07/06/09 15:49:58 SNtBjhqV
>>45
いや、そういうことはないだろうけど改良・発展性は無くなるよ。
中途半端な技術をこの先使わざるえなくなり、ストレス溜める羽目にはるよ。
>>44
が言ってる事が現状であるわけだけど、それだともったいない
と思う。ぶつ切りの理論をある程度まとめて置かないとみんなが
「我こそは」と独自性だけを強調して収拾が付かなくなると思うよ。
その結果は技術革新の遅れになる。
48:名無しのひみつ
07/06/09 15:59:45 6xDjBuMl
>>47
世の中の発展は
原理研究 → 新技術発見より
実験で発見 → 原理の研究
の方が多いと思うぞ。
なんでもかんでも理解できると考えるのはちょっと思い上がりすぎ。
まだまだ人間はバカだよ。
49:名無しのひみつ
07/06/09 16:26:34 l9mRBFYn
>>25
京大の理系にニダーは少ない
でもシナーは多い
50:名無しのひみつ
07/06/09 16:32:30 6xDjBuMl
>>49
京大以外の帝国大も中国人の助教授とか多すぎ・・・・。
情報駄々漏れｗ
51:名無しのひみつ
07/06/09 16:48:52 uErOGxzX
『日本人は大人しくて、日本人を騙すのは極簡単なことで、一語で騙されます。
このようなことはたくさんあって、数え切れないほど多いのです。』
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
52:名無しのひみつ
07/06/09 17:33:19 SNtBjhqV
>>48
う～～～ん。否定できんな。確かに。しかも見つかる時は偶然とか
主目的だった研究の副産物が面白い現象をもたらしたり・・・まあそこが実験の
いいところでもあるのだけど。いい事言った。確かに人間はまだまだ、というか
これからもバカなのだと思う。
真面目にやっていれば、やっているから、と言う理由で全てが理解できる、と考えるのは
浅はかだ。確かに。それよりも実験中のハプニングですごい結果が生まれるよう
とことんうっかりしたほうがいい結果が出るかもしれない。
この幹細胞作った人たちも満足せずこれを端緒に面白い技術を作ってくれることを祈るよ。
53:名無しのひみつ
07/06/09 18:00:47 TUzhq08d
これって、MITでも追試されたってお墨付きがでたってのでFA?
54:名無しのひみつ
07/06/09 18:14:38 XPEquAfF
>>52
で、結論はこれこれ。ｗ
>>18
単なる徒労ではなく、有益な徒労をね。
「知るを知るとなし、知らざるを知らずとなす、これ知るなり」
「学びて思わざれば則ち罔（くら）し。思いて学ばざれば則ち殆（あやう）し」
科学は、ただただ愚直にも思えるほどの実験の繰り返しから得る経験則を学ぶことがすべてである。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.tatsuru.com)
万能細胞なんて高望みしないで、
自己増殖する単細胞（原核細胞）をつくりだせたら、
細胞関係の胡散臭い科学に対する疑惑もすっきり氷解するのにね。ｗ
いちばんシンプルなものが未だできてないのに、
それ以上の構造のものが可能かね？
55:名無しのひみつ
07/06/09 21:01:27 SNtBjhqV
>>54
「学びて思わざれば則ち罔（くら）し。思いて学ばざれば則ち殆（あやう）し」
！久しぶりに聞いたよ。その通りだ！！自分達の愚かさを自覚しつつもそうしないとな。
順番から言って無理だな。出発点自体が無茶なのかもしれない。科学者としてはあまりに
非科学的な物事の進め方だ。
この分野って研究者の層が薄いのかな？以前万能細胞の実験データの偽造があっても
かなりの時間嘘だとばれなかった。常に胡散臭さがつきまとう。
ただこう考えた場合どうだろう？実はそのシンプルな物の方が高望みに見えるものより
はるかに難しい、とか・・・自分で書いてて（無理な思考だ）と思ったけど。
研究者達は素人目にも分かる行程表を作って公表して予算獲得してチャレンジしてくれたほうが
無駄なく発展していけるかも。
どの分野の研究にも言えることだけど。疑似科学に成り下がらないことを自分たちで防がないとね。
昔からバイオだけは出来る×２詐欺っていわれるからね。
56:名無しのひみつ
07/06/09 21:12:06 zdXL0k06
NHK国際放送中断事件
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
57:か
07/06/10 01:30:59 ahCDdNxi
骨端線を復活させ身長を伸ばすことは可能ですか？
58:名無しのひみつ
07/06/12 15:52:49 TocLylTf
【主張】ヒトＥＳ細胞 日本発の基盤技術育てよ 6/12 産経イザ
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
産経って、やっぱオカルト新聞？ こんなので社説、書くかね。
「生命を機械的に、操作的に扱うことの不可能性」
>>54
を思い知るための、人類の、科学者の、壮大な浪費？
遠大な、なんちゃって「大仮説」？
URLﾘﾝｸ(kaoru.to)
がん医療や移植医療のインチキ研究に、
非常に似たところがあるのもまた確か。
研究のための研究世界になっちゃってるとこがあるんだけどね。
59:名無しのひみつ
07/06/12 16:57:37 /jrnSA6s
>これって、MITでも追試されたってお墨付きがでたってのでFA?
北京オリンピックで人体に使用した場合の効果にまでお墨付きが出たりして。
60:名無しのひみつ
07/06/15 21:52:50 gSH8s2l0
iPSはES細胞マーカの発現量がntESなんかとも違うし､万能性の観点から見ても､分化能に似通った反応は示すが､疑問が多い＝ガセ､ボツ研究｡
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:359番)
61:名無しのひみつ
07/06/16 02:36:17 LEVgFzBB
うわさによると、山中先生の助手が天才らしいな。
iPS誕生の論文をみるかぎり、二人しかオーサーいないじゃん。
ラボでは助手がなにをいっているのか、高度すぎてだれも分からなかったそうな。
もちろん教授以外な
62:名無しのひみつ
07/06/16 03:00:45 HTcOFcxJ
さっさと教授にして部屋もたせればいいじゃん。
63:名無しのひみつ
07/06/16 03:21:46 ++7ZlOw5
山中先生は、将来的にノーベル賞の可能性あるね・・・
64:名無しのひみつ
07/06/16 03:24:25 LEVgFzBB
まあ、山中教授と高橋助手がノーベル賞かねえ。
いくつかの医学賞はもらいそうだな。
にしても、全身がiPS細胞のマウスって....何気なくかいてあるけど、すげえな。
65:名無しのひみつ
07/06/16 03:28:50 ++7ZlOw5
でも高橋さん、今回オーサーに入ってなかったよ
技官の人がセカンドで。ファースト知らない人（奈良先端から来た人？）
66:名無しのひみつ
07/06/18 23:22:15 vB++381L
高橋とか沖田は所詮山中さんのピペット土方だ、ってことをアピールしてるのさ
仮にノーベル賞がiPSで出ることになっても対象は山中Jaenischそれに沖田さんだろ
67:名無しのひみつ
07/06/22 12:48:13 PQWrY1mJ
ＥＳ細胞：ブッシュ米大統領、２度目の拒否権 研究への予算支出で
【ワシントン及川正也】ブッシュ米大統領は２０日、米国社会で論争になってい
る胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）研究に対する連邦予算の支出制限を緩和する法
案に拒否権を行使した。同様の法案への拒否権行使は２度目。生命破壊につながる
と批判するブッシュ政権と、難病治療への応用を期待する米議会が「生命倫理」か
「生命科学」かを巡り再び激突した。議会側は実現に望みをつなぐが、大統領の拒
否権再発動でブッシュ政権下での法制化は難しい情勢になった。
法案は、不妊治療で廃棄される予定の受精卵から取り出したＥＳ細胞を使用した
研究に連邦資金の支出を認める内容。体外受精された複数の受精卵（ヒト胚）のう
ち、妊娠に成功した受精卵を除く「余剰胚」を難病治療に活用するのが狙い。
ブッシュ大統領が法案を問題視するのは、余剰の受精卵とはいえ、細胞分裂を開
始した生命体を「意図的に破壊する」ことになるとみているためだ。大統領は同日
の演説で「人間の命を救うために他の命を破壊するのは倫理的ではない」と強調、
「成人の皮膚組織の細胞をＥＳ細胞と同じように機能させる研究の成果が出てい
る」と述べた。大統領は受精卵を破壊する必要のない研究を促進させる大統領令を
出した。
民主党のディゲット下院議員は「大統領は多くの患者や家族の希望を拒否した」
と批判した。法案支持派は大統領が推進を主張する新規研究について「これらの研
究は始まったばかりで、ＥＳ細胞研究の代替にはならない」と反論している。
毎日新聞 2007年6月21日 東京夕刊
68:名無しのひみつ
07/07/03 00:36:44 vhc3HHe8
山中さん、アエラの今週号に載ってる。
NYタイムズ絶賛 京大教授の極秘研究
69:名無しのひみつ
07/07/03 01:05:02 B3f9rkbj
アエラって朝鮮系のメディアだぜ。ｗ
そういや、灯台烏賊様軒いんちきウイルス研究者も表紙に出てたな。ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:90番)
70:名無しのひみつ
07/07/03 08:16:08 vhc3HHe8
>>69
kwsk
71:名無しのひみつ
07/07/07 16:29:31 w6xqTJrx
この手の研究には予算大量に注ぎ込んで欲しいな。
72:名無しのひみつ
07/07/07 17:53:31 ky8ugr2R
なにやらキムチ草・・・
73:名無しのひみつ
07/07/07 18:56:45 wLDxGAa/
なんで発明とか関西が多いの？
74:名無しのひみつ
07/07/14 17:28:00 d9bTV9iu
そんなイメージ微塵もないけど
75:名無しのひみつ
07/07/14 19:28:36 78f+Wk7s
>>73
昔からリスクテイクしやすいこととそれを許す土壌があるから。
分子生物関係なら昔からね。もっとも欧米のトップはもっと積極的に挑戦してくる。
最近はアジアを釣りにして、世論を見るような気配もあるが基本は変わらん
リスクマネーがさんざ動いている中、東京が異常だ。
76:名無しのひみつ
07/07/19 20:26:49 O8caFUYW
教えてください。
私の母は潰瘍で胃を全摘し、10年たった今も胃がないままです。
胃は比較的簡単な組織と聞きます。
一体いつ本人の胃の形成・移植が可能になるのでしょうか？
早く母が元通りの生活ができる日を首を長くして待っています。
ご存じの方、よろしくお願いします。
77:名無しのひみつ
07/07/19 21:11:30 WSEJwJv5
１００年ぐらい以内にはなんとかなるんじゃないかな。
78:名無しのひみつ
07/07/19 21:12:24 WSEJwJv5
世の中には生きる死ぬの瀬戸際の病気がたくさんあるんだ
研究するならそっちが先。
79:名無しのひみつ
07/07/19 21:48:14 gKnaiso7
ID:WSEJwJv5は意地悪
80:名無しのひみつ
07/07/20 05:25:32 i6Wt9vZJ
傷病者が二人いてどちらかしか対応できない場合
軽症者を優先することはない。
81:名無しのひみつ
07/07/20 05:57:27 wDFA+vuf
>>79
一縷の望みにかけるのはしょうがないかもしれないが、それくらい冷めてた方がよし。
飛びついて実験体になるより。
変な宗教とか変な医者にはまらないように。
82:名無しのひみつ
07/07/20 12:09:50 6Xo68HTQ
カイ君！おかえり！！
83:名無しのひみつ
07/07/21 12:47:49 G86O7C7L
>>81
考えがぶっ飛んでますねｗ
冷めてるとかそういうものじゃないですよ君のはｗ
84:名無しのひみつ
07/07/23 01:03:29 Q1c07Mw2
>>80
重傷者１人と軽症者１００人のどちらかしか対応できない場合
軽症者１００人を優先することはよく行われている。
85:名無しのひみつ
07/07/23 01:40:08 XujArhu6
ないな
86:名無しのひみつ
07/07/23 02:04:14 yNZCwBcj
やがては移植医療に応用する展望があるのかもしれないが、
それも儚い夢だよなぁ･･･。
細胞組織体のリアルな“経験”っていうものは、
なかなかに重いもんだということを、
思い知ることになるだろうね。
生物（細胞組織体）の「発生と進化」に
興味があってものを考えてる人には自明の理なのだが･･･。
ＭＨＣを発現する仕組みから言えば、
完璧な自己細胞からのＥＳ再生組織でも、
たぶん拒絶反応はおこると思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
87:名無しのひみつ
07/07/23 07:28:07 XujArhu6
>>86
買えないから要点だけ教えてくれないか？
88:名無しのひみつ
07/07/23 08:05:43 eYeOxBdk
>>76
ES細胞から各組織を作り出すのはまだまだだが、
火傷等で皮膚が大量に必要な時は、
自分の皮膚をちょっと取って増殖させ、ペタッと貼ることはもうやっている。
89:名無しのひみつ
07/07/23 08:10:36 GXdgRBrK
>>87
図書館行って取り寄せろ。
最近の図書館の本はひどくなってるからまともなのをリクエストしとけ。
90:名無しのひみつ
07/07/23 16:48:35 XfwsQ/8N
山中 伸弥(ヤマナカ シンヤ)
生年 1962年
出身地 大阪府
現職 京都大学再生医科学研究所 教授
専門分野 幹細胞生物学
略歴
1987年神戸大学医学部卒
1993年大阪市立大学大学院医学研究科博士課程修了
1993年博士（医学）の学位取得（大阪市立大学）
1993年グラッドストーン研究所博士研究員
1996年日本学術振興会特別研究員－ＰＤ
1999年奈良先端科学技術大学院大学遺伝子教育研究センター助教授
2004年京都大学再生医科学研究所教授（現在に至る）
91:名無しのひみつ
07/07/23 17:09:00 esypDZIB
これ発表遅らせたのってちょうど狼教授がばれた直後だったからだってさｗｗｗ
山中教授本人が言い切ってたｗｗｗ
92:名無しのひみつ
07/07/23 17:11:51 xqf6FHjP
ムーブ視聴者 乙
あ、俺も
93:名無しのひみつ
07/07/23 17:24:20 St9tKzI0
>>90
マヤカシ シンヤ（魔耶化師 深夜）
94:名無しのひみつ
07/07/23 17:33:13 C+pmFB+D
マヤカシナンヤ
だろ
95:名無しのひみつ
07/07/23 18:19:00 RTf1pVh5
ｳｿﾂｸ教授の時と比べて全然報道されないな。
日本も銅像建てるぐらいやってやれよｗ
96:名無しのひみつ
07/07/23 18:25:25 +h1nKJa5
東日本の大学なら大きく報道しただろうな
97:名無しのひみつ
07/07/23 18:35:49 C+pmFB+D
イエローのせいでケチがついちゃってるからな、、
じわりじわりと来るだろう
98:名無しのひみつ
07/07/23 21:51:55 HkHNKH47
動画です。
４．万能細胞
URLﾘﾝｸ(diablo.web.infoseek.co.jp)
99:名無しのひみつ
07/07/24 00:06:47 CzvnIlCZ
南北朝鮮、シナ、ロシア、アメリカ、の産業スパイはもう動いてるのか？
100:名無しのひみつ
07/07/24 00:10:15 EkCnJSDi
いんちきネタほど暗躍するらしいな。ｗ
101:名無しのひみつ
07/07/24 01:21:05 Qmm/Es2z
また大阪人か
102:名無しのひみつ
07/07/24 04:55:06 T812fRXM
ムーブにて、
哲っちゃん「ウソツク教授の捏造を初めて指摘したのが京大」
裏事情ﾌｲﾀｗｗ
103:か
07/07/24 09:46:43 hqKYJBzy
骨端線再生→身長伸ばす
可能ですか？
104:名無しのひみつ
07/07/24 15:00:24 4Guf8svH
>>102
漏れもそれ見たwww
発表もわざと遅らせたってwww
山中大先生も完全にｳｿﾂｸ見下してる感じだしﾜﾛﾀwww
ﾁｮｿざまぁって感じで久々にすっきりしたな
105:名無しのひみつ
07/07/24 17:18:57 aaEJeA2k
どうせ、同類だろ。ｗ
日本人は自分ががんばって人の上に立とうとするが、
韓国人は他人を引きずり下ろして上に立とうとする
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
106:名無しのひみつ
07/07/24 19:14:12 FLvbc9RR
【脳】「他人の不幸を喜ぶ」傾向、男性に強い
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
107:名無しのひみつ
07/08/31 17:46:24 uHYm2s4q
108:名無しのひみつ
07/09/15 16:39:14 QTlV6pkA
これでノーベル賞とっちまったら隣国のクズがファビョるんだろうなぁwwww
109:名無しのひみつ
07/09/15 18:54:11 eqUV1t1+
しかしこういうニュース見てると俺たちって人類史の初めのほうにいるんだなぁって感じるよ
110:名無しのひみつ
07/09/15 20:40:45 3kruZ8NM
もう終わりの方でしょ。。。
111:名無しのひみつ
07/09/18 20:33:29 g5raefDS
どのスレ見ても韓国の話ばかりだな
112:名無しのひみつ
07/09/19 09:19:38 I3qqHsxt
皆、半島だけでなく大陸も大好きだからねぇ
113:名無しのひみつ
07/09/23 00:56:28 QAPycNbZ
これは凄いんじゃないか？
114:名無しのひみつ
07/09/23 07:38:29 DEDUr6/X
この技術をもっと発展させ、将来はバイオ技術に転化して欲しいものだな
脳の要領をちょっとだけ上げて、お願い。英語マスターしたいんだよ
115:名無しのひみつ
07/09/23 10:55:16 zpUqT0BF
右手にマソコになる細胞を移植したら人生薔薇色だ。
116:名無しのひみつ
07/10/01 00:18:35 DL12kSqN
この分野の研究が進めば、子供を作ることにおいても、卵子の代わりに、
この細胞を使うことで、代替できるようになるだろうな。後は人工子宮の問題だけか。
子供を作ることにおいて、卵子と子宮の部分が、人工的な手段によって
できていなかった。その内の一つがそろそろ可能になるのは、すごいと思う。
以前、メスのラット同士で子供ができたという話を聞いたが、あれはこの辺の話に
おいては、まだまだ過渡期的な話なのだろうな。
117:名無しのひみつ
07/10/01 05:54:27 sTpQPHDi
まずは病気の人の治療に活かすのが第一優先じゃね。
118:名無しのひみつ
07/10/01 06:04:03 MrR+BHO2
大韓民国科学技術の勝利
119:名無しのひみつ
07/11/21 02:17:19 aOolr1Mq
今度は人が来たね
120:名無しのひみつ
07/11/21 03:00:42 GnUUMUi/
海外メディアでも話題になってるのか
すごいんだね
121:名無しのひみつ
07/11/21 03:13:22 cTJfQRea
これは文句なくすごすぎ！
まだ若い教授なのにたいしたもんだ
人類に多大な貢献をしたと後世語り継がれるだろう
山中先生の一層のご活躍心より祈念します
122:名無しのひみつ
07/11/21 03:16:02 KLLbxk/M
断念します
かとおもた
123:名無しのひみつ
07/11/21 04:30:10 GPo/LpzJ
>>50>>51
俺は中国古典を勉強してる院生、留学も経験したんだが、
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
こいつは真実だよ。
大紀元というのは怪しげな宗教団体ではあるんだが、
こいつの言ってる事は真実。韓国より中国のほうがよっぽど怖い。
124:捏造で邪魔された
07/11/21 06:11:00 sD0cnSmT
韓国のファン・ウソク教授の捏造によって、
ES細胞研究は、かなり邪魔をされてしまった。
どの研究者も再現できなくてな。
捏造がはっきりしたことで、本来の研究が正常に戻ったんだ。
125:名無しのひみつ
07/11/21 07:53:13 W8qCRBFi
アメリカで同様の方法での発表があった
どちらが先か？大変に気になる
126:名無しのひみつ
07/11/21 08:08:09 QN8kEo4G
こんどは韓国ではないので信用してもいいようだ
127:名無しのひみつ
07/11/21 14:27:05 +uRmmap1
ウィスコンシンの方には李という名前があるのだが・・・
128:名無しのひみつ
07/11/21 14:52:57 Zfav94PK
【科学】ヒト皮膚から”万能細胞（ｉＰＳ細胞）”、拒絶反応なく臨床応用に道 米科学誌「セル」に掲載…京都大学
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
129:名無しのひみつ
07/11/21 14:59:34 r9q7KW08
>>125
どちらが先にせよ、追試まで済んだようなもんだな
すばらしい。
130:名無しのひみつ
07/11/21 15:09:13 trWgJpcK
>>125
去年発表された山中教授のマウスでの研究がブレイクスルーかと。
Shinya Yamanaka of Kyoto University made the breakthrough.
In a study published in 2006, he and a colleague showed that by
inserting four specific genes into a mature mouse cell, they could
reprogram it to an embryonic-like state.
"It was remarkable," says Konrad Hochedlinger of the Harvard
Stem Cell Institute and co-author of one of the new papers.
"A lot of people didn't believe it."
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
131:名無しのひみつ
07/11/21 16:29:21 DJwdoSVh
世界中で、きっちりと追試が終わらないと正直信じられないぜ。
超伝導業界の人間より…ｲﾛｲﾛﾄｻｰｾﾝ
132:名無しのひみつ
07/11/21 16:55:51 +uRmmap1
Induced Pluripotent Stem Cell Lines Derived from Human Somatic Cells
Junying Yu , Maxim A. Vodyanik , Kim Smuga-Otto , Jessica Antosiewicz-Bourget , Jennifer L Frane , Shulan Tian , Jeff Nie , Gudrun A. Jonsdottir , Victor Ruotti , Ron Stewart , Igor I. Slukvin , James A. Thomson
Science DOI: 10.1126/science.1151526
URLﾘﾝｸ(www.sciencemag.org)
情報もと；URLﾘﾝｸ(intmed.exblog.jp)
133:名無しのひみつ
07/11/21 18:51:56 trWgJpcK
ウィスコンシンのJunying Yuさん、元は中国からの留学生だった女性だね。
Dr. Junying Yu, an American trained scientist who entered the US
as a foreign student from China.
URLﾘﾝｸ(blogs.ilw.com)
134:名無しのひみつ
07/11/21 19:02:26 trWgJpcK
ＮＨＫク総合クルー！
135:名無しのひみつ
07/11/21 19:11:39 iozzqukK
__＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
ﾟ ｡ : ..:| |ｌ￣|
: 。 ..:| |ｌ連|
゜ : ..:| |ｌ帯|
: ﾟ ..:| |ｌ＿|
ﾟ : ..:|;:;:.... |
゜ : ..:|;:;:.... |
。 ﾟ ..:|;:;:.... |
: : ..:|;:;:.... |￣＼
ﾟ ｡ : : ..:|;:;:.... |｀д´ >
: : ..:|;:;:.... |＿／
,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'
136:名無しのひみつ
07/11/21 19:14:43 V3rdAohk
素晴らしい結果だ！！！
捏造ではないことを切に願う。
137:名無しのひみつ
07/11/21 19:17:30 MG1Ge7JY
↓うそっくが一言
138:名無しのひみつ
07/11/21 19:18:20 Bja/hRgi
まず俺のハゲを治してくれ
139:名無しのひみつ
07/11/21 19:20:51 trWgJpcK
アメリカ大統領が異例の声明って凄いな。
別の研究者の
「大変凄いことです。充分ノーベル賞に値するものです。」
ってコメントに感動した。
140:名無しのひみつ
07/11/21 19:23:08 Q79osvUA
ほー
141:名無しのひみつ
07/11/21 19:24:17 ZSkDM/8v
あ、ブッシュの声明はウィスコンシン大が発見したことになってるから注意ね
142:名無しのひみつ
07/11/21 19:24:57 trWgJpcK
うい。
143:名無しのひみつ
07/11/21 19:27:02 JFW3d+1t
ノーベル賞って誰が最初に発見・発明したかを重視するから
山中教授で決まりですか？
144:名無しのひみつ
07/11/21 19:28:48 V3rdAohk
>>143
そんなの、あとでイチャモンつけられる
今回はマスメディアに載ったから、ウィスコンシン大に持って行かれたら
ノーベル賞の権威にも関わるだろうね
145:名無しのひみつ
07/11/21 19:30:18 trWgJpcK
ＮＨＫでも山中教授が「世界初」って断言してたから。
そもそもこの手法を編み出したのも山中教授だし。
この分野でのノーベル賞があるなら、
普通に考えて山中先生・・・だよな。
146:名無しのひみつ
07/11/21 19:35:39 JFW3d+1t
>>144
わざわざ同じ日に発表というところが引っかかるな・・・
147:名無しのひみつ
07/11/21 19:36:31 ncc/QQif
電話の発明の特許を先にやられちゃった人いたよな
148:名無しのひみつ
07/11/21 19:41:04 Q79osvUA
あーあなんで関西なんだよ・・・
大発見の価値が下がるorz
149:名無しのひみつ
07/11/21 19:43:40 w+S5EwsV
>>148
大発見はいつも関西に由来のある人間から出るんだよな。
「いつも」だよ。
人口やお金の使い方は圧倒的に東京なんだけどね。
学術の点では関西のレベルが非常に高いということを認めざるを得ないかな。
150:名無しのひみつ
07/11/21 19:45:58 Q79osvUA
>>149
ウソツクな。
151:名無しのひみつ
07/11/21 19:46:43 w+S5EwsV
>>150
やりあうつもりは全くないが。
一言だけ、どこがうそ？？
152:名無しのひみつ
07/11/21 19:49:47 1SFKOsne
＞山中教授も今年七月に米国の大学内に研究室を開設し、日本では認可が難しく実質的に不可能なＥＳ細胞との比較研究を進めているが、
「個人ではどうにもならない。ｉＰＳ細胞は日本で生まれたのに、このままでは全部持ち去られてしまう」（山中教授）
と危機感を抱く。
153:名無しのひみつ
07/11/21 19:50:01 Q79osvUA
>>151
全部だよ。
息を吐くように嘘を吐くな韓災人。
154:名無しのひみつ
07/11/21 19:51:01 w+S5EwsV
>>153
はあ、しんどい・・・
155:名無しのひみつ
07/11/21 19:52:40 Q79osvUA
>>154
いちいち注意しないといけない俺の身にもなってくれ。
俺は間違いは正さずにはいられない性格なんだ。
156:名無しのひみつ
07/11/21 19:52:42 Zfav94PK
ニュー速からきてROMってたけど
>>150
>>151
おまえらニュー速でやれ。いつもやってるだろ。
迷惑かけんな。なあ帰るぞ。
157:名無しのひみつ
07/11/21 19:53:02 trWgJpcK
関西がどうとか言ってる奴はお花畑の住人です。
放っておきましょう。
158:名無しのひみつ
07/11/21 19:54:27 Q79osvUA
>>156
糞キャップのスレ立てが遅すぎるよなｗ
159:名無しのひみつ
07/11/21 19:55:31 Zfav94PK
だからおまえらこのスレ汚すなって。
さあ帰るぞ馬鹿ども。馬鹿な子が迷惑かけてすみません。
160:名無しのひみつ
07/11/21 19:58:17 w50pIbF3
帰っぺ帰っぺ
161:名無しのひみつ
07/11/21 20:17:12 17u7WDkp
なんのことかよく分からんが髪の毛が再生できるのか？
162:名無しのひみつ
07/11/21 20:32:14 z+OxlMtV
>>161
できるっぺよ
人工透析してる人とか、週１で病院いかなきゃいけないんだけど、それも
解決っぺよ
糖尿病で通院しなくても良くなるっぺよ
ガンで臓器の一部を切り取っても、丸ごと付け替えれば言い訳だかから
それも解決っぺよ
163:名無しのひみつ
07/11/21 20:51:37 QotU8LrT
山中教授は韓国系ニダ
市ねよ
馬鹿チョン
164:名無しのひみつ
07/11/21 20:59:30 V3rdAohk
>>149
東大の文人趣味、京大の先端科学趣味って言われている
東大からノーベル賞が出ないとか何とか
165:名無しのひみつ
07/11/21 21:00:45 V3rdAohk
>>164
それがいいとか悪いとかっていうよりも、脊髄レスで、関西だなんだと言う奴の
程度が低いってこと
166:名無しのひみつ
07/11/21 22:20:58 h5GuoNTJ
インフレーション理論もフラーレンもビタミンも白人が見つけた、考えたって事になってるからな
胸くそ悪いわ
167:名無しのひみつ
07/11/21 22:27:51 IESMf3sq
>>164
先端技術は金のある東大、理論系は京大だと思っていたが。
それでも京大に負ける東大って・・・
168:名無しのひみつ
07/11/21 22:38:29 8/6Bu3A0
よくわかってない人が多いけどさ、万能細胞でできるのは細胞治療だけだからな。
骨髄みたいな器官だとニッチにくっつければいいだけだから楽だけど、心臓とか肝臓、腎臓、脳みたいな複雑な器官は、臓器そのものを作るのは不可能。
臓器に"形作る"ってのにはもう十個ぐらいノーベル賞クラスの発見が必要なんじゃないかな。
脳梗塞とか心筋梗塞、肝硬変の軽いものは治療可能だけど、移植が必要なぐらいまで進行してると、細胞移植だけじゃ回復には至らない。
hippoパスウェイみたいな、organ size controlが次の流行になるだろうね。
169:名無しのひみつ
07/11/21 22:57:37 bCGEV7En
ジェームズ・トムソンも今日同じ研究成果を発表したとあるんだがどうなってんの？
170:名無しのひみつ
07/11/21 23:04:33 nsVlCp9J
萎縮した小脳とか消失した脊髄も元に戻りますか？
171:名無しのひみつ
07/11/21 23:09:44 Y3K6Azkq
>>168
そうでもないみたいだぞ？
スポンジ状のコラーゲンで骨組みというか土台みたいなものを作れば、
結構うまくいくらしい。
172:名無しのひみつ
07/11/21 23:09:47 aQi3Gtsf
オレのチンコも増量できますか？？。
173:名無しのひみつ
07/11/21 23:10:27 aQi3Gtsf
オレのちんこも増量できますか？？。
174:名無しのひみつ
07/11/21 23:14:42 Of4IPfxf
>>170
なあんてかっこいいことになるには、少なくとも、
１リットルの汗が必要だし、これからももっといるとおもいます。
悔しかったら、やればいいじゃん。負けとったらいかんじゃん。
175:名無しのひみつ
07/11/21 23:15:18 rWoOe/CZ
ふと思うんだが この技術で、障害者とかが治ったとしよう。
んで、その障害者はそれまで生活保護みたいなもので
食ってたとしよう。
勿論治れば打ち切り？
年齢が50ぐらいでも 急に働けとかになるのかな？
あと、一般人に手の届く値段で診療受けれるのかな？
176:名無しのひみつ
07/11/21 23:44:55 zj5SxIXm
>>175
働ける状態なら、働いて自活してもらうほうがいいでしょ。
世の中にはずっと主婦やってたのに離婚して５０から働きだした人とかもいるよ。
177:名無しのひみつ
07/11/21 23:46:09 zj5SxIXm
>>168
臓器をインクジェットプリンタで「印刷」するっていう研究、あれはどうなんだ？
178:名無しのひみつ
07/11/22 01:33:22 Cg/F2f40
>>151
司馬も手塚も関西の人。
間違いでもない。
179:名無しのひみつ
07/11/22 02:19:32 0E8fx6qr
ノーベル賞は山中教授とウィスコン大の同時受賞だな。
同日発表にしたのは、アメリカの圧力が加わった上での、その布石。
本来なら、山中教授の単独受賞になるのが正当だが・・・
180:名無しのひみつ
07/11/22 04:50:49 gYoCrSCR
先に発見したほうがえらいわけじゃない。その後の発展に貢献しなければ意味がない
インフレーション理論もフラーレンもビタミンもただ単に発見しただけではなく、
その後の学問体系に組み込まれたほうに価値がある
181:名無しのひみつ
07/11/22 07:03:49 fPPbBPkq
>>65
今回も髙橋さんがファーストだろ？
あとセカンドは技官じゃなくて学生な。
182:名無しのひみつ
07/11/22 17:13:13 bv70rwxR
>>179
>アメリカの圧力が加わった上での、その布石。
>本来なら、山中教授の単独受賞になるのが正当だが・・・
Cell: Volume 126, Issue 4, 25 August 2006, Pages 663-676
Induction of Pluripotent Stem Cells from Mouse Embryonic and
Adult Fibroblast Cultures by Defined Factors
これを見る限りでは去年の十月にはほぼ今回の発表と同等の成果が上がってたみたいだが。
ウィスコンシンの方は
URLﾘﾝｸ(ink.primate.wisc.edu)によると
だいたい同時進行って感じかな？
別にアメリカの圧力ってわけでもなさそうだ。
183:名無しのひみつ
07/11/22 17:23:52 ONZtYt9h
関東土民とか北海土民とかトウホグ人って死ねばいいのにな
スポーツも学問もダメだしとろいしうざい
184:名無しのひみつ
07/11/22 17:44:40 sLQ3dn2O
日本のマスコミの中にも反日は多く存在するから
日本人が活躍するニュースは大々的に報じないよ
185:名無しのひみつ
07/11/22 17:47:34 b5SCaMc/
>>166
マイクロプロセッサが日本人の発明ってのは、どの程度知られてるんだろうね。
186:名無しのひみつ
07/11/22 18:07:39 DZ/tP+wJ
実用化のレベルに行くまでどのくらい掛かるかな
歯を抜いたあと義歯の代わりに自分の歯を再生とかもこれで出来ちゃったりするの?
臓器移植に自分の臓器を培養したり、火傷の跡に自分の皮膚を培養して移植とかいろいろ出来ちゃうんだろうね
187:名無しのひみつ
07/11/22 18:49:18 FcytUvP/
韓国までとは言わないけど、こういう話はもっとホルホルしてほしいな。
理系離れを食い止めるためにも
188:名無しのひみつ
07/11/22 19:21:05 bv70rwxR
>>186
>実用化のレベルに行くまでどのくらい掛かるかな
ターゲットがなにかによるな
幹細胞移植によるパーキンソン病治療みたいな
やつだったらあと５年で実用化もあり得る
培養皮膚移植も比較的早いだろう
人工幹細胞を筋肉や神経、肝、膵臓細胞に分化させるのも
１０年ぐらいで出来るかも
でも構造を持った臓器丸ごとを体外で作るのは
まだまだこれから。越えなきゃならない課題が山積み。
っていうかいまんとこどうやればいいのか誰も知らない
体細胞クローン人間を作ってスペアにするのなら現時点でも可能だけど
それは倫理的に許されないし
189:名無しのひみつ
07/11/22 21:13:02 FjCb1LfU
>>188
遺伝子操作したものは食べたくないって言う人の多い時代だから、前途は多難だなｗ
最低限、遺伝子の導入媒介を化学物質に代えるか、よっぽど問題のないウィルスに代えることと、がん誘発遺伝子（因子）を回避できなければならない。
190:名無しのひみつ
07/11/22 21:18:08 tRhKhsGI
単純な疑問なんですけど、この方式で体細胞を培養してヒトクローン(幼児ほど)にするには
どれ程の時間を要するんですかね？
191:名無しのひみつ
07/11/22 21:25:33 FjCb1LfU
>>190
十月十日ｗ
いや、マジでそこまではまだ分からんだろうな。
そこで思い出したんだが、「ジュラシック・パーク」でいきなり大人の恐竜たちが沢山いたが、三、四十年前くらいからあのパークは活動を開始してたんだろうな。でないとオカシイｗ
192:名無しのひみつ
07/11/22 23:12:54 /lU+sIQd
ドリーの人は、この研究成果を見て、ヒト・クローン胚の研究を断念するんだってね。
理論だけでなく、世論を乗り越えるのも、科学には必要なことなんだなーとしみじみ思った。ドラマチックだねー。
193:名無しのひみつ
07/11/22 23:15:53 LnY+vjaD
>>192
韓国人がケチつけたしなｗ
iPSに較べると、ESはいろんな意味で可能性が乏しい。
194:名無しのひみつ
07/11/23 00:17:32 tK9hRw0X
せっかく日本人が開発したり考えたりしても、日本人自身がそれを
認めたがらないからな
しかもセコイアメリカ人やヨーロッパ人は
平気な顔して自分がやったんだみたいな表現をとる
195:名無しのひみつ
07/11/23 01:31:48 Pp7dLCEG
>>185
昔、ソ連が崩壊した時、それまで不明瞭だったソ連国内の様子が
細部まで明らかになったじゃん。その時、すげーと思ったのは
電話からテレビから何から何まで、主要な発明は全てソ連の人間の
偉業であると謳われてた事。
196:名無しのひみつ
07/11/23 03:01:36 IP8jJnfi
>>185
ビタミン、アドレナリン、カーボンナノチューブ、インフレーション理論？とか詳しく知らない領域で、
実は日本人の発見でした。悔しいニダって言われると、ふーんそうなんだーって思ってたが、
詳しい4004の開発で発明が日本人とか言われちゃうと、一連のとんでも話なんだと納得してしまったわ。
わが国が起源ニダっていうのと同レベルなんじゃねーのと。
エサキダイオードも期待されたほどの実用性はなかったり、サラリーマン研究者の田中さんがノーベル賞もらったり、
日本人が冷遇されているニダってほどのことはないんじゃねーかと。
197:名無しのひみつ
07/11/23 04:51:45 RTbh5jpR
オメーのオツムがトンデモだろう
198:名無しのひみつ
07/11/23 05:04:51 e2SOzF26
>>196
URLﾘﾝｸ(www.ijinden.com)
嶋正利
嶋 正利（しま まさとし、1943年8月22日 - ）は、
世界初のマイクロプロセッサ・Intel 4004の設計開発者の一人。
現在にいたるマイクロプロセッサの系譜の祖を設計した。
4004のほかにも、8080、Z80、Z8000などの画期的なプロセッサの開発に携わっており、
世界のコンピュータ産業に多大な影響を与えた。
199:名無しのひみつ
07/11/23 08:10:27 b+L+CW6C
心筋の再生なんかは骨髄から取った細胞でやってるよね。
200:名無しのひみつ
07/11/23 10:55:20 0JCkWenZ
>>199
骨髄採取は頻度は低いが
致死性のある麻酔事故は避けられない
201:名無しのひみつ
07/11/26 02:13:32 W1pwJIOc
4004開発後、嶋さん抜きで8008が開発されるんだけど
これが糞すぎたもんだから、嶋さんにお願いしてもう一度作ってもらったのが8080
202:名無しのひみつ
07/11/26 12:31:36 UhvHaPig
バチカンの人間が山中教授を呼んでレクチャーを受けて
カトリックの倫理上に問題がないと確認したらしいね
これで万能細胞の研究は宗教問題をクリアできたと
アメリカの猛追が始まるな