07/11/05 19:39:52 6/aM1nrf
台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語
金美齢は絶世の美女
410:名無しのひみつ
07/11/05 19:45:50 y6OqQNic
>>408
その程度を知らないで農業とかやっている奴がいたら、不作が続くのも
必然としか。
411:名無しのひみつ
07/11/05 20:03:40 eVfp6cfy
>>410
知らなかったニダ・・・。
412:名無しのひみつ
07/11/05 20:17:53 MdbmFs5H
大豆は根っこで窒素なんかするんだったけど、忘れた
413:名無しのひみつ
07/11/05 20:49:10 t845uNtj
縄文人はイヌも一緒に埋葬したが
弥生人は食っていた痕跡が残っているそうな
それはそれとして、いまいち現在の年代測定方法が
どれもあてにならん気がするのは俺だけかね？
414:名無しのひみつ
07/11/05 20:49:53 t845uNtj
>>412
窒素固定のことかな
415:名無しのひみつ
07/11/05 20:54:42 MdbmFs5H
そうだったとおもう
416:名無しのひみつ
07/11/05 22:08:43 9Y2Ve3Mi
>>413
昔の測定法なら信用できるか？
417:無用之介
07/11/05 22:24:54 yR2WgGGR
気候・植生的に、その当時かなり寒かった大陸からは農業の伝播はありません。
むしろ米作も、日本から大陸に品種が渡っていったと考えた方が自然。
地球儀で緯度を見てください。
北海道で稲作が安定したのは、寒冷品種が確立された最近のことです。
同じ緯度で、大陸を見れば一目瞭然では？
寒い地域から米作がやってくることはあり得ません。
農耕は南方からです。
418:名無しのひみつ
07/11/05 23:15:11 q4VMnjYH
>>417
＞その当時かなり寒かった大陸からは農業の伝播はありません。
稲作以外の農業は？
419:名無しのひみつ
07/11/06 00:00:30 v0Hiqr6/
>>418
小麦の伝播は四千年くらい前だし。
そもそも、昔から今も華北＝小麦耕作、華中、華南＝米作じゃまいか。
東北部は日本が米作普及させたから、ごく最近の話。
420:名無しのひみつ
07/11/06 00:37:37 5ALydsKf
>>419
稲作は、既に弥生時代早期に青森県まで到達しているよ。
421:名無しのひみつ
07/11/06 03:49:51 EUbFwFZn
中国東北部という意味じゃないかな
てかだれも寒い地域から米作が来たなんて言ってないんじゃ？
ｲﾈの系統的にいっても四川で確立されたものが伝わったというのが大筋だろ
突然何の話
422:名無しのひみつ
07/11/06 04:01:32 EUbFwFZn
>>408
大豆と他の植物を混食という意味？だったら間違い
窒素は全て大豆に行くから他の植物が潤う訳じゃない
大豆栽培自体も窒素投与は有効
種子が大量の窒素要求するから
423:名無しのひみつ
07/11/06 06:12:43 3d65Yo2S
>>353
>朝鮮の人たちの顔を潰さんためにも、黙ってよ
この手のジョークが、現実世界で進行していて、半島関係の歴史が滅茶苦茶になってるね。
教科書の古代史なんか、もう学問から乖離して、ひどい有様だよ。
424:名無しのひみつ
07/11/06 07:36:36 lY1Q+Sb5
豆かは連作に適さない。そのかわり豆科を育てた後の田畑は硝酸イオンなど豊富で肥えている。
だからしろかき前のたんぼには豆科の蓮華を栽培する。
あと日本の東北だって20年位まえまではやませが吹いて凶作ていう年が数年置きにあったよ。
425:名無しのひみつ
07/11/06 08:06:41 IHXDri0z
弥生式土器は、ほんとは弥生じゃなくて千駄木から出たものだそうですね？＞坪井博士
どおりで発掘場所が特定されないわけだw
弥生時代が千駄木時代と呼ばれる可能性もあったか
ネットが無い時代だったからまかり通ったことは多いのだろうな
それと、借りた土器は返しましょうw
426:名無しのひみつ
07/11/06 09:02:45 hCoTycUZ
>>422
>無肥料栽培のリンゴ」はなぜ可能なのか
>URLﾘﾝｸ(www.ruralnet.or.jp)
427:名無しのひみつ
07/11/06 10:28:26 hGinZztg
縄文時代もそれなりに農業が（南部の九州が主だろうけど、クマソとかハヤテ？）
朝鮮半島から野蛮な弥生人とか呼ばれている民族が侵入してきて潰された。
（天皇とかに繋がる民族なんだろうね、半島系の連中）
現在では７割くらいが弥生系だそうで、九州や沖縄、北海道、東北に縄文系の人が残っている。
（縄文系と一口に言っても多様だけど）
428:aimokoimo
07/11/06 10:43:47 8rrYTKjj
鹿児島県産、ラーメン屋経営ゲームがある。
aimokoimo
URLﾘﾝｸ(www.nils.ne.jp)
429:名無しのひみつ
07/11/06 20:47:44 V0+fbe+Q
この手の考古学の発表ってあとで間違ってましたってのはどのくらいの割合であるんだろ
より古いものを発見したいって野心が無意識に捏造生んだりしそうだよな
430:名無しのひみつ
07/11/07 09:35:14 iuVAaZ8y
故佐原真が「食料生産してれば、縄文時代でなく弥生時代だ」と言った。
その定義ならば、稲作が６０００年前くらいだから、
弥生時代はそこから始まるし
三内丸山は栗を栽培してたから、５０００年前からもう弥生時代。
全然支持されなかったけどｗ
431:名無しのひみつ
07/11/07 14:17:18 7Dq0P8DO
弥生関連スレに貼ってあったんだけど
こういう流れになってるのって本当か？ この辺の事情に詳しい奴光臨ｷﾎﾞﾝ
＞また支那の稲作研究界ではむしろ水稲種は日本から朝鮮半島に伝播したという説が有力になっている。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
水 稲 種 は 日 本 か ら 朝 鮮 半 島 に 伝 播
発見されてるものから判断すれば当然の結論だろうけどな
432:名無しのひみつ
07/11/07 17:40:03 fGKbp4V1
現代の国境線なんて古代には意味がないからな。
中国南部から黒潮に乗って日本にきたらしい水稲技術をもった人達は当然げんかいなだの対岸にも大勢いってるだろう
433:名無しのひみつ
07/11/07 17:45:50 erodw0tR
トリンプが「マイ箸（はし）ブラ」
2007.11.7 12:35
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
434:名無しのひみつ
07/11/07 17:58:08 J6Q13Twa
>431 の URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ちょっと変なところがあるナ。
＞・・ ＮＯ．１とＮＯ．２の遺伝子はそれぞれ温帯ジャポニカと熱帯ジャポニカという品種の特有遺伝子だ。
＞次に稲作の発祥地である支那はもちろんＮＯ．１からＮＯ．７まですべて揃っている。
＞朝鮮半島の米はＮＯ．２からＮＯ．７までの６種類が揃っているが、ＮＯ．１だけは存在しない。
＞これは気温が低いと存在できない遺伝子のため支那北部より北では存在できないためだ。
朝鮮半島のイネには、熱帯ジャポニカの遺伝子はあるが温帯ジャポニカの遺伝子はない、と書いてある。
あれ？ 熱帯ジャポニカのほうが寒い気候に適応しているのだろうか？
もう一つ、朝鮮半島の話をしていたはずなのに、なぜ「支那北部より北」なんて言い出すのか。
「支那北部より北」とは中国東北部のことか？ それとも現ロシア領内のことなのか？ (たぶん中国東北部およびそれと同程度の緯度の地域のこと
だとは思うが。)
435:名無しのひみつ
07/11/07 18:04:14 gESs5X/i
縄文時代に稲作と大豆があるなら、次の研究の焦点は
縄文時代に納豆があったかどうかに絞られる。
まあ、かなりの確率であっただろう。
436:名無しのひみつ
07/11/07 18:32:26 lnewUUpx
今上天皇の明仁が自ら認めた 「いのしえもむかしに・・・・」
天皇系統の部族は半島人
半島人は日本から出て半島に帰った方が良いだろう
437:名無しのひみつ
07/11/07 20:11:59 go5uKw+R
>>427
>朝鮮半島から野蛮な弥生人とか呼ばれている民族が侵入してきて
弥生人は半島から来たわけじゃないだろ。
江南と日本との交流を無視して、稲作半島渡来説をくり返す、電波発言と同等のネタだろろ
>>436
古代の半島人≠朝鮮人
朝鮮人は半島の新参者。
朝鮮人の祖先は、大陸北方から流れてきた、エベンキ族などと近しい穢族であり、
日本と縁の深かった新羅を簒奪、百済を滅ぼし、唐に事大して日本人を半島から追い出した。
彼らは稲作と無縁だし、日本に文化も伝えていない。
当時、穢族は半島で一番未開の後進的部族だった。
半島が立ち遅れ、支那や日本に追いつけないのは、この穢族の末裔だから。
438:名無しのひみつ
07/11/07 20:29:53 7Dq0P8DO
>>434
熱帯ジャポニカは陸稲で、乾燥に強い品種と言われている。
こっちの方が寒さに強い。
水稲は、遅くまで水が凍る地域じゃ無理。
陸稲は東北北部とか北海道で作られていた。畑で作る米。
最近は品種改良が進んで、遅くに田植えできる水稲ができたので
陸稲の作付面積は減少した。
439:名無しのひみつ
07/11/07 20:45:58 g0OwcS9q
>>438
ありがとう。温帯ジャポニカ → 水稲で、熱帯ジャポニカ → 陸稲
だとは知らなかった。もちろん水稲にも陸稲にもほかの品種が
たくさんあるだろうが。
440:名無しのひみつ
07/11/08 00:47:17 vQg/bQay
>>434
陸路伝播ルートだと、半島より北を経由しなきゃならない。
海上伝播ルートだと半島経由というのはただの寄港地
でも構わないわけで、事実上大陸から直接伝播するの
と何ら変わりなくなる。
441:名無しのひみつ
07/11/08 09:12:55 bO+VBH0N
陸稲の方が水稲より作りやすい気がする。
田んぼを平らにせずに栽培できる。
なぜ重労働の水田作ったのか、人種の違いか？
442:名無しのひみつ
07/11/08 16:39:48 mh0G/T68
>>441
味 が 全 然 違 う。
ころしてでもうばいとるくらい違う。
あと、水田のほうが土地がやせにくいから連作が可能。
面積当たりの収穫量も多い。
土地、人手、灌漑技術、農具や土木作業用の道具が揃わないと難しいが、
逆に水稲栽培の体制がひとたび確立されれば、陸稲よりもメリットはでかい。
陸稲は一ヶ月くらい雨が降らないと収穫できなくなってしまうから、楽だけどそれだけに頼るのはリスクでかい。
水稲による米作りは、かなり大規模な集団でないと無理。
特に日本の気候では、年に一回しか収穫できないから、安全保障がしっかりないと
とてもじゃないが米だけに頼った生活なんて危険すぎて無理。
当時の航海技術で、果たしてそれだけの大集団が渡来することが可能だったのか？
また、もしそれが可能だったとして、なぜ水田耕作以外の文物が同時に渡来しなかったのか？
江南の出土品が日本でも大量に出てくれば、渡来説も納得できるんだけどね。
443:名無しのひみつ
07/11/08 19:10:06 tOGQKjeE
>>43７
古い半島人も新しい半島人も半島人に違いはない
全ての日本から出て行って貰いたい
天皇は自ら自分は半島人だと認めた
444:名無しのひみつ
07/11/08 19:14:42 0hsbyJqz
なんでネトウヨがわくんだよ。
純粋に学問を楽しめないのかこのバカどもは。
極東板でやりゃいいじゃん。
445:名無しのひみつ
07/11/08 19:32:16 mh0G/T68
>>443
＞天皇は自ら自分は半島人だと認めた
アサヒりすぎ。
発言の内容をよく確認したほうがいい。
>>444
それはサヨも同じ。
446:名無しのひみつ
07/11/08 21:14:26 2a6X5qyW
枝豆は実は（rya
447:名無しのひみつ
07/11/08 21:48:16 1UieotRz
枝豆の起源は大豆。これ豆知識な。
URLﾘﾝｸ(www.info-niigata.or.jp)
448:名無しのひみつ
07/11/09 01:10:54 GO+oYhFE
大豆の起源が小豆なのか、小豆の起源が大豆なのか、さっぱりわからない。教えてくれ。
449:名無しのひみつ
07/11/11 15:54:32 x0SrXwwX
大豆を成熟させないで、夏に採って茹でると枝豆だろ。
450:名無しのひみつ
07/11/11 16:12:35 bVdbdbOH
そうだ、だから>>447はそれを起源とおっしゃる
マメ知識として授けてくれた
ありがたい世の中ではないか
451:名無しのひみつ
07/11/11 17:21:36 bVdbdbOH
枝豆の起源は大豆！！！
そうだったんですかー
452:名無しのひみつ
07/11/11 17:42:43 x0SrXwwX
家では春に普通に豆をまいて、夏になると枝豆用に、茹でてたけどね。
そのまま秋まで残しておけば播いた黒大豆。
枝豆用の種は売ってるけど、同じだろ、違うかなｗ
453:名無しのひみつ
07/11/11 17:58:52 UhFtd0Z0
すごいニュースなのに、テレビでまったく報道されないねｗ
ま、左翼だ帰化人にとっては、日本に農業を教えたのは
大陸人ってことになってますから、都合悪いんでせうｗ
454:名無しのひみつ
07/11/11 18:50:50 Hu7I0aX8
>>453
違うな。半島人が世界の文化の源。エジプトやメソポタミアはもちろん、
中国大陸や日本諸島の文化の元祖は当然ながら半島人なんだよ。知らないのか？
455:名無しのひみつ
07/11/11 19:33:31 23c50lMg
>>454
アナトリア半島人のことかぁw
456:名無しのひみつ
07/11/11 19:40:19 bVdbdbOH
韓国起源の銀河というのもあるくらいですから
なんでもあるんだって、ゆってました
457:名無しのひみつ
07/11/11 19:59:59 x48YLske
ネトウヨはウジ虫か。wkwk
458:名無しのひみつ
07/11/11 20:01:38 Hu7I0aX8
枝豆の元は大豆だとわかったよ。２ｃｈってホント役に立たないなー。
459:名無しのひみつ
07/11/11 20:03:42 wn7RRqlc
当時半島か現代でいうところの日本国かの国境線になにか意味があるか？
460:名無しのひみつ
07/11/11 20:48:16 Hu7I0aX8
>>459 日本語で書いてくれ。英語でもいいよ。
461:名無しのひみつ
07/11/11 21:05:47 mPuK1WQb
エスペラント語でもいいよ
462:名無しのひみつ
07/11/11 21:36:07 wn7RRqlc
>>460
当時は日本国なんてなかったし現代の日本人に連なる祖先の多くも日本列島の外にいた。
463:名無しのひみつ
07/11/11 21:55:43 h763jN2y
日本最古の鍛冶屋の遺跡は阿蘇、２０００年前
464:名無しのひみつ
07/11/11 22:27:27 jCDtJ1Vp
残念な事だと感じるけど
半島人が日本列島を支配してしまった。
縄文系は殺されたりして負けて奴隷の様な状態になった？
元々寒冷化で縄文末期には日本列島全体で約８万人しか縄文系は居なかったので
半島から来た民族には占領は容易だった？
原爆で叩きのめされた日本が簡単にアメリカから支配された構図と似ている。
465:名無しのひみつ
07/11/11 22:43:09 Hu7I0aX8
半島人キタ━━━━っ！
466:名無しのひみつ
07/11/11 22:46:26 wn7RRqlc
縄文人だって最初から日本列島にいたわけじゃないし、
ルーツも単一な民族じゃないよ
467:名無しのひみつ
07/11/11 23:12:22 qZQRBmyf
>>464
ていうか、今、半島を席巻している朝鮮人の祖先「穢族」は、半島の新参者だぜ。
北方から半島へ流入してきた狩猟民で、農耕や牧畜をしてたわけじゃない。
自分の小便で顔を洗うと支那の史書に記された、蛮人「穢族」の子孫が朝鮮人。
高句麗や百済とは文化的にも、遺伝的にも無縁の異民族だ。
そいつら「穢族」と比べたら、縄文人の方が半島では大先輩。弥生人も先輩だよ。
農業も鉱業も知らなかった蛮族の子孫が、「日本に教えてやった」と幼稚な自己陶酔
にひたっているのは、哀れを越えて滑稽千万。
468:名無しのひみつ
07/11/11 23:29:04 MfuV9qk4
>>467
つまり朝鮮人のパクリ根性は筋金入りということか。
469:名無しのひみつ
07/11/11 23:45:15 23c50lMg
>>455
アナトリア半島＝小アジア半島＝トルコ
アナトリア半島に存在した主要な諸文明には以下が挙げられる。
* ヒッタイト
* ウラルトゥ
* フリュギア
* リディア
* 古代ギリシア
o マケドニア王国
o セレウコス朝シリア
* アッタロス朝ペルガモン王国
* ポントス王国
* 大アルメニア王国
* ローマ帝国
* 東ローマ帝国
* ニカイア帝国
* トレビゾンド帝国
* 小アルメニア王国（キリキア・アルメニア王国） en:Lesser Armenia
* セルジューク朝
* ルーム・セルジューク朝
* オスマン帝国
470:名無しのひみつ
07/11/12 01:30:10 AUCleuqT
縄文時代から弥生時代にかけての人口の推移は
これからの発掘調査で変わっていくと思うよ…。
いろいろと新発見が続いているしね。
471:名無しのひみつ
07/11/12 01:46:35 AUCleuqT
>>463
諏訪の辺りで、縄文時代に既に製鉄が行われていたという説もあるようだ。
472:名無しのひみつ
07/11/12 14:32:33 IVNdtdWJ
九州あたりでは、早くも縄文時代に PC を使っていたという説もあるようだ。
文化文明は緯度でいって南の方角から来たんだね。そういえばアフリカ地溝帯はかなり南の緯度。
473:名無しのひみつ
07/11/12 19:53:48 UAlpSmcE
関東ローム層にときどき電線の皮のようなものが発見されるのは
電気つかってた証拠なんだべ
東北以北に出土しないのは無線使ってたっちゅう有力な証拠なんだな
474:名無しのひみつ
07/11/12 20:12:12 ZnHnhS30
>>472
九州程度でそこまで進んでいたとすると、
南極では恒星間宇宙旅行が可能な文明があったのも頷ける。
早く発掘する必要があるね。
475:名無しのひみつ
07/11/12 21:27:35 pkidTww0
インドシナから里芋は来たていうか栽培ようのタロイモを日本の気候に合うようにさらに品種改良したのが縄文時代の里芋だろ。
しかしインドシナには当時既に青銅器があったし縄文時代の交易は海も越えてたのに縄文に鉄器どころか青銅器もないのは変だよな。
あれば少しは出土するはずだが、日本は酸性土壌だからか？
476:名無しのひみつ
07/11/12 21:47:25 AUCleuqT
誰かこれ読んでみてくれ
トンデモ系とは思うけど、なんか面白そうじゃね？
オレは読まないけど
御柱祭火と鉄と神と－縄文時代を科学する
百瀬高子著、彩流社
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
古代日本に縄文字（キープ）が存在したという説も面白そうだよな
URLﾘﾝｸ(blog.kodai-bunmei.net)
土器の模様が縄でつけられてたこととの関連とか、
南米から縄文土器が見つかることとの関連とか考えると楽しそうだ
477:名無しのひみつ
07/11/13 10:05:00 fnNcJXRg
>>471
カナクソと炉跡みたいな異物という意味かな？
478:名無しのひみつ
07/11/13 11:18:40 Xjic4nsH
2006年の12月に出版された「放射線利用の基礎知識」という本の内容を想い出した。
疎覚えだけど、九州北部から出た弥生時代の土器に付着したススや焦げを集めて
AMS法で測定したら紀元前9～10世紀頃にさかのぼる可能性がでたと書かれていた。
479:名無しのひみつ
07/11/13 12:33:24 /LKVItP3
青銅は腐食に強いから鉛を含むにもかかわらず最近まで水道管にも使われていたぐらいだし
もし縄文時代に青銅が流通していたら出てこないのはおかしい。
酸性土壌とかそういう問題じゃない。
海を超えた交易は間違いなさそうだけど、それなら極少数の青銅器は入って来てるはずだけど
縄文人の性質からしてそれが流通するぐらい普及してれば自前でつくるはずだ。
日本列島までは青銅器はほとんどこなかったから自前でつくることもできなかったんだろう。
480:名無しのひみつ
07/11/13 14:53:45 uqNf7N5z
>>178
居留スレの人達を呼び入れるような投稿はやめておきましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)l50
481:名無しのひみつ
07/11/14 01:13:17 PefHKBFI
>>476
縄文時代じゃないけど魏志倭人伝に、倭人がキープみたいなものを使ってたという記述があったと思う。
482:名無しのひみつ
07/11/14 19:25:36 GOBzF9Sm
>>480
一ヶ月前の書き込みに今ごろレスつけるということは、
あんたの本音はそのスレから誰かを呼び入れたいんじゃん。
見え見えすぎるw
483:名無しのひみつ
07/11/15 06:56:54 LT0YNe5p
と言うことは、後から入ってきた半島人は半島に帰れと言われてもシカタガナイ訳だ
日本古来の民族は縄文系であり半島人の弥生系ではない
要するに、天皇は半島に帰れという事だ
484:名無しのひみつ
07/11/15 07:41:55 ujxayB9m
弥生的な人や文化は半島からきたのではなく、長江流域のほうから黒潮に乗って日本列島や半島にきたんじゃないかていうのが
現在のところ最も有力な仮説だろ。
縄文人にしても日本海が湖だった頃シベリアから来た環日本海人みたいなのの上に、
次から次へと太平洋や大陸から来た人達の混成のようだ。
日本列島だけにいた民族なんていないだろ。
485:名無しのひみつ
07/11/15 08:31:55 LT0YNe5p
>>484
石器時代から居る縄文系に先住権が有る。
弥生系は半島へ帰れ
486:名無しのひみつ
07/11/15 09:38:58 36+AdcAX
人類の起源はアフリカ。
天皇家もそう。
487:名無しのひみつ
07/11/15 14:56:36 lAgQf3JZ
弥生系は帰れ？アホかｗ
だったらツングース系が先住していた北海道を
蹂躙したアイヌも出て行かなきゃならんだろっｗ
488:名無しのひみつ
07/11/15 15:09:00 /tpPbogo
プラントオパール分析によって、イネ・ムギ・アワ・ヒエ・キビはおろか、
マダケ・ススキ・ヨシ・トウモロコシ・カヤツリグサ・コウライシバなども
栽培されていたことが明らかになるに違いない。
489:名無しのひみつ
07/11/15 15:57:17 BeO+o17B
実は>>485自身が縄文系でも弥生系でもない人だという件について
どっから来たのかしらないが邪魔だから早く消えてくれ
490:名無しのひみつ
07/11/15 17:52:25 m4ppmC9u
どっちにしても弥生式土器についていたスス焦げが
縄文時代と呼ばれる頃のモノだったのは明白。
だとすれば弥生文化は言われているよりも5百年以上前頃に既に九州に根付いていたことになる。
そうじゃないなら縄文人が弥生式土器を使用していたなどとする物言いが通ってしまう。
491:名無しのひみつ
07/11/15 18:21:42 M0lZ53ms
>>488
とうもろこしの釣り針にかかりました。ｗ
492:名無しのひみつ
07/11/15 18:47:47 irKTsIWu
>>487
アイヌは北方から入った古モンゴロイドだろう 先住権が有るだろう
新石器時代の終わり頃に北九州辺りや島根辺りから入った半島人が弥生系だろ
北九州、近畿や西日本辺りに幅広く半島から移住してきた連中は出て行け！
493:名無しのひみつ
07/11/15 20:08:49 c0Ws+1U0
やっぱり縄文・弥生という時代区分が意味不明な状態になってきてるんかね。
元々、縄文式土器・弥生式土器という土器製造技術によって時代を分けてたんだよね。
そして、弥生式土器と同時に稲作と鉄器が行き渡ったことを根拠に、弥生人が半島から襲来して
縄文人を駆逐・支配するようになったという弥生人襲来説みたいなものが出てきたと。
ところが調査が進むと、土器製造技術の変化と稲作・農耕技術の伝来と鉄器の伝来とが全然別の時点である
ことがわかってきた。となると、単なる土器製造技術の差だけで縄文・弥生の時代を区分する意味がない。
また、弥生人が襲来して各種新技術を広めたという前提が消えるので、縄文人と弥生人というように時代により
民族・集団が異なるとする根拠にも欠けてきていると。
結局のところ、縄文時代が徐々に技術進歩して弥生時代になった、としか言えないんじゃないかな。
494:名無しのひみつ
07/11/15 20:30:59 S577HmN6
>>493
つーか日本の考古学の特徴として、土器の様式と出土状況に依存した
土器編年を偏重する傾向が強く、ただその出土状況から判断するところ
は主観もかなり混じるし、先行研究の影響も受けて、間違った判断が累積
しちゃっても容易に覆せないような雰囲気があるので。
最近、縄文や弥生の遺物で年代が大きく書き換えられるような事例が増え
てるのは、そういう土器編年偏重に対する批判という意味もある気がする。
495:名無しのひみつ
07/11/15 20:57:26 JkgEl0+X
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
クジラ殺すなら、ジャップを殺せ！ オーストラリアの人種差別を見た。
496:名無しのひみつ
07/11/15 21:17:57 bSh/0b04
かつてナチスはユダヤ人を下等で下劣とさんざんイメージ操作した。
それを反ナチスとかやってた連中が同じことをやるのが笑える。
497:名無しのひみつ
07/11/15 22:18:04 bDJhA3R7
土器の編年は、未来人の我々が過去を推定するためにやったこと。
縄文人と弥生人の人種の違いはどこまでも残るだろ。
特に縄文人とアイヌが非常に良く似てる件。
498:名無しのひみつ
07/11/15 22:45:56 BeO+o17B
縄文人とアイヌが非常に良く似てるってのは只の空想で事実として確認されたことではない。
弥生人襲来説が正しいとすれば北の方に住んでるアイヌは縄文人の血が濃いかもねー、
だとすれば縄文人ってのはアイヌに似てたんじゃないかねー、
って推測した人がいただけの話。
仮に弥生人襲来説が正しくても、本州の人間に比べて北海道のアイヌの方が
縄文人の血を多く受け継いでるという根拠はないけどね。むしろ少ないかも。
もちろん縄文人と弥生人の「人種」が違うなんてのも只の空想。
499:名無しのひみつ
07/11/15 23:05:01 KHbVL/qZ
ちくしょー
縄文人が栽培したのに大豆も栽培できない私ときたら
畑どころか土地さえ持ってないよ！
500:名無しのひみつ
07/11/16 01:11:15 lCB3aaV9
500
501:名無しのひみつ
07/11/16 06:27:03 jeClMBqI
縄文人「これ、大豆ですから」
502:名無しのひみつ
07/11/16 07:54:27 gocQZu52
>>492
根拠を示せよ。
君とは逆に南国からのボートピープルだと言ってる先生もいるよ。
503:名無しのひみつ
07/11/16 10:53:02 B0a6cYZk
アイヌと縄文人はよく似てる。
ただ似てるだけじゃなく
「非常によく似てる、極めてよく似てる」
ってのが普通だと思ったが
最近では違ってきたのか、バカがｗ
504:名無しのひみつ
07/11/16 12:02:41 lTMvH7ic
>>502
仮説なら有るよ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
縄文人はシベリアからやってきた
最近、発掘された縄文人の人骨からミトコンドリアＤＮＡを抽出し、
それを世界各地の人々と比較する研究が行われています。
その結果、20数体の縄文人のミトコンドリアＤＮＡの内、17体がシベリアのバイカル湖周辺に住むブリヤート人と
同じだということがわかった。南方の人々と同じＤＮＡは数体しかでていないのです。
つまり、かつては「日本人は南方から来た」というのが定説だったのですが、
どうも日本人の祖先はシベリアからやって来たらしい。
日本人の祖先がシベリヤからやってきた証拠は、ミトコンドリアＤＮＡだけではありません。
シベリヤで２万３０００年前のマリタ遺跡という遺跡が見つかり、
そこから人骨と共に細石刃（サイセキジン）を植刃した槍が出土した。
このシベリアで出土したのとそっくり同じ細石刃が、北海道からも出土しています。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
505:名無しのひみつ
07/11/16 12:57:12 lCB3aaV9
>>503
別に最近で違ってきたわけではなく
あんたが誤った説を検証もせずに長年盲信してきただけ。
「今まで俺はこう信じてきたから正しい」じゃなくて
ちゃんと頭を使って根拠を検証してみな。
506:名無しのひみつ
07/11/16 13:40:27 6d5d+8go
>>504
縄文人とアイヌ人の関係は下記のＨＰを参照してください
URLﾘﾝｸ(www.3330.jp)
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cam.hi-ho.ne.jp)
仮説です、まだ確定している訳ではないので
新たな研究や発掘で変わるかも？
507:名無しのひみつ
07/11/16 14:36:14 KDTYIXbb
そもそも縄文人は単一の人種じゃないからな
>>504が引用した記事でも、調査をした20数体のうち17体がブリヤート系、数体は南方系の
ミトコンドリアDNAを有すとしている
その記事はなぜか「縄文人はシベリアからやってきた」という見出しを付けてるが、正しくは
「縄文人は北方からも南方からもやってきた。今回の調査では北方系の方が多かった」って所だろ
508:名無しのひみつ
07/11/16 14:56:25 hcEOGA+/
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
509:名無しのひみつ
07/11/16 15:16:10 e6KoGchs
>>505
まあ、あれだな、
縄文人は少なくとも、君や朝鮮人・天皇家とは無関係だわな。
510:名無しのひみつ
07/11/16 16:43:02 pwiyfT7A
どうしても縄文系を標榜したがる類が絡むと荒れるんだよなぁ。
超希薄血縁を辿った既得権者は邪魔だから巣窟スレに帰れ。
仮説を根拠づけるのは勝手だが他人様を説き伏せるのに
引っ張り出すのは、そりゃ下拙ってもんだよ。
511:名無しのひみつ
07/11/16 16:53:36 evZvFzTZ
>>494
土器の編年は、学問としては非常に精緻だし、かなり正確なものだよ。
ただ一点、絶対年代がわからない…その一点を除いては。そして、ここ
から、多くの齟齬が起きている。
あまりに精緻な理論のせいで、適用限界を超えて理論を適用しているこ
とに気がつかなくなっていた。
512:名無しのひみつ
07/11/16 18:17:46 MoPqf6/b
>>510
そら、ショウガナイ 半島人が日本を占領して縄文人等を民族浄化した訳だから
古代を調べて行くと半島人の野蛮な事が見えてくる。
縄文時代は戦乱が少なかった（発掘調査などで）、が弥生時代に入ると戦乱が多くなった事は判明している。
縄文人が古モンゴロイド、弥生人が新モンゴロイド 人種的には同じ系統なんだけど
進化的に枝分かれしたのだろう
異民族と表現した方が現実に近いか？
513:名無しのひみつ
07/11/16 18:24:25 IDnb5qfh
>>511
佐原真が言うには、考古学がどういう学問かというと
遺物や遺跡の年代を特定する学問だそうだ。
その肝の年代が狂ってたんじゃ意味がない。
幾ら精緻な輝きを放っていても、年代がデタラメなら妄想だ。
514:名無しのひみつ
07/11/16 19:21:28 dFKvOMDh
>>512
戦乱＝異民族の侵略 ではないだろう
つか、そんだけ大規模な侵略が可能な文明の痕跡が
半島には存在しないだろ
515:名無しのひみつ
07/11/16 19:26:56 lt9g1saZ
北海道には続縄文というタイムラグ時代があるけど
何故かその継承を強く強調して標榜している民族は
史実では常に戦争ばかりしていた攻撃的人種だったよ。
516:名無しのひみつ
07/11/16 19:53:08 O44y0P25
日本人は南方アジア文化だろ 日本の着物も琉球、台湾の
民族衣装と似てるし
517:名無しのひみつ
07/11/16 19:58:06 ym9566Hu
半島人って連中は古代も現代も酷い民族って事だろう
518:名無しのひみつ
07/11/16 20:06:11 ym9566Hu
現在の日韓問題、日朝問題って
要するに古代の半島人と現在の半島人の争い
古代の半島人＝天皇制を作って日本列島を支配した連中
現在の半島人＝韓国人、北朝鮮人（こんな分類は無かったかなｗ）
日本列島に来た半島人の祖先は朝鮮半島で滅亡したとかで
その恨みを韓国や北朝鮮争って晴らしている？
縄文人は滅亡状態だろ
縄文人系統の血が濃い人間は数万人生存しているとか？
（純粋な縄文人は居ないだろう、多くが混血？）
519:名無しのひみつ
07/11/16 20:08:36 dFKvOMDh
>>518
ごめん。
日本語で頼む。
520:名無しのひみつ
07/11/16 20:15:07 ym9566Hu
>>519
揚げ足取りは良いから、お前は半島人だろ
天皇制を崇拝する半島人なんだろ
521:名無しのひみつ
07/11/16 20:22:41 ym9566Hu
豊臣秀吉も半島人の末裔だという説がある
「木下」名は渡来人に多いそうで
朝鮮半島から追い出された先祖の敵討ちの意味で朝鮮征伐を決行したとも言われている。
522:名無しのひみつ
07/11/16 20:37:41 KAmO1Pov
そもそも縄文人じたいが純血じゃないし
むしろシベリアや太平洋やらからきた民族の混じりあいが日本列島に縄文文化を作ったんだし
純粋な縄文人ていうのはおかしな表現だろ。
523:名無しのひみつ
07/11/16 20:40:33 1kkbr84n
源義経の故郷はモンゴル。日本に失望して故郷に帰った。
フビライ・ハーンの故郷は日本。日本が忘れられず元寇を思い立った。
524:名無しのひみつ
07/11/17 00:43:23 fNceswU+
ざっと読んだが>>507、>>522が正論だな。
縄文人はもともと混血人種だ。
そして縄文人が滅亡したなどという証拠はない以上、現在の日本人の大部分は縄文人の子孫だろう。
>>1にもどれば我々の先祖は約３６００年前から大豆を作っていたという発見だね。
525:名無しのひみつ
07/11/17 02:06:46 J9MSz6El
縄文人と弥生人を画然と区別することが、そもそも間違いなのかもね。
例えば ３００～４００ 年前の日本人が俺たちを見たら、きっと言うだろな。
「あいつら日本人じゃない！ どっから湧いて出てきたんだー？」と。 (現代口語訳？)
526:名無しのひみつ
07/11/17 04:04:12 jF+kYbbP
西洋式便器を使っていたヤツらが西洋人。
日本式便器を使っていたヤツらが日本人。
その区別は容易だ。
527:名無しのひみつ
07/11/17 09:10:24 m5wNOG9G
縄文人が生活様式が狩猟から農耕に変わって
だんだん弥生人になってたって前のレスでゆってたやつは珍説はどうした
528:名無しのひみつ
07/11/17 09:21:09 m5wNOG9G
日本だの先住権だの、ずっとあとからできた概念なんだし
先住権だって権利意識が国家によって保障されるという常識ができてから
それを少数の滅ぼされつつある民族の生き残りの為に、
滅ぼした側が罪滅ぼしでやってる儀式に過ぎない
529:名無しのひみつ
07/11/17 10:56:23 gF+D81Ve
>>525
「消えた縄文人」 この様な仮説も有る
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
530:名無しのひみつ
07/11/17 11:08:51 gF+D81Ve
縄文人と弥生人の頭蓋骨、骨格の違い
URLﾘﾝｸ(www2.edu.ipa.go.jp)
531:名無しのひみつ
07/11/17 11:18:42 gF+D81Ve
縄文人と弥生人 こんな比較もある。
URLﾘﾝｸ(www.museum.kyushu-u.ac.jp)
考古学者ってネチッコイなｗ
532:名無しのひみつ
07/11/17 11:25:49 gF+D81Ve
縄文人に対する、この仮説も面白い
URLﾘﾝｸ(www.jissensha.co.jp)
考古学者はシツコイな
533:名無しのひみつ
07/11/17 11:56:07 gF+D81Ve
考古学者は本当にクドイ連中だと思う、色々と調べているのですね
URLﾘﾝｸ(blog.kodai-bunmei.net)
URLﾘﾝｸ(www.kodai-bunmei.net)
534:名無しのひみつ
07/11/17 12:18:29 SuCYNL2a
考古学者をクドイ連中だと侮慢する輩とはいったいどういう類の日本人だい？
535:名無しのひみつ
07/11/17 12:52:31 Gcwc1ca7
縄文と弥生の稲作は種が違う、縄文が熱帯ジャポニカで弥生が温帯ジャポニカ？
熱帯ジャポニカは水田を造らない
（九州地方の縄文人） 東北～北海道の縄文人は寒冷化に有る程度対処できた？
536:名無しのひみつ
07/11/17 13:30:07 Sg4XLYRT
ゆとり教育だろうな。
こういう風に徹底的に拘って調べたりする、それが普通に研究というものだし
技術立国日本を支えて来たものなんだけど。
こういう世代が主流となる時代には、本当に日本が二流国三流国に転落しそうだ。
537:名無しのひみつ
07/11/17 14:15:58 FDOjMnsM
>>535
＞東北～北海道の縄文人は寒冷化に有る程度対処できた？
東北・北海道は北方圏特有の文化人たちが既に生活していたから
本州から北上移動した人達たちがいたとするならば、
その地にて先住民から寒冷地でのノウハウを得たと考えるのが妥当かと。
538:名無しのひみつ
07/11/17 16:36:08 m5wNOG9G
縄紋人に文化人なんていねーよ
539:名無しのひみつ
07/11/17 17:37:09 m5wNOG9G
北に追いやられた縄文人がアイヌだとすると
近代になってもその戦いは続いて松前藩、明治政府と
アイヌを滅ぼした格好になるわな
アイヌの遺伝子を持っていたとしても
アイヌ言葉も文化もないじゃ、絶滅ってことで
アメリカ先住民より完璧でないの、だれもいなくなりましたってわけだ
北海道には、アイヌ系の顔したやついるんだべ
540:名無しのひみつ
07/11/17 18:32:05 OP5CEhGf
「寒冷化と半島人の来襲で縄文人は滅亡や衰退した」
これが結論だ
541:名無しのひみつ
07/11/17 18:39:01 OP5CEhGf
>>540
訂正です。 「来襲－＞襲来」
まあ、縄文人は半島人と比較すると武器等で劣っていた？
（大陸で発達した青銅器や鉄器等の武器には石器の武器では勝てない）
542:名無しのひみつ
07/11/17 20:25:57 Jg+NKwcs
稲作は半島経由で伝来したっていう説は、もう否定されてるよ。
韓国の学者も、もう認めざるを得ない段階まで来ている。
URLﾘﾝｸ(www.hokkai.ac.jp)
つまり、半島人が稲作技術を携えて襲来したという仮説も成り立たない。
＞水田稲作についてもまた、2003年になって、ようやく日本の国立歴史民俗博物館なども、炭素14による年代測定を受け入れ、筑紫での水田稲作の開始、つまり弥生時代の始まりが500年も早まり、いまから2800～3000年ほど前ということになった。
＞韓国ではすでに早くから炭素14による年代測定を採用しており、百済の水田稲作遺跡は2800年前のものだとされていた。
＞筑紫も百済も、ほぼ同じころに水田稲作が伝来したことになる。
＞韓国から500年遅れで稲作が伝来し、急速に近畿まで広がったというこれまでの定説は覆った。
＞500年も狂えば、諸説はすべて根本修正が求められる。
これまで発見された遺跡もすべてＣ１４で測定しなおしたら、どうなるんだろうね。
543:名無しのひみつ
07/11/18 08:40:22 A77Xl4MJ
>>542
そうですね。同意します。
吉村先生も怒ってたけどエジプトのピラミッドのように日本では古墳を調べさせてくれないとか
他にもわざとハッキリさせないように誤魔化したままにしている遺物が多いですね。
544:名無しのひみつ
07/11/18 08:47:00 vqm/gaW3
縄文人は狩猟生活だけしていた、という定説を覆す
大発見だね
しかし全然報道されないな
545:名無しのひみつ
07/11/18 10:12:26 HkCjt01U
神話や宗教の観点からも貴重なピラミッドを次々穴を開けたりしちゃう吉村先生もおかしいと思う。
546:名無しのひみつ
07/11/18 11:58:57 g6je9x0y
>>544
そんな「定説」今時言ってるやつ晒せよｗ
時代遅れもいいところだろ。
547:名無しのひみつ
07/11/18 12:23:27 z1oYK2rQ
>>545
神話や宗教の観点で、現地が容認しているからでは？
548:名無しのひみつ
07/11/18 14:02:39 3cD97kTc
食料生産、つまり農耕のことね、もしそれをやっていたら
五千年前でも１万年前でも１０万年前でも
その時代を弥生時代と呼ぶのが定説です。
549:名無しのひみつ
07/11/18 14:19:19 b8x35mq0
北に追いやられた縄文人がアイヌだとすると
近代になってもその戦いは続いて松前藩、明治政府と
アイヌを滅ぼした格好になるわな
アイヌの遺伝子を持っていたとしても
アイヌ言葉も文化もないじゃ、絶滅ってことで
アメリカ先住民より完璧絶滅でないの、だれもいなくなりましたってわけだ
北海道には、アイヌ系の顔したやついるんだべ
550:名無しのひみつ
07/11/18 14:24:55 vqm/gaW3
おいチョン、なに言ってんだ
551:名無しのひみつ
07/11/18 14:32:14 Sj3C7hMe
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
黒大豆乳首
552:名無しのひみつ
07/11/18 15:55:47 6UmcUEsu
縄文人の子孫は一億人以上に増えたのに
日本列島の外へはなかなか進出できないね。
日本列島が住みやす過ぎるせいか？
今海外で縄文人の子孫が一番多く定住してる国ってどこかな。
ブラジルあたり？
553:名無しのひみつ
07/11/18 16:22:15 tjxE6bsW
スレ間違えたのコピペで対処
************************************************************************
247 名前： 名無しのひみつ 投稿日： 2007/11/18(日) 15:28:20 ID:tjxE6bsW
日本の古代史は科学じゃない、政治的な物だからマスコミも大々的に報道できない
明治政府以降の天皇制に絡む問題になる
日本の起源は原人を入れると５０万年の歴史がある
縄文人（旧石器～新石器まで）１万年の歴史がある
上記の古代史をスッ飛ばして渡来系の約２３００年間から語る
天皇が神に持っていくお笑い、渡来系が日本を造ったみたいな話に行くお笑い
************************************************************************
中国の月探査衛星スレに書いてしまった。
554:名無しのひみつ
07/11/18 16:31:53 HkCjt01U
縄文人ていうのは人種や民族としてもともと単一じゃないし
縄文文化圏を構成していた様々なルーツをもつ人達だろ。
しかも弥生人は縄文人ではないわけではないし、
もともと様々な民族と文化のよせあつまりの縄文にまたさらに弥生とか色々な大陸の人や文化が混じってきただけで
そうやって次々と新しい文化や民族が混じっては溶け込むのは縄文初期から延々と何度も
この日本列島で繰り返されてきたことで、
縄文時代から今に到るまで雑多な民族の集合体でありながら深刻な民族対立なんて殆んどなかった。
アイヌ民族は一面縄文的でもありながら本質的には最も縄文らしくない民族ともいえるだろう。
「民族のアイデンティティーや生活習慣を保つ」ことよりはほぼ一貫して融合していくことを選んでいたのが縄文人だから。
555:名無しのひみつ
07/11/18 16:50:26 6UmcUEsu
>>554
そうだね、「縄文人」っていうのは縄文土器を作っていた時代の人を指す言葉だものね。
アイヌ民族もおそらく本州の日本民族と同じく縄文人の血は引いているけれど
文化的には縄文時代の主流の文化とはかなり相違がある印象。
ただ、古代とは比べ格段に融合へと向かう力が加速して
グローバリズムの嵐が世界各地で強力な文化破壊を行っている現代では
「民族のアイデンティティーや生活習慣を保つ」アイヌ民族の姿勢を
各民族が意識的に見習った方がいいかも。
生まれた土地の伝統文化を大切にすることが未来の世代の人類全体への貢献になると思うんだ。
とりあえずは大豆をよく食べるように心がけようっと。
556:名無しのひみつ
07/11/18 17:23:12 p6m373p4
>>554>>555
そうだね、弥生人てのは縄文人なんだよ。
557:名無しのひみつ
07/11/18 17:44:30 /jHAjeY3
今でも石器や土器を作っているヤツらがいる。目的は様々だろうが。
同じように、弥生時代に縄文式土器あるいは縄文風土器を作っていたヤツらはいなかった、
という証拠はないだろうｗ
558:名無しのひみつ
07/11/18 21:17:43 J+WsR5/9
>>556
何処が？
559:名無しのひみつ
07/11/18 21:56:36 b8x35mq0
>アイヌ民族は一面縄文的
>でもありながら本質的には最も縄文らしくない民族ともいえるだろう
>アイヌ民族もおそらく本州の日本民族と同じく縄文人の血は引いているけれど
>文化的には縄文時代の主流の文化とはかなり相違がある印象。
これがよくわからんだわ、誰の説だ
560:名無しのひみつ
07/11/19 21:31:04 LRJJ7pvb
ただ人の気を引くための文章表現。なんの根拠もない。
561:名無しのひみつ
07/11/20 08:11:42 uA7stUDr
弥生式土器に付着していた焦げが縄文時代に遡るのなら見直しが必要だよ。
アイヌのネタはスレ違い。
562:名無しのひみつ
07/11/20 08:58:33 XjlJsaUW
縄文時代と弥生時代の区別は、土器や農耕の別じゃなく人種の違いだ。
563:名無しのひみつ
07/11/20 09:01:29 2kN1/6y6
>562
その根拠は？ｗｗｗ
564:名無しのひみつ
07/11/20 10:49:11 2JVIdrRc
土器や農耕で分けられないだろ。
565:名無しのひみつ
07/11/20 16:29:16 I+mhOPOH
また在日か！
566:名無しのひみつ
07/11/20 18:06:59 yuC4gB1g
>>565
それは何についてのコメント？
訳わからん
567:名無しのひみつ
07/11/20 22:23:39 U3Mn+lY3
562はいつもの基地外かな？
568:名無しのひみつ
07/11/20 23:23:10 KzeXEJva
驚愕！ 古代日本は、捏造・埋納天国であった！
・ 縄文時代の遺跡・遺物と現在考えられているものは、実は弥生時代の人々が
製作し埋納したものであった。
弥生時代の人々は、自分たちのルーツの正統性に不安を感じ、より古い「縄文時代」
を仮定し、その遺跡を捏造することによって自己のアイデンティティーを保っていたと
考えられる。
・ 弥生時代の遺跡・遺物と現在考えられているものは、実は古墳時代の人々が
製作し埋納したものであった。
古墳時代の人々は、自分たちのルーツの正統性に不安を感じ、より古い「弥生時代」
を仮定し、その遺跡を捏造することによって自己のアイデンティティーを保っていたと
考えられる。
・・・ｗｗｗ
569:名無しのひみつ
07/11/21 00:32:15 YNrO3cxQ
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
これまで黄河文明は中国古代文明の代名詞とされてきた。・・・・・・・・・
だが近年の中国考古学の成果は、黄河流域以外の地域にも存在した多様な地方
文化の実態を明らかにし、中国文明の起源を一元的にみなしてきた旧来の解釈は
すでに過去のものとなっている。・・・・・・・・・
日本には、約２５００年前に稲作の技術を身につけた人々が朝鮮半島から渡来して
水田稲作が始まったとする考えが、土器や石器あるいは人骨の研究から有力であった。
しかし、見てきたように最近では、稲のＤＮＡの研究によって、中国中南部から直接
渡来したという考えが提唱されており、また、縄文時代にすでに陸稲の稲作が一部に
あったとする説が定着しつつある。
１万年近く前の長江の中・下流域の遺跡からイネ資料が集中して発見され、その
ＤＮＡを分析してみると、ジャポニカという品種で、これは日本の弥生時代の遺跡で
も多数確認されている。
縄文時代前期（約６０００年前）の遺跡からも、イネのプラント・オパール（土壌中の
イネの葉の細胞のガラス成分）が検出されているので、縄文人の中にはすでに食材
の一つとして米を用いていた人々がいたと考えられる。
そして、やがて温帯ジャポニカと熱帯ジャポニカの混合により耐寒性のある早生
ジャポニカの品種が誕生したと考えられているのだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
稲のDNA分析による弥生文明長江流域起源説を取ります。
そしてまた、照葉樹林文化に根源的な文化の起源があります。
つまり、日本人とは北方系中国人や北方系朝鮮人とは根本的
アイデンティティが異なるのです。
570:名無しのひみつ
07/11/21 01:47:34 2z/8Gc6C
縄文人と弥生人ってホントは同じだよ。
骨格も似ている。
571:名無しのひみつ
07/11/21 04:16:11 R+Sy31yF
>>569
>稲のDNA分析による弥生文明長江流域起源説を取ります。
> そしてまた、照葉樹林文化に根源的な文化の起源があります。
>
> つまり、日本人とは北方系中国人や北方系朝鮮人とは根本的
>アイデンティティが異なるのです。
うっとりするような、いい意見だね！
572:名無しのひみつ
07/11/21 05:12:41 blIyJhAu
稲が朝鮮半島経由で来たとすると、朝鮮半島の北部を回って南に下って来たということになる。
朝鮮半島は日本の東北地方と緯度がほぼ同じで寒冷な気候だから、そこで栽培されていた稲が日本に伝えられた
のであれば、日本に来た時点で既に寒さに強い品種になっていなければおかしいことになる。
ところが、実際には日本の稲作は九州・関西地方から始まり、関東に伝わった後、東北地方の寒さに耐えられる
品種ができるまでかなり時間がかかったようで、東北で稲作が始まるのはかなり遅い。
江戸時代でさえ、冷害で東北地方は何度も深刻な飢饉に陥っていたくらいだ。
となると、寒冷な朝鮮半島を経由して稲が日本に来たという前提が、そもそもおかしいとしか思えない。
やはり、温暖な中国南方から海路を経て日本に直接伝来し、日本に来てから寒さに強い品種が生まれたと
考えるのが自然だろう。
573:名無しのひみつ
07/11/21 08:01:39 al1UrIAn
沖縄の車の右側通行が一斉に左側に変わったように昨日までは縄文人、明日からは弥生人に入れ替わりましたなんてのは考えにくい。
オーバーラップしていた時期が、それもかなり長い期間があったんでしょう。
例外として、北海道あたりのいくつかの文化は突然に消えているといったケースもあるが。。。
574:名無しのひみつ
07/11/21 09:39:52 sHx60Kpf
縄文時代（石器時代）の稲は「熱帯ジャポニカ」
弥生時代（青銅器＆鉄器時代が一緒にやった来た様な時期）以降は「温帯ジャポニカ」
温帯ジャポニカは水田が必要になる。
この「温帯ジャポニカ」を半島人が持ち込んだと言われている。
575:名無しのひみつ
07/11/21 10:39:28 Xa7UZWHA
>>569
温帯ジャポニカの南方伝来説でも、吉野ヶ里当たりから出る人骨は
南方の人間と似てない。
種籾だけが南方の長江から来るかな？
576:名無しのひみつ
07/11/21 11:39:28 m4/4IuuA
>例外として、北海道あたりのいくつかの文化は突然に消えているといったケースもあるが。。。
どんな文化よ、いつごろ突然消えた？
577:名無しのひみつ
07/11/21 13:44:07 pk+G2EcF
こりゃアレだな、「誰か」が人を混乱させようという明確な意図を持って
偽遺跡・偽出土物・偽情報を流布させているに違いない。
578:名無しのひみつ
07/11/21 14:32:54 ZKUjDf2s
>>576
サーチエンジン遣えば聞くより早い
579:名無しのひみつ
07/11/21 14:54:03 ObbTUhLY
>>578
そうなんだけど、それじゃ掲示板でやってる意味がない。
580:スレ違い
07/11/21 17:37:54 tqwtU/TS
ここは2ちゃんですよ、単に教えて貰いたいだけなら寧ろヤフー!のほうが居心地が良いでしょう。
大豆が縄文か弥生かについて語るスレなんだから日本の過去の文化くらいサーチしてから参加するべき。
サーチついでに、掲示板→BBSの本来の意味もサーチしてみては如何でしょう。
581:名無しのひみつ
07/11/21 18:35:27 hbGnfcdn
>>576
文化はともかく、中期縄文時代に約２６万人～２８万人居たと推測値が出ている縄文人の人口が（日本列島全体）
後期に約８万人へ激減した理由がポイント
１：寒冷化？
２：渡来人が持ってきたウイルス感染？
３：渡来人に殺された？
582:名無しのひみつ
07/11/21 19:55:00 9k52sLAA
１が本命。
そして３だけはないだろう。
２８万人住んでても人口密度スカスカなわけで渡来人がそんなことする理由がない。
地図も道路も整備されていない時代に日本中の７割もの住人を殺してまわるってのは無理だし。
583:名無しのひみつ
07/11/21 20:42:15 eaOLuRSu
寒冷化のせいもあるだろうが、伝染病の方が影響が大きい気がする
ヨーロッパ人が持ってきた伝染病で凄まじい大量死が発生したアメリカ先住民ほどじゃないにしても、
結構な数が病死し、その事で社会や物流が壊乱して更に人口が減少したんじゃないか
584:名無しのひみつ
07/11/21 22:57:49 I3zQ/Z4t
つまり弥生人ってのはバッチイってことか。
そう言えば、アッチは今でも風呂に入っていないよな。
585:名無しのひみつ
07/11/22 00:39:40 LpQ/8hQi
豆腐は日本の心なりいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！！！！
586:名無しのひみつ
07/11/22 06:44:45 zyUsFn5W
>>582
南部九州のハヤテ、クマソ 東北のエミシなどは何々討伐とかやって縄文系の民族を殺したのだろ
587:名無しのひみつ
07/11/22 06:47:47 zyUsFn5W
>>586
ハヤテ－＞ハヤトだった
588:名無しのひみつ
07/11/22 08:06:16 +LuP229S
寒冷化や温暖化による気候変動での移動の可能性が最も高い。
北海道以北の北方民族が5世紀頃に南下したとする説も寒冷化らしい。
589:名無しのひみつ
07/11/22 09:40:52 zrDYK3ne
>>588
原因は一個じゃない
縄文人の人口減に最も大きな影響を与えたのは
１：に寒冷化だろうけど
２：ある考古学者が遺跡の人骨（骨格から考えて縄文人と思われる）を分析すると
伝染病で亡くなった形跡が出たとか
３：大和朝廷による様々な討伐
590:名無しのひみつ
07/11/22 09:43:23 zrDYK3ne
>>589
訂正 大和朝廷－＞渡来人（豪族等）：この流れが大和朝廷に引き継がれた（最終的に討伐完了）
沖縄と北海道が残った。
591:名無しのひみつ
07/11/22 16:42:05 pD9Z3Pcq
フムフム。大和朝廷人が渡来人になり、圧倒的な武力をもって先住民を掃討し、
縄文人は日本の南北の隅に押し込められたというわけかｗ
ところで大豆栽培の話はどうなった？
592:名無しのひみつ
07/11/22 18:05:39 a3guBWOz
>>591
何を過去に栽培しようが占領されてしまえばオワリだよｗ
現在のアメリカによる占領と同じ様な物だよ
アメリカに組み込まれてしまっている
593:名無しのひみつ
07/11/22 18:10:03 wYewwL5q
アイヌって北海道にだっていねんだべ
帳面に書いてあるだけなんだべや
滅んだんだべ
594:名無しのひみつ
07/11/22 18:13:38 wYewwL5q
組織かされた政治体制を基本にした集団にはかなわねがったっでごんろ
595:名無しのひみつ
07/11/22 18:15:19 ljCdPF/l
弥生人はもともと縄文人だべ。
596:名無しのひみつ
07/11/22 18:18:57 a3guBWOz
>>595
それはＤＮＡや人骨で否定されている。 お疲れ
597:名無しのひみつ
07/11/22 18:33:06 wYewwL5q
おまえひつこく弥生のヤツラは縄文のヤツラのなれの果て理論デ食いさがってっけど
なしてさ？なんかヒトにいえねワゲあんだべ、聞くぞ
598:名無しのひみつ
07/11/22 18:54:33 yGT/KDeA
>>584
肌が濡れることを嫌い、沐浴の風習を持たない朝鮮・満州・支那北部の面々は、
稲作とも弥生とも無縁だよー。赤の他人だよー。奴らの性器と肛門は特別に臭いヨー。
江南や東南アジアの稲作民は、日本と同じく沐浴が好きだよー。
599:名無しのひみつ
07/11/22 19:23:55 ebystzTD
>>596
＞それはＤＮＡや人骨で否定されている。
それがどうもアヤシイらしい、というのが最近の知見だろ。
600:名無しのひみつ
07/11/22 20:11:44 VcM1Bm9m
>>599
何処に、その様な研究成果が出ていますか？
ＤＮＡ：縄文人＝弥生人
人骨：縄文人＝弥生人
何処にＤＡＴＡが有りますか？
有ればＨＰを教えてください
601:名無しのひみつ
07/11/22 20:17:06 hCuCI4IM
>>590
渡来人襲来妄想は他の人が否定しているので重複は避けるが、
大和朝廷によるクマソ・エミシ討伐がクマソ・エミシの民衆虐殺とは違うことも理解しとこうな。
目的は朝廷に帰順させることだから殺されるのは首領くらいのもの。
ハヤトは代々朝廷内で舞を舞ってたりするし。
602:名無しのひみつ
07/11/23 01:05:15 11x8l9t3
>>600
「縄文人 弥生人 人骨 ＤＮＡ」 とかで Web 検索すべし。
Web 検索に引っかかるページを大量に作ったヤツが勝つ！ まあ声がデカイということだな。
603:名無しのひみつ
07/11/23 01:46:19 wlYBApim
縄文人や弥生人のＤＮＡが採取できるかな。
縄文人の人骨からミトコンドリアを
培養することが出来るってのはあったが。
604:名無しのひみつ
07/11/23 02:24:32 11x8l9t3
＞縄文人や弥生人のＤＮＡが採取できるかな
いや何でもいいんだよ。採ったことにしさえすれば。
ナウマン象の脂肪酸がシッカリ採れたことだってあるんだしｗ
605:名無しのひみつ
07/11/23 07:51:43 P1o6A0gc
>>602
縄文人と弥生人は東アジア系で大きな違いが無いのは当然だろ
しかし 縄文ＤＮＡ＝弥生ＤＮＡにはならない
加えて言えば、骨の形状が違えば人種（民族）が違うことを否定できないだろ
東アジア系の進化した別の人種（民族）が流入して来た証拠になる。
606:名無しのひみつ
07/11/23 07:55:52 PbH58u+O
人種は同んなじだ
民族によって骨格が違うってのもデタラメな
607:名無しのひみつ
07/11/23 08:22:33 P1o6A0gc
>>606
人種は完全一致してないだろ（縄文と弥生）東アジア系は同じだがＤＮＡは違う
民族は数万年の違いで進化は同じにならない事は明白
大陸と島国が原因で自然環境も違う文化も違う
608:名無しのひみつ
07/11/23 08:29:12 P1o6A0gc
>>606
要するに渡来人によって日本列島が占領された事を否定できない訳だよね
縄文人が進化して弥生人になったと言う説は嘘だった。
609:名無しのひみつ
07/11/23 09:22:01 Psrpt2yk
縄文から弥生期への推移に関しての研究は、最近かなり様変わりしているから
これまでの定説は定説でなくなっていているよ。
URLﾘﾝｸ(research.kahaku.go.jp)
＞弥生時代の枠組み変化による日本人起源仮説への影響の検討 （中橋、飯塚）
＞
＞最近、弥生時代の開始期が従来考えられていたよりも500年も遡るかもしれない、という新しい年代測定結果が報告された。
＞もし、そうであれば、当時の北部九州人の形態が縄文人的なものから渡来系弥生人的なものへと変化した事実を、これまでのように渡来民の人口増加率を高く見積もらなくても無理なく説明できるのではないか、と考えられる。
＞そこで、この仮説を計算機シミュレーション的に検討した結果、やはりその可能性は十分にある、つまり、より自然な低い人口増加率でも十分に集団の形態変化が起こりえた、ということを明らかにした （中橋, 2005, 2006）。
＞また、弥生時代前期～中期の人口増加を、発掘住居数を用いて解析する数理的方法も検討した。
稲作技術の流入や、翡翠などの交易ルートを考えれば、縄文人だって、少しずつあちこちからやってきた人たちだったろうし、
弥生期に渡来した人がいたとしても、たいした規模ではなかったと。
むしろ、百済滅亡以降に亡命してきた人々のほうが、一度にやってきた規模的には大きいんじゃないかな。
610:名無しのひみつ
07/11/23 11:02:51 PbH58u+O
コイツの弥生時代の定義が農耕が始まった時代ってゆうんだべ
そしてそれの主体は弥生人
だけどこのスレの主題って縄紋じだいに十分農耕もやってたってゆうのによ
生活様式、生産形態が変わって縄文人が、そのときのトレンドにあわして
からだも弥生風になってたって目もあてられん珍説にひつこくご執心なのは認める
611:名無しのひみつ
07/11/23 11:08:50 PbH58u+O
なしてそんなに縄紋と弥生が連続体であってほしいんだべ
考古学は政治ではないべさ
長江であれ、北方からであれ、日本列島に入ってきて土着(縄紋)を
駆逐して弥生が広がたってゆうのがきにいらんのだべ
どうしても連続体であってほすいというのは、政治的なもんだべ
612:名無しのひみつ
07/11/23 11:28:33 nEzF42tn
>>575
貿易は普通にしていただろ
613:名無しのひみつ
07/11/23 11:33:22 nEzF42tn
>>611
一々放逐しなくても、漁撈採取民と、稲作民の生活圏は違うし、人口密度低いから、
それぞれが別々に生活圏を広げることは可能。食料生産の安定とか、子育てを協同
して行えるなどの利点、稲作側は開拓により生活圏を広げられる点、そして渡来の
伝染病などにより、稲作民が増えて、漁撈民の人数を圧倒したら、それだけであたかも
人種が入れ替わったように見えてしまう。
インカは伝染病で偉いことになったんだよな。確か。
614:611
07/11/23 11:39:09 PbH58u+O
放逐ってなに？
それに609のイデオロギーじみた見解に反論ちゅうか、
ちゃちゃいれただけでごんす
615:名無しのひみつ
07/11/23 12:11:10 UJgugHI7
>>613
>漁撈採取民と、稲作民の生活圏は違うし
おいおい、勝手に決めつけるなよ。
漁撈と稲作は、日本の基層をなす南方海洋文化として、一くくりにできる。
生活圏は重なっているだろ。
日本の文化と相容れないのは、「文化宗主国」という嘘の仮面をかぶった、朝鮮系の原始的な
北方系狩猟文化。最も農業から縁遠かった連中が、日本に農耕を教えたつもりでいるのは
馬鹿を越えてキチガイね。
百済や高句麗が滅びなかったら、新羅が簒奪されなかったら、半島と良い交流ができたかもね。
616:名無しのひみつ
07/11/23 12:32:35 vyIkLMcD
地域によっては渡来人が縄文人をくちくしたが特に東日本では縄文人が弥生的な文化や生活をするようになり
日本全域でみると渡来人もどちゃくの縄文人も混じりあった連合国家みたいなかたちになっていったんだよ。
617:名無しのひみつ
07/11/23 12:55:32 Psrpt2yk
>>614
＞609のイデオロギーじみた見解
これは心外。
渡来説を唱える人のほうがイデオロギーじみてないという基準も疑問。
弥生期の遺跡はたくさんあるのに
一部の古人骨の形質のみで弥生人渡来説を語るのはどうかと思うけど。
俺が言いたかったのは、最近いろいろと新発見が続いていて、
弥生期の遺跡からいわゆる縄文体系の古人骨がでてきたりするケースもあるから
今後の動向がおもしろそうだね、ってこと。
618:名無しのひみつ
07/11/23 13:00:31 8IB3mg6x
親方：これからは、肉厚でゴテゴテと飾りのある器はやめて、薄くて生産性の高い器を作るのだ。
そっちのほうがはやりだしもうかるぞ。省資源だしな。
弟子：合点承知。
619:名無しのひみつ
07/11/23 13:04:43 QUkKWqyN
縄文系の人は特異なウイルスを持っている様です。
九州南部や沖縄、北海道に存在している 約１００万人だって
URLﾘﾝｸ(dandoweb.com)
縄文系の人が追いやられた地域と重なっているそうで
620:名無しのひみつ
07/11/23 18:51:18 ebmQ433w
縄文人＝弥生人を書いていた人は連休で遊んでいるのだろう
621:名無しのひみつ
07/11/24 01:10:07 w+G+FwUm
縄文人の寿命は何年？
622:名無しのひみつ
07/11/24 04:21:29 nTNzf3ey
>>619
>九州南部や沖縄、北海道に存在している 約１００万人だって
父は鹿児島生まれ、母は北海道の離島生まれ。
ヒトT細胞好性ウイルス１型
俺も持ってるかも。
623:名無しのひみつ
07/11/24 06:17:41 4X9Kzz4L
>>621
平均寿命は１４．６歳とか１５歳前後と言われている。
>>622
外国人が熊本に旅行等で入ると人種の違いを感じるとか聞いた。
熊本は縄文系の人が多いので顔の形が関西や東京と違う人々が住んでいる事を感じ取れる様です。
624:名無しのひみつ
07/11/24 07:17:43 wQd2wK+n
>>623
若死が多い一方で、子供を十人くらい産み、８０～９０歳まで生きた、縄文婆の骨
なんかも出てくるそうな。
１８歳未満の「児童www」とセックスしてはいけません、なんて法律が当時
あったら、縄文人は滅亡してたね。
625:名無しのひみつ
07/11/24 07:31:34 4X9Kzz4L
>>624
８０～９０？ 長くても５０前後なんでは？
626:名無しのひみつ
07/11/24 08:33:40 qzZRG9L7
ジョセイの年齢を詮索するのはイクナイ
627:名無しのひみつ
07/11/24 09:51:16 geQIoroG
北海道にもアイヌ土人っていんのか
穴掘って生活してるわけじゃないよな、セントラルヒーチンなんだべ
628:名無しのひみつ
07/11/25 04:57:02 VmIZS8Pk
>>623
九州は東西でもかなり顔つきが違う気がする。
629:名無しのひみつ
07/11/25 05:13:32 Tef1q5GO
いったい、ここ数百年でなにが起きたんだろうな・・・・・
明らかに進化のステップを踏み出してる＞人類
630:名無しのひみつ
07/11/25 13:05:47 9ALb4Ruz
踏み出してるっちゅうより、踏み外してるっちゅうのが
631:名無しのひみつ
07/11/25 14:38:07 PXm9w2rb
熊本大学表札写真
URLﾘﾝｸ(univ-nameplate.cocolog-nifty.com)
632:名無しのひみつ
07/11/25 14:43:35 9ALb4Ruz
火葬場の入り口だな
633:名無しのひみつ
07/11/25 14:45:54 FTPnZW6S
>>627
＞ 北海道にもアイヌ土人っていんのか
いるよ。ストーンサークルとか古代文字とかあったのを除けば縄文人と大体同じ。
634:名無しのひみつ
07/11/25 17:19:49 9ALb4Ruz
どこにいんのよ、阿寒とか知床とかか？
縄文人って縄文時代からか？
北海道ってすげえとこだわ
635:名無しのひみつ
07/11/25 18:29:20 fIOQhk4g
縄文時代って外国ではピラミッド作ったり上下水道完備の都市とか劇場とかあったんだろ？
日本にはそうゆう都市は無かったのか？
636:名無しのひみつ
07/11/25 20:55:33 bJMuVTOI
>635
各地の 「海底遺跡」 にはあったらしいよ
637:名無しのひみつ
07/11/25 21:50:36 eTXT8ivu
縄文人と弥生人って人種の違いなの？
大豆の話から、妙に変な方向に誘導する人がいるね。
朝鮮半島と日本列島じゃ、海幸山幸稲作と、古代から国富がちがいすぎだろ。根拠はないけど。
638:名無しのひみつ
07/11/25 22:10:43 VmIZS8Pk
>>636
ホントの海底遺跡（九州西岸は縄文遺物が海没してる）があるんで、
「各地」って書き方はちょっとどうよ。
639:名無しのひみつ
07/11/25 22:26:09 9ALb4Ruz
縄文人と弥生人っていしょでなくちゃならんてガンバルのは
イデオロギーくさい
朝鮮方面からも長江のほうからも入ってきて日本人ができたのは気に食わんわけだ
640:名無しのひみつ
07/11/26 01:20:57 cy37ybvH
縄文時代に大豆栽培があっては困るって人はいないはず。
これは共通認識でＯＫだろ。
641:名無しのひみつ
07/11/26 02:40:08 n4qVJLDK
困るも何も、事実なんだべ
642:名無しのひみつ
07/11/26 04:03:36 n4qVJLDK
ほかの混じりけのない、日本列島だけで起こったドラマって
捻じ曲げるとこに、奇妙な観念操作を感じるんだわ
643:名無しのひみつ
07/11/26 04:09:11 KXi+shAt
>>639
むしろ殊更分けて考える方がイデオロギーだろ
やたらと弥生人マンセーするのもさ
644:名無しのひみつ
07/11/26 04:20:01 n4qVJLDK
だって事実だろ、どう考えても目に見える技術持ってきたんだし
645:名無しのひみつ
07/11/26 05:08:25 gKKkRV54
技術の流入が移民の流入の証拠になるなら
文明開化後の日本はアメリカ人が大量流入したってことになるのか
646:名無しのひみつ
07/11/26 11:04:02 2Wqg3d1Q
大御所が打ち立てたありがたい定説 (実は単なる思いつき) に逆らうなんて、
とんでもないことです。たちまち干されてしまいます。
647:名無しのひみつ
07/11/26 12:52:51 Xq++EOH9
>>645
なんで、古代と近代をゴッチャニ？ 縄文末期は日本全土の人口が約７万５千人～８万人
国家も国境もない時代と江戸末期は約３０００万人、一応、江戸幕府と言う名の中央集権国家になっている。
無断でゾロゾロと移住できない時代をゴッチャニ
648:名無しのひみつ
07/11/26 20:12:08 n4qVJLDK
理屈の展開が行き当たりばったりで思いつきなので
ハナシにならない
水掛け論的応酬はやっても無意味
649:名無しのひみつ
07/11/26 20:39:15 5PUIpc1+
>>648
ここは２ちゃんねるだし、あんまり硬いことを言うとスレが止まる
650:名無しのひみつ
07/11/26 20:43:14 n4qVJLDK
そういったって縄文と弥生はDNA的にも連続してるだの
あまり事実と違うこと平気でゆうのはイデオロギーだろ
651:名無しのひみつ
07/11/26 20:47:38 l3QX5ALm
■■■『アベする』流行語大賞への道■■■
【政治】「『アタシ、アベしちゃおうかな』の言葉、あちこちで聞こえる」 石原壮一郎氏ら識者の声 安倍首相辞任で朝日新聞報道★18
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652:名無しのひみつ
07/11/26 20:57:32 92kzKm3A
縄文人と弥生人は遺伝子的に連続してるはずだぞ。だって現代人にも縄文人の形質が承継されてるんだから。
縄文人と弥生人が遺伝子的に断絶しているなら、現代日本人には縄文人の形質が残るはずがない。
そもそも、日本だけでなく中国大陸や朝鮮半島の現代人にも、縄文人と弥生人の遺伝子が残ってるんだよ。
ということは、縄文人と弥生人は最初から東アジア一体に混在していたんじゃないのかね。
というより、そもそも縄文人と弥生人という区分自体、本当にあり得る話なのかどうか。
東アジア全域で、弥生人が縄文人を駆逐したとか追い払ったとか、そういう話になるのだろうか。
653:名無しのひみつ
07/11/26 22:15:15 n4qVJLDK
>だって現代人にも縄文人の形質が承継されてるんだから
これだも、これだも、あったりまえだ、現代日本人は昆じったんだから
>縄文人と弥生人は最初から東アジア一体に混在していたんじゃないのかね。
>東アジア全域で、弥生人が縄文人を駆逐したとか追い払ったとか、そういう話になるのだろうか。
ならねー、ハナシにならないよ
654:名無しのひみつ
07/11/26 22:51:37 2Wqg3d1Q
使っている器が違うからって、別の人種かなー。
おれは 100ｴﾝ ショップで揃えた鍋と皿。対するは高級・・ ｷﾘｶﾞﾈｴ
655:名無しのひみつ
07/11/26 23:42:14 gKKkRV54
縄文と弥生ではDNA的に連続していないという
ﾃﾞｰﾀって、どこ行けば見られるんだ？
656:名無しのひみつ
07/11/27 00:23:39 aGYD6qcN
ハイどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
657:名無しのひみつ
07/11/27 00:55:25 YTeKGM0d
実に簡単だよ。
縄文式土器を使っていたのが縄文人。
弥生式土器を使っていたのが弥生人。
つまり縄文人と弥生人は人種が違うノダ。
ここでいう「人種」というのは >654 が言う意味での「人種」の違いだろう。
658:657
07/11/27 01:03:35 YTeKGM0d
訂正ごめん。 "暗に" を追加しときます。
「・・というのは >654 が 暗に 言う・・」
659:名無しのひみつ
07/11/27 02:08:04 oQQnRPVH
そうそう、縄文人と弥生人は、環境の変化で、体格が変わったんだよ。
660:名無しのひみつ
07/11/27 06:39:26 48x26BEw
ほらみろ、なにゆっても、結論先にありだべ
だからイデオロギーっていってんだ
661:名無しのひみつ
07/11/27 09:39:16 3GErb+4K
>>634
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
662:名無しのひみつ
07/11/27 10:04:25 JdJx73W9
関ヶ原から東は縄文人の血が濃くて西は弥生以降渡来人の血が濃いらしいな。
西といっても沖縄や南九州なんかはそうでもないだろうけど
663:名無しのひみつ
07/11/27 10:22:58 YTeKGM0d
昔は 「天動説」 「生起説」 「ガノレスの血液循環説」 ・・・ が定説だった。考古学の現状はどうなんだろう。
664:名無しのひみつ
07/11/27 10:24:47 SzUvVoUs
>>662
北九州～近畿は半島人（古代も現代も両方とも）が多いｗ
665:名無しのひみつ
07/11/27 11:23:06 hyPFrwYP
言葉は情報交換する道具だ。
だから言葉がバラバラでは情報交換できない。
弥生系が多いと朝鮮人らが指摘する近畿地方でも
言葉があっちと違う。まず母音の数が違う。
朝鮮系が多いなら、言葉が似ていても良いはずだ。
少なくとも、母音や子音の数くらいは一致してないとおかしいんだが。
アイヌ語は母音も子音もほぼ日本語と一致する。
666:名無しのひみつ
07/11/27 15:25:42 +u+MoayA
>>665
最後の行に書いた一致っていうのは因みに何年前？
667:名無しのひみつ
07/11/27 15:30:54 zZMA80L9
>>657
だが、東北の弥生式土器には縄目がついてたりして、結構複雑なんだよな。ｗ
668:名無しのひみつ
07/11/27 17:18:27 eFuMi+7i
九州出土の弥生式土器の焦げやススを科学の物差しで計測すると紀元前10世紀。
弥生式土器を使ってたのが弥生人ならば少なくても弥生時代は紀元前10世紀に遡ることになる。
したがって弥生時代とされる時期の始まりが縄文時代にくい込んでいることになる。
現代人による勝手な認識や呼称には正すべき間違いは他にもある。
日本では北海道の道北の宗谷岬付近から道東の知床半島にかけての北東沿岸で栄えた
北方民族によるオホーツク文化と同種とされる多くの遺物が
同じ北海道の南西の端に位置する奥尻島でも数多く出土していることから
オホーツク文化はオホーツク海を囲むロシア・日本の地域に限った文化ではなく
数百キロも離れた日本海側の道南にも広く延びていたことになる。
オホーツク文化がオホーツク海沿岸地域だけに限った文化ではなかったように
弥生時代の時期が縄文時代と呼んでいる時代には既に始まっていたとするが妥当。
669:名無しのひみつ
07/11/27 17:56:35 wnS78SZG
何かの本に、古代朝鮮半島と大和朝廷は「ツウジ」を通さなくても良かったが
蝦夷とは「ツウジ」が必要だったとあった。
つまり古代朝鮮語＝朝廷での言葉ってこと？
670:名無しのひみつ
07/11/27 18:28:41 zZMA80L9
>>669
半島話題を全部ウンコネタにするのはいくない。
671:名無しのひみつ
07/11/27 18:38:42 NIVfFJru
弥生時代の初期は北部九州と南部九州は言葉が違っていたと歴史書で読んだ。
南部九州は縄文系の隼人、熊襲なんだろうね、北部九州は渡来人
672:名無しのひみつ
07/11/27 22:37:57 48x26BEw
鹿児島や熊本のヤツで背ちゃんこくて毛深い、目も二重のやつって確かに多いよな
673:名無しのひみつ
07/11/27 22:41:06 9aLgPXo6
縄文人やったね！
674:名無しのひみつ
07/11/27 23:07:39 48x26BEw
九州の北のヤツって、はったり、みえっぱり、一発や
顔も違うくて、大坂体質
遺伝子南と同じとは思えんけど
675:名無しのひみつ
07/11/28 03:11:42 14ESsDnw
>>655
そうじゃなくて
縄文時代から弥生時代にかけての人骨を基にしたﾃﾞｰﾀだってば
古人骨からだとmDNAしか調べられないだろうけども
676:名無しのひみつ
07/11/28 08:12:23 Wa5VMA46
>>672
南方や南西から船で入った人達の末裔ならそういう顔立ちかもしれない。
677:名無しのひみつ
07/11/28 09:51:20 4/oJholo
古代は８母音、現代は５母音。
678:名無しのひみつ
07/11/28 10:19:04 FSMTQ0zg
これは重大な事です。
外国人参政権の恐怖
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
外国人参政権が成立する危険性が出てきました。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これが通ると親韓・親中の議員のみになり日本は崩壊する。
おまけに、民潭だけの投票数で楽に当選させてしまうくらいの人数がおり、
各地の自治体の議員はほとんど在日になってしまう。
これが許されて良いのか？？？
痛いニュースに詳細が載っていますので、ご覧ください。
コピペお願いします
679:名無しのひみつ
07/11/29 01:02:12 qv50zOCm
>>657
土器の作り方が違うだけで人種が違うってことになるのか？
信楽焼きを作れば信楽人で有馬焼きなら有馬人か？
680:名無しのひみつ
07/11/29 01:37:48 aD00WsXh
>679
縄文式土器が出土した → 縄文時代の遺跡 → 縄文人がいた
弥生式土器が出土した → 弥生時代の遺跡 → 弥生人がいた
縄文人と弥生人の違いは、遺跡からどっちの土器が出るかの違い。
生物学・人類学的な "人種" の違いとは本来無関係。
681:名無しのひみつ
07/11/29 06:26:06 uLhzeVbJ
土器だけでなく人骨とかも出ていて
様々な分析結果から縄文人と弥生人はハッキリ分かれるとかだよ
682:名無しのひみつ
07/11/29 08:14:28 GJtXtYFC
弥生と縄文で人種を峻別したがる人がいるからもめるんでしょ
つまり弥生が余所者で縄文が耕作もしていた土着人だとしたいんでしょ
683:名無しのひみつ
07/11/29 08:16:39 WMJIYaw6
弥生人って実は縄文人だったのか。
縄文人が環境で遺伝的に緩やかに変化したのが弥生人だよ。
684:名無しのひみつ
07/11/29 10:18:53 7CzQY5Lx
科学ってバッチリと事実が出てしまうのでｗ
政治的な思惑で、 縄文人＝弥生人にしたいのだろうけど
そうは科学は卸さない、いい加減な事は許さない
685:名無しのひみつ
07/11/29 11:14:12 aD00WsXh
頭骨水平断面の縦横比について、鎌倉時代・江戸時代・現代と比べると、ドンドン短頭化している
という話を聞いたことがある。昔の話なので、現在では否定されているのかもしれないが。
まあそれを事実と受け入れるなら、鎌倉人と江戸人と現代人は別の人種だな。
686:名無しのひみつ
07/11/29 13:59:22 ju87AATk
>>685
古戦場から出た、鎌倉かな、頭蓋骨が突出的に長頭型という話かな。
鈴木尚だったと思う。彼は平泉のミイラを弥生人と判定した。
ホントは縄文、弥生の意見がｅｖｅｎに分かれたが
鈴木尚が調査委員長だったので、職権で弥生人に決定した。
687:名無しのひみつ
07/11/29 14:53:41 To4cTYtL
ほらみろ、なにゆっても、結論先にありだべ
だからイデオロギーっていってんだ
688:名無しのひみつ
07/11/29 15:02:47 To4cTYtL
>縄文人が環境で遺伝的に緩やかに変化したのが弥生人だよ。
そうかい、あんたの頭の中の願望はよっくわかった
中華屋の換気扇にへばりついた脂(あぶら)並みのしつこさだ
環境適応で遺伝子が変わるわけないだろ、生物学の常識
689:名無しのひみつ
07/11/29 17:45:09 mmvx9uTw
縄文時代から弥生時代にかけての人骨を基にした
m-DNAの比較調査の結果をご存知の方
いらっしゃいましたらURLをお願いいたします
690:名無しのひみつ
07/11/29 18:14:43 gs+UIHdK
>>689
Ｙ染色体で分かれるそうだよｗ （専門家じゃないと詳しいことは分からないが）
URLﾘﾝｸ(ethol.zool.kyoto-u.ac.jp)
もっと研究してねｗ
691:名無しのひみつ
07/11/29 18:25:47 mmvx9uTw
>>690
これは現代人の遺伝子の調査結果です。
私が求めているのは、古人骨のm-DNAの調査結果です。
692:名無しのひみつ
07/11/29 18:40:51 gs+UIHdK
>>691
現在の日本を縄文系が支配しているか？
古モンゴロイドのアイヌ、隼人、熊襲、蝦夷系が日本を支配しているか？
新モンゴロイドの渡来人、弥生系が日本を支配している現状を見て満足しない？
まあ、ご自由だが
693:名無しのひみつ
07/11/29 18:50:31 S0L2Yovf
ワキガのおれは縄文人
694:名無しのひみつ
07/11/29 18:54:40 mmvx9uTw
>>692
日本人とチベット人に多く見られるY染色体YAP+は
アイヌ、沖縄では更に比率が高くなっています。
おそらく、2000年前、3000年前と遡っていけば、
本州においても今よりかなり比率は高かったと推測されます。
なぜなら、YAP+を持つ男性は、生殖率において
非YAP＋よりもかなり劣っているからです。
YAP+男性の精子数は、非YAP+男性より２割以上も少なく、
２～４倍も無精子症になりやすいのだそうです。
そうなれば、ある時期に少数の非YAP＋男性が存在したとすれば、
2000年後にはその割合は徐々に増加していくはずです。
個人的には、現代人のYAP＋の割合が示すのは、その土地のこれまでの孤立度ではないかと考えています。
陸の孤島であったチベット、文字通り島国であった現代の日本にYAP+が残っているのは、
他地域からの人的流入が少なかったことの証左と言えるのではないでしょうか。
695:名無しのひみつ
07/11/29 19:00:52 gs+UIHdK
>>694
最終的に敗退したのだろ、縄文系は
696:名無しのひみつ
07/11/29 19:13:49 mmvx9uTw
>>695
最終的にどのような結論が得られるかは分かりませんし、
YAP+のみで縄文・非縄文を語るのも短絡的に過ぎると思います。
縄文時代のYAP＋の割合は不明ですし、上に書いたのも私個人の推論に過ぎません。
ただ、長い時間をかけてYAP＋の割合が減少したのだとすれば、
縄文時代と弥生時代の区別はあまり意味をなさないのではないでしょうか。
人の体格、顔立ちの変化はどうあれ、縄文から現代まで人々の暮らしが
途切れることなく連綿と続いてきたのであれば、それはとても興味深いことだと思うのです。
697:名無しのひみつ
07/11/29 19:45:31 xbR0CGOG
日本が周りのアジア諸国と違うのはルーツとしての民族の多様さの広さと
現に生きてる日本人はそんなこと全く意識しないでいられる遺伝的なルーツなど関係無いほどの日本という基盤の強さだろ。
東日本は縄文系の血が濃くて西日本は渡来人の血が濃いが
結局日本の強みの精密機械や自動車産業は富山、長野、愛知、三重、静岡といった
渡来人の血が少し混じった縄文系の血が濃い地域に発展する。
もともと縄文自体シベリアと太平洋の文化が混じったからこそ産まれた文化なわけだが
698:名無しのひみつ
07/11/29 19:51:35 aynehnYs
日本の都は奈良、京都だった
沖縄、南部九州、東北、北海道が都にならない理由は？
699:名無しのひみつ
07/11/29 19:54:10 aynehnYs
隼人、熊襲、蝦夷に対する討伐が繰り返されたのか？
結果、縄文系は討伐されて服従した、ここもポイントだね
700:名無しのひみつ
07/11/29 20:56:24 To4cTYtL
結局、縄文人が環境で遺伝的に緩やかに変化したのが弥生人なわけだ。
701:名無しのひみつ
07/11/29 23:57:03 POiuMLCe
たまたま薄い焼き物が得意な奴が居ただけで縄文人も弥生人も同じ。
702:名無しのひみつ
07/11/30 00:26:24 vxMB5YSh
>>698
都なんて漢字に嬉しがってるようじゃダメ、鮮人系よ。
奈良はウリナラのナラｗ
703:名無しのひみつ
07/11/30 01:51:49 OITN1WTK
遺伝的に緩やかに変化したのが弥生人なわけだ。
704:名無しのひみつ
07/11/30 03:16:44 Kzzx2JQi
変化したっていうか、新たな移住者が来て血が混じったんだよ
705:名無しのひみつ
07/11/30 05:10:55 SzzhgcfP
645 名前： 出土地不明 [sage] 投稿日： 2007/11/29(木) 18:23:25 ID:kAjAkC8P
朝鮮半島から渡来人が大挙して押し寄せ北部九州に上陸し、稲作が始まったのであれば、
板付遺跡や比恵環濠集落遺跡等からそれと確認できる遺物包含層の断層が確認できてしかるべきであるが、
事実はそうではなく縄文式土器からいわゆる弥生式土器の時代へと緩やかに転換してゆく様子がみてとれるのである。
縄文と弥生が伴走する時期が比較的長く続いたのである。
今後、新たに発見される遺跡の遺物から放射性炭素年代測定等の科学的手法によってその実態が明らかになってゆくであろう。
＞縄 文 式 土 器 か ら い わ ゆ る 弥 生 式 土 器 の 時 代 へ と 緩 や か に 転 換 し て ゆ く
また、主として頭骨の形状の遷移から、朝鮮半島から日本に大挙して渡来人がやってきて稲作を始めたと説く者がいるが、
特定集落における渡来人的な人骨の割合を論じてみてもサンプルが少なく余り意味があるものとも思われない。
渡来人が上陸したとする年代が想定され、その前後における絶対的に多数の人骨サンプルが比較され、
顕著な差異があると検証されたのであれば、
そうした推論にも一定の理解が得られるであろう。
＞渡 来 人 的 な 人 骨 の 割 合 を 論 じ て み て も サ ン プ ル が 少 な く
URLﾘﾝｸ(www.k2.dion.ne.jp)
706:名無しのひみつ
07/11/30 08:38:45 PlYu/BWF
>>698
寒いからね、つか、だからこそ続縄文なんていうのがあったんでしょ。
温暖化がすすめば百年後くらいには札幌周辺に首都移転していたりして、、、。
707:名無しのひみつ
07/11/30 09:20:49 cu2jCN3W
いずれにしても現在の朝鮮人とは何の関係もない話。
708:名無しのひみつ
07/11/30 09:32:29 MCifICIs
そうだね、環境の変化で縄文人の骨格が弥生人へと緩やかに変化したんだ。
食料生産と稲作をやると、紳助みたいな顔つきに変化する。
709:名無しのひみつ
07/11/30 10:01:30 PaPGQ4FF
１００年くらい昔の殺人事件？ 事故？ の白骨化遺体が出たとする。
はて何人？ ネグロイド・コーカソイド・オーストラロイド・モンゴロイド
くらいの区別はついても、それ以上は無理なのでは？
710:名無しのひみつ
07/11/30 12:01:50 OITN1WTK
結局、縄文人が環境で遺伝的に緩やかに変化したのが弥生人なわけだ。
711:名無しのひみつ
07/11/30 14:43:45 PaPGQ4FF
半島から渡ってきた渡来人が旧来の土着民を駆逐したのなら、日本人の
遺伝子は半島の人々とよく似ているはずだよな。でもそうじゃないようだね。
ひとつの可能性として、
(1) 半島から渡ってきた渡来人が旧来の土着民を駆逐した。
(2) その後、日本に渡ってきた渡来人の系統は途絶えた。
なんていう説もありえるが、それはオッカムの剃刀・・・ だよな。
その証拠がたくさんあるなら、信じてやるけどなー。
712:711
07/11/30 14:45:52 PaPGQ4FF
ていせい。
「その後、日本に渡ってきた渡来人の系統は途絶えた。」
↓
「その後、日本に渡ってきた渡来人の系統は、半島では途絶えた。」
713:名無しのひみつ
07/11/30 15:27:44 OITN1WTK
だから、縄文人が環境で遺伝的に緩やかに変化したのが弥生人というのが自然でしょうね
714:名無しのひみつ
07/11/30 15:49:11 xvPXpuhX
＝＝＝ここまで読んだ。＝＝＝
お前らの考古トークすげえ面白い。
中学以降縄文のジョの字も触れなかった俺にとっては
すげえ面白く感じるよ。
もっと頑張れ超頑張れ。
715:名無しのひみつ
07/11/30 16:28:26 OITN1WTK
結局、縄文人が環境で遺伝的に緩やかに変化したのが弥生人ということを
学習すればそれでいいのだ、君も頑張れ
716:名無しのひみつ
07/11/30 19:16:39 sWhtwkiM
結論：弥生人＝半島人だね、 科学的な根拠がない：縄文人＝弥生人ｗ
717:名無しのひみつ
07/11/30 19:50:48 iWuxLkVN
>>716
勝利宣言 乙。
718:名無しのひみつ
07/11/30 20:07:03 Kzzx2JQi
北方や南方から来た移民が日本で社会を構築して縄文土器作ったりした、これが縄文人
後になって更に移民がやってきて先住者と混じり合い、混じる過程で時には争ったり
和解したりしつつ社会を構築して弥生土器作ったりした、これが弥生人
古い移民(先住者)＝縄文人
先住者+新移民＝弥生人
遺伝形質で見れば弥生人の中でも、先住者の形質を色濃く受け継ぐ者もいれば
新移民の形質を色濃く受け継ぐ者もいる。前者は「在来系弥生人」と呼ばれていて、
後者は「渡来系弥生人」と呼ばれている
つまり弥生人は「縄文人が環境で遺伝的に緩やかに変化した」わけでもないし、
単純に「弥生人＝大陸・半島からの新移民」ってわけでもない
719:名無しのひみつ
07/11/30 20:18:08 sWhtwkiM
>>718
じゃあ 弥生系による縄文系への討伐は何と説明する？
支配者と被支配者の関係は奴隷制度の関係に近いだろ
720:名無しのひみつ
07/11/30 20:46:02 OITN1WTK
そういう矛盾がないのが
縄文人が環境で遺伝的に緩やかに変化したのが弥生人
これがもっとも信憑性がありシンプル、わかれよ、大人だろ
721:名無しのひみつ
07/11/30 21:00:05 /9CwugTs
信憑性があるっていうなら
大人らしく証明しろよ
証明できないならどっちもどっち
722:名無しのひみつ
07/11/30 23:10:59 OITN1WTK
現在の日本を縄文系が支配しているか？
古モンゴロイドのアイヌ、隼人、熊襲、蝦夷系が日本を支配しているか？
新モンゴロイドの渡来人、弥生系が日本を支配している現状を見て
満足しないはずはない
723:名無しのひみつ
07/11/30 23:30:45 nyza/UnI
>>1
日本はそんな前から朝鮮の影響を受けてたのか・・・
724:名無しのひみつ
07/12/01 02:16:10 /czKAwF2
日本人は他のアジア人と、遺伝子などを比べると、とってもかなり違うようだ。
つまり日本は「神の国」、日本人は「神の国の人」なんだよ。
それがわからんやつは、元 森喜朗 総理大臣にでもに聞いてくれ。
725:名無しのひみつ
07/12/01 02:35:29 LJP3SGSn
そのためには、縄文人が環境で遺伝的に緩やかに変化したのが弥生人
というのが前提になる
726:名無しのひみつ
07/12/01 08:55:40 IcKlOCc4
>>719
ハイブリッド日本人の中でのどっか系のハーフとクォーターの喧嘩だと考えればどうってことない。
今も昔も親族間での争いほど醜いモノはないでしょ。
戦国の世の戦は今でいうなら都道府県で線引きした親族・兄弟戦争だし
近代でも30年前なら国道を挟んだ不仲な町内会の古株の爺さんどうしで
釜チャンバラやってるような町だってあったよん、日本って国は、そんなもんさ。
727:名無しのひみつ
07/12/01 09:35:06 LJP3SGSn
ハイブリット日本人なら、ますますのこと
縄文人が環境で遺伝的に緩やかに変化したのが弥生人
という傍証にはなっても、否定するものは何もない
728:名無しのひみつ
07/12/01 12:12:58 6HQI7HRX
>>727
討伐が穏やかなんか？ ｗ
729:名無しのひみつ
07/12/01 12:23:49 eJDxCdRo
朝鮮は、海洋国家の日本と大陸国家のシナという２つの大国はさまれている事で
昔から、ウリが両国に文化を伝えたと言う妄想の病に取り付かれている。
実際は古代から両国のストローにすぎないのに、なんの証拠もないのに、ウリがウリとまあうるさい事w
730:名無しのひみつ
07/12/01 16:15:35 s8pOHvmN
>>728
血迷うな、よく嫁
731:名無しのひみつ
07/12/01 16:19:11 LJP3SGSn
朝鮮ストロー、売りに出す(ウリ、ニダす)
732:名無しのひみつ
07/12/01 16:31:00 6XJIVHeb
台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語
金美齢は絶世の美女
733:名無しのひみつ
07/12/01 17:26:12 LG3S6fCW
半島人は半島に全員帰れ 在日韓国人、在日朝鮮人、在日半島人（弥生系の連中）
祖国へ帰れ、迷惑だ、何時までも日本列島を汚すな
734:名無しのひみつ
07/12/01 18:35:21 CBlf/QG4
素人の疑問です。
子供の頃、縄文人は二重まぶたが多く、弥生人は一重が多いと習ったよね。
これは弥生人が北方渡来人と断定して言ってることなの？それとも発掘した人骨等を解析して推測していること？
前者なら遺伝的に緩やかに変化説も可能性あるね。
後者なら一般に劣性遺伝とされている一重まぶたになぜ変わったか？
緩やかに変化説は厳しくなってくるのかな？
735:名無しのひみつ
07/12/01 18:37:36 LJP3SGSn
つおい信念でおもいつづければいい
縄文人が環境で遺伝的に緩やかに変化したのが弥生人
736:名無しのひみつ
07/12/01 19:11:23 9NSZBqap
いわゆる渡来系弥生人の人骨が発見されたのは
三津永田遺跡、吉野ヶ里遺跡（佐賀）
土井ケ浜遺跡（山口）
他にある？
737:名無しのひみつ
07/12/01 19:20:47 a4+CLI3L
すべての面において、日本人と朝鮮人は無関係なので、日本に付き纏わないでください。
738:名無しのひみつ
07/12/01 19:22:28 IHh6Tct8
大豆って中国が原産だったのか；；
739:名無しのひみつ
07/12/01 19:38:05 9NSZBqap
一重が増えたのには、「細目は美形」という美意識が
長らく続いたことも関係ありそう。
これ二重にとっては相当な淘汰圧かかったんじゃないか？
これからはそれが逆転しそうな勢いだけどね。
台湾でも似たようなことが起こっているらしく、昨年旅行したとき
「高砂族という原住民は差別されていたけど、今はむしろ美形と思われてる」と
ガイドの人が言ってた。
それと、渡来系弥生人が縄文人を駆逐したという意見があるけど、
武士の武芸や日本刀、騎馬などの技術は、もともとは蝦夷の人々のもの。
奥州藤原氏は滅んでしまったけれど、その魂は後の武家社会に受け継がれたのだとも言える。
740:名無しのひみつ
07/12/01 19:50:17 5mwDgjl4
民族問題って言うのは「パンドラの箱」みたいな物
ユーゴスラビアが共産国家崩壊と共に民族紛争が始まった。
人類にとって民族問題は避けられない問題
民族間の小さな違いが民族を区別する（差別する）根拠になる。
それで紛争が始まる。
741:名無しのひみつ
07/12/01 19:52:34 5mwDgjl4
>>739
蝦夷に青銅器や鉄器が有った？
何時から有ったの？
742:名無しのひみつ
07/12/01 19:53:48 LJP3SGSn
なーるほどねえ、
>二重にとっては相当な淘汰圧かかったんじゃないか
これも環境だからね、すこしづつ一重が増えてったんだろうな
どっちにしろ
縄文人が環境で遺伝的に緩やかに変化したのが弥生人
というのは古代史の真実として疑問点は微塵もないけど
743:名無しのひみつ
07/12/01 19:58:50 aMpAezaw
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744:名無しのひみつ
07/12/01 20:03:42 /D7Q2P2T
一重と二重は優性遺伝と劣性遺伝の問題が大きいのではないかな。一重が優性だよね。
あと、一重は寒冷気候に強いとされていることもありそう。
美醜感覚に基づく異性選好による淘汰圧は、現代以降は大きく働く可能性もあるけど、歴史的には小かったのでは。
745:名無しのひみつ
07/12/01 20:09:39 4EruBsE8
中国大陸の中原での支配的民族とは時代と共に変わったよね。
同じように、朝鮮半島や日本でも支配的民族とは時代と共に変わったのだろう。
746:名無しのひみつ
07/12/01 20:13:00 9NSZBqap
>>741
蕨手刀という刀は、北東北では６世紀ぐらいには作られていたことが確認されているのだが、
この騎乗時に扱いやすい刀身の反りが、後の日本刀を生んだとされている。
>>744
地方じゃ小さかったかも知れない。
でも、ある程度の自由恋愛の余地があった人口密集地では、意外と大きく働いたんじゃないかな。
特に支配階級とかでは。
何と言っても1000年以上の長きに亘ってのことだからね。
誰だっけ、明治だかに来た外国の学者が
「日本では支配階級（武士階級）とそれ以外では人種が異なる」
とのたまったそうな。
顔つきも体つきも全然違って見えたらしい。
747:名無しのひみつ
07/12/01 20:24:10 CBlf/QG4
>>744
正しくは一重と二重どちらも優性遺伝
そして 一重＜二重
つまり 一重と二重の親には二重が生まれやすい。
だからどうだとは言わないけどそうゆうこと。
素人な私は以上で消えます。
748:名無しのひみつ
07/12/01 20:31:50 I1MN3oFg
なぜ
中国 朝鮮に
稲の早稲種ないねん
二毛作でキネン
749:名無しのひみつ
07/12/01 20:38:46 4EruBsE8
イネの起源は熱帯・亜熱帯植物だろ。タイあたりだと二期作もやってる
そうだが、温帯・亜寒帯では、そうそう問屋が卸さない。
750:名無しのひみつ
07/12/01 22:36:55 e8/RMaf5
>>745
朝鮮半島は変わりまくったな。
大体、日本の弥生時代は、南半分は倭人の生息域だし。
751:名無しのひみつ
07/12/01 22:57:33 CWeOG381
「♪万世一系の天皇・・」
これを補強するために、いろいろな「学説」が唱えられたのかも知れないね。
752:名無しのひみつ
07/12/02 00:24:33 yb8C9UH1
ｓりゃそうだ、学問は政治に奉仕するもんだ
だから、ずっと昔は多めに見るとしても
歴史持代が始まる前ぐらいは、半島や大陸から人が退去して来た、
そのせいで、日本人の外見が変わることになったなんてのは
心ある日本人は一致団結して潰さないといけない
うるわしき
”縄文人が環境で遺伝的に緩やかに変化したのが弥生人 ”
これをなんとしても一丸となって死守せねばならない時代なんだわ
日本が真に独立するためのも、特亜だか三国人だかに付込まれんためにも
彼らの後追い文明ではないということをうつろいやすい国民に周知さえねばならない
753:訂正
07/12/02 00:26:39 yb8C9UH1
× 退去して来た
○ 大挙して来た
754:名無しのひみつ
07/12/02 00:33:49 JuZuaxli
> 「日本では支配階級（武士階級）とそれ以外では人種が異なる」
お公家さんと武士が交雑してたからだろ。
武家の子女が公家の所に行儀見習いで
お種取りしてきたりとか。
755:名無しのひみつ
07/12/02 00:52:44 Zy6y59D+
んでまあ、縄文人と弥生人の間に断絶はないノダ！ 勝利宣言しちゃうぞ。
756:名無しのひみつ
07/12/02 06:10:36 2PbO+qAs
>>755
科学的な裏付けが無いので却下！
757:名無しのひみつ
07/12/02 08:00:47 +SyrkkKG
>>736
3箇所だけか…
弥生期の遺跡から、いわゆる縄文タイプの人骨が出ることが多いらしいが
なぜその３箇所だけがことさらにピックアップされるんだろうな
758:名無しのひみつ
07/12/02 09:03:39 4li8v/oE
鉄製の道具、鉄製の武器の登場は、社会を一変させたはずだよね。
石製から鉄の武器への転換は、列島の各部族間のパワーバランスを激変させたろうし
建築物などの作りも、大規模に精緻に早く作れるよう、又建築技術も進歩したはず。
それに鉄製の農具は、農業生産に革命をおこしたはずだ。例えばいろり＋縄文土器の組み合わせから
かまど＋弥生土器へと変わり、食生活も変わり、当然ながら体型も変わっていっただろう。
縄文土器の模様の火の神、水の神の信仰から、稲作の神信仰へと宗教革命もおこったはず。
列島の100パーセントに近い人口が稲作農業に従事しただろうし、土器だって早く大量に作る必要から弥生土器になったのだろう
その変化を、弥生人の大量流入に起因するというのはあまりに左翼思想的と思う。
759:名無しのひみつ
07/12/02 09:07:38 s0/hn9ZO
定説ってさ、長い歴史の中で、多くの人に追試されて、
その結果で支持されてるから、強いよね。
760:名無しのひみつ
07/12/02 09:18:47 Tlhitr4p
食べ物板住人だが
東西の食の好みの差は現代でさえかなり激しいんだよ。
東は渋いもの歯応えのあるものを好み
西日本の人はほんのり甘くて柔らかいものを好むんだ。
縄文人が独自に改良した日本の栗は甘さや渋皮のとれやすさなんてことは全く眼中なく
むしろあまり甘くなりすぎずに渋皮もたべるものとして改良が進められた。
米食の歴史が浅いせいか縄文系のがアゴが発達していて噛みごたえを味わう傾向が残っているのかもしれんし、
東日本が好む蕎麦や納豆は渋さを含んだ独特の風味にこそ旨さがあるものだし、
蕎麦は縄文系のだべものだからもしかしたら納豆も意外とそうかもな。