07/09/30 19:09:28 Z5FTEn0C
バイオ燃料なんか食い物の値段が更に上がるからやめれ。
以前にニュースでそのことをやってたが、最初に何かの食品の値上げに
ついてさらっと触れた後、バイオ燃料マンセーの報道ばっか続けて
あたかも、環境を守るためならば食料品の値上げを甘んじて受け入れろ的な
印象を持たせる内容だったな。
101:名無しのひみつ
07/09/30 21:19:16 Zr0oYnmX
君たちも「バイオエタノールは二酸化炭素を出さないから地球温暖化を防ぐことができる」
と聞いてきたのだろう？そしてそれを言ったのはもしかすると、NHKのようなちゃんとした
放送局だったり、偉い学者の先生だったり、つまり大人だろうと思う。
でも、残念ながらそれはウソなのだ。
ちゃんとした放送局や学者の先生がウソをつくということを、若い君達に言いたくないけれど、
残念ながら本当なんだ。視聴率を上げたいからとか、お役所に逆らえないからとか、
お金儲けのためというようなことで、ウソをつくのだよ。
特に環境問題はウソが多いんだ。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
102:名無しのひみつ
07/09/30 21:26:21 z/Q6Xfax
>>43
アルミ缶のリサイクルもだね。
古紙リサイクルもあやしいし。
リサイクルなんてのは、所詮、「環境にやさしい」イメージで大量消費を正当化させようとするものでしかないよ。
103:名無しのひみつ
07/09/30 21:41:44 oaqXtBm6
個人的に思うのが30年後地球はどうなっているのかということ
104:名無しのひみつ
07/09/30 21:49:02 qI6ya7Nq
もともとあった樹を切り開いて麦を植えて
バイオ燃料は環境にやさしいってなんか違うよね
つか俺個人としてはジュース高くなるから勘弁してほしい
105:名無しのひみつ
07/09/30 21:49:28 RFe4uV7P
今の「リサイクル」は３週目以降が無い。
106:名無しのひみつ
07/09/30 22:02:57 sPrTscev
結局は電力ってことか
原子力は外せん
107:名無しのひみつ
07/09/30 22:21:37 zl6WnpWQ
大豆の値段が上がれば、国産大豆の競争力が上がるな。
108:名無しのひみつ
07/09/30 22:24:23 tEF6bW9k
木炭どころか木を燃やせばいいんじゃないか
杉や檜なら花粉症対策の一環ですら伐採できないくらいあるし
ねえ、林野庁さん
109:名無しのひみつ
07/09/30 22:26:55 sv2pAIL4
とうもろこしって、食べるより燃料んい回したほうが良いんじゃね？
ウンコの中に混ざってる未消化の黄色いツブを見るたびに、もったいないと思う
110:名無しのひみつ
07/09/30 22:34:00 AoTaRXoC
まさにクルッテル博士だな
いまどき南洋油桐由来のＢＤＦにシフトしてるだろ？
触媒を豪勢に搭載すんのさ
111:名無しのひみつ
07/09/30 22:51:41 NBcIN3W3
結局は、炭素原料を必要とするのではなく、自然エネルギーを電力へ変換する技術と
その蓄電技術を開発すべき。
バイオ燃料や燃料電池は過渡期技術。
変に、国家プロジェクトがからんでくると、もっともらしい試算が出てきて、
予算どりの情報操作がはじまるからこわい。
112:名無しのひみつ
07/09/30 23:30:40 zl6WnpWQ
ﾋｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞ防止には貢献しない
113:名無しのひみつ
07/09/30 23:42:39 7c/OIS7J
で、植物由来の液体燃料やリサイクル・リユースを否定している奴は何が言いたいのだろう？
114:名無しのひみつ
07/10/01 00:00:27 MvWxPlCJ
資源を余計に使うプラスチック系のリサイクルは否定したいのだが
昔から売り払えるゴミ以外リサイクルには適してないんだよ・・
115:名無しのひみつ
07/10/01 00:32:22 48d85NbW
お、この物質ナイトロじゃん。
いっぺんこれ装備した車でぶっとばしたい。
116:名無しのひみつ
07/10/01 00:54:50 7kMH4Z9D
つうか、食い物使って燃料なんか作るな。
117:名無しのひみつ
07/10/01 01:02:27 MezQzCrJ
なんにせよ、温暖化の話は、石油業界がパトロンについていない人々の意見を中心に聞くべきだ。
そういう意味では、日本人の意見はもう少し尊重されていい。
118:名無しのひみつ
07/10/01 10:29:50 7eLjzmF2
ロシアと中国の埋蔵資源より先にEUとアメリカの埋蔵資源が枯渇しちゃまずいんでなんとか地球市民を騙してぐるぐる
119:名無しのひみつ
07/10/01 17:12:29 XWVvxArR
>>101
普通にエタノールって燃焼すれば水と二酸化炭素出るよなあ…
下手すりゃ中学校で習わんか
でもバイオエタノールの二酸化炭素は植物由来だから
なぜか人為排出二酸化炭素にカウントされないという屁理屈もあった
この理屈なら石炭を燃やしてもカウントされないはずだが…？
>>109
よくかんで食べなさいｗ
120:名無しのひみつ
07/10/02 19:26:29 G4H8Dzfp
>>101
＞君たちも「バイオエタノールは二酸化炭素を出さないから地球温暖化を防ぐことができる」
＞と聞いてきたのだろう？
そんなこと言ってるやつ聞いたことないが。
批判のために勝手に対象を捏造しちゃいかんよ
121:名無しのひみつ
07/10/02 19:47:34 aI90eiuu
いまさら気付いたのかｗ
元の原料がなんであれ
燃焼＝酸素を大量に消費するわけだから
根本的には何も変わってないんだよ
物を燃やして動力を得る
こんな原始的な発想から脱却しなきゃ温暖化は止められんよ。
122:名無しのひみつ
07/10/02 22:01:22 05byAkFk
>>121
それは間違いだろ。つまり光合成によって植物が二酸化炭素を酸素と有機物にした有機物をもとの二酸化炭素に戻してるだけだから、トータルとしてプラスもマイナスもない。
それとN2Oが発生するのは単に旧式ディーゼルのような吸気過多な燃やしかたをしたからだろ。
植物由来かどうかの問題じゃなく今時EGRもないディーゼルエンジンをわざわざさがしてきて実験したからだと思う
123:名無しのひみつ
07/10/02 22:39:03 l3zrQjn3
いずれにしても食料と競合するのは好ましくない。
その辺の雑草や経済価値がない木とか使えるのならいいけど。
124:名無しのひみつ
07/10/03 00:00:45 uLnhoCC6
研究はしているようだ
125:名無しのひみつ
07/10/03 00:08:47 YQ6fKIfo
とうもろこし作るにも石油がいる。
カーボンニュートラルであるわけないよな。
126:名無しのひみつ
07/10/03 00:10:44 HF9i/DNt
生産されてすぐに消費されるわけじゃない
在庫として保管されている分だけ炭素が地表に固定されていることになる
それらはいずれ消費されるだろうが
その間にまた新しくエタノールが生産される
つまりエタノールを生産し続けている限り
一定量の炭素が地表に固定されていることになる
127:名無しのひみつ
07/10/03 00:15:21 YQ6fKIfo
まあ、植林しては育て、伐採しては埋めて、
また植林して・・・・
石炭を作って行けばエエかな。
実際は海洋の方が二酸化炭素を吸収しているのだがね。
128:名無しのひみつ
07/10/03 00:21:51 eWdtSa2H
>>119
ちゃんと理解してないなぁ。
簡単に言うと、毎月の給料からやり繰りしようと言うのがカーボンニュートラル。
化石燃料を使うのは、貯金から使っちゃうような感じ。
カーボンニュートラルの概念は、植物由来か否かじゃなくて、化石燃料由来かどうか。
>>125
とうもろこしはだめだね。効率が悪すぎる。
サトウキビの場合は、光合成効率もさることながら、
しぼったガラ（バガス）が燃料として使えて、ほぼ純粋にエネルギーが自給自足出来る。
（エネルギー収支的には、80kw作るうちの50kwが製造コスト、30kwが純粋に発生分）
ところが、さとうきびが栽培出来る環境には限りがあるし、環境負荷もかかる。
海でホンダワラ栽培という案は救世主のように思えるが、バイオエタノールが
温暖化物質をまき散らすのが本当だったら、まったく意味ないな。
今後の研究が待たれる。
129:名無しのひみつ
07/10/03 00:25:46 YQ6fKIfo
とうもろこしの件はアメリカ農業の経営面のメリットがあるね。
130:名無しのひみつ
07/10/03 00:30:30 eWdtSa2H
タイム風呂敷があれば、石炭石油も循環可能なエネルギーになるのだが・・・
131:名無しのひみつ
07/10/03 10:10:34 Ppl21MHO
>>126
別に食べ物だっていいじゃん
132:名無しのひみつ
07/10/03 14:12:10 oS4mmyXq
>>128
＞カーボンニュートラルの概念は、植物由来か否かじゃなくて、化石燃料由来かどうか。
まぁそうなんだが，いまの農法じゃ不可能．栽培に石油エネルギーを１００使って，
回収（収穫）できる作物の化学エネルギーは，いいとこ１００，日本の稲作なら
２０～３０しかない．
つまり，収穫の時点で「カーボンニュートラル」はオワットル．
そのあと工場で発酵プロセスを動かすのに，また石油を使う．
「カーボンニュートラル」は，投資家や研究費亡者など銭ゲバがでっちあげた大ウソ．
133:名無しのひみつ
07/10/03 15:29:16 Sf6bu6FI
植物育成の大規模効率化もセットで必要ってだけの話だ
134:名無しのひみつ
07/10/03 19:55:20 Q9m2cwDy
>>126
＞一定量の炭素が地表に固定されていることになる
その固定されている間も、固定にかかるエネルギーが
消費されつづけるんだよな。
135:名無しのひみつ
07/10/03 20:18:26 OTpyXr9o
完全に素人だけど
確かに、二酸化炭素より亜酸化窒素のほうがヤバそうだな
136:名無しのひみつ
07/10/03 20:53:51 b4mAJT36
よし、ヤギに発電機を回させればいいな。えさは雑草。
137:名無しのひみつ
07/10/04 03:38:20 NBPvlt2x
>>132 稲作って効率悪いのか。機械のなかった昔の人は苦労しただろうな。
138:名無しのひみつ
07/10/04 05:17:19 8TsApZUt
食物危機やんけ
139:名無しのひみつ
07/10/04 09:24:36 TKeYJ7v6
>>134
エタノールをつくる工場を風力で動かせば
炭素は出ないからいいんじゃないか？
140:名無しのひみつ
07/10/05 16:27:17 5Ahkol5T
1ｔのN2Oが310ｔの二酸化炭素の温室効果と等しいということだろ
エタノールの二酸化炭素はプラスマイナスゼロなんだから
2倍のN2Oを出してもこれだけじゃ
地球温暖化防止には貢献しないとはいえないんじゃないの？
141:名無しのひみつ
07/10/05 18:01:41 P6I4IdPI
＞バイオ燃料はN2Oを排出するため
すべてのバイオ燃料が排出すると定義したこのインチキ学者は
どうみてもカルトだろ。
N2Oを排出しないバイオ燃料を作ればいいだけの話で、そのN2Oを排出
しないバイオ燃料さえも（ｒｙ
N2Oを出しにくい燃焼方式とか、N2Oを吸収させる素材で抑えればいいだけ。
そもそもCO2の310倍とか説明しているが、CO2が他の温暖化物質よりも
量と質から計算すると、けた違いに温暖化能力が高いという意味で
CO2が問題になるんだろ、N2Oが通常燃料の２倍程度でCO2の質ｘ量の
温暖化能力を超えるのならばN2OもCO2と同等に問題視されていたはずだろ。
N2OとCO2の両方の質と量を計算した数値での倍率で表現しないかぎり
比較にもならないし科学的でもない。これはインチキ詐欺が使うでっち上げ
誇張とみられても当然だろう。
142:名無しのひみつ
07/10/05 18:35:49 7trTYolr
やっぱ、水素しかない。
もちろん、風と太陽にも協力してもらいながらね。
わしら島国は、水と風と太陽があればええんじゃよ。
ホンダの水素エンジン頑張るんやでえ、応援するでえ。
143:名無しのひみつ
07/10/05 18:42:08 ieb6ZetG
温暖化抑止だけが目的なんじゃなくて
化石燃料代替も重要な課題の一つだろ？
144:名無しのひみつ
07/10/05 18:52:41 P6I4IdPI
>>143
局所しか見ない癖を直したほうがいいぞ。
145:名無しのひみつ
07/10/05 19:15:17 SiD13Eld
燃料電池を使った電気自動車がいいんじゃないのか？
146:名無しのひみつ
07/10/05 19:16:26 LWh6noyj
>>140
というか、エタノールの二酸化炭素ってプラスなんじゃないのか…
作物を作るのと醗酵にもエネルギーが必要って話でしょー
147:名無しのひみつ
07/10/05 20:13:26 7msh6b6n
地球温暖化なんて防止できるわけがない。
人為的なものじゃないんだから。
それともお前ら本気で民主党が必死で宣伝してるクールビズや
テレビでＣＭやりまくってるエコ製品を買う事で地球を救えると思ってるのか？ｗ
148:名無しのひみつ
07/10/05 20:16:32 f0ks4YbG
少なくとも自分はいい気持ちになる。
149:名無しのひみつ
07/10/05 20:50:56 LWh6noyj
騙されてると思ったら悪い気持ちにならないか？
150:名無しのひみつ
07/10/06 09:26:46 68mM3vmE
>>144
どっちがだよ。
151:ＤＱＮはsageを知らないのか？
07/10/06 21:08:34 4HVuPAn1
>>150
ｍ９
152:名無しのひみつ
07/10/07 12:13:11 ZcD6RMSw
sage教徒か
少しは回り見ろ
153:名無しのひみつ
07/10/07 12:25:53 Mr00HSW9
続きは批判要望板でどうぞ
sage強要撲滅委員会
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
154:名無しのひみつ
07/10/07 12:32:16 Zsj7Acev
今まで ：畑で食用とうもろこし作ってました。 石油燃やしてCO2出してました。
これから ：同じ畑で燃料用とうもろこし作ります。バイオ燃料燃やしてCO2出します。
CO2が経るとは思えんのだけど。
155:名無しのひみつ
07/10/07 12:33:26 Zsj7Acev
>>154
経る→減る
156:名無しのひみつ
07/10/07 12:39:42 sdOEhAPV
>>22
手遅れ云々ではなく、ハナからただのスローガン＞「温暖化防止」
N2Oは現時点でも規制で”華麗にスルー”されている物質
役所・メーカ「対策できないものは規制しませんよ！」
157:名無しのひみつ
07/10/07 21:29:54 xXZegBXv
>>154
というか、トウモロコシ作るときもエタノールへの醗酵でも石油使ってるんで
二酸化炭素の排出抑制には無・意・味
158:名無しのひみつ
07/10/08 12:47:25 hWAEEXn5
発酵って石油じゃないとだめなのか？
太陽熱エネルギーで何とかならんのか？
159:名無しのひみつ
07/10/08 12:50:58 dVkMK4Vn
バイオエタノールの普及速度は異常過ぎ。
しかもマンマ減らして燃料にして基地外。
160:名無しのひみつ
07/10/08 13:04:25 jbaw/2HH
>>154
いや、だから燃料に二酸化炭素を吸収した植物を割り当てて地中から掘り起こした化石燃料
の排出分を減らすんだから、CO2は削減されているだろ。
それによって穀物の値段が上がれば、それを手に入れられなくなった人間が死んで人口抑制にも繋がるし。
多分後者の効果がでかい。
161:名無しのひみつ
07/10/08 13:12:15 rPgesTN3
>>160
それは分かるがなんか根本解決になってない気がする
162:名無しのひみつ
07/10/08 13:18:24 UnlMdgIP
「根本」って？
163:名無しのひみつ
07/10/08 14:12:24 jbaw/2HH
いや、CO2を削減するのに人口を減らすのは、一番効果が出る方法だと思うよ。
164:ガムはロッテ チョコもロッテ
07/10/08 20:57:13 XyNc4bbq
目的がCO2削減ならそうだろうが、
CO2削減は人類の継続発展の手段であって、目的ではないだろ
まあ人口を効率的に抑制するのは重要なことだと思うが
165:名無しのひみつ
07/10/08 21:00:15 fd3Vhj1a
地球温暖化防止には、
電気とガスを使わないことだ。
166:名無しのひみつ
07/10/09 00:52:06 47vYaABN
温暖化防止なら暖房止めるのが直接的だ！
167:名無しのひみつ
07/10/09 08:47:03 wk5lEzN+
代替燃料は無意味です。石油こそが人類に必要なエネルギーです。
その事実を研究するひとには資金を援助する用意があります。
特にメジャーがあつかっている原油は良質です。
てことですね？
168:名無しのひみつ
07/10/09 10:04:12 GLzlxEC4
石油燃料は環境に悪いです。バイオエタノールこそが人類に必要なエネルギーです。
その事実を研究するひとには資金を援助する用意があります。
特にメジャーがあつかっているバイオエタノールは良質です。
てことですね？
169:名無しのひみつ
07/10/09 10:49:28 gQKPbIB7
素材産業が“脱石油”に乗り出す
ダウ･ケミカルが計画を発表、日本では経済産業省が始動
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
170:名無しのひみつ
07/10/09 12:21:39 wk5lEzN+
科学ニュースていうより利権ニュースですね
171:名無しのひみつ
07/10/09 19:22:37 G9CtiQuB
木材からアルコールってテレビで言ってたけどどうやってるんだろう？
木材を糖化させるのは大分難しそうだ。
一度シロアリに食べさせたら効率上がらないかな？
172:名無しのひみつ
07/10/09 19:37:26 wk5lEzN+
知らないけど、たぶん木材を粉砕して
牛の胃の中にいるようなバクテリアのいる釜の中で適温を保てば
メタンガスができる。
メタンガスは重さに比して発熱量が高くて、発熱量のわりに二酸化炭素の排出は少ないが、
ガスだし扱いが難しいからOHをつけてメタノールにするんじゃねえの？
173:名無しのひみつ
07/10/09 20:00:38 yX7GCvzV
今日は朝からNHKでE3燃料を取り上げてるけど、その説明が判らん
「CO2を吸収してる植物由来の燃料は、燃やしてCO2を発生させてもトータル０だ」
って
じゃ石油も大昔の植物由来じゃん、燃やす量と吸収する量のバランスが崩れてるのが根本問題だろ
いいわけにしか聞こえんな
174:名無しのひみつ
07/10/09 20:49:55 y0PwMkbm
昔（太古）はＣＯ２濃度がはるかに高く
硫黄呼吸や窒化物呼吸（無酸素で代謝する）生物ばかりだった
そこへ光合成という機能を持つ植物が誕生し酸素を大量生産して
旧世界の無酸素呼吸の生物は殆ど死んでしまった
そのときＣＯ２から取り出されたのが現在の大気中の酸素であり
太古のＣＯ２の炭素は生物体として陸海空に広がって今のバランスになった
175:名無しのひみつ
07/10/09 21:08:03 BSYAwSFI
サンゴ礁や石灰岩も生物が二酸化炭素を固定してしまったためニッできたんだよな
本来の地球環境のCO2濃度に戻すためには化石燃料を消費しきっても全然足りない
176:名無しのひみつ
07/10/09 21:18:39 3UDju865
廃材からバイオ燃料を作るんだったら良いと思うが。
食料から作るからおかしなことになるんだよ。おかげで
マヨネーズや食パンが値上げしたぞ(´・ω・｀)
177:名無しのひみつ
07/10/09 21:28:11 Rln9Gtav
ウンコを発酵させてメタンガスやアンモニウム，ブタンガス，作るか？ 燃えるガスならいいかな
178:名無しのひみつ
07/10/09 21:35:34 y0PwMkbm
値上がりきっかけの北米では
はやくもエタノールが値崩れしてるらしい
・既存の地表パイプ輸送が出来ない（アルコールは腐食性）
から割高な車輸送に頼らなければならない
・給油施設もろくすっぽない
・なのに勢いに任せた大量生産。あふれる在庫
179:名無しのひみつ
07/10/09 23:15:11 +cFa9j5U
このドイツ人博士はユダヤ人に殺されるのでは？
小麦などの穀物を牛耳ってるユダヤ財閥の食料メジャーの煽りだろ、バイオ燃料促進運動は。
180:名無しのひみつ
07/10/09 23:44:40 ZqdfJbxq
地球温暖化防止にはならないが、 石油依存状態の防止にはなるでしょ。
それに、バイオ燃料は1数年前の二酸化炭素を再排出し
石油燃料は n百万年前の二酸化炭素を再排出している。
と考えればバイオ燃料の評価はもっと高くてもよいとおもうのだが。
181:名無しのひみつ
07/10/10 07:23:55 zzC1i7n0
何が問題って、バイオ燃料ブームだからって、
とうもろこしに転作する農家が増えたから、
昔以上に焼き畑のペースが上がってしまった事だな。
182:名無しのひみつ
07/10/10 13:00:18 c8EF8evx
Newton 10月号に掲載されていた記事より要約
サトウキビの生産とエタノールが作られるまでに排出される化石燃料由来のCO2は、
エタノール1キロリットルあたり212kg。
このエタノールをブラジルから日本に輸送すると、
タンカー(10万トン級)は1キロリットルあたり56kgのCO2を排出する。
つまり、1キロリットルのエタノールを用意するために合計286kgの化石燃料由来のCO2が排出される。
燃費を考慮すると、1キロリットルのエタノールで走ることの出来る距離は、
ガソリン600リットル分の距離と等しい。
600リットルのガソリンを使用した場合のCO2排出量は1380kg。
バイオエタノールを燃やした場合に排出されるCO2は、CO2ニュートラルによってゼロとなるので、
ガソリン600リットルの代わりにバイオエタノール1キロリットルを使ったとき、
この1380kgが削減量となる。
結果として、1キロリットルのバイオエタノールを使うと、
ブラジルや海上で286kgのCO2が排出されたとしても、
ガソリンだとしたら排出されていた1380kgのCO2が日本では抑えられることになる。
地球全体でみれば、1キロリットルあたり差し引き1094kgのCO2の排出を抑えることが出来る。
（要約ここまで）
上のほうに生産過程で石油を使うから無駄だと言うレスがあるが、
実際には生産･輸送過程を含めてもバイオエタノールはCO2排出削減に有効ってことだ。
ただこれはサトウキビの場合だから、他の作物では異なる可能性はあるがね。
分かったかおまいら。
これに反論するならNewtonより正確なソースを用意しろよ。
183:名無しのひみつ
07/10/10 14:43:37 901S65WG
>>182
＞バイオエタノールを燃やした場合に排出されるCO2は、CO2ニュートラルによってゼロとなるので、
このあたりが誤魔化しだと思うぞ。
石油消費のＣＯ２排出でも植物等に吸収されるわけだからある意味ニュートラルといえるわけだ。
つまり、バイオエタノールの計算では「CO2ニュートラルによってゼロ」としつつ、
石油の場合はその部分を計算から除外してることになる。
バイオエタノールにしろ石油にしろ、自然吸収分以上のＣＯ２排出は環境破壊と捉えるべきだろう。
バイオエタノールの場合はそれに加えて森林破壊、生態系破壊、食糧問題、Ｎ２Ｏ排出等さまざまな問題があるわけだから、
そういった問題を無視して、バイオエタノール＝環境にやさしい、と喧伝してまわるのは無責任であろう。
184:名無しのひみつ
07/10/10 15:59:41 rhFtdao3
>>182
それはサトウキビ由来のエタノールの話
近頃、大きな問題になっているのはトウモロコシ由来のエタノール
その分析結果がないので、そのNewtonの記事は一部のデータを元にしているとしか
言うことはできない。
よって、その記事だけを根拠として、バイオエタノールとひとまとめにしてCO2の排出
削減に有効という結論を導くのは我田引水な論理
で、トウモロコシ由来のエタノール１キロリットルあｔりのCO2排出量は？
185:名無しのひみつ
07/10/10 16:12:52 u9xO02KI
素人ですが
CO2が地球上に気体として存在することが問題なら一部をドライアイスにして保管とかは出来ないんですか？
186:名無しのひみつ
07/10/10 16:28:15 Zowy5ifd
てか、植物は燃やすより建築資材として使ったほうが、CO2吸収という点でいいのでは。
187:名無しのひみつ
07/10/10 16:33:28 u9xO02KI
>>186
CO2『吸収』ではなくて『固定』ではないですか？
188:名無しのひみつ
07/10/10 16:45:55 Iwe7uMmN
穀物メジャーはそのな事はどうでもよくて
相場が上がればいいんです
189:名無しのひみつ
07/10/10 16:58:03 Zowy5ifd
>>187
使って、植樹して、また使ってと今より使用量が増えれば吸収されるという意味で書いたんだけど。
190:名無しのひみつ
07/10/10 17:02:27 u9xO02KI
>>189
説明ありがとう、理解しました。
191:名無しのひみつ
07/10/10 17:07:16 bX6PmMxg
>>183
あなたはCO2ニュートラルの意味を理解していないね。
サトウキビが育つために大気から吸収したCO2を、
燃焼によって再び大気に戻すだけなのでプラスマイナスゼロだというのが
CO2ニュートラルだ。
＞石油の場合はその部分を計算から除外してることになる。
化石燃料の場合は、地中に長い間蓄えられてきた炭素をCO2にしてしまう。
確かに長い目で見れば石油のもとは古代の植物が吸収したCO2だから
サトウキビと同じことだろうと考えても間違いではないが、
現代の地球が古代と同じ二酸化炭素濃度と気温に戻ったら大変なことになるので同等に扱うべきではない。
それと俺は「（サトウキビの）バイオエタノールはCO2排出削減に有効」と説明したのであって
あなたのいうような森林破壊、生態系破壊、食糧問題、N2O排出などが別の問題として
存在することは当然認識しているよ。
>>184
俺が出せるソースはサトウキビだけだ。
悪いがトウモロコシのことは分からない。
逆に言えば、「原料がサトウキビであればCO2の排出削減に有効」
ということだけ知ってもらえればこのレス的にはそれでいいよ。
>>185
地球上ではどんなに寒い地方でもドライアイスが出来るほど寒くは無い。
したがって電力を使ってCO2を冷やさなくてはならないが
その電力を作るのにCO2を発生させては元も子もないということだ。
太陽電池や風力などを使えばその点は解決するが、
発電量やコストパフォーマンスを考えると現実的かどうか･･･。
今はそれよりもCO2を海底や地下に埋める技術のほうが注目されているはず。
192:名無しのひみつ
07/10/10 17:28:50 jcvoOZjY
CO2がこのまま増えれば
これを必要とする生物が増えるんじゃないの？
昔は海中にたくさん居てそれで酸素が増えたんだから
193:名無しのひみつ
07/10/10 18:16:03 Zowy5ifd
>>192
何万年も先ならそうかもしれないｗ
194:名無しのひみつ
07/10/10 23:23:24 ggI9SDlq
>>173
石油は…動物プランクトンもあるから
石炭ならどーどーと植物由来を主張してOK
>>180
だから…エタノールを作るまでの消費される石油はどこにいってるの
>>192
つ植物
195:名無しのひみつ
07/10/11 00:43:05 Yj4y06hJ
>>193
それは一安心だ
>>194
地上は人間が使うから彼らには海に行ってもらおう
196:名無しのひみつ
07/10/11 02:42:33 EjkqR51/
森林とＣＯ２は密接に関係してるんだから、いくら机上の空論でカーボンニュ
ートラルいっても森林破壊しちゃもともこもない。
現状でのバイオ燃料ブームが森林破壊を促進してることは事実だし、トータル
で考えれば環境負荷は増大してるってのは確かだろう。
セルロースからバイオ燃料をつくるブレークスルー技術が確立されれば少しは
違った展開になるかもしれないけどね。日本にはそういった技術に力を入れて
ほしいけど、今のＥＵやアメリカ、ブラジルと同じようなことを各国が始めた
ら、森林禿げてＣＯ２増えて、まさにイースター島の終焉、モアイ像として車
の残骸、ってイメージが浮かび上がってくるな。
バイオ燃料の普及で森林が絶滅？(1)
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
197:名無しのひみつ
07/10/11 10:12:33 raWIixeQ
やっぱセルロースから作るようにならないとダメじゃないのかと素人の私は思う訳ですが。
198:名無しのひみつ
07/10/11 11:44:32 QijuiBTE
セルロースを牛に食わして牛のおならとゲップを集める。
199:名無しのひみつ
07/10/11 13:12:34 ZLP9SYBz
>>191
>逆に言えば、「原料がサトウキビであればCO2の排出削減に有効」
>ということだけ知ってもらえればこのレス的にはそれでいいよ。
このスレだけで満足するならなんとでも書けるわな
都合のいいアンケート結果への誘導と同じ
200:名無しのひみつ
07/10/11 15:50:39 8WxlOI2b
もぅ原子力でぃぃやん。ええかげん。
201:名無しのひみつ
07/10/11 16:59:36 zZ8Xittq
大島や三宅島みたいに消費地に近い過疎の火山地帯で地熱を使って、
原料も少しは糖度も高そうな残飯なんかも使って作れば採算合いそうじゃない？
漁船やレジャーボートなんかの燃料として現地でそのまま供給できれば
採算性も高まるし地域活性化にも繋がりそう。
202:名無しのひみつ
07/10/11 19:51:39 qrMgOXxp
>>198
豚のSPF農場のように閉鎖された飼育小屋で育てるのかい？
>>200
核廃棄物問題と放射能もれ問題を完全クリアできればナ
203:名無しのひみつ
07/10/12 10:15:08 CF01xcl5
>>201
確か、大東島でその実証実験が行われてる
204:名無しのひみつ
07/10/13 07:17:05 g56VZaJx
>>199
見掛けのCO2排出ばかりにとらわれて、それにかかる問題を別の問題としちゃうから
>>196のような現状を生み出してしまうんだよね。
スイスのEMPAが総合的な環境負荷を考慮したバイオ燃料の環境影響評価値ってのを
出してるけど、それによるとサトウキビエタノールでも、ガソリンより悪い評価値だよ。
こういった複数LCAを考慮した多面的な評価をもっと重視する必要があるだろうな。
205:名無しのひみつ
07/10/13 07:43:52 GBpi5lmW
月でサトウキビ育てれば地球環境と関係なくね？
206:名無しのひみつ
07/10/13 15:45:46 75okLOXo
>>205
207:名無しのひみつ
07/10/13 15:58:28 sO2KZhZd
？？ ？？？？？？？. ？？？ ？？
;？ ？？ ？？？？？？？ ？？？？
208:名無しのひみつ
07/10/13 16:01:06 Sy4YeeBD
>>191
おまい，なんにもわかっちゃいないな．
アメで流行中とかいうトウモロコシの場合，栽培にいろんな形で
エネルギーをつぎこむ．農業機械，肥料，農薬‥‥と多種多様だ．
どれも，みんな根元は石油．
とれるトウモロコシの化学エネルギーは，せいぜい，つぎこんだ石油エネルギーと同じ．
つまり，収穫の時点で「カーボンニュートラル」は破綻してる．
さらには収穫後，発酵プロセスを含むいろんな処理にエネルギーを（石油を）
つぎこむから，カーボン収支はゆうゆうとマイナスだ．結局は石油の無駄づかい．
すべては一時の利権騒ぎなんだよ．
209:名無しのひみつ
07/10/13 16:23:41 65dO1+jF
ゴアがノーベル平和賞取ったけど、あの映画の前提になってるデータはすでに否定されてるんだよな。
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
結局、石油を見限った投機家が次の獲物として穀物と温暖化を結びつけて新しいゲームを始めただけの話。
それに乗っかったのが一昨年のブッシュの一般教書だってこと。
踊らされない方法は、無い。
210:名無しのひみつ
07/10/13 17:00:31 qJzBIW7B
選挙で大敗したために石油メジャーの影響力が弱まったんだろうね
211:名無しのひみつ
07/10/13 18:29:03 BI1Jvszc
将来もトウモロコシなどの現行の農作物を原料に作り続けるとおもってるのか…>>208
212:名無しのひみつ
07/10/13 18:36:33 HbPv+hYs
書いてある通りだけど、生成過程で大量のＣＯ２を出してしまうから、結果としては石油を燃やしたときと同じくらいかそれ以上ＣＯ２を出してしまうことになる。
政府やマスメディアの言うような、利点だけを挙げる売り文句にだまされず、ニュースなどでも批判的な視線を持つことが大事だと思う。
213:名無しのひみつ
07/10/13 20:07:18 acKHMxTY
で、将来に亘って石油は安定的に供給できるのかね。
問題はCO2だけじゃないと思うけど。
214:名無しのひみつ
07/10/13 21:01:47 afXzaObD
１９４０年代に独国では２１世紀の未来『最終的に人類がどうなるか』を予測した。
永遠の未成年集団。大人になりきれない親がペットのように子供を育てる。
成人しても真の大人になれず、厳しく正常な社会ではありえない事が起きる。
逆に幼い頃から大人の思考と感情を備えた子供も登場する。
結婚もせず子供も生まず、男以上に働く女性が増える。
戦争や災害なくとも、空気、水、食物の汚染で衰える。
肉、酒、タバコで、次世代の育成（運動能力）は衰える。
何も考えず、ただ働き、楽しみ、消費を繰り返す、受動的ロボット人間ばかり。
そこには何も疑問や、疑いの意識を失い、知らず知らずのうちに労働と消費と
を繰り返し、搾取されるだけの多くの国民と新たな支配者層に別れ２極化する。
２０００年以降はひどくなり、引き返せない社会となる。（金、社会、気候、愛、国）
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215:名無しのひみつ
07/10/13 22:35:49 8auBRU+h
>>208
一つの畑で生産されるバイオエネルギーはその畑で使用される分ぐらいしか作れないと思ってるのか
米もその農家の分しか作れないと思ってたりして
216:名無しのひみつ
07/10/13 23:47:47 8AyJoY2G
サトウキビとトウモロコシの区別が付かない池沼が何をほざいても無駄
217:おつかれ
07/10/13 23:57:23 qiz/jtr9
地球温暖化の原因
太陽の活動が盛んになるかどうかでCO２なんぞは吹き飛んでしまう。
また原子力で発電した分は最終的に熱エネルギーになるのは問題にしなくて良いのかな？
まあ政策としてCO2対策を商売にするしかないのだろうけど、
あまりにも根科学的に拠ない
218:名無しのひみつ
07/10/14 00:20:15 s6L69N+W
>>217
気温が上がるとCO2が増える。
卵が先か鶏が先かの議論になりそう。
219:名無しのひみつ
07/10/14 00:55:59 6zPO3ldm
火星まで温暖化してるのに太陽は関係ないってのもどうなんだか
220:名無しのひみつ
07/10/14 01:01:44 YgjyAPdX
>171
セルロースを、微生物に分解させるか超臨界状態で分解するか。
221:名無しのひみつ
07/10/14 02:02:05 kr9b5kPU
気温が上がるとCO2が増えるってのは間違いないんだよな
たぶん海のCO2吸収量が減るからなんだろうけど
222:名無しのひみつ
07/10/14 07:16:54 CHmP+cKW
地球温暖化したらシベリアでも小麦が収穫できるようになるし
ツンドラ地帯が森林になる
アラスカでも米が取れるようになる
北半球は高緯度での土地が広いから
地球温暖化はメリットもあるんジャまいか？
223:名無しのひみつ
07/10/14 07:40:05 CGUFlN06
>>26
> 1枚売って何千万円も儲けた」なんていう話はザラにある
地方の大部分の農地はそんな値段で売れない。そんなに儲かるのは都市部の一部の農家だけだ。
224:名無しのひみつ
07/10/14 09:36:53 +g8OUeAW
国際金融資本を告発するビデオ
225:名無しのひみつ
07/10/14 09:48:12 MhBeD84+
宅地転用出来る農地ならともかく、農地なんて買っても農作物しか出来ない。
農地を5反＝50アール(5000平米) 程持ってるとして、
米作って１アールあたり50kgの収穫として 売り上げが70万ほど。１平米あたり140円でしかない。
肥料・除草剤・殺虫剤・田植機・コンバイン・トラクタの消耗費を考えると利益は１平米に30円もあるかないか
坪あたり1万円もするなら売って１％の利息を貰った方がマシ。
226:名無しのひみつ
07/10/14 10:04:35 MLM9oQ6C
>>215
日本の稲作なら，１００の石油エネルギーをつぎこんで，
とれるコメの化学エネルギーはたった２０～３０しかない．
要するに今の農業は，石油が枯れたらボロボロになる．
（昭和３５年＝１９６０年までは，収支トントンだったけど）
まぁ石油をそのまま食うわけにはいかんから，かろうじて農業も成り立ってるわけだな．
227:名無しのひみつ
07/10/14 10:10:05 vfwPtI/c
つまり、ノーベル賞受賞のほうが間違いか。
歳とってボケた臭いな。
228:名無しのひみつ
07/10/14 10:19:13 zs4ddN/B
>>226
何でそんなに効率悪いんだろう。
229:名無しのひみつ
07/10/14 10:25:54 9RBIvTAI
国土の三分の一しか農作物とか宅地にできない。
それなのに日本をひからびさせようと米輸入を狙ってる勢力がいたから。
ついでに一生懸命ブラジルとかでも大豆作ってはいたけど、
アメリカ企業にぶんどられるということもしばしば。
230:名無しのひみつ
07/10/14 12:11:57 EWCLNtrX
柏崎刈羽原発の800万キロワットをコスモクリーナーに改造だな。
800万キロワット全力でCO2を分解。
正直、アマゾンの熱帯雨林より強力？
231:ガムはロッテ チョコもロッテ
07/10/14 12:21:38 XnJROZ0E
排出権が原発費用より高くつくならそれもアリだな。
232:名無しのひみつ
07/10/15 10:05:56 TC7AfQZw
>>228
>>226のデータが正しいかどうか分からないのではあるが、
機械化されている部分が多いからではなかろうか
日本の稲作のやり方にもいろいろあるだろうから、比較したデータがあれば興味深い
233:名無しのひみつ
07/10/15 10:34:37 zZ6gun75
>３0ヘクタールの畑作農家がトラクターなどで消費する年間燃料を6000リットル
米つくりには畑作のトラクタによる耕す作業の他に
田植え機
コンバイン
乾燥
と機械作業が大量にあるからね。 たぶん最後の乾燥だけで燃料消費量が米のエネルギーを上回ってしまう。
234:名無しのひみつ
07/10/15 12:51:18 T7l/aa0u
牛や馬を使えばいいというもんでもないな
235:名無しのひみつ
07/10/16 18:29:52 sWgHsRjt
＞ドイツ人大気化学者のパウル・クルッツェン博士
ドイツで大人気の科学者、に見えた
236:名無しのひみつ
07/10/17 20:23:45 zn+r7FUE
バイオ燃料を入れると車が腐食しない？
日本自動車工業会が２００３年にこんな資料出してるけど。
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
バイオ燃料（Ｅ１０）は
ゴム劣化、樹脂の加水分解
アルミ材料、インジェクタ、噴射ポンプ、燃料配管ホースの腐食
が指摘されてるけど。Ｅ３でも同じ？
対策ができてない車に入れたら、事故増えない？
237:名無しのひみつ
07/10/17 20:26:25 aUjiM9tX
韓国系の安いアルコール燃料を市場から閉め出したとたんクソ高いバイオ燃料を
義務づけですよ。もうね、アボカド。
238:名無しのひみつ
07/10/17 21:49:52 lccK1H8F
プレイボーイの宮崎氏のコラムに亜酸化窒素の話が載ってたらしいな。
239:名無しのひみつ
07/10/17 21:50:19 yMeciRRr
残念なことにガイアックスの成分のメタノールは石油由来。
240:名無しのひみつ
07/10/17 21:59:22 YZ0P38jB
あらら
241:名無しのひみつ
07/11/30 05:53:38 +mIb8RLP
地球温暖化と燃料及び化学製品（樹脂等も含む）の原料としてのバイオ原料は区別して考察する必要があるんじゃないでしょうか？
現実的には既に進行している温暖化は人間の努力程度では止められません。
なんだかアメリカの石油メジャーと穀物メジャーがバイオ燃料を口実に価格操作してますけど腹立ちますね。
実は廃棄物の中では最もエタノール・メタンガス等のバイオ燃料作りやすいのって人間の糞尿
なんですけど、企業や研究者の方スルーしてますね。
経済大国の糞尿ほど高効率なんで理にかなってるんですが･･･
エタノール取り出しても酒として飲んじゃいそうな人々にも原料が糞尿だったら二の足踏んでくれそうで
一石二鳥なんですけどね。
トウモロコシや大豆やサトウキビなんて搾りかすでも使うなら別ですけど直で使うなんて、地球人口80億の
食料争奪戦の時代に馬鹿げてますよ。喰ってから出して原料に出来るんですから。
廃棄物から作れば充分。それで足りないなら、自動車文明を再考する方が先。
世界レベルの飢餓の時代は温暖化の影響より早く来るって言うか、既に現実なんですから。
242:名無しのひみつ
07/11/30 15:15:01 ib+DwiyB
世界中で水がカツカツで穀物が増産できないのに燃料を植えるってか
穀物を供給不足にして値上がりさせ、燃料植物でも一儲けかｗたまらんな
243:名無しのひみつ
07/11/30 16:12:01 3Qnf0pVc
全部核融合でいいんじゃね
244:名無しのひみつ
07/11/30 16:36:35 VLn/Qvbi
うんこ燃やせば早いんでね？普通にやってるぞ
245:名無しのひみつ
07/11/30 17:46:18 wCuuehj3
仮面ライダーのバイクを見習え