01:35 +ldv13Z7
やっぱ白人が一番だろ。行動力、洞察力、積極性、頭の回転の良さ等等
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)

467:名無しのひみつ
07/11/05 11:21:57 JZIAAji2
>>418
暖かい地方は原始的は生活してても衣食住に困らないからかな?

468:名無しのひみつ
07/11/05 12:08:53 lI0GYmGZ
その説明だと、北海道文明が今頃日本を支配しているはず。
温暖な地中海沿岸から、欧州の寒い地方に中心が動いてきたのは、もう少し、なんか秘密があるんだろ。


469:名無しのひみつ
07/11/05 13:21:48 OKN74C9n
最初は沿岸部の方が貿易に有利だったから地中海沿岸が栄えて
後に法律や経済が発達してきて遠隔地の支配が容易になったから
攻め込まれにくい内陸部が栄えたんじゃね?

470:名無しのひみつ
07/11/05 15:43:54 AAjftYFZ
白人を頭が良いと思ったことは一度もないしそう思うこともできない。
白人は日本人の知能レベルを超すことはできないのだから。

471:名無しのひみつ
07/11/05 18:15:17 7modkep3
ただ一部の超優秀な頭脳の持ち主は今のところ
白人が多いように感じるのだが、これはどうだろう。
文化の違い?白人の価値観で計るから?

472:名無しのひみつ
07/11/05 18:29:12 UmrVHFhx

よく気がついたねワトソン君。



473:名無しのひみつ
07/11/05 18:31:14 4Ml7DgkH
黄色人種が最低ですが、韓国人は例外だそうです。

474:名無しのひみつ
07/11/05 21:01:50 MdbmFs5H
白人は超優秀なのとDQNの差がありすぎるように見える
考えてみれば指導者とか画期的な発明とかは、ほんの一握りいればいいんだわ
社会もそうなってるんだべ、身分制に近い階層社会にならざるをえない連中
日本人はどうも違うようだね


475:名無しのひみつ
07/11/05 22:27:04 B9uLob+s
アメリカの心理学者のIQ調査です。

民族別IQの平均値
アシュケナージ系ユダヤ人       115
東アジア人 (日本人,)           106
白人 (アメリカ)              100
白人 (イギリス)             100
ヒスパニック (アメリカ)         89
黒人(白人との混血のアメリカの黒人) 85
黒人(サハラ以南の純粋な黒人)    70

ユダヤ人を白人の代表にすると
IQは白人>>>東アジア人


476:名無しのひみつ
07/11/05 22:28:10 B9uLob+s
>>475
ワトソンの本でもIQは同じ順位です。

477:名無しのひみつ
07/11/05 22:55:07 3fXuNG6v
>>449
科学的じゃないって言われてもなぁ


100m走で10秒切ってるのは黒人だけ
黄色人は10秒フラット
白人それ以下


個人差で結を出すのは無理があるだろ

478:名無しのひみつ
07/11/05 23:00:00 SBZllIFX
運動能力の高さなんて獣の証しにしかならないからね…


479:名無しのひみつ
07/11/05 23:15:48 QYiMUP+9
泳ぎが得意な猫もいれば水が嫌いな犬もいるさ

480:名無しのひみつ
07/11/05 23:22:18 2E1yB3ND
コーカソイド、モンゴロイド、ネグロイド、オーストラロイドって言おうな

481:名無しのひみつ
07/11/05 23:41:23 7mOwnJvS
日本人の頭の良さと、いわゆる白人の頭の良さって何か質が違う感じがする。
中国人は頭は良いんだけど、中国国内だとそれを巧く運用できない感じ。

482:名無しのひみつ
07/11/05 23:43:19 lI0GYmGZ
>>477
運動力学的に、骨格とか筋肉とかの違いで調べればいいのに、
黒人とか白人とかにしちゃうから駄目なんじゃないかな。

100メートル走に最高にチューンナップした身体ってどんなん?
その身体を持っていれば、どの程度有利なの?(最高にチューニングされた自転車にのるとどのくらい有利?)

そのへん。


483:名無しのひみつ
07/11/06 01:44:11 xHPMurM1
>ただ一部の超優秀な頭脳の持ち主は今のところ
>白人が多いように感じるのだが、これはどうだろう。
これは、まずサンプルに偏りがあるような気がするが。
貧困や戦争などで就学率の低い地域からは、論理物理学者は生まれにくいだろう。
英語圏が圧倒的に論文を発表しやすいだろう。
コンピュータとインターネットの普及率は、博士号保持者の割合とほぼリンクするだろう。

難関大学の合格率と親の収入には強い相関があるんだけど、
これって「金持ちが知能高い」ってことになるんかね? という話だわな。

484:名無しのひみつ
07/11/06 05:47:32 WBVscwWe
>>480
嫌だね。そのような分類や体系化がイデオロギーになる。
その分類の仕方は誰が何の目的で決めたのか、
そのことにもっと敏感になるべきだ。
白人は白人だ。それは他ならぬ白人が決めた事だ。
アラブ人や北アフリカ人やインド人は決して白人ではないし、
ロシア人や中央アジア人は一皮向けばモンゴル人だ。
これも白人が決め付けた事だ。

485:名無しのひみつ
07/11/06 06:38:11 WtTqNVlz
黒人はちんこで白人に勝るんだからいいじゃないか。
50cm級の巨大ちんこは黒人だけだろ。

486:名無しのひみつ
07/11/06 06:54:21 QBHHJ89H
だいたい、ワトソンが20代でノーベル賞を受賞したこと自体がおかしい。
2重ラセンのモデルは、ほとんどが同時受賞のクリックの手柄なのに。

487:名無しのひみつ
07/11/06 08:56:12 sBb8yHNJ
>>485
ずっと疑問だったんだけど、あれって入れれるのかな?
まさかdou(ry

488:名無しのひみつ
07/11/06 10:37:02 DGshxORe
人間の知能とはこんなものだと証明してくれました。再度のノーベル賞ねらいかなww.

489:名無しのひみつ
07/11/06 13:49:34 8tfzSJnj
ヘイトスピーチの自由というのもないことはないし
年取るとダダモレになるのはしょうがない

490:名無しのひみつ
07/11/06 17:37:43 eUnChvrv
金持ちは知能高いのは事実だろ
馬鹿はいつまでも貧乏、たまに財産相続で金持ちになる馬鹿もいるが
何代も続かない

491:名無しのひみつ
07/11/07 17:03:50 ehHpqWtL
アフリカで生まれた人類が、サハラ砂漠を越え身体能力を失いつつも
より重要な知能を徐々に上げていったとするならば、サハラ以南に長い間取り残されてた人種は
多少知能が劣ってもおかしくない。

中学生くらいなら誰でも思いつくだろうが、リアルではなかなか言えないよね。
ましてや公の場で言うなんてw

492:名無しのひみつ
07/11/07 22:46:08 mm/1hurc
>>486
どころか発見に一番貢献したのは、当時研究室にいた女性だろ・・・

こいつを持ち上げるのがそもそも間違いだな

493:名無しのひみつ
07/11/08 02:15:41 i9IyNzlh
しかし、身体能力の差があるのは認められてるのに、知能に関しては
人種間の差はないと思考停止するのもどうかと思うけどねえ。
普通に考えれば人種間に差があって当然なんだし。
それともブラックアフリカンが最優秀人種なのかな?

494:名無しのひみつ
07/11/08 02:38:07 s05F9k3s
>>490
>金持ちは知能高いのは事実だろ
少なくとも先天的知能が高い、というデータは無いはずだが。
>何代も続かない
これは「ある程度の金持ちになって地盤を造ると継続率が増す」という方が正しいのでは?
>知能に関しては 人種間の差はないと思考停止する
思考停止はしてないでしょ。「人種間の差はまだ認められない」だ。
知能は身体能力のような客観的な計測ができないので、「差がある」と明言しにくい。
そもそも、「知能」自体が主観性の強い概念つうのもあるが。


495:名無しのひみつ
07/11/08 03:15:53 3o9lqoyq
>>493は血液型で性格が診断できると思ってる人

496:名無しのひみつ
07/11/08 03:47:57 i9IyNzlh
個人差があるから肌の色で差別はいけない、と言ってるんだから大目に見てやれよ。
研究自体に圧力掛けられてたら、知能差があろうがなかろうがいつまでたっても知能差は"認め"られないよ。
>1にある遺伝子なんたらかんたらというのが発見されても、知能差なんて認められない。
結局それで損をするのは全ての人種を含む人類。

まあ、こいつの研究手法と結果が正しいなんては思ってないけどね。
科学者は好奇心に純粋であるべき。

497:名無しのひみつ
07/11/08 05:33:57 TP7YiV9z
>>495
移植手術の後性格変わるって話もあるし、
星座占いよりはありそうな気はするよ?

498:名無しのひみつ
07/11/08 07:04:05 UcfHVo2H
何を以て知能なのかが良く解からんが、IQテストとかだったら笑う
黒人は、運動能力がずば抜けてるのは事実だがw

種族分化のプロセスが関わりあると言うなら、黒人→白人→黄色の順に良くなってると。


499:名無しのひみつ
07/11/08 09:30:30 kxtayaSm
運動能力だって何をもって運動能力とするのか確定なんてできないよ。
受けた教育をだいたい揃えさえすれば、
IQテストの結果と我々が知能と呼んでいる何かとは
大きく言えば正の相関があるのは経験上明らか、と言っていいだろう。

500:名無しのひみつ
07/11/08 15:35:02 LiH2+gUf
たとえ違いが確実にあっても、それで差別をするのは絶対にいけないことなんだよ
ワトソンは差別発言をしたから叩かれておる

501:名無しのひみつ
07/11/08 15:36:27 LiH2+gUf
>>497
それは大病を経験したから

502:名無しのひみつ
07/11/08 16:31:02 l94rqsD2
>>493
例えば筋力は筋量にほぼ比例するから形質上の特徴が直接能力に影響しやすいが、
知能に関しては脳がでかい方が高いみたいな相関性があんまりないし、何を以って
「知能が高い」とするかの指標も身体的な能力と比べると圧倒的に曖昧なものに
すぎない。

503:名無しのひみつ
07/11/08 16:46:41 7NKtRaOi
ワトソン(笑)

504:名無しのひみつ
07/11/08 17:01:01 RacU+nK3
実際にそうだろ
体力や肉体的には黒人が一番なんだし
知能も肉体的にも一番劣っていて人間として欠陥があるのが
朝鮮人だろw

505:名無しのひみつ
07/11/08 17:02:23 EwOTtX8Z
チョンは知能でチンパンジに劣る

506:名無しのひみつ
07/11/08 20:56:15 s05F9k3s
>>499
>Qテストの結果と我々が知能と呼んでいる何かとは
>大きく言えば正の相関があるのは経験上明らか、と言っていいだろう。
そうか? 握力と運動能力の相関程度にはあるかな。

507:名無しのひみつ
07/11/08 20:58:35 s05F9k3s
ついでにいうと、大きな相関係数があるとかろうじていえるのは、社会的に同じ土俵に立った場合だな。
たとえば筆記試験に慣れているかどうかで、IQテストの結果が大きく変わるのは周知の事実だぞ。

508:名無しのひみつ
07/11/08 22:02:01 kxtayaSm
>>507
そりゃ当たり前だ。受けた教育を大体そろえれば、って言ってるじゃん。

握力と運動能力よりももう少し相関ありそうだなあ。

握力は競技によっては一流運動選手でも一般人以下は珍しくないが、
偉大な科学者でIQが平均以下は考えにくい。
偉大な小説家でも考えにくい。
偉大な画家・・・山下清くらい?
偉大な作曲家・・・大江光くらい?(偉大か?)

509:名無しのひみつ
07/11/08 23:21:11 ubd9/Cjd
画家はたくさんいるだろ。有名どこだとピカソとか。
右脳系はIQどうなのかね。
あとサヴァンとかはどういう扱いになるのかな?

510:名無しのひみつ
07/11/08 23:26:00 kxtayaSm
えー!!!
ピカソはIQが平均以下だったの?
知能テストの結果が伝わっているの?
明らかに真面目に受けていないとかじゃなくて?

511:名無しのひみつ
07/11/09 07:21:38 wfCn/fPq
>>508
>そりゃ当たり前だ。受けた教育を大体そろえれば、って言ってるじゃん。
つまり、教育環境に差がある白人と黒人をIQで比較できるか疑問だ、ってことだな。

余談。昔「天才の通信簿」って本があって、天才と呼ばれる偉人の少年時代を並べた本がありました。
学校での成績は「抜群」「ダメダメ」「ふつう」と、ばらばらだったよ。

512:名無しのひみつ
07/11/09 08:38:08 w2WDexjF
>>511
原始生活を送る黒人と先進国の白人をIQテストで比較するのは全くナンセンス。
でもアメリカの同じ学校に通う子供でも差がついちゃうんじゃない?
昔、大学の先生がアメリカの教育現場の視察に行ったときの様子をそう言っていた。
同じ学校に通っていても家庭の経済状況等に差があるとか、いくらでも反論は可能であろうが。

「天才の通信簿」は俺も読んだ!しかし天才レベルの人たちは個性が強いし
IQ的な知能が高くても学校教育に適合できない場合が多いということだよね。

513:名無しのひみつ
07/11/09 16:32:41 wfCn/fPq
>>552
>でもアメリカの同じ学校に通う子供でも差がついちゃうんじゃない?
「白人」「黒人」平均だと、両者の所得格差の影響がモロでちゃうからなあ。
例えば、同じくらいの所得階級ごとにわけてサンプリングするとか、誤差を少なくする手法はありそう。
ホワイトトラッシュの皆さんとか、IQテストはどうなんだろうね。

>昔、大学の先生がアメリカの教育現場の視察に行ったときの様子をそう言っていた。
あ、これは興味ある。具体的に聞きたいです。

>IQ的な知能が高くても学校教育に適合できない場合が多いということだよね。
検証できない結論づけはやめとこう。
また天才の場合、IQテストで測れるのか、つうのもある。アレは「偏った総合テスト」だから。
記憶力は悪いが推論が超絶、もしくは「好きなことだけ超集中」のタイプだと、
IQテストで高い点は取れんのだよな。
もちろん天才の中には、超IQ高い人もいるだろうが。

514:名無しのひみつ
07/11/09 16:36:37 wfCn/fPq
余談だが、「原始生活を送る黒人」って表現が極端では?

515:名無しのひみつ
07/11/09 16:49:40 WGJBwWES
>>進化において地理的に隔離されていた人々の知的能力が、(隔離されなかった場合と)同じ
ように発達したはずだと考えられる確固たる理由はない。
逆に隔離されていた人々の知的能力が発達しなかった理由もないんだよな。

学術的にも知能に関しては人種間格差はないというのが主流だし。
白人が経済、政治、軍事で主流になったのはヨーロッパという地理的要因だけで、
もしヨーロッパに黒人が住んでいたら黒人が世界握っていただけの話。

516:名無しのひみつ
07/11/09 16:59:18 gKYNXRmj
おいらもそう思うよ

517:名無しのひみつ
07/11/09 18:02:57 7kPgpVqC
言ってること聞いてると、科学的知見と言える物ではなく、思想レベルの域を
でていない話だと検討が付くけど、本当に厳密に統計調査を行っても差はあり
「得る」んだよね。

遺伝子と知能が密接に関わっている以上、よほど調べが付かないと「差がある」
事の消極的否定もしにくい。というか身体的側面や遺伝病に大きな傾向差が有っ
たりするわけで、どの程度意味がある差が有るかどうかはともかく、知能差も
有るんじゃないかと推測(確信ではない)する方が合理的発想だと思う。

で、万が一明確な差が見いだせたらどうなるか?となると、結局同じように批判
されてうやむやにされちゃうんじゃないかと思う。
そういった「差がない」事は政治的・社会的に既に決定済みだから、科学的知見
で否定的結果が出ても、やっぱり政治的・社会的に圧殺されるはず。

ナチスが600万人ユダヤ人を殺したというあり得ない数字を否定したり、そうで
なくともホロコーストのガス虐殺についての疑問点を提示しても「政治的に決定
済みの事実」だから時には逮捕されされてしまう。

ああ嫌だ嫌だ。

518:名無しのひみつ
07/11/09 18:12:21 84kD7qsf
民族で体格や性格の特徴なんかも違うのに
知能だけ同じなんて思えないな。

519:名無しのひみつ
07/11/09 22:33:27 ivivB6uy
知能って分かりにくいからなあ

520:名無しのひみつ
07/11/10 05:09:37 0LysxQUA
>>517
>差はあり 「得る」
①「ありえる」と「ある」の差は大きすぎる
②そもそも、知能に客観的な「差」ってありえるの?
 美しさのように、主観的な優劣があるだけじゃないの?
 知能テストでの優劣なら、客観的な差がありえるが。
③すでに比差別対象となっている人・モノを「劣っている」というときは、
 よっぽど注意深くしないと、先入観にまきこまれるよ。注意深すぎるくらいでちょうどいい。
 過去の歴史がそう語っているかと思う。

まあ、「ない」という輩も、無用な誤解避ける為に、
「積極的な証拠は今のところ無い」とキチンというべきか。

521:名無しのひみつ
07/11/10 05:15:48 0LysxQUA
余談。
>そういった「差がない」事は政治的・社会的に既に決定済みだから、科学的知見
>で否定的結果が出ても、やっぱり政治的・社会的に圧殺されるはず。
これも「ある」じゃなくて「ありえる」なんだよなあ。

ちなみに「知能の差がある」という学説は別に圧殺されてない。
過去いくつも出て、かつ、科学的ロジカルに批判されてる。
そのへんはグールドの「人間の測り間違い」なんかをどうぞ。
まあ、感情的な否定があるのも事実で、それは問題なんだけどね。

522:名無しのひみつ
07/11/10 12:51:25 o426p/Fk
知能っていう曖昧な表現が駄目なんだろ。
例えば「女の脳は男に比べて~」とか、「黒人の脳は~」ってもっと具体的、
客観的に語ればいいのではないか?

523:名無しのひみつ
07/11/10 14:09:44 KGRNFXSC
スレリンク(diet板)
【老けたら】これほど醜い日本人女性277【妖怪】

まとめサイト(白人女性の画像満載)

URLリンク(handicap.scenecritique.com)

URLリンク(korehodominikui.blog59.fc2.com)

URLリンク(genetic.hyperphp.com)

URLリンク(uglyjap.150m.com)

URLリンク(twilightmirage.blog96.fc2.com)


524:名無しのひみつ
07/11/10 18:42:35 mreHXNac
他人に裸を見られた時に隠す部位。

日本女・・・陰毛、陰部を両手で隠す。

中国女・・・しゃがんで足を隠す。

欧州女・・・両手で顔を隠す。

米国女・・・両手でおっぱいを隠す。


525:名無しのひみつ
07/11/10 20:56:57 0LysxQUA
>>522
>例えば「女の脳は男に比べて~」とか、「黒人の脳は~」ってもっと具体的、
大脳の重量とかやってたな。
ただそれも、単純な重量なのか、体重比なのか、色々と恣意的な主観が入る余地があったり。

526:名無しのひみつ
07/11/10 21:32:54 1rhlpoJR
白人はチン長で黒人に劣る

527:名無しのひみつ
07/11/10 22:04:07 FIST8W8i
ワトソン博士に反対するならそれなりのデーターをそろえなければ無意味
道徳で反論しても、不思議がられるだけだよ。

528:名無しのひみつ
07/11/10 22:06:45 rhncfDpj
>>513

>>昔、大学の先生がアメリカの教育現場の視察に行ったときの様子をそう言っていた。
>あ、これは興味ある。具体的に聞きたいです。

大学の数学の先生で数学の指導要領の作成にもかかわっていた人。
まだ日本の教育現場ではほとんどPCを使う授業が行われていないころ、
その点で進んでいたアメリカの学校に視察に行ったときの話を聞いたのよ。
アメの中学生(小学生だったかも)に学校でCPを使わせる授業をすると熱心に
参加してあれこれやり始めるのは白人の子達で黒人の子達は駄目駄目だったと。

もちろんこれだけの事例を元に決め付けることはできんが、
「やっぱり黒人の子達はどうしても能力が低い」
という意味のことを言っていたな。
これを聞いたときはそんなことをハッキリ大学の授業中に
言ってしまってもいいのか!と思ったがね・・・




529:名無しのひみつ
07/11/10 22:21:12 VUlsoq5p
URLリンク(jp.youtube.com)

530:名無しのひみつ
07/11/10 22:30:28 J69u8b4p
環境条件を考えなければ、統計的には白>黒なのは明白だしな。
覆すには科学的な根拠が必要だな。


531:名無しのひみつ
07/11/10 22:38:34 0LysxQUA
>>528
さんくす。その筋で行くと日本人も黒人と同類っぽいなw

>>530
>環境条件を考えなければ、統計的には白>黒なのは明白だしな。
統計というなら、環境条件を考えないこと自体が、考えられないわけだが。

532:名無しのひみつ
07/11/10 22:41:55 qcG5QquB
イエローが最も進化した、人種である事は疑いようの無い事実。

533:名無しのひみつ
07/11/10 22:47:04 /y37c2gK
>>531
日本人の子どももPCを前にして固まっている光景を見たこと有るって事?

534:名無しのひみつ
07/11/11 01:25:56 RRAYxyoQ
知能って、
体重みたいに、その気になればかなり操作できるものかもしれないな。

たとえば、俺と君の体重を比較した場合、その意味はどう位置づければいいんだろ?
ここ数年は60~65㎏の間。でも可能性としては、100㎏オーバーも可能。一応身長のパラメータには依存する。
それに、体重は遺伝するといっても正しいかな。
でも、その意味が絶対でないことは、直感的にわかる。

知能が、体重タイプかどうかはわからないけど、データの読み方受け取り方は色々あるなぁ。

535:名無しのひみつ
07/11/11 05:54:27 i4mFL+T6
>>533
PCに限らん。うちの学校に交換留学生がきたときなんか、そう思ったよ。
その時は白人ばっかりだったが、連中とにかく積極的だ。
子供に限らず、「積極的な欧米人(白人)、一歩引いて謎めいたジャパニーズスマイルの日本人」
つうのは、よくいわれるプロトタイプでなかったかんね?
まあ、ここ20年くらいで、日本人も大分積極的になってきたのかもしんないけどね。

>>534
かつて、計算能力が知能の証と思われていた時代があった。
計算機の登場で誰もそんなこといわなくなった。
かつて、チェスの強さが知能の証といわれていた時代があった。
ディープブルーの登場で誰もそんなこといわなくなった。
こんな状態なんで「そもそも知能ってなによ?」と漠然と手探りしてるのが現在の実情です。
体重のように目方でドンと測れればいいんだけどね。あ、IQは測れますよ。
単なるテストの結果だから。

536:名無しのひみつ
07/11/11 10:57:16 6mce6tsm
>>535
いや、普通に計算能力は知能の基礎的なバロメータと思うが…
論理的思考の基本能力ですよ?
これも勿論「一部」では例外があるかも知れんが…
そもそも機械が肩代わり、もしくはそれを超える能力を持っていたからとして、
それが人間自体の知能を測るのに何の連関が?
人間の知能とはどう定義されるのか、って議論でもないだろうし…

537:名無しのひみつ
07/11/11 11:12:45 NU49PO6v
数理能力と言語能力が知能の二枚看板でしょうな。

538:名無しのひみつ
07/11/11 13:32:39 kyzgw+KH
>>535
何言ってるか良くわかんねぇよ
何で積極的だかの話になってんだ

539:名無しのひみつ
07/11/11 17:44:31 tiDpFmnV
>>532
イエローというか遺伝的にモンゴロイドが最も進化しているというのはその通りかもしれないが、
モンゴロイドにも色々ある。実は日本人よりも東南アジア系の方が進化しているんだよ。
あと、そもそも遺伝的に進化しているから優秀とは限らない。
平均的に脳が大きいのはモンゴロイドだけど、あくまで平均。
ギネスブックに載っている脳重世界記録は黄人ではなく白人だそうだぞ。
白人の頭形の多様性はかなりのもので、中には「化け物じみた」頭を持つ奴がいる。

540:名無しのひみつ
07/11/11 17:55:13 XKm/GssJ
>>539
最軽量記録も白人だったよな

541:名無しのひみつ
07/11/11 18:16:09 tiDpFmnV
一般的に額の広さは指四本くらいが平均と言われているけど
白人の中には指四本どころか手のひら二つくらい入るんじゃないかっていうくらい頭頂の高い奴がいる。
モンゴロイドの頭形は幅が広くて平均的に前頭葉で大きいけど、白人でトップクラスの頭頂を持つ奴と
比較してどちらが前頭葉が大きいか微妙なところ。多分白人の方が大きいのではないか・・・
あと白人は禿が多い。
頭が禿るのは男性ホルモンが多い証拠だが、男性ホルモンは脳の成長にも重要な役割を果たす。
つまり白人の脳は日本人よりもよく発達していると言える。

542:名無しのひみつ
07/11/11 18:23:34 0h4Zm4Cw
つまり男のほうが女より優秀であるという科学的な根拠であると。
普段の生活における経験上これは賛同せざるを得ない。

543:名無しのひみつ
07/11/11 18:49:26 TFrgXVGm
Watson氏は至極当たり前のことを言ってるだけ。
別に議論の余地とか無いだろ。

544:名無しのひみつ
07/11/11 20:42:27 i4mFL+T6
>>536-537
>いや、普通に計算能力は知能の基礎的なバロメータと思うが…
サヴァンな人(超計算能力を持っているが、一般的にいう知能は高くない)は? まあ、極端な例だけど。
言語能力も、韓非子やチャールズドジソンのような例もありますよ。
どうも人間は、話せると知能があるようにみえるらしい。
ある調査で「知能が高いと思う動物は?」というアンケートをとったら、
オウムのポイントが異様に高かったそうな。(ソースは講談社教養文庫「知能指数」)

>>538
>何で積極的だかの話になってんだ
レス元の528が「参加してあれこれやり始める」から、と書いてあるからね。
「積極的にあれこれする奴が賢い」ととったんだけど違うんかね。


545:名無しのひみつ
07/11/11 20:49:16 i4mFL+T6
よく考えたら、計算能力が知能とリンクするなら、九九とソロバン習えば
誰でも知能が倍加するってことだよな。

546:名無しのひみつ
07/11/11 21:19:24 6PqMu/tu
>>544
単純な計算能力は数理能力の一部に過ぎないし、
吃音だからといって言語能力が低いとはまったく言えないでしょう。
だからあなたの挙げる例は>>537の反例にはならないでしょう。

547:名無しのひみつ
07/11/11 21:23:29 rPR/Jzy6
計算能力鍛えても計算に関わる脳の部分が最適化されるだけだろ

548:名無しのひみつ
07/11/11 21:31:54 Ci3eLQKx
アフリカから始まった人類が,海を渡ったり,山を越えたりして移動するってすごいことだよね。
他の大陸とかに行くのには本当にたくさんの知恵を使ったと思うよ。
その旅の過程で知能も必然的に進化して行ったんだと思う。
アフリカにそのまま残っていた人類に比べては知能が高いって言われても納得いく。
それを考えると,こんな極東まで来た俺らの先祖ってすごいよね。


549:名無しのひみつ
07/11/11 21:54:40 Oo6nOlLo
>>548
そんな短期間で進化するか?

550:名無しのひみつ
07/11/11 21:58:31 i4mFL+T6
>>546
>単純な計算能力は数理能力の一部に過ぎないし、
そもそもの535でいっていたのは、<単純>な計算能力のことなんですわ。
だから「計算機の登場で誰もそんなこといわなくなった。 」とつながるわけ。
で、単純でない計算能力は知能に繋がる、としたら、
「じゃあ、そもそも単純じゃない計算能力って何だろう?」という話になってくるわけで。
>吃音だからといって言語能力が低いとはまったく言えないでしょう。
会話能力は言語能力の重要な要素では?
もっとも、知能の必要条件的な要素ではないことには同感ですが。

551:きゅうべい
07/11/11 21:59:12 ohDpvnN6
本当に馬鹿だよ こいつ

552:名無しのひみつ
07/11/11 22:00:32 ohDpvnN6
きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

553:名無しのひみつ
07/11/11 22:02:25 ohDpvnN6
おめえに馬鹿といわれる筋合いは無いな


554:名無しのひみつ
07/11/11 22:02:45 LpDc+W0i
脳の単純比較は簡単、脳のしわの数で知能は決まる。
これは脳の大きさではなく、脳の皮質部分の複雑さの指標です

555:名無しのひみつ
07/11/11 22:03:32 ohDpvnN6
そのとうりだ よく言った 

556:名無しのひみつ
07/11/11 22:06:32 ohDpvnN6
電車 おまえには俺たちがついていると言うことをわすれるな

557:名無しのひみつ
07/11/11 22:08:36 ohDpvnN6
おまえ誰に行ってんだよ 
俺たちは知らないぞ

558:名無しのひみつ
07/11/11 22:09:18 ohDpvnN6
その前に電車って誰だし

559:名無しのひみつ
07/11/11 22:10:09 i4mFL+T6
>>554
たしかにそれは、種間だといえるんだわな。は虫類とほ乳類とか。
ただし、人種間、個人差レベルになると、決定的な差ではなくなってしまう。
CPUのクロックでいえば、1MHzと1GHzでは後者が絶対速いが、
1.25GHzと1.28GHzでは他の要因で簡単にひっくり返されるとかな。

560:名無しのひみつ
07/11/11 22:11:39 ohDpvnN6
おまえらこんなやつと付き合っていないほうがいいぞ
馬鹿がうつる

561:名無しのひみつ
07/11/11 22:15:04 6mce6tsm
>>550
むしろ逆で単純な計算能力も言語能力も統計的に知能を見るときには条件の一部になりうるでしょう。
要は物事を抽象化して考える能力は知能の欠くべからざる条件の一つでしょ?
計算機が出たり、会話には不都合があるけど文章を書く能力が秀でているからと言って、
それでそう言う単純な物は知能の一部とすら認めないと否定しきれるわけ?

562:名無しのひみつ
07/11/11 22:27:40 XKm/GssJ
>>542
脳の大きさで決まるなら鯨の方が大きいんだが

563:名無しのひみつ
07/11/11 22:28:22 i4mFL+T6
>>561
で、かつて「計算能力」=知能のようにいわれていた時代があったんですわ。
「知能の一部」でなくて「全部」だと。で、それが間違っていたことが分かったと。
「チェス」もしかり。「教養」がそう思われていた時代もあったようですな。
そう書けば、>>561も「それは間違っている」とご同意いただけるかと思います。

>むしろ逆で単純な計算能力も言語能力も統計的に知能を見るときには条件の一部になりうるでしょう。
>要は物事を抽象化して考える能力は知能の欠くべからざる条件の一つでしょ?
このへんは、「さっぱりわからん」のが事実だと思いますが。
僕としては、科学的な根拠によって否定も肯定もしません。
とりあえず、この辺の還元主義をすぽーんと抜かした、チューリングテスト方式を支持します。

564:名無しのひみつ
07/11/11 22:41:51 6mce6tsm
>>563
まあ初めからそう書けば分かるが…
あれじゃ知能を考えるのに計算能力も言語能力も全否定しているようにしか受け取れなかった。

565:名無しのひみつ
07/11/11 22:44:28 i4mFL+T6
>>535はそう書いたつもりなんだが、分かりにくかったかな?
反省しますわ。

566:名無しのひみつ
07/11/12 06:29:25 IVyRYyeC
白人のように人種的統一性を尊ぶ民族に
多様性などある訳がない。
特異な頭を持つのは白人に混じりこんだユダヤ人であろう。
人類の脳の話をしているのに交配できない鯨などの
他種を持ってきてはいけない。

567:名無しのひみつ
07/11/12 06:48:51 IVyRYyeC
禿げが多いからというのはトンデモだ。
インド人やメキシコ人には禿げが少ないが
とんでもなく男性ホルモンが少ないとでも
言うのだろうか。

568:名無しのひみつ
07/11/12 14:16:30 dSpUSNP2
>>566
ふうん
じゃあネアンデルタール人でもいいよ
ネアンデルタール人のほうが平均脳容積は大きかったようだが
知能が現生人類より高いソースはない
むしろ絶滅してるってことは…

569:名無しのひみつ
07/11/12 14:36:36 StKuTofj
イギリス人てのはあえてタブーに触れてみることが好きだな
まるで自分の傷口をつついては「いたあい♥」と言って悦ぶマゾのようだ

570:名無しのひみつ
07/11/12 15:06:07 MIZ/oPkO
アメリカ人だろ?

571:名無しのひみつ
07/11/12 18:22:32 l41sx4Yt
>>568
いや、絶滅って話になると、現生人類が単に攻撃的だったからとも考えられるわけで。
ネアンデルタール人とクロマニヨン人が混血して現生人類になったという説もあるし、そこのところは何とも。

572:名無しのひみつ
07/11/12 19:08:37 1qdEICpx
>>548
一番遠くまで行った、南米の最南端のインディオが一番優秀ということか?

573:名無しのひみつ
07/11/12 20:41:27 suymgPj9
>>572
そうかな、そうかも。どうだろう。
移動するってことはその場所の食料の確保とかが難しかったんじゃないかな。
アフリカ人類の身体能力が高い奴らに追いやられたり。
でも、そこそこの身体能力と高い知能を持っていたらアフリカ近辺でも定住できると思う。
遠くまで来るのはとても追いやられたか、新天地を求めて旅に出た勇者かだ。

身体能力の高い人類ってそんなに一生懸命考えなくても食料確保できそうだよね。
だからそんなに頭が良くなくても生きて行けるんじゃないのだろうか。
身体能力の高くない人類はなんか道具や罠とかを利用しないと狩りとかうまくいかなさそうだ。

574:名無しのひみつ
07/11/12 20:54:24 B22/MxCO
台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き!朝鮮嫌い!
日本に来る台湾人歓迎!朝鮮人出て行け!
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女




575:名無しのひみつ
07/11/13 17:31:09 UBm4kzWs
ネアンデルタール人は現代人と交配出来るのかな?
ネアンデルタールの脳が大きいのは巨大な
体を動かすためとの説を読んだ事がある。
現代人の場合身体能力が高い程脳が大きいと
いう訳ではないので例として不適切かな。

576:名無しのひみつ
07/11/13 18:08:54 Gc+Cr2vh
脳が大きくても前頭葉が小さかったら意味ないな

577:名無しのひみつ
07/11/15 04:18:34 RmQZnO/v
>>548
放浪狩猟採集民なんかより一カ所にとどまって農業発達させた人種の方が
遙かに知恵が必要な暮らししてただろうよ

578:名無しのひみつ
07/11/15 16:14:16 32twV82L

底抜けのおばかでも生活が保障されて子孫を残せる
白人社会(というか文明化された集団)と
馬鹿だと食い物すらろくに確保できない原始的な
部族社会では構成員の先天的知能は後者のほうが
高いと思うんだがな。
鉄・病原菌・銃のダイアモンド氏もニューギニア
人は平均して学習能力、洞察力等の面で平均的な
白人を上回っている、と言っていた。


579:名無しのひみつ
07/11/17 01:33:04 CYEm+E3P
黒人は肉体で白人に優る、と発言したら、どうだったんだろうか?

580:名無しのひみつ
07/11/17 02:15:07 ZsbpjY/O
狡猾さでは、明らかに黒人は白人に劣るだろ。
でないと奴隷などになりはしない。
正直者は馬鹿を見る。

581:名無しのひみつ
07/11/17 02:21:41 KT7V9yAW
白人にとって有色人種と共生するメリットってあるのか?

582:名無しのひみつ
07/11/17 11:44:52 VizBIbfl
>>581
BRICHって知ってる?
GDPの上でならドイツ・イギリスあたりを除けばほとんどの国がこの四ヶ国に抜かれてきてるよ。
フランスは移民の黒人やイスラムが過半数の国になりつつあるし。

そもそも白人が優位の世界ってここ5~6世紀の話なのよね。
白人が奴隷として中東やエジプトに送られた歴史もあるのよ?

今の発展途上国のほとんどは白人どもに好き勝手に搾取されたり、人口減らされたり、農地をアヘン畑やトウキビ畑といった偏ったものに変えられたりしたのが原因で経済が行き詰まったりしてるし。

583:名無しのひみつ
07/11/17 13:12:40 t+A3aGL2
黒人はそのかわり強靭な肉体があるんだからいいじゃん。
黄色人種はとりたてた特徴がないし。

584:名無しのひみつ
07/11/17 17:17:46 4bJoDLr2
強靭というほど黒人の身体能力は高くないだろ。
精精スポーツ競技で僅差で優位に立てる程度だ。



585:名無しのひみつ
07/11/17 17:21:05 uE56qQOG
頭使わなくていい個人競技系は黒の独壇場だろ。

586:名無しのひみつ
07/11/17 17:23:40 JzvnuFgM
動作性IQで黒人か強靭な肉体か否かは分かるんじゃないの?
それが優れていても、統合すれば有意差は無いんだろうけど。

587:名無しのひみつ
07/11/17 17:49:50 7jvpdb0M
URLリンク(jp.youtube.com)

588:名無しのひみつ
07/11/17 17:53:55 4bJoDLr2
順位で比較するから黒人が圧倒しているように感じるが
冷静に数値比較したら僅差で優位に立っているに過ぎないという事。
集団競技で黒人のみで構成されたチームが弱いのは
アフリカ系国家の代表が殆どだからだろ。
国際大会で勝てるほどのチームを育てる為には莫大な予算だが
アフリカの貧困国にはお遊びのスポーツに充分な予算を回すほどの
余裕が無い事ぐらいわかるよな?

589:名無しのひみつ
07/11/17 17:56:44 P0GKwL49
台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き!朝鮮嫌い!
日本に来る台湾人歓迎!朝鮮人出て行け!
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女




590:名無しのひみつ
07/11/17 18:24:55 dStaespT
>Watson氏に関しては、二重らせん構造の発見の元になった女性科学者Rosalind Franklin
の業績が正当に評価されていないとされること

自分でいってんの?
えらいじゃん

591:名無しのひみつ
07/11/17 18:58:16 9JJ75YvB
>>1
をひとつの慣用句で言ってみる。

焼きが回る(やきがまわる)
1.鍛治が刃物を作るとき、焼き加減が行き過ぎて、
  却って切れ味が鈍(にぶ)る。
2.頭の働きや腕前などが衰える。 類:●呆(ぼ)ける 
3.すっかり古惚(ふるぼ)けた状態になる。

592:名無しのひみつ
07/11/22 09:09:58 ZY5aKdve
身体能力が高い分、脳は劣る。

意外と公平にできてるもんだな。

593:名無しのひみつ
07/11/22 09:12:43 nUcHQz71
>>592
つ天は二物を与えず

594:名無しのひみつ
07/11/22 09:38:26 6KVkl2pu
白人社会で科学が発達した背景には黒死病による労働力の減少があるわけで

595:名無しのひみつ
07/11/22 11:29:46 q3ZwKplr
日本人初!あのジョジョで有名な荒木飛呂彦氏が米科学誌「セル」の表紙の
デザインに次いで、米国のセレモニー用戦闘機のイラストを担当する事に決定!

スレリンク(csaloon板:1-100番)


596:名無しのひみつ
07/11/22 11:45:36 6H+h2CDL
傲慢さでは白人に並ぶものはチョン位だわ。

597:名無しのひみつ
07/11/22 16:41:43 D2g3s7vs
チョンが大航海時代を迎えなくてほんとよかったよな。

598:名無しのひみつ
07/11/22 17:52:34 ONZtYt9h
日本では関西人以外の土人は知能で劣る

599:名無しのひみつ
07/11/22 18:32:50 GzNZ0S0v
>>597
世界で一番先に海に進出したんだぞ

600:名無しのひみつ
07/11/22 20:48:24 Qi6boHLd
一見黒人差別に見えるけど比べて貰えない黄人


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