07/05/13 01:14:38 Ra3Ft2AU
まだ完成してないのに、利権になるって心配はどういう事だｗ
それから電波利権、記者クラブ利権、受信料利権は許しちゃいけない。
101:名無しのひみつ
07/05/13 01:43:05 J26rWV9S
>>95 ｶﾜﾕｽ （´Д｀；）
102:名無しのひみつ
07/05/13 01:44:34 HWOO8+95
>>99
＞これだけ大規模な農業を行って・・
おまえ、めちゃ日本しか見ていないな。ウクライナとか米国中西部も見て来いや。
103:名無しのひみつ
07/05/13 06:44:51 kBxi8+Uo
同じ面積で食料を作って、生ゴミ部分やらでバイオガス作る方が正道じゃね？
104:名無しのひみつ
07/05/13 10:13:37 lqf+U95N
>同じ面積で
無理。
105:名無しのひみつ
07/05/13 19:21:22 A0GpX5RI
生魚で作るから生臭くなる
某社の野菜ジュースもにんじんを茹でてから絞る事で
美味しくにおいも目立たなくなった
・モツは抜いて塩茹で
・身はよく焼く
・皮はよく炙り匂いと油を落とす
ｺﾚを塩水で漬ければ幾分まともな魚醤が作れるかも
106:名無しのひみつ
07/05/13 20:30:48 JWiQNuqW
メヒカリがおすすめ
107:103
07/05/13 21:52:51 kBxi8+Uo
>>104 そういうｺﾄを言ってるんではなくて、
代替燃料としてはｴﾀﾉｰﾙよりはﾒﾀﾝを目指すべきではないか？と言ってる。
燃料も大事だが食料自給率の改善も急務なわけで、燃料と食料の問題を同時進行でするほうが正道だと言いたい。
実際に北欧ではﾊﾞｲｵｶﾞｽでﾊﾞｽや自家用車を走らせ始めている国もあるし、
日本には、いざと為れば当の日本海にもﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄが確認されている。
生ゴミや下水の汚泥はじめ雑草から藁ｸｽﾞ果ては家畜の糞まで使う方が、ｴﾀﾉｰﾙだけ作るよりﾏｼ。
日本海で燃料専用の海草を作るぐらいなら、牡蠣でもﾜｶﾒでも何でも良いから食える物を作れば、
国民がそれを食って捻り出したﾌﾞﾂも燃料になる。
○|￣|＿●
108:名無しのひみつ
07/05/13 22:40:58 gAja3PuI
>>107
でも、海だよ？
食料とは魚とかを同じ面積で養殖しろと言うこと？
109:名無しのひみつ
07/05/14 00:23:24 PH3wPbgh
>>108
ホンダワラ系は密かに健康食ブームだ。
少なくともヒジキはうまい。
人という媒体を解することで、容易にメタンを取り出そうというわけか。
しかし、下水道の普及で高濃度の糞尿は回収しにくいぞ。
糞尿専用の下水道敷設や、汲み取り式の復活でもするか？
110:名無しのひみつ
07/05/14 01:26:43 Mn2gJ4oi
>>109 現状の下水処理場の汚泥ではダメか？
111:名無しのひみつ
07/05/14 01:47:16 Mn2gJ4oi
>>108つまり>>109が言ってくれたように海草も食料なわけだ。
>>109 >>110で書き忘れたけど国内にも下水処理場の汚泥からﾊﾞｲｵｶﾞｽを精製する実験ﾌﾟﾗﾝﾄがあったはずです。
112:名無しのひみつ
07/05/14 05:49:27 p9UVwKRC
「バイオエタノール」って、ちょっと変な言葉じゃないか？
植物由来の糖を発酵させるとエタノールができる。その成分を同定して構造を分析。
というのが化学の歴史の流れじゃなかったっけ。
113:名無しのひみつ
07/05/14 05:58:50 p9UVwKRC
エタノールは、たいてい植物を原料にして作る。それ以外の方法は、ほとんど知らないョ。
114:名無しのひみつ
07/05/14 06:06:22 p9UVwKRC
すまん。ちょっと Web 検索したら、こんなのを見つけた。
＞工業用エタノールは、ニッケルや固体リン酸などを触媒としてエチレンに水を付加させることで
＞得られる。
＞ CH2=CH2 + H2O → C2H5OH
＞工業的に合成された、エチルアルコール（95％相当品）の2004年度日本国内生産量は302,413t、
＞工業消費量は7tである。
115:名無しのひみつ
07/05/14 07:49:24 gK+mTTmH
>>107
海草で魚も増えまくり。
116:名無しのひみつ
07/05/14 09:11:43 VFKDaU0J
いつも思うが取り掛かりが遅すぎる
無駄金バラまく余裕があったらこっちに使えよ
117:名無しのひみつ
07/05/14 09:46:43 eOPi73mC
中国の排水垂れ流しで起こる、海の富栄養化対策って意味でもいいと思うんだけど。
他にも、大気圧で海水に二酸化炭素が溶け込む量が増えていそう。で、その対策にも。
実際には知らんけど想像でｗ
118:名無しのひみつ
07/05/14 09:50:49 K5C4b1EE
水銀などで汚染された魚を優先的に日本に売っている可能性が
あるから、野菜に限らず水揚げした魚などは、検査をしっかり
してほしい。
119:名無しのひみつ
07/05/14 09:57:22 MJ3sj0rM
>>38
わ・か・め、だ！！
120:名無しのひみつ
07/05/14 11:53:05 5fkYIPzH
【エネルギー】 海藻からバイオ燃料 日本海で2000万キロリットル生産する構想、
東京海洋大など [070323]
養殖した海藻から石油代替燃料として注目されるバイオエタノールを大量に生産
する壮大な構想が２２日、明らかになった。東京海洋大、三菱総合研究所を中心
に三菱重工業など民間企業が参画する研究グループがまとめたもので、日本海に
１万平方キロメートルの養殖場を設け、ガソリンの年間消費量６０００万キロ
リットルの３分の１に相当する２０００万キロリットルのバイオエタノールを
海藻から生産する計画だ。政府は２０３０年度に国産バイオ燃料を６００万キロ
リットル生産する目標を掲げており、今回の構想は目標を実現する有力な方法
として注目されそうだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
121:名無しのひみつ
07/05/14 12:15:29 LDKBWx9p
なに終わったスレを何度も貼ってんだ
122:名無しのひみつ
07/05/14 12:38:59 eOPi73mC
>>120
随分生産量が違うんだな。
４０億キログラムと２００億リットル
俺間違えてないよな？
123:名無しのひみつ
07/05/14 13:24:19 PxI4jNuP
いきなりビッグスケールでやると失敗するぞｗ
124:107
07/05/14 16:11:31 Mn2gJ4oi
本日付の株式市場新聞によると、
日本近海には天然ガスに換算して100年分が存在すると推定されている。
らしいです。あと、関東平野も天然ガスがかなり眠ってなかったかな？
去年だったか、住宅地で噴出した天然ｶﾞｽに引火してﾆｭｰｽになってたような…
125:名無しのひみつ
07/05/14 16:52:42 Mn2gJ4oi
ｺﾞﾒﾝ書忘れてた。>>124は日本近海のﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄの記事です。
126:名無しのひみつ
07/05/14 17:43:03 Kp94zbwu
ロケット飛ばすより海底漁ったほうが絶対金になるのにな
127:名無しのひみつ
07/05/14 19:08:20 n1R5KN19
再び鎖国する時の為に、資源は温存しているんですよ。
128:名無しのひみつ
07/05/14 19:51:59 /AgoQ/co
【中国】 天然ガス田「樫」（中国名・天外天）で生産開始 「白樺」（中国名・春暁）は共同開発対象外と発表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国際】 東シナ海のガス田問題、中国の大手石油会社が１日およそ１１万３０００立方メートルの天然ガスを生産
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】日本も開発参加の「サハリン１」ガス600万トン、全量を中国が獲得― 日本の年間輸入総量1割に相当★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国際】 石油・天然ガス事業「サハリン１」をも日本から奪う可能性・・・ロシア
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
抗議しない自民・・・
129:名無しのひみつ
07/05/14 20:00:24 rMwO58yn
支那のガス泥棒も見逃して、日支友好なんて、幇間外交やりやがって。
この研究はやるべきだな。
排他的経済水域で、ホンダワラでも何でも良いけど、養殖して
それで魚礁になるから、魚を捕って
ホンダワラでエタノール作って、
海中の希少金属（ウラン、チタン、リチウムなど）を回収して
それで海中の炭素分を回収して、環境対策にもなる。
支那へのＯＤＡとか朝銀に投入した税金を考えてミレ、ドブに捨てた。
本来はこういう研究に税金を投入しなきゃならない税金だった。
あと航空自衛隊・海上自衛隊と海上保安庁は、この海洋権益を守るために大幅に増強だ。
130:名無しのひみつ
07/05/14 20:04:11 mbOChf/f
千葉県の地下には太古の海が封じ込められている
その時海水と一緒に閉じ込められた海草が
海水と一緒に加圧分解されて出来たのが
かん水であり天然ガス（メタン）とヨウ素（ヨード）を含む
特にヨウ素は世界有数の生産でありモンゴルにも送っている
131:名無しのひみつ
07/05/14 20:05:46 7Z5EVxV6
>>107
効率・コストが違うんだよ
特に日本じゃそんな事やっても採算ｱﾜﾈ
132:名無しのひみつ
07/05/14 20:11:12 mbOChf/f
そもそも厨芥（台所生ゴミの事）や作物残渣（収穫した後残る部分）と
違ってウンコはすでに分解が進んでしまっているのでメタンの出がいまいち
だから前者と後者を混ぜて装置に入れたりするんですが
同時発生するアンモニアは有毒なためメタン醗酵に悪影響がある
だからアンモニアだけ漉しとったりする研究も進んでいる
133:名無しのひみつ
07/05/14 20:40:19 ILqEKBQM
どうしてメタンを作りたがるのかねぇ。
134:名無しのひみつ
07/05/14 20:44:08 mbOChf/f
メタンは適当に醗酵させても結構発生するが
エタノールだと異物が出来て収拾がつかなくなってくる
メタン反応後の廃液は原料が屎尿だったりして肥料化しやすい
135:名無しのひみつ
07/05/14 21:09:50 BIyTU486
寒天と競合するな
もっとも今はアフリカ産らしいが
136:名無しのひみつ
07/05/14 21:16:08 aNLXutKf
問題は政府が乗り気になってこれで燃料の自給率が僅かでも上がればいいが、
実際は厳しいだろう
137:名無しのひみつ
07/05/14 21:28:37 cFdB6xIs
URLﾘﾝｸ(www.bio-ethanol.co.jp)
138:名無しのひみつ
07/05/14 21:48:56 Mn2gJ4oi
>>129
少しだけ安心汁、ﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄは太平洋側の方が多いらしい。
>>131 ｺｽﾄ的にどこまで改善の余地があるか分からないけど、基本形をｶﾞｽ社会にしておけば、
いざと言う時に天然ガス100年分のﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄは魅力でね？
ｺｽﾄ的にはエネルギーの安定確保の為ならば下水道使用料･自動車にかかる税等の一部を充ても良いのでは？
>>133 食料問題と同時進行で出来るし、ﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄとも併用が出来るうえに、タクシーなどの一部では
現状でも天然ガスで車を走らせてるから。
139:名無しのひみつ
07/05/14 21:55:21 ILqEKBQM
メタンハイドレートは、しばらく棚上げしておいた方がいいんじゃないの？
掘り出す技術とか、掘り出しても構わないものなのかを検討してからのことなんじゃないの？
140:名無しのひみつ
07/05/14 22:01:37 Mn2gJ4oi
以前この板で牛のゲップにもかなりﾒﾀﾝが入っているというのを見た気がするが、
牛の体内から｢雑草からでもﾒﾀﾝを取り出すのに必要な酵素｣が簡単にみつけれるのか？
141:名無しのひみつ
07/05/14 22:19:34 Mn2gJ4oi
>>139 現時点で既に三井造船･三井物産が、
｢天然ｶﾞｽﾊｲﾄﾞﾚｰﾄの天然ガス輸送事業を推進する新会社を設立｣であります。('◇')ゞ
原油価格の上昇により、ﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄの生産ｺｽﾄ的にも採算ﾗｲﾝにのる可能性があるようです。
ただ採算だけを言えば、北米で進行中のｻﾝﾄﾞｵｲﾙの開発のことも考慮にいれるとどうなるのかは、
浅学な俺にはﾜｶﾝﾈ。w
142:J('A& ◆XayDDWbew2
07/05/14 22:38:16 eRqm16lN
>>130
それを掘ると東京が海に沈むという。
143:名無しのひみつ
07/05/14 22:56:43 wEJgoi5o
・何かしらの脱塩処理が必要だとすると、高くつきそう。
・けっこうな量の廃棄物が出ると思われるが、どうやって処理するんだ？
144:名無しのひみつ
07/05/14 23:52:08 C5IYMZ55
>>143
九十九里浜かどっかで、流れ着いた海藻のゴミを利用して
もうやってたようなニュース映像を見た気がしたが
145:あゆぼん１世
07/05/15 00:01:06 cb7Tc1dS
>>120 （￣ー￣）なるほど(笑)。
ﾊ
, .{ ; }
ノ} .ハ { ,!
. ( ゝ,ｨ'ﾞ`"｀ﾞ`"｀`､〉 ). ≡､_
〉､ノ´ _____ ゝ_/´. .|| `ヽ､
/ ﾉﾆ二-‐-ﾆ={ `､ .||ヽ､ ,'｀ﾞ`
,rっ-.､‐' r"´o} .{o｀`ﾊ､ .} ,r´｀ヽ,`
f{ ｨ´,､_ゝ__ノ'^ゝ__ﾉ,‐､ _,.-'"ヽ.ii‐';} ウラウラウラ～ッ！
(ゝ､_ノ ﾊ､__,r------v-'ﾉ､ ,-'"`||'´
,ｲ し.い､_,r-‐‐､／ｊし''"´ヽ. || シンゾウの兄さん、ミツビシの偉い人！※¹
{ ﾉ＼/ ヽ／ .} ||
ﾞ､ ノ'､,ヽ| | |ﾉ`､ 丿 .|| これ、>>62 の南米の話とよく似てる
｀ﾞ ',´ ｀ | | | ゝ,‐"´ .||
', | | | ,､ﾉ .|| バイオエタノール=代替エネルギー化の裏ッ！
ヽヽ､{ | .{､,ﾞ
| ! .| アベ一族とカルト教団の得することばかりッ！
| |
ｊ ｊ べ！ あベッカンコー ※²
と__ __ﾉ （べ！安倍ッ敢行ーッ?!）
￣´
【メタン菌 木の葉が沈んで 石泳ぐ!?】
※¹ 安倍総理の兄、寛信氏はウシオ電機会長・牛尾治朗氏の
娘婿で『 三 菱 商 事 』の関西支社 副支社長（兼）中国支社長。
URLﾘﾝｸ(8127.teacup.com)
※² べかこう ﾍﾞｶｶｳ
(「目がご」からの転。「がご」は各地方言に類型があり、化物の意)
下まぶたを引きさげ、裏の赤い部分を見せるしぐさ。侮蔑・拒否の
意を示す時などにする。べっかんこ（う）。べっかっこう。べかこ（う）。
あかんべい。（『広辞苑』より）
146:名無しのひみつ
07/05/15 00:08:36 GDXlliT6
食品廃棄物といった他のバイオマスを混合してバイオガスを精製するほか、
汚泥を炭化させた「炭化汚泥」にして火力発電に用いる
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kobelco-eco.co.jp)
温暖化対策（？）にも
URLﾘﾝｸ(www.eic.or.jp)
三井物産
URLﾘﾝｸ(www.mes.co.jp)
147:名無しのひみつ
07/05/15 00:14:57 GDXlliT6
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
＞海藻の主成分はフコイダンとアルギン酸で、
フコイダンを分解する酵素はすでに見つかっている。
研究グループは、アルギン酸を分解する酵素を発見したり、
遺伝子組み換え技術を応用すれば実用化が可能とみており、
プラントの開発や投資額なども含め総合的な研究に入る。
まずは、「アルギン酸を分解する酵素を発見」しなけりゃなぁ
148:名無しのひみつ
07/05/15 00:34:26 cdCeVcag
大体どこの社会でも物の値段は、供給が１割増えると値段は半額になるからなぁ
海草でも、廃材でも、生ゴミでもかまわないから、政府がバイオエタノールで
ガソリンの一割を置き換えると発表して、研究費をつければそれだけで
ガソリンの値段は下がるだろう。
149:名無しのひみつ
07/05/15 00:52:09 8ah0zywM
ちょっと待て。
E3なら誤差の範囲内ということで大丈夫だが、E10ともなると燃料系統に対策が必要らしいぞ。
150:名無しのひみつ
07/05/15 11:53:20 8ZcA/hC4
【エネルギー】 海藻からバイオ燃料 日本海で2000万キロリットル生産する構想、
東京海洋大など [070323]
養殖した海藻から石油代替燃料として注目されるバイオエタノールを大量に生産
する壮大な構想が２２日、明らかになった。東京海洋大、三菱総合研究所を中心
に三菱重工業など民間企業が参画する研究グループがまとめたもので、日本海に
１万平方キロメートルの養殖場を設け、ガソリンの年間消費量６０００万キロ
リットルの３分の１に相当する２０００万キロリットルのバイオエタノールを
海藻から生産する計画だ。政府は２０３０年度に国産バイオ燃料を６００万キロ
リットル生産する目標を掲げており、今回の構想は目標を実現する有力な方法
として注目されそうだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
151:J('A& ◆XayDDWbew2
07/05/15 12:46:47 iedl97Cr
>>149
だからETBTとかが出てくるんでしょ。
152:名無しのひみつ
07/05/15 13:38:29 fHT3A1Bu
2030年度…20年以上先の話ですな、
その頃には海水温の上昇で海藻が育だたなんだりしてw
153:名無しのひみつ
07/05/15 13:49:55 qDQF726s
バイオエタノールが、いつの間にか注目度No.1になったなあ
京都議定書なんかで「CO2排出量これだけ減らせ」とか言って
規制するだけだったのだが、アメリカが自分らばかり押し付けられると
当面は拒否っておいて、
自国の産業に還元できるトウモロコシエタノールとか、甘い汁吸える分野を作っておいてから
それを全世界にゴリ押し出来るようにしてきたかなｗ
またアメリカ主導である石油業界も、原油価格釣り上げでたっぷり儲けさせて貰っている。
そして、その分だけ代替のバイオ燃料開発技術が進む。スパルタ式にCO2削減に
貢献する、って考えか？
今後バイオエタノール使用比率が何%以上だと特に評価が高い、というアメリカ優位な
CO2排出量取引の制度が出来るだろうなｗ
154:名無しのひみつ
07/05/15 13:55:30 LrVKPtWY
海草の激減
↓
漁業資源の壊滅的被害
155:あぼーん
あぼーん
あぼーん
156:名無しのひみつ
07/05/15 20:06:44 390EXBzh
>>154
じゃあ、これは逆に魚が増えるってことだね
157:名無しのひみつ
07/05/15 21:12:24 fHT3A1Bu
>>156
アルギン酸を分解する酵素を発見したり、
遺伝子組み換え技術を応用…
↑が出来ればね。
158:名無しのひみつ
07/05/15 22:15:33 ejbCVFBl
確か、エチレンは植物から作れるはず。
というか勝手に植物が吐き出す。
特に果物が多く吐き出す。
これと水でエタノール量産＋野菜や果物も食べれる。
159:名無しのひみつ
07/05/16 00:48:45 aYoMYfZG
どうやって植物からエチレンガスを回収するの？
回収できたらポリエチレンの製造には困らないと思うけど。
160:名無しのひみつ
07/05/16 01:10:36 MA/L1uZt
植物細胞をバイオリアクター内で反応させるのが精一杯だなあ
細菌で、メタンからエチレンを作る奴がいる。
これ使ったほうが速い
161:名無しのひみつ
07/05/16 07:02:00 F5ETq8mh
>>160 ではﾎﾟﾘｴﾁﾚﾝは兎も角として、燃料としては(ﾒﾀﾝ→ｴﾁﾚﾝ→ｴﾀﾉｰﾙではなく)ﾒﾀﾝのまま使うのが正解？
162:名無しのひみつ
07/05/16 08:33:47 JQjHy/IG
日本やアメリカはエネルギーの観点でしか、この問題を見てない気がする
結局、真剣に環境対策に取り組んでるのはヨーロッパだけか
163:名無しのひみつ
07/05/16 11:19:39 DJSLpnk+
地球の温暖化の原因がCO2だなんて誰も信じてないからだよ。
太陽活動の異常で太陽系の惑星は全部温度が上昇してるよ。
太陽の11年周期がくずれずっと活発な状態が続いている。
地磁気も弱まってるから異常気象や通信障害が加速するだろう。
エネルギーと食料を確保する方がはるかに優先度高いよ。
アメリカは911やってまで着々とその準備をしてるよ。
164:名無しのひみつ
07/05/16 14:39:22 Rx63ACFN
EUは海さえ隔てていない所に
旧東側諸国の工業地帯がみっちり
即座に対応しないと喘息死因が急増しかねなかった
ライン川の汚染だって極東の日本の教科書に載るくらい汚いまま
165:名無しのひみつ
07/05/17 01:46:55 9/QBo8iL
>>163
陰謀論者の言うことは誰も信じないよ
166:名無しのひみつ
07/05/17 19:18:50 vqALYdTO
>>156
栽培・収穫スタイルにもよるけど実際そうなるね
>>162
ヨーロッパなんて国は無いですよ？
>>163
えーっとムーって雑誌？
167:名無しのひみつ
07/05/17 21:13:37 4MxdhSAL
偽史・偽書・偽論が好きなヤツが実に多すぎるのは、科学板としては困ったもんだ。
168:名無しのひみつ
07/05/18 00:10:17 VYGa4rKK
>>163
馬鹿だね、お前
169:名無しのひみつ
07/05/18 01:19:25 kkWImfJ8
>>168
おまえ、科学と化学の区別を言ってみろ。話はそれからだ。
170:名無しのひみつ
07/05/18 13:13:58 VYGa4rKK
>>169
科学⊃化学
171:名無しのひみつ
07/05/18 14:36:22 usdM42Et
>>170
異論・文句はないが、科学の分野のひとつとして、
「主として『こういう領域』を専門にやっています、
とか答えてほしかった。よね。
172:名無しのひみつ
07/05/18 22:39:42 4b3u/2UQ
宗教団体に課税するほうが話は早い
173:名無しのひみつ
07/05/18 23:16:48 O+hryhtQ
利益大量に出してるなら課税すべきだよね
174:名無しのひみつ
07/05/19 02:33:03 yxQ8Znnc
海藻をエタノールにするってーのは、森林伐採してエタノール製造するのとどれほど違いがあるのん？
175:名無しのひみつ
07/05/19 02:44:37 vfAV49h1
人工光合成は最強。二酸化炭素＋水＋光 → エタノールとかね。
176:名無しのひみつ
07/05/19 03:16:15 vfAV49h1
2(CO2) 3(H2O) → C2H6O
すげえ。酸素が余っちゃうよ。
177:名無しのひみつ
07/05/19 03:22:48 vfAV49h1
2(CO2) + 3(H2O) → C2H5OH
どのくらい余るかというと、左辺の O は 4 + 3、右辺は 1 だから、なんと３分子の O2 が出てくる。
178:名無しのひみつ
07/05/19 09:47:59 72UUvQul
>>175
CO2+水+光→イソオクタン+酸素がいいです
179:機械・工学＠2ch掲示板
07/05/27 07:46:51 nPSiM/xP
・・・ 近未来のエネルギー ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
新しいスレッド、出来ますた。
180:名無しのひみつ
07/06/10 17:16:32 ROW37psH
海藻からバイオ燃料構想さんは他人に好かれたい、尊敬されたいという欲求を持っていますが、自分自身には懐疑的です。
海藻からバイオ燃料構想さんは性格的に弱いところはありますが、日常的にはこうした欠点を克服できています。
海藻からバイオ燃料構想さんには、まだ隠された素晴らしい才能がありますが、それを使いこなすところまではいっていません。
海藻からバイオ燃料構想さんは外面的にはよくしつけられて自己抑制もできていますが、内面的には臆病で不安定なところがあります。
海藻からバイオ燃料構想さんはときとして、正しい決断をしたのか、正しいことをしたのかと深く悩むことがあります。
海藻からバイオ燃料構想さんはある程度変化と多様性を好み、規則や規制でがんじがらめになるのを嫌います。
海藻からバイオ燃料構想さんは自分でものごとを考えていて、そのことに誇りを持っています。根拠もなしに他人の言うことを信じたりはしません。ですが、他人に易々と自分の内面を見せてしまうのは賢いことではないとも知っています。
海藻からバイオ燃料構想さんは外交的で愛想よく、社交的なときもある反面、内向的で用心深く、無口なときもあります。
海藻からバイオ燃料構想さんは非現実的な野望を抱くこともあります。
181:名無しのひみつ
07/06/10 17:17:57 ROW37psH
海藻からバイオ燃料構想さんは非現実的な野望を抱くこともあります。
海藻からバイオ燃料構想さんは自分自身についてよく考える傾向があります。
海藻からバイオ燃料構想さんは人と一緒にいるのが好きです。とくによく知っている人といることを好みます。
海藻からバイオ燃料構想さんは主体的に判断できると自信を持っていますし、他人の意見は十分満足しない限り受け入れることはありません。
海藻からバイオ燃料構想さんはときにふさぎ込むことがありますが、気分屋というほどでもありません。
海藻からバイオ燃料構想さんは慎重になることもままありますが、普通は社交的です。
海藻からバイオ燃料構想さんはときどき集中できないことがあります。
海藻からバイオ燃料構想さんはちょっと性格的に弱いところがありますが、全体としてそれを埋め合わせることができます。
海藻からバイオ燃料構想さんは頭痛などの体の不調に悩むことがありますが、気が滅入ってしまうほどではありません。
182:名無しのひみつ
07/06/10 20:43:18 FLMxvNpf
海藻からバイオエタノールをどれだけ効率よく生産できるかしらんが
海上に海藻を 養殖することによって
魚などの海洋資源増殖にも一役買うのでは。
こういう浮き草は小魚にとって良い繁殖場で
生活圏となりそれを餌とする魚が・・・・・・で魚が増えてうまいぞと。
183:名無しのひみつ
07/06/10 21:06:07 8US9tw+W
魚の数すら減っているようだから、一石二鳥だよな。
184:名無しのひみつ
07/06/10 21:22:08 4BlA83Oe
掘り出すだけの石油より大面積を使って作り出すエタノールの方が安くなるなんてことはないな
185:名無しのひみつ
07/06/10 21:24:38 CV39sUfk
石油は大抵の代用燃料より安い。
なぜなら、生産は何世紀も前に生産が済んでおり、
収穫しかしてないからね。
186:名無しのひみつ
07/06/11 11:32:31 Ury7bUKd
>>175
>人工光合成は最強。二酸化炭素＋水＋光 → エタノールとかね。
人工デンプン工場の構想はあるようだよ。
エタノールは人工デンプンから作れるけど
エネルギーと言うより食料問題対策だな。
187:名無しのひみつ
07/06/11 12:03:07 Ro8gQ7Jh
エチゼンクラゲから効率よくバイエタ作る技術を開発しろよ
188:名無しのひみつ
07/06/11 12:35:36 VfKCAGAP
+ .. . .. . +..あなたがテレビを見ているとき
.. :.. __ .. あなたが寝ているとき
.|: | あなたがﾊｧﾊｧしているとき
.|: |
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189:名無しのひみつ
07/06/11 13:56:37 omL9q/T1
>187
体の90％以上が水分と言うから
難しいじゃないかな。
190:名無しのひみつ
07/06/11 14:23:16 YleJC94+
生態系バランスがシビアな海で海草の養殖ねぇ。
栄養塩供給とかどうするんだろね。
191:名無しのひみつ
07/06/11 14:50:06 YXle8I+E
中国から流れ込む過剰な栄養塩が日本海で問題になっているのに
何を訳が分らないことを
192:名無しのひみつ
07/06/11 18:26:21 5K6N5qcB
栄養塩一口にいってもいろいろあるからさ。
193:名無しのひみつ
07/06/11 18:58:44 omL9q/T1
>190
どのくらいの面積を使うかわからないが
たとえば極端な話、日本海全部で海草を育てたところで
世界的に見て大して自然環境には影響ないんじゃないか。
まぁ日本海全域規模で一面海草で覆えば
海水温の上昇地域的天候の変化は有り得るかもしれんが
194:名無しのひみつ
07/06/12 19:42:37 4YphuAYi
石油にしろ天然ガスにしろ、植物にしろ、既存の有機物はなんであれ使ったら
二酸化炭素は増えるんじゃないのか・・・。新たに育ててから使うならあれだが。
それでも、森林伐採して農地にするから、実はそれも問題とか読んだ事がある。
195:名無しのひみつ
07/06/16 21:13:25 gWS6eMN3
>>194
「新たに育ててから使う」という構想についてのスレなのを理解していない？？
196:名無しのひみつ
07/06/18 23:26:17 1Pq1AEn1
どうせなら古米からアルコールを作れないだろうか？
197:名無しのひみつ
07/06/20 00:22:03 J5lEJI1p
試みられてはいたようだが。
>194
海は使っていないだろ。
198:名無しのひみつ
07/06/25 05:14:28 MJZpgvbG
きみらよほどメタン廃どれー土関連株につっこんでんだな
199:名無しのひみつ
07/07/15 01:06:54 fKqmOn9p
人口の割りに海洋面積の少ない大陸に、
余ったエタノールを輸出できるぐらいになれば、
資源輸出国として２１世紀もしばらくは生き残れるというメリットがある。
戦略としても最強だわな。
しかし、豊かさが維持できる反面、二極分化が進み、
人口の三分の二は、アホばかりになるという感じか。
200:名無しのひみつ
07/07/15 01:20:29 TDFrl1uv
関連スレ
【材料】アクリル板を溶かすと柔らかスポンジに 阪大教授が発見
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
>199
別に内陸部だからってエタノールの生産ができないってことも無いだろう。
あと主語をはっきりしる。
201:名無しのひみつ
07/07/15 07:01:29 e6TbNFyJ
海藻なんてモロコシより手間かけずに増殖しそうだな
ま、何にせよ海は広いし大きいから期待が持てそうだ
202:名無しのひみつ
07/07/15 07:19:18 VMeApFq4
ネプチューンの科学番組で、海洋学者が海洋微生物でエネルギー問題を
解決できる、しかしいまここでは言えない
とか言ってたな。
政治が絡んでやばいくらいのすごいネタなんかねえ。
203:名無しのひみつ
07/07/15 07:41:57 XAv5sbsZ
湖沼から回収したアオコで、、
204:名無しのひみつ
07/07/15 10:41:19 eC/4JFCw
>>203
俺も思った、富栄養化した湖沼を積極的に使えないの？
205:名無しの秘密
07/07/15 12:22:51 ojDelHxN
>>199
>人口の割りに海洋面積の少ない大陸に、
>余ったエタノールを輸出できるぐらいになれば、
>資源輸出国として２１世紀もしばらくは生き残れるというメリットが>ある。
>戦略としても最強だわな。
で、それをアメ公とチャン共が指をくわえて見ているとでも？
206:名無しのひみつ
07/07/15 12:37:41 o92G2GQ+
あなたも史上最低最悪の田舎町----------------青森市でドン底生活してみませんか?----------------------------------
207:名無しのひみつ
07/07/15 15:50:23 Q2HZ4G60
>>204
使えるよ。ただ非常にコストがかかるので、現実的ではない。
比熱の大きい水を飛ばすのは、多量のエネルギーがいるから
高コストになる。
208:名無しのひみつ
07/07/16 12:12:48 RWTXZD+q
>>207
コストがかかるなら、水を飛ばさなければいい。
腐らせてメタンガス発生させればいいさ。
209:名無しのひみつ
07/07/17 23:52:58 hi980Op0
>>208
仮に水を飛ばさずに、腐らせてメタンガスにするとしてもだ
（君が考えているほど、これは簡単じゃないけど）
水を含んだ藻を発酵させる工場に運んで、ガスを発生させるのは
物流費だけでもかなりかかる。
（メタンを発生させない多量の水を運ぶことになるから）
実際は、工場の建設費、人件費などもっと多くのコストがかかる
ブラジルのバイオエタノールって 原価￥２０／Ｌぐらいなんだよね。
君が￥２００／Ｌぐらいでも買ってくれるのなら、成り立つかもしれないけど、
ほとんどの人はたぶん￥２０＋α／Ｌのブラジル産を買うんじゃないかな。
バイオエタノールは、技術はボトルネックじゃないんだよね。
コストの問題だけだよ。
210:名無しのひみつ
07/07/18 02:26:41 icMUe3L4
211:名無しのひみつ
07/07/18 06:48:07 T/HiquVZ
>209
運ぶのってさ、ポンプで汲み上げるって方法はとれないのかな？
湖沼の近くに生産加工工場を作り、直接加工場へ搬入。そしてメタンへと
212:名無しのひみつ
07/07/18 18:55:08 hTZeNzZY
耐塩性のホテイアオイ作って港湾にワンサカ増やして
どんどん刈り取りたいなあ
それを港の工場でアルコールにして即船の燃料に
213:名無しのひみつ
07/07/19 22:49:16 o/rqzI6U
政府も駄目元で資金援助して
実行してみればいいのに。
それこそガソリン税の数％を回すだけで
実験に必要な資金調達は可能だろうに。
多方面からエネルギー資源の開発という意味からも
後押ししてやれよ。
214:209
07/07/20 02:10:12 N6Y4wO8b
あと 藻を原料とすることの問題点は、１年中大量の原料を確保できるか？というところにあると思う。
夏だけ稼働して冬はお休み では設備がもったいないし、そもそも数十円／Ｌ程度の製品をつくるのであれば
最低でも数万Ｔ／Ｙ程度の設備が必要かと思うけど、数万Ｔの藻を入手できる？
（大きい設備をつくれば、それだけ安く作ることができるから）
それと発酵させたあとに多量の有機物を含んだ排水がでると考えられるが、それはどう処理すると考えている？
一番簡単なのは燃やすことだけど（サトウキビ原料はバカスを燃やして、蒸留などに使っているみたいだね）
含水の廃棄物は処理めんどうだよ。
215:名無しのひみつ
07/07/20 11:59:49 DCFaYM5E
現実問題として
コスト面はどのぐらいの物になるかわからないが
海藻自体は年間を通して生育させることは可能なのではないだろうか。
もちろん冬場の成長は鈍るものの
水中の温度変化は年間を通して地上より少なく。
その上、天気に左右されやすい地上の作物よりは安定した収穫が期待できると思う。
収穫量自体は規模の問題だから
今後の問題だろう。
廃棄物処理は
地上の作物でも同じように問題になるだろうし
海藻だけの問題ではないと思うが、
ただ海藻の場合、海上に膨大な筏状の栽培所が出来ているはずで
そこには、膨大な他のプランクトンや生物が生育している物と考えられる。
そこに肥料的な感じで廃棄することも可能なのではないかという気もする。
これも、実際作業後の廃棄物に含まれる栄養素などの物質が及ぼす
海への影響をシュミレーションしてみないとわからないが。
素人自分としては
エネルギー生産だけでなく
海洋資源（魚など）保護、育生にも貢献するんじゃないかと
考えられる海藻方式は良いなと思っている。
216:名無しのひみつ
07/07/20 13:38:04 WvTOvxlr
技術さえ確立すれば省力化も出来るだろうし、各国の有益漁場以外を借りて採算も取れるかもしれないね、
海面上昇、温度上昇も進むそうだし、好条件はそろってるよ、海洋国家らしい計画ですよね
217:名無しのひみつ
07/07/20 17:34:06 eHrU2DBd
>>203
却下。
シナの場合、それをやると湖に緑の絵の具を混ぜたりしかねない。
218:名無しのひみつ
07/07/20 18:01:29 NqKJlvr/
エタノールって用途があんまりないｗ
219:名無しのひみつ
07/07/20 21:28:05 AueHMx+C
車の燃料にしろよ、ただでさえ不足気味なのに。
220:名無しのひみつ
07/07/20 21:44:59 N6Y4wO8b
>>218
石油化学の元であるエチレンをバイオエタノールからつくろう とする動きがある。
日本のエチレンの生産量は７５０万Tぐらいあるから、数％代替されるだけでかなりインパクトあるとおもうよ。
221:名無しのひみつ
07/07/20 21:49:08 DeDfX8YI
今話題の原発の冷却排水とか使ったらどうなんだろうね。
年間で変動は少ないだろうし。 どうせ捨ててるエネルギーなら海藻でも何でも使って回収したらいい希ガス
222:名無しのひみつ
07/07/20 23:37:58 AueHMx+C
原発も火力も同じだけどな。
タービンを回す力が無い数百度程度の熱を捨てているとのことだから、その熱で海洋温度差発電をすれば結構な電力が得られると思う。
>220
エチレンは下水汚泥とかなんとかから作ろうという話もある。
まぁ石油を使わない方向に動くのはいいことだが。
223:名無しのひみつ
07/07/21 01:41:19 N49WxpdC
そして食糧危機か
224:名無しのひみつ
07/07/21 10:47:15 fwFWvqdB
海藻から造った酒が日本の国家予算を支える基幹産業になろうとは、
まだ誰も知らなかった。
225:名無しのひみつ
07/07/21 16:21:16 lsvaMcnJ
地元で試験が始まるかもしれない。
関係各所、きっと補助金ウマーだな。
226:名無しのひみつ
07/07/21 17:03:34 M9rF0U7d
海藻もよいが、化学物質で汚染された汚泥や海水から
燃料抽出する方法見つけてほしいもんだ
227:名無しのひみつ
07/07/21 17:57:36 ULwXaNZ5
ごく普通の食料品を増産して、既存の流通経路で売りさばき、
愚民どもが垂れた汚物や生ゴミをこれまた既存の下水道などで収集して…
バイオガス作ろーぜ
228:名無しのひみつ
07/07/21 18:01:39 /0FD89Wj
TechOnに木材のチップからそのまま燃料電池に使える品質の水素製造に成功したという記事が有った。
建築廃材や間伐材使えるからそっちの方が有利だろうな
229:名無しのひみつ
07/07/21 18:01:57 pHd+iejf
そしてその残りカスが肥料になるといいな。
230:名無しのひみつ
07/07/21 18:13:22 OhF/8sbE
>>228
と言っても極々少量で実際には使えないくらいしか出てないんだろ？
国内の木質エタノール実証プラントも全然量出てないっぽいし、
実用化への道はまだまだ遠いっぽ。
231:名無しのひみつ
07/07/21 21:33:51 9BhVsiTG
海草の育て方が進歩すれば、安いコストで人口のも場を作れるようになるかもしれん。
エネルギー回収に失敗しても何か収穫がありそうだな。
232:名無しのひみつ
07/07/21 22:00:50 LNKXcO5E
まずは中韓と排他的経済水域のゴタゴタを武力行使まで含んだ方法で日本有利に解決しないとな。
233:踊るガニメデ星人
07/07/22 05:25:09 papF4OWA
おおざっぱに計算してみると、だいたい世界の海の0.5パーセントくらいの
面積で海藻を養殖すれば、世界の石油消費量をまかなえそうだ、そして、
世界の海の1パーセントから2パーセントくらいの面積で海藻を養殖すれば
石炭や原子力などを含めた世界のすべてのエネルギー消費をまかなえる
計算になる。
234:名無しのひみつ
07/07/22 08:13:03 XWDJVWU8
EPRも考えるとそんなに希望あふれる予測は出てこない
235:名無しのひみつ
07/07/22 12:39:57 iLGVeyvm
>>233
人件費や設備コスト運用コストを考えると
とても簡単な事には思えん。
236:名無しのひみつ
07/07/22 12:51:31 V8/NiBFB
海草のプラントには、直接的な海草の収穫のほかに、プランクトンが増えたり小魚が増えたりして
漁獲高が増えるというのもある
237:名無しのひみつ
07/07/22 13:14:20 ZDBIHgKg
技術的にどのくらいの目処が立っているのか？
どうも胡散臭いな・・・
238:踊るガニメデ星人
07/07/22 13:52:02 papF4OWA
>>235
コストはともかく、量的には十分な量のバイオエタノールを生産する
事が可能だ。なにしろ海は広いからな。
239:名無しのひみつ
07/07/22 14:00:30 hR3qyLS8
ニートとかヒッキーからバイオエタノールを精製すればいいんじゃね
240:名無しのひみつ
07/07/22 14:18:37 lGOWUP0q
海藻はオレが育てた
241:名無しのひみつ
07/07/22 14:53:24 DdWAGaec
>>230
卓上の実験装置しかまだないからどこまで物になるかは判らないけど
投入した木材はほとんど分解されるようです
炭素分はCaCO3として固定するそうな
242:名無しのひみつ
07/07/22 21:38:25 WrWjQfWa
こんなことを始めた？やつもいるようだ。
URLﾘﾝｸ(www.jacom.or.jp)
243:名無しのひみつ
07/07/22 23:29:12 A+QXleAZ
>242
米はなぁ。
単価も高いし燃料として栽培するには手間もかかりすぎると思うんだよな。
その上、気象条件に思いっきり左右されるし。
毎年米を作り続けると土壌もやせて行くし。
燃料造るなら酒造れ・・・・・・てかｗ。
244:名無しのひみつ
07/07/22 23:34:32 kxL3riQi
米作りには環境の維持って側面もあるんでないかい。
稲作用の田んぼなのだから、米以外の作物は育ちが悪いそうだし。
245:名無しのひみつ
07/07/22 23:36:44 Gqx2ssEo
政策援助が必要ってリンク先に書いてあったけど、それじゃ定着しないだろうな
もっと人手を掛けずに粗放的にやる事は難しいんだろうけど
246:名無しのひみつ
07/07/23 00:30:56 eVuRqLB3
【飲料】海を守るため、焼酎値上げ 搾りかす海洋投棄禁止で［07/07/22］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
地上作物でも、海藻でもネックは大量にでる産廃処理になるのかな。
247:名無しのひみつ
07/07/23 11:53:54 +Hpm7vAn
セルロースを糖化する酵素を量産できるようになったのかな？
それが安く量産できるなら、陸上植物の茎・葉を全面的に使えるわけで、
その方が海藻よりも安くつくような気がするけど。
248:名無しのひみつ
07/07/23 12:38:47 GxBQ91DM
>>246
ダイエットに有効ってすれば、メス豚が平らげてくれるぜ。
ヘルシーってメリケンやチャイニーズに売りつけるのもいいんじゃね。
249:名無しのひみつ
07/07/23 13:00:46 I/sGQQUt
>>247
水田で浮漂性植物なんて楽でいいかもな、 あれの増える速さは尋常じゃないし
風のある日に片方に寄ったのを簡単に収穫出来る
250:名無しのひみつ
07/07/23 14:16:47 /DIrP2Yz
あと三十年で石油が枯渇するとかどっかで見たけど本当なん？
251:名無しのひみつ
07/07/23 14:26:22 KO7bC9ZC
>>250
20年ぐらい前に聞いたな
252:名無しのひみつ
07/07/23 14:30:59 XkEToepR
利権が 心配 だ
253:名無しのひみつ
07/07/23 14:42:33 CrxTSSIV
>>255
それは中国やインドの新興国は入ってないで計算した奴
実情も埋蔵量も現実にはわからん
254:名無しのひみつ
07/07/23 15:41:28 eVuRqLB3
>250
30年で枯渇することは無いと思うけど
中国次第でやばくなるかもと言う面はある。
後、昔採掘した油田を再度、現代技術で採掘しなをすと
まだまだ油を回収出来るという話を聞いたことがある。
ただ、３０年で枯渇しないにしても
代替エネルギーの確立は急務であることにかわりはなく
とにかくいろいろと模索していかなければならない。
255:名無しのひみつ
07/07/23 15:49:45 I25XUJb/
可採埋蔵量だろ
256:名無しのひみつ
07/07/23 16:56:34 F2B3AJJ5
90年代半ばに、3000m以上の深度からでも石油を汲み上げられるようになった
それで可採掘量が増えた
そしてその分が、現在無くなって来てしまっているのだ
そんな訳でオリノコ川流域のタール分まで採算が取れるくらいになってきた
もうちょっとしたら含油頁岩とかまで採掘されるだろう
そしてメタンハイドレートとGTL技術
最後は、泥炭まで掘り始めるんじゃないかなｗ
257:名無しのひみつ
07/07/23 17:59:53 46tIZXnQ
今のペースで使っても化石燃料は300年持つそうです。
CO2問題が無ければ気にしなくても大丈夫なのに
258:名無しのひみつ
07/07/23 18:55:31 VNWC/T6J
訊きたいのだが、原油の埋蔵量って過去分も含めて富士山の体積の２．３割って所らしいが、
そう考えるとデカイ火山が噴火するほうが
10年や20年の人間の経済活動で出すＣＯ２より遥かに環境に負荷かけない？
259:名無しのひみつ
07/07/23 19:03:23 BvfmD9Ze
実際、ピナトゥボの噴火時はすごいCO2の増え方だったらしいが。
化石燃料取る時はその効率まで見なきゃ駄目だよ。
昔は掘れば吹き出てくるぐらいあったけど今じゃ高圧CO2吹き込まなきゃ出てこないとか、あんまりよろしくない。
投入エネルギーと採取エネルギーの比が昔は1:100だったのが今は1:10とかザラ
オイルシェールからも取るようになると更に効率は悪化
量だけ見てるだけじゃあかんのよ
260:名無しのひみつ
07/07/23 19:39:17 VNWC/T6J
>>259
ウィキ見てみるととんでもない規模の爆発だったんだね。
261:名無しのひみつ
07/07/23 22:49:46 xD1RBn3K
子供の頃読んでた古い百科事典にもそう書いてあったな
多分30年くらい前の出版
262:踊るガニメデ星人
07/07/24 00:39:03 c9DxbrZ9
>>257
まあ、本当の問題はCO2じゃなくて石油が政治的に不安定な所にある事
なんだけどね。
263:名無しのひみつ
07/07/24 01:33:01 ziGHXKnO
最近海洋学者が深海の菌をつかって、エネルギー問題を楽勝で解決できる
でも今は言えない、とかテレビで言ってたけどね。
264:名無しのひみつ
07/07/24 03:36:51 UnFiBIob
いつの時代にも
エネルギー問題解消という技術が出てきては
いつの間にかに消えていく
大きな力が働いてつぶされているのか
元々出来ない技術だったのか。
265:名無しのひみつ
07/07/24 05:57:55 1azDfmmg
､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了 なに>>262？石油が政治的に不安定な所にある？
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 逆に考えるんだ
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ 「石油が出るから悪人が寄ってきて不安定になる」と
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ 考えるんだ
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） |
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
266:名無しのひみつ
07/07/24 08:46:21 F32gwjWR
石油の割合がどんどん減れば、原油価格が下がって、領海問題なんかも、そもそもナンセンスな問題になるのかもしれんな
平和な時代になるのかもね
267:名無しのひみつ
07/07/24 16:53:24 goxutEWf
金の力でツバルを併合できないものかの？
268:∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい。
07/07/24 21:41:13 X4tc225E
・ 海洋国家である、日本。
・ 海洋資源国家である、日本。
・ 海洋エネルギー資源国家である、日本。
・ 海洋エネルギー資源、無尽蔵産出国家である、日本。
・ 海洋エネルギー資源、無尽蔵産出と取得可能、燃料転換技術保有国家である、日本。
もうこれからは、「資源確保のための覇権」など、まったく必要なしだな。
平和国家「日本」、 ∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい。
269:名無しのひみつ
07/07/25 05:30:47 7Sd/zeb8
>>256
＞最後は、泥炭まで掘り始めるんじゃないかなｗ
おいおい、そんなことしたらスコッチのモルトウイスキーが値上がりするんじゃないのか？
270:踊るガニメデ星人
07/07/25 06:05:42 R4FNb7AE
>>265
そ・・・そうだったのか・・・
271:名無しのひみつ
07/07/25 07:59:28 +am7xqWi
海での栽培だと生態系ぶっ壊しそうだな
272:名無しのひみつ
07/07/25 09:00:53 N17cMThs
>>269ウィスキー造るくらいなら麦食うかエタノール燃料にしろ！という時代になるだろうｗ
ただメタンハイドレートと泥炭燃やし尽くしたら
世界の酸素無くなるかも知れんｗ
273:名無しのひみつ
07/07/27 23:48:24 hcZMiTEz
>>268
これで核戦力を保持すれば鎖国してもいいね
274:「 海草 」
07/07/30 18:40:56 3VCvHuaw
科学ニュース＋＠2ch掲示板
【技術】東北大、セルロースから高純度の水素製造に成功
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
東北大学多元物質科学研究所の張其武・助教、斎藤文良・教授らは、
セルロースを金属水酸化物と混ぜ、メカノケミカル処理(乾式粉砕)という方法で
細かくした後、アルゴンで満たされた電気炉の中で加熱した。
この結果、水素の含有率が93.5%に達するガスが発生した。水素以外のガスは
メタンが大半(6.4%)で、残りはきわめてわずかな一酸化炭素と二酸化炭素だった。
275:「 海草 」
07/07/30 18:42:33 3VCvHuaw
「 海草 」も、セルローズかなぁ。
誰か、私に、教えてくん。
276:名無しのひみつ
07/07/30 19:11:36 qbYUd6Sh
漁業権は領海内の沿岸漁業に発生するものなので、領海外の経済的排他水域でやれれば
漁業補償はほとんどいらない。
それより、セルロースを糖に効率よく分解する方法があるのなら、何も海草じゃ
なくて、木材くずや生ゴミ、紙クズでいいはずなんだけど・・・
277:名無しのひみつ
07/07/30 20:47:47 YKoGmKMo
>276
木材くずや生ゴミ、紙クズ
永続的に数し百トン単位で製造となると
木材くずでは足りないだろうし
生ゴミ、紙クズなどはそれに含まれる不純物の処理がネックになっていくのじゃないかな。
278:名無しのひみつ
07/07/30 22:06:38 s4GfnOzC
なんでバイオエタノールの話になると生態系への悪影響の話は出てこないの？
279:「 雑草 」
07/07/31 07:24:28 Q/RJRZA5
＞ 木材くずでは足りないだろうし
夏の「 雑草 」を、大いに利用しましょう。
【 雑草刈り大型マシーン 】と言うのを作って、そこいらじゅうの雑草を刈り集める。
280:名無しのひみつ
07/07/31 07:36:45 cSyz4MUI
海に海藻まくとその周辺はすごく綺麗な水になるから
生態系はあらゆる魚が来るだろう
それでエネルギーも取れるなら一石二鳥じゃね？
281:名無しのひみつ
07/07/31 07:49:33 fLDDaSNl
>280
俺もそう思う。
きっと海草系の栽培には
海に浮かべた筏でおこなうことになると思うので
実質そこでは網引きなどが出来なくなるので
禁漁区的役目も果たせるし。
海洋資源公社などが 海にテトラポットなどを沈め
魚の住みかを増やそうとしているが
それと同じような役目を海藻栽培でになうことが出来ると思う。
282:納豆菌
07/07/31 08:25:43 INKMDqr7
海洋国日本にとって、研究材料だがとても遠い将来
大きなビーチボードの上で作物作った方が現実的の様なきがする。
日本には砂漠は無いが、砂漠にプラスチックの砂→砂漠に畑。
283:名無しのひみつ
07/07/31 22:51:15 DeK2aD0e
>>282
メガフロートでしょう。そう思っていたんだけど、
現時点ではコストが合わないらしい。
284:名無しのひみつ
07/08/01 01:56:25 gcKFrp87
昆布って放射能漏れのときに食うといいらしいな
285:名無しのひみつ
07/08/01 01:59:48 SLN3IQ8s
ヨウ素？
286:名無しのひみつ
07/08/01 09:38:05 rwxm+CUK
>>272
酸素はなくならんよ。木あるし
287:名無しのひみつ
07/08/01 10:10:07 hzL1UwkI
こういう事業に国が関わるのは大賛成
生産基地はいくつも必要だからそれを全部天下りの受け皿にすればいい
代わりに現在の天下り事業は全部廃止してね
長年続いた天下りは急に根絶出来ないと思うから、そういうのは期待しない
無駄な施設作って、金が消える現状を何とかして欲しい
288:名無しのひみつ
07/08/01 10:22:51 B+3G8e9x
メガフロートの上なら海藻の脱水乾燥は簡単だね。
太陽光と風があるからね。
乾燥すれば輸送コストがかからないし、粉体化も容易だし、
海域周辺に胞子を残しておけるから、次の栽培が容易だし。
海藻栽培用の薄膜海水タンクみたいなイケスを作っておいて、
フロート上で乾燥させ運搬するのかな。
それとも、フロート上で加工までするのかな。
海藻は北半球では冬に育って夏にかれるので、
北と南で栽培するか、海藻と陸上植物のセルロースを併用するかすれば、
通年稼動できるな。
289:名無しのひみつ
07/08/01 10:29:46 B+3G8e9x
海藻を乾燥させて使うなら、
乾燥過程で蒸留水を回収できるから、
海上生活が楽になるね。
290:名無しのひみつ
07/08/01 12:29:44 neT+Ft3P
日本人が先駆者になった先例ってないんじゃないか？
先例のないことは国の仕事じゃないからアメリカのベンチャーにでも任せればいい
291:名無しのひみつ
07/08/01 18:55:34 Yki+0HN1
ガソリンなんて値上がりだ！
可及的速やかに開発シル！
292:名無しのひみつ
07/08/08 00:53:04 cnCxg5DX
その後の動きが不明だな。
まあ、天然ガスの暴騰でも起きれば、国も重い腰を上げるかな。
そういや、大阪のE3ガソリンの試験販売は、ガソリン売ってくれる元売がいないそうだ。
フレックス車はE100も可能だから、石油元売は敵と見なしているのかね？
293:名無しのひみつ
07/08/08 22:25:50 HtcJhYOP
素朴な疑問なんだが、ＣＯ２排出量が増えて地球が温暖化すると
暖かくなってＣＯ２濃度も高くなっているわけだから、植物全体の
光合成の効率が上がるだろうと思うんだけど、そうした緩衝作用的なもので、
温暖化が思っているほど進まないっていう効果は無いのかな？
294:名無しのひみつ
07/08/09 09:51:03 taqw/rnx
>>293
本来そういうネガティヴフィードバックが機能していたから、
気候というのは何千年も安定していたのに、
工業化以降は二酸化炭素の放出と森林伐採が同時進行して来たので、
地球のフローラが二酸化炭素を吸収しきれなくなってる。
295:名無しのひみつ
07/08/09 10:00:51 TCP+nuo2
温暖化とは別に砂漠化も進んでいるのに…効率にも限界あるでしょ。
296:名無しのひみつ
07/08/09 11:09:54 GlkCq+FB
シムアース思い出した
297:名無しのひみつ
07/08/09 18:15:38 qvp36ypq
二酸化炭素が増えるのはわかるんだが、
あわせて酸素濃度が減らないのはなぜ？
298:名無しのひみつ
07/08/09 21:12:27 l6AzROv3
>>297
二酸化炭素濃度の上昇分だけ
酸素濃度が減少したら何パーセントになるのか引き算したらわかるんじゃね？
299:名無しのひみつ
07/08/09 21:20:16 ZsGpmvcq
日本の領海が広いといえども海藻の育成に適した
ところはそんなにはないはず。
そもそもCO2を吸収するほど生産したら植物プラン
クトンが増殖できなくなって、イワシとか小魚がいなく
なってしまうんじゃ。
それに海藻の構成成分の８割は水だし、炭素回収
の対象としては割が悪そう。
300:名無しのひみつ
07/08/10 00:12:43 v04xv7EO
そんなに海草ばっかり生産できるはずも無いだろ。
エタノール400万トン分の海草ぐらいでは死の海とはならないんでないかい。
301:名無しのひみつ
07/08/11 00:54:47 VMpt2m/b
はいはい将来将来･･･
んでもって働き口が出来る頃には『新卒しか取りません』だろ？
全く以ってどうでもいい話だ。生物系に行くと人生終りますよ？
302:名無しのひみつ
07/08/11 14:02:05 FCxNA+qN
原油が暴落を始めてるから無理な話だったかも・・・
マーケットリポート
URLﾘﾝｸ(kft.livedoor.biz)
303:名無しのひみつ
07/08/17 02:13:48 5+7RyxnN
海藻で穀物並みの高効率でアルコール作れる種って無いんかね？
304:名無しのひみつ
07/08/17 02:37:09 j3rp/RT1
澱粉を思いっきり蓄えている品種なんてあるのか？
305:名無しのひみつ
07/08/17 06:31:26 oJd9qNE8
てか車は水素エンジンとか出始めてて
バイオエタノールて繋ぎみたいなもんじゃあるまいか
大体割りにあってない海藻の量に対して抽出できるバイオ燃料が
306:名無しのひみつ
07/08/17 09:03:33 nJ1zAxh+
水渡というのは、エネルギー貯蔵のテクノロジーで、
エネルギー生産のテクノロジーじゃないんだよ。
埋蔵水素ガスなんて存在せず、
何か別のエネルギーで水を分解して作らないといけないんだから。
307:名無しのひみつ
07/08/17 11:09:16 QjbH+my7
別に水分解しなくても取れるよ。メタノールでもいいし天然ガスでもいいし。
308:名無しのひみつ
07/08/17 11:33:33 INXYiVps
そこで化石燃料使っちゃ意味ないだろ…
309:名無しのひみつ
07/08/17 12:24:23 nJ1zAxh+
>>307
その場合でも、炭素で水を還元して水素を発生させるんだから、
結局は水を分解してるんだって。
310:名無しのひみつ
07/08/17 14:51:57 V17Ef4Bl
URLﾘﾝｸ(pai.no.land.to)
311:名無しのひみつ
07/08/17 15:03:58 AeLRCft0
海藻養殖プラントを、日本海のEEZ境界に沿って洋上建設して、
シナチョンからの違法操業船舶が物理的に入ってこられないようにすれば
さらにいいんじゃね？
日本海側バイオ鎖国ｗ
312:名無しのひみつ
07/08/17 22:50:32 TRQR55aL
セルロース分解酵素でセルロースから糖をとりそれを醗酵するのがﾐｿ
海草栽培で取ると地上の既存利用生物資源に手をつけずに済む
313:名無しのひみつ
07/08/17 23:27:26 TiDRR0k/
>>312
せめてスレ読んでから語れよｗｗ
セルロースは関係ない。
その理由もよく理解してから語れ（命令）
314:名無しのひみつ
07/08/17 23:47:13 TRQR55aL
これみて書いたんですが
つ
----------------------
当計画の正式名は「オーシャン・サンライズ計画」。
バイオエタノールを精製させた残りの部分には多くのミネラル分が含まれているため、
家畜飼料サプリメントや肥料ミネラル分の原料として利用
アカモク(ホンダワラ科)のスペックも説明されている。
資料によれば0.3ミリほどの卵からわずか1年で全長5メートルほどに成長。
RITE菌」とは先に【ホンダ(7267)、雑草を材料にバイオエタノールを製造する新技術を開発】でも取り上げた、
【ホンダ(7267)】と【地球環境産業技術研究機構(RITE)】が開発した特殊な微生物。
植物内のセルロース(繊維)と反応させてバイオエタノールを作り出す性質を持っている。
URLﾘﾝｸ(www.gamenews.ne.jp)
315:名無しのひみつ
07/08/18 01:15:01 b+Y/9ZO3
根本的にありえねー
魚の養殖でも温度や天気に一喜一憂なのに、
海藻育てるなんてできねえ
だいたい実際に使えるレベルのエタに精製するエネルギーは
どこから来るんだ？
316:名無しのひみつ
07/08/18 01:16:33 b+Y/9ZO3
東京海洋大、なんとか大口の資金得ようと必死すぎ。
国民の税金巻き上げすぎ。
国賊だな。こいつら。
317:名無しのひみつ
07/08/18 06:00:25 8vY7HrJq
しかし、新エネルギーの開発は必要だ。
また開発にはリスクがある。
問題は、単なる金集めをいかに防ぐか棚。
318:名無しのひみつ
07/08/18 06:24:10 hYSi492L
>>311
それだ！
319:名無しのひみつ
07/08/18 06:26:20 cZteznzB
この海草は一部地域では食用なので
栽培方法は確立済みなんだそーな
320:名無しのひみつ
07/08/18 07:11:05 bhbOWI6S
>>311
それいい！ｗ
誰か国に提案してｗｗｗ
321:名無しのひみつ
07/08/18 10:31:43 KTy8R0dO
>>311現代の人工的なサルガッソー海か
海の中に海面から光ファイバーケーブルをたらし
海中に光を導いて海藻を育てる、という技術もあるようだが
322:名無しのひみつ
07/08/18 12:34:17 6epoPq42
こういうことが可能なら、燃料より先に焼酎を作るべきじゃないか。
単価を高くできるから、採算が取れるハードルが低くなる。
それで最初は小規模にやりながらノウハウを身につけ、
きっと出て来るだろう予想外の問題の対処法を研究しつつ、
徐々に規模を大きくしていってコストを下げ、
燃料として使える段階まで持っていけばいい。
この方法で作られる焼酎の銘柄名は自明だな。
「ワカメ酒」だ。
323:名無しのひみつ
07/08/18 13:27:18 K3aDI67w
●アカモクの成長率の凄まじさ
ホンダワラ(【京都府のサイトから引用】)
原材料として用いられるアカモク(ホンダワラ科)のスペックも説明されている。資料によれば0.3ミリほどの卵から
わずか1年で全長5メートルほどに成長。東北地方の日本海沿岸などでは食用としての地位を獲得している。
北海道東部を除く日本全土に分布し、養殖技術も基本的に確立している。
他にもコンブなども今プロジェクトにおける養殖対象海藻種として挙げられているが、
やはりアカモクの頼り甲斐にはかなわないようだ。
●鍵の技術は「RITE菌」と「シーカイト」
「オーシャン・サンライズ計画」では既存技術の積み重ねと改良によって、事業化の時間短縮とコストの削減を
目指しているのは先の記事の通り。鍵となる技術は「RITE菌」の改良と「シーカイト」にあるという。
「RITE菌」とは先に【ホンダ(7267)、雑草を材料にバイオエタノールを製造する新技術を開発】でも取り上げた、
【ホンダ(7267)】と【地球環境産業技術研究機構(RITE)】が開発した特殊な微生物。植物内のセルロース(繊維)と
反応させてバイオエタノールを作り出す性質を持っている。
このRITE菌を改良し、エネルギー収支が割の合うタイプのものに作り変え、今プロジェクトに使用する。
RITE菌の活用により、生産コストにおいてもバイオエタノール1リットル当たりとうもろこしの場合は
56円かかるのに対し、海藻の場合は47円で済むという。今後とうもろこしの価格がさらに上昇する可能性が
高いことを考慮すると、海藻の有効性はますます高まるといえよう。
養殖用施設の「シーカイト」。
1キロメートル超の網で海藻を作りまくる。 また「シーカイト」は、ロープとネットでできている
大きな凧(三角形のゲイラカイトのようなもの)を海流の上に浮かべて養殖するもの。
水深1000～3000メートルでの養殖を想定している。長さは1.6キロ、幅は1.0キロ、養殖面積は1.6平方キロ。
この「シーカイト」一つで9万4200トンの海藻が養殖でき、2500トンのバイオエタノールに生まれ変わる。
URLﾘﾝｸ(www.gamenews.ne.jp)
324:名無しのひみつ
07/08/18 13:39:04 KTy8R0dO
ホンダにホンダワラに雑草ワラか
325:名無しのひみつ
07/08/18 13:49:53 AzG1fZZw
で、エネルギー消費量の何％に当たるんだ？
326:名無しのひみつ
07/08/18 14:35:01 +7yAy5ub
ホンダワラなんかアホみたいに生えてきて困るほどだから養殖の心配
をするのはナンセンス。
温暖化で従来のホンダワラが生育しにくくなっても南洋系のホンダワ
ラにチェンジすればよいだけ。
327:名無しのひみつ
07/08/18 18:10:50 X8CJ+Zp9
>>323
>水深1000～3000メートルでの養殖を想定している。
こんな深い水深で海藻養殖できるかな？
栄養分は海面付近より遙かに多いが光りが届かない。
出来たら凄いけどね。
もしかして、太陽光をレンズで深海に持って行くとか？
328:名無しのひみつ
07/08/18 19:14:42 6epoPq42
それだけの水深がある海域、
つまり大陸棚限定じゃなく外海を使うという意味でしょ。
養殖の土台となる網自体は、光が届く水深に張るはず。
329:名無しのひみつ
07/08/18 19:32:38 qT0SQeHX
エネルギー関連も含めて
魚の住みか、産卵場所になりうるかなど
総合的に大規模な実験して欲しい物だな。
養殖とは別な形での魚の繁殖につながりそうな気もする。
国賊だと言う意見もあるがエネルギー確保の多様性
海からエネルギーを持ってくると言うのは良いと思うので
国としても援助して上げて欲しい。
330:名無しのひみつ
07/08/18 19:40:59 cZteznzB
宮城県はアカモク養殖にとりくんでるそうだ
つ（県HP）
URLﾘﾝｸ(www.ihe.pref.miyagi.jp)
331:名無しのひみつ
07/08/18 21:34:48 c9O82aod
400万トンって日本だけで使った場合何日もつんだ？
332:名無しのひみつ
07/08/18 21:50:11 JVAqFN0R
自動車用で年間の１５％だな
333:名無しのひみつ
07/08/18 22:09:25 cZteznzB
値段が安く済むならすごいんだけどなぁ、、、
いくら環境のためとはいえ補助金漬けにすると
技術も仕組みも腐るの確定するしなぁ、、
334:名無しのひみつ
07/08/18 22:39:13 2V6DixKJ
>>323
トウモロコシ は アメリカでさえ、補助金をもらって、
やっとサトウキビと同程度のコストになる原料。
つまりコスト削減に限界があり、本命となりえない ということは
研究者の誰しもが知っていること。
この記事のコスト比較の相手に、あえて トウモロコシ を持ってきたと言うことは
研究者自身も、海草原料では限界があり、サトウキビには勝てない ということを
暗示していると思われる。
（本音は、研究費もっとください だろうね）
335:名無しのひみつ
07/08/18 22:40:48 tHlqhu2H
バイオエタノールに利点はない！
生産する過程でCO2は発生する。
336:名無しのひみつ
07/08/19 00:23:57 B61I/7Rv
エチゼンクラゲからエタノールを作れるといいのにね
337:名無しのひみつ
07/08/19 02:56:59 xQCTY5NF
科研費もらえない弱小研究室が異様に叩いてるね
338:名無しのひみつ
07/08/19 03:25:09 FS9UlDju
>>323
>水深1000～3000メートルでの養殖を想定している。
マジか。。。
この人類がほとんど利用してない領域を利用できたら、そうとうな
量のエタノールを作れるぞ。
339:名無しのひみつ
07/08/19 03:39:06 1G0l5/0a
>334
コスト面ではサトウキビが安いのかもしれないが
日本でバイオに使えるだけの量を栽培できるのか （もちろんトウモロコシも）
日本の中小の農家でまかないきれるのかと言う面も問題になってくるだろうね。
それに水中に比べ地上作物は天候に左右されやすく
日本では大型農業も難しい。
その点、海だと巨大な栽培場 機械化など
軌道に乗り始めれば
サトウキビなんかと比べても栽培段階でのコストはいい線まで行くんじゃないかな
収穫後のエタノール製造までのプロセスはサトウキビにはかなわないかもしれないけど。
340:名無しのひみつ
07/08/19 04:12:47 FS9UlDju
養殖用施設の「シーカイト」。
1キロメートル超の網で海藻を作りまくる。 また「シーカイト」は、ロープとネットでできている
大きな凧(三角形のゲイラカイトのようなもの)を海流の上に浮かべて養殖するもの。
水深1000～3000メートルでの養殖を想定している。長さは1.6キロ、幅は1.0キロ、養殖面積は1.6平方キロ。
この「シーカイト」一つで9万4200トンの海藻が養殖でき、2500トンのバイオエタノールに生まれ変わる。
リッター３０円、養殖業者に入るとして、シーカイトひとつで年７５００万円か。
341:名無しのひみつ
07/08/19 05:20:39 1G0l5/0a
なんで水深1000～3000メートルという風になっているんだろうね
海流の問題でもなさそうだし
船舶関係なら水深をそんなに深く設定する必要もないし
漁業の関係なら養植地域を禁漁区指定すればいいだけのような気もするが
やはり潜水艦関係の問題なのかな。
342:名無しのひみつ
07/08/19 05:44:29 r6zGmVBj
漁区なんぞで始めたら
漁業補償でえらい事になる、と
いうことなんでわ？
343:名無しのひみつ
07/08/19 08:25:29 3iLkCIZk
> 341
それぐらいの水深の沖合いでやるってことでしょ。
水深１０００ｍの深海では光合成に利用できる量の光なぞ届かない。
344:334
07/08/19 10:02:40 cKtwEowz
>>339
エネルギー自給率の向上 という視点から見ると、
確かに 単なる コスト だけではない 海草利用の
有効性はあるかも
>>341
342のコメントにもあるが、単に漁業権の問題だと思う。
以前 利尻に旅行した時にガイドさんが言っていたが、海岸に打ち上げられた
コンブを拾うのも、漁業権がないと拾えないらしい。
海草だって 立派な資源だからね。
345:名無しのひみつ
07/08/19 11:25:18 NMKtQuzn
ここはやっぱり「エチレンクラゲ」の出番だろうな
346:名無しのひみつ
07/08/19 12:36:07 WDWlyTZN
>>323
水深１００～３００だろｗｗｗ
しかし、この網を極めて広範囲に設置すれば、艦艇に対して堀になるかもな。
そして、そのアンカーケーブルは対潜網にもなる。
347:名無しのひみつ
07/08/19 12:45:15 C6ivhMzz
魚「く、クルシイ・・・・」
348:名無しのひみつ
07/08/19 12:55:20 DbRboFxH
今回、個人的に朝青龍騒動について追いかけていて、
余りにも恐ろしい事に気付いた。
みんな助けてくれ。
URLﾘﾝｸ(www.nakajisoft.com)
349:名無しのひみつ
07/08/19 15:26:16 Jfo8Z04g
まさに「利権のわかめスープ」だな
350:名無しのひみつ
07/08/19 15:51:01 Fq8adi+v
テロ民族が嫉妬か
351:名無しのひみつ
07/08/19 16:10:11 58gOecih
バ イ オ な ど み ん な 石 油 の 無 駄 づ か い
352:名無しのひみつ
07/08/19 17:01:36 Ad2eNzK7
＞酒匂（さこう）敏次・東海大名誉教授を座長とする同振興会
絶対に名前で座長を選んでるよね。これ。
353:名無しのひみつ
07/08/24 13:36:37 B6aGKVpF
沖縄とか南の海で黒潮に乗せて、放流（漂流？）させておいて
銚子沖とかで回収するとかはダメなん？
354:名無しのひみつ
07/08/25 06:23:42 LZ1x62Xg
>353
（たぶんきっと）デカイ「いかだ」を漂流させて、それは××の所有物。
なんて、言い張ることは無理だと思うが。
漂流させるんでなしに、デカイ船だと言い張る方法もあるかな。
しかし、自由に航行できないし・・・。
355:名無しのひみつ
07/08/25 14:18:58 rwVvXUe+
>>353
黒潮は、最大時速7㎞くらいの流れ。
平均で時速5㎞としても、沖縄近海から関東近海まで十日前後で着いてしまう。
それじゃ、充分に生育するには時間が足りない。
356:名無しのひみつ
07/08/27 04:37:24 xt9pMLe1
【食品】養鶏業者倒産が急増、バイオエタノール需要増で飼料高騰…トウモロコシ3割近く上昇 [07/08/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
やはり地上で農作物を使うとこういう事が起きるよな。
例えトウモロコシでないとしても
農作地を使えば本来そこで栽培されるはずの
農作物が減るわけだから
食料が結果的に減るんだよな。
やはりバイオエタノールの原材料の栽培は海を使うべきだと思う。
357:名無しのひみつ
07/08/27 06:46:29 rGIBxpzW
死ぬまでに日本がエネルギー輸出するところみたいっすお
358:名無しのひみつ
07/08/27 10:17:00 RwJ6LUfw
>>354>>355
レスTHX
そっかー。考えたときは結構イイアイデアかと思ったけど、無理っぽいね。
最初に養殖場に持って行くコストと成長したものを持ち帰るコストを
何とか削減できるアイデアは無いもんかね
359:名無しのひみつ
07/08/27 13:19:34 Ye5bTdLV
エネルギー収支全体の資産が見てみたい。
ちなみに、サトウキビの場合、電力にして80kW分のエタノールを作るのに、
コストとして50kW分のエネルギーが必要で、差し引き30kW分が新たなエネルギーとして得られる。
効率が悪い様に見えるが、これが結構良くて、トウモロコシなどまったく及ばない。
ところが、サトウキビを栽培出来る地域は決まってるので、中緯度以上の地域ではトウモロコシ、
テンサイなどを栽培する事になるが、良く言われるのが、ドイツの耕作面積すべてをトウモロコシ
栽培に使っても、得られるのはドイツ国内で使われるエネルギー総量の1/3にも満たないということ。
このような事と食料危機を併せて考えるに、地上でのバイオエタノール生産ってのはもともと限界が
あるのが分かる。そういう意味で、ホンダワラは期待出来る。
360:名無しのひみつ
07/08/27 13:51:24 az2ssJml
こういう構想はいろいろ見聞きするけど
実際に政府が予算つけて、やり始めたってのは知らない。
日本政府の理科離れが深刻なのか・
361:名無しのひみつ
07/08/27 15:20:59 Mgp6q3PI
本当にペイする事業なら、
国家が乗り出さなくても、民間で勝手にやるよ。
362:名無しのひみつ
07/08/27 16:19:06 UnFJg0Sb
こーゆーのの99%は詐欺だから
見極めが必要ですね。
本当に儲かるなら、本人が起業してる
363:名無しのひみつ
07/08/27 16:38:23 az2ssJml
日本の排他的経済水域の利用が前提だから
採算だけでなく、国家の支持や支援がなければ
採算だけの企業では、海洋開発案件はやれないだろ。
例えば外国の艦船が養殖海域に、間違ったふりして
妨害に来たらどうするの？
あるいは例えば東シナ海のガス泥棒も海洋開発だけど
支那との摩擦があったから、政府は腰が引けてしまっていた。
海外で、特に特亜と、トラブルになりそうな案件は、
政府が、と言うより官僚が、全部ほったらかしにしている。
官僚は、国が倒産するまで、別に生活に困らないから
やっかい事を抱え込むより、何もしない方が楽だろ。
支那のガス泥棒も、竹島もそういうサボタージュはある。
364:名無しのひみつ
07/08/27 16:41:05 az2ssJml
>>363
それから「こういうのは詐欺だ」と言ってるヤシは工作員の可能性がある。
日本から盗み終えるまで、詐欺だと言い続けてるだろうな。
そういう可能性は高いぞｗ
365:名無しのひみつ
07/08/27 17:14:42 SuMJEi1V
国家が手を出すものはペイできないもの、と考えるんだ
366:名無しのひみつ
07/08/27 19:02:45 rBVCzmyr
朝日の解説委員が支那のガス泥棒をどう言ってるかというと
あそこは日本から遠いんで、採算が取れないから諦めレ、
んで共同開発に持って池ば大勝利ってことだ。
売国奴と工作員には気をつけレｗ
367:名無しのひみつ
07/08/27 20:16:24 oLgV75L3
大勝利と聞くだけで嫌になるなw
368:エクセル写経
07/08/29 05:45:19 m9X2vt4o
インド、中国の生産が本格化してきたら日本の自然環境は衰退する
日本の産業技術を規制の無いままで海外で生産しているのは日本の企業で、インド、中国の人口は地球人口の1/3人口を有し、
今の北京の大気どころではすまないことが日本の大気に起こるだろうと思います。
日本の立地条件はインド、中国からの偏西風の中にあり、インドや中国で発生した煤煙は日本の上空を覆うことに成る。
その結果は雨が降れば酸性雨をもたらし、植物は育たない環境になるだろうし、
現にこれといった産業が無い宮崎に光化学スモッグが発生している。
また、フィリピンや台湾、中国での産業排水や生活排水は黒潮に載っていずれ日本の四海を覆うだろうと思います。
現状の海水温上昇の一躍も担っていることだろうと思います。また、越前クラゲやエイ、サメ等もすんでいる環境を汚され、住める環境を求めて逃避行しているようにも思われてなりません。
海藻も沿岸の海水温上昇で住めない環境になっての潮焼けだろうと思います。
海水を浄化してくれる生物が居なくなれば汚れる一方で産業排水や生活排水で覆われたら海水浴も出来ない環境になるだろうと思います。
黒潮に載って産業排水や生活排水の本体が遣ってくる前に環境浄化の技術を確立しておかなければならないだろうと思います。
生産活動では脱石油を率先しなければ資源の無いこの国で国民は生活の糧である仕事を失い、生活も出来ないだろうと思います。
その費用は国民背信をした政府、輸入業者に一義的責任があるだろうと思います。
また、安さを求めた国民にも責任がある。
369:名無しのひみつ
07/08/29 08:14:10 0ywySpU7
磯焼けって生物が居ないわけじゃなくて、石灰藻が優勢な状態なんでしょ？
炭酸ガスを石灰石にしてくれるありがたい生物なわけで
370:名無しのひみつ
07/08/29 10:35:43 hloe7vih
>>368
売国奴麻日と同じ主張だな、工作員よ。
それから「支那産毒野菜は日本商社が悪い」ってのが抜けてるぞ。
工作員なら、ちゃんと入れておきゃなきゃｗ
371:名無しのひみつ
07/08/29 14:49:21 HCXmuyCg
まあ話半万分として聞いといてやろう
372:名無しのひみつ
07/09/08 17:25:34 AnsVfqm0
ホンダワラを増やせばそこに産卵するサンマも増える
373:名無しのひみつ
07/09/08 17:39:05 qdvBSmii
バイオエタノールを批判してる奴ら原子力も反対とかいってそうだなｗｗｗ
冷静になれｗ
なんつーかこういった新エネルギーが出てこないとどうなるか考えて物言ってんのかね？
374:名無しのひみつ
07/09/10 23:45:36 00lAfgYp
こういう多糖の分解を用いたバイオエタノールって恐らくかなり効率悪いよな。
以前も廃材等のセルロースを分解・発酵させてバイオエタノールって記事を読んだことあるけどそれっきりだし。
375:名無しのひみつ
07/09/11 08:12:26 XK23ojki
セルロースはシロアリに分解させて、シロアリを利用する方法考えた方がいいかもな
376:名無しのひみつ
07/09/26 22:49:33 Y2R6y0pW
アカモクってようはギバサのことだべ？
普通に喰った方がうめぇ。
377:名無しのひみつ
07/11/05 18:39:40 YvIzzt/g
>>1
ホンダワラを乾燥させて、それを燃やして、
電力と塩を取ったらいい。
燃やした後のアクは肥料に出来る。
アクってのは肥料では貴重だよ。
378:名無しのひみつ
07/11/05 19:39:38 y6OqQNic
東京湾を封鎖して、藻生産にしろよ！
港なら川崎も横浜もある、湾内は大型船舶の通行禁止に汁！
379:名無しのひみつ
07/11/06 18:03:34 j4xTfatq
>>368
また日本に責任転嫁か、鮮人よ。
380:名無しのひみつ
07/11/07 01:01:52 8A/CXhe9
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事と逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
381:名無しのひみつ
07/11/07 20:00:20 QrV0xjHD
まあ、バイオエタノールはアメリカが穀物を上げるために仕組んだ事だからなぁ。
382:名無しのひみつ
07/11/09 22:52:43 YIUH+Nvs
バイオ燃料 養殖海草で「自給」可能
日本海で養殖した海草からバイオエタノールを生産すれば将来の国内需要を
十分にまかなえる―。三菱総合研究所が地球温暖化防止で需要が拡大するバイオエタノール
に関するこんな試算結果をまとめた。
政府は2030年までに植物から作るバイオ燃料を年600万㌔㍑導入する長期目標を掲げる。
ただ国内の遊休地に原料作物を植えても供給量は100万㌔㍑が限界で、多くを輸入に頼る
必要があるとされる。
三菱総研によると、日本海の中央部にある浅瀬「大和堆」で年間約6500万㌧の海草を
養殖し、全量処理すれば2000万㌔㍑のバイオエタノールを生産できるという。生産コストは
ガソリン並みの1㍑当たり58円も可能だとした。三菱総研は海草を原料とする
バイオエタノールの事業化をめざすフォーラムを7月に立ち上げる。
（「日経新聞」より）
日本海に大油田が誕生したようなもんですな。
383:名無しのひみつ
07/11/09 23:01:26 zsrI+koL
必要は発明の母
384:名無しのひみつ
07/11/10 16:19:03 /y37c2gK
>生産コストはガソリン並みの1㍑当たり58円も
…これがどういう理屈で日本じゃ100円近くも上乗せされるんだ。
385:名無しのひみつ
07/11/10 21:49:59 IVMZB/g2
母が力強くなるのをひしひしと感じる今日この頃。
後は父たる技術革新だな。
386:名無しのひみつ
07/11/10 22:50:30 T+sbUx3X
バイオエタノールも最近多量の温室効果ガスが含まれていることが判明しましたが。
387:名無しのひみつ
07/11/10 23:08:08 IVMZB/g2
>>386
母はガソリン150円、灯油1500円を嘆いてるんだが。
388:名無しのひみつ
07/11/10 23:38:49 T+sbUx3X
>>387
原油は政治的状況で、高くなってるらしい。
数年後にはいくらでも変わる。
389:名無しのひみつ
07/11/11 01:04:07 IUpiCQfe
バイオ燃料だから、温室効果ガスの収支はプラスマイナスゼロ。
390:名無しのひみつ
07/11/11 01:16:44 ikOVJaim
>>389
要するに、バイオ燃料に含まれてる温室効果ガスは、元々大気中にあるものを吸っただけだから、ってこと？
そうだと、海洋中で育てたものはどうなるのかね。
391:名無しのひみつ
07/11/11 01:34:21 zGY2Zttu
バカはしらんだろうが海水の大気中の二酸化炭素は溶け込まれている
それを取り出しただけだから、いわゆるカーボンニュートラル
あんだーすたんど おっけー？Ｗ
392:名無しのひみつ
07/11/11 02:30:25 ZJSZHCS8
>382
これはどこぞの誰かが儲から無いから
いつの間にか ヤミに葬られそうな試算だな。
393:名無しのひみつ
07/11/11 02:34:49 HxBnLLCh
> 海水の大気中の二酸化炭素は溶け込まれている
日本語でおｋ
394:名無しのひみつ
07/11/11 02:37:36 5XQB3MzJ
高速増殖炉で電気作って、水耕栽培のプラントで菜種作って、
ディーゼル機関使えば良いんじゃないの？
395:名無しのひみつ
07/11/11 02:58:54 zGY2Zttu
>>393
すくりぷと並みの優秀な頭脳を持つやつだなＷ
396:名無しのひみつ
07/11/11 04:49:43 TEKpjaD8
>>391
海中サイクルの二酸化炭素を大気中に引っ張り出すんだから
地球規模でわニュートラルでも大気内でわニュートラルじゃねーよ
知っててボケてんだろうけど。
397:名無しのひみつ
07/11/11 05:01:10 TEKpjaD8
つまり、環境対策の代替エネルギー何ぞでは無く
単なる原油枯渇・価格高等に備えた代替エネルギーってこった。
しかも海洋への影響やコストに目を瞑っての話だ。
398:名無しのひみつ
07/11/11 10:48:42 6mce6tsm
それも今後の原油の価格次第で不利になるかどうか…＞コスト
399:名無しのひみつ
07/11/11 12:32:14 5PvHGFh5
>>384
生産者の利益、輸送者の利益、税金。
高くて嫌なら自分で取ってくればいいんだよ。
400:名無しのひみつ
07/11/11 16:05:48 x0SrXwwX
>>390
空中のＣＯ２が海水に溶ける
↓
その海水中のＣＯ２を海藻が集める
↓ ↓
↓ 海水中のＣＯ２濃度減少
↓ ↓
↓ 大気のＣＯ２が海水に溶け込む
↓
海藻からバイオ燃料を作って燃やす
↓
大気中にＣＯ２放出
こういう循環になると思うけど…
海水には希少金属（ウラン、リチウム、チタンなど）が含まれてる。
だから海藻にも希少金属が当然入っている。
この流れ以前にやったな。
魚礁効果とＣＯ２吸収と希少金属回収。
401:名無しのひみつ
07/11/11 16:31:53 U841p5F4
これ、一緒に海も浄化されるのか？
402:名無しのひみつ
07/11/11 16:53:04 LpDc+W0i
>>400
植物プランクトンの類は海面表面近くの薄い層のみで活発に
活動するわけだから、必要なミネラルなどを深層から持ってくる
技術が必要になると思われ。
>>401
海流がある場所での人工海底山脈の実験では魚群数が激しく上昇した
成果を出している。
生態系のバランス次第では有害物質を生命が吸収して不活性化するのは
一般的な浄化になるのでは？
下手に操作すればバランスが崩れて赤潮みたいな悪影響も考える
こともありえる。
人類が栄えたのはほとんどが水辺であり、近代になり護岸のほとんど
から生命が根絶やしされている方向にある。
川は氾濫を抑えられ陸からの栄養成分は海へ流れ出さなくなった。
何事もバランスだが、人類が浅い生体が最も増えやすい場所の
河川や海辺をコンクリートや人工物、埋め立て、そして汚染など
バランスを著しく破壊しているのは間違いないとおもわれ。
403:名無しのひみつ
07/11/11 17:24:42 pRJvOT5k
これって海草から砂糖を作れるってことでもあるのかな？
404:名無しのひみつ
07/11/11 17:36:36 FckVXQpU
ホンダワラのデンプンをブドウ糖に糖化して発酵するから、
一応そうなる。だが、砂糖（フルクトース）はブドウ糖と果糖からなる二糖類。ちょとちがう。
もしかしたら、セルロースを兆臨界水で分解してブドウ糖って
話しかもしれんが。
405:名無しのひみつ
07/11/11 18:09:31 ikOVJaim
やっぱり、既存の農作地とバッティングしない、海藻プラントは素晴らしいな。
諸外国から妬まれそう。確かイギリス辺りもたくさん海草が取れたような話を聞いたことがあるが。
それから、木造の建築物はたくさん建てた方が良いと思う。古い樹木は二酸化炭素を吸収しないばかりか、
森の中で腐って分解されると、二酸化炭素を放出する。それなら、伐採して建造物にして木材として二酸化炭素を
固定化したままにしておいた方がずっといい。
そして、使い終わった樹木からさらにバイオエタノールを取り出せば、最高やん。
406:名無しのひみつ
07/11/11 18:29:20 ikOVJaim
思ったんだが、植物を燃やして出るCO2がカーボンニュートラルなのなら、最近問題視されている
牛のゲップもカーボンニュートラルなのでは？
407:名無しのひみつ
07/11/11 18:30:45 UhFtd0Z0
>>396
なんでこうバカだチョンはバカなんだろうなあ
海水に大気の二酸化炭素が吸収されてるってのに
408:名無しのひみつ
07/11/11 18:35:01 UhFtd0Z0
>>400
残ったカスから、希少金属がとれたらすごそうだな
あと、肥料にもなるんじゃないかと。
日本は肥料もほとんど輸入なんだよねえ
409:名無しのひみつ
07/11/11 18:37:11 /7Pzz4tI
海藻の乱獲により海が死滅
なんてことになりそうで怖いな
410:名無しのひみつ
07/11/11 18:44:37 UhFtd0Z0
海には人間の活動による排水が流れまくってるからなあ
その炭素分を回収するだけ、
海は池じゃないんだよ？チョンこくん
411:名無しのひみつ
07/11/11 18:45:07 LpDc+W0i
>>409
すでに近海漁場での藻類は邪魔なものとして乱獲と同等に処分され
海が死滅状態になっております。
>>408
>海水に大気の二酸化炭素が吸収されてるってのに
表現の仕方で間違いなんでしょう、降雨によりＣＯ２が回収されるので
あって海面から回収されるのではなく、誤解されやすい表現になります。
海は上下方向への塩分濃度や温度差により対流がほとんど起きないため
極薄い表層のみが植物プランクトンなどの活動範囲となります。
この為にミネラルなどの栄養素も表層のみで枯渇してしまう。
412:名無しのひみつ
07/11/11 18:47:40 UhFtd0Z0
表現の仕方で間違いなんでしょう、降雨によりＣＯ２が回収されるので
低脳だね、海の表層の波などにより大気の二酸化炭素を吸収されると
言われる。
413:名無しのひみつ
07/11/11 18:51:21 UhFtd0Z0
＞この為にミネラルなどの栄養素も表層のみで枯渇してしまう。
あんたが言うミネラルとは？
414:名無しのひみつ
07/11/11 18:59:03 UhFtd0Z0
バカは考えが浅はかだからあれなんだが、人間活動によって
過剰にミネラルなんかも海水に流れてんだがな。
人間の糞だけでも、１００％土になっているとでも思ってんんかね
415:名無しのひみつ
07/11/11 19:00:35 Hu7I0aX8
ふつー「ミネラル」とは「鉱物」のこと。鉄鉱石、銅鉱石、金銀白金鉱石などだろ。
416:名無しのひみつ
07/11/11 19:02:50 pRJvOT5k
>>404
間違ってるよ
砂糖＝蔗糖はスクロース(C12H22O11)だろ
ブドウ糖はグルコース(C6H12O6)
果糖はフルクトース(C6H12O6)
それはそうと元素記号の右下に記入する小さな数字の出し方が分からん。
417:名無しのひみつ
07/11/11 19:26:29 UhFtd0Z0
そもそも人間活動により、海に垂れ流される
ミネラル、過剰栄養分を無視されてもなあ。
農業につかった肥料などのミネラル、家畜などの糞尿から流れるミネラル
人間が垂れ流す下水。
日本は７割ほどを外国から食糧調達しとるが、そういうものが海に垂れ流されて
んだがね。
この記事だけで、採ることだけに考えが及び、ひび海に排水を垂れ流していることを
すっかり忘れたんだろうねえ、バカだチョンはバカだから。
418:名無しのひみつ
07/11/11 19:37:30 UhFtd0Z0
その人間が垂れ流す栄養分で、プランクトンだけ増殖させ
赤潮だ発生させても、魚にとっては悪環境なんだがなあ。
そんでその過剰大量発生したプランクトンは死んで、海底に沈んでいって
利用できないまま、海底に取り込まれるだけだし。
そういういままで垂れ流して捨てていた栄養分を利用するのが、この海草養殖なわけだ。
バカは考えが浅はかだから困るよ、てめーだって下水を海に垂れ流しているだろうに
いくら下水処理だ言ったとこで、完全な綺麗な水になって放流しているわけじゃねえんだよ。
バカだゆとりだチョンはバカだから困るよ。
419:名無しのひみつ
07/11/11 19:45:25 Hu7I0aX8
>>416 ちょっとメンドイが、これでどう？
URLﾘﾝｸ(aikofan.dee.cc)
420:名無しのひみつ
07/11/11 20:17:01 UhFtd0Z0
太平洋側では、どこらへんで可能なのかな
その試算も出して欲しいなあ
とんでもない産業の誕生となるぞ
421:名無しのひみつ
07/11/11 20:21:10 ikOVJaim
>>420
「大和堆」という所でないと駄目らしい。他にはめぼしい所はないのでは。
422:ガムはロッテ チョコもロッテ
07/11/11 21:06:32 0+2+IZJe
技術が進めば、波高が小さいところならOKになりそうだけどな。
瀬戸内海あたりとか。
423:名無しのひみつ
07/11/11 21:07:18 obKFbdNr
>>421
海草は日本海でしか育たないのか？？
そんなわけねえよなあ。
俺んち、太平洋側だしＷ
424:名無しのひみつ
07/11/11 21:09:19 LpDc+W0i
>>417
そのバランスが悪いから一部の栄養素が濃くても、全体として機能
するには無いのと等しいのぐらい、ちょっと考えればわかるよな？
425:名無しのひみつ
07/11/11 21:10:54 obKFbdNr
>>424
もういい、バカは寝ろ
426:名無しのひみつ
07/11/11 22:37:25 xP7RpEZL
原油高対策にこれは有効だね
427:名無しのひみつ
07/11/11 22:38:27 ikOVJaim
>>423
「堆」っていうのは、海の浅い部分が続いていて栄養分だとかが留まりやすい場所のことらしい。
そのぐらいの大規模な堆は大和堆以外にはないんでは。
地図で見てみれば分かるが、大和堆は海岸線からずっと離れた日本海の真ん中ぐらいにある。
人間は海岸線近くに住んでいるものだから、海草というものがありふれたものだと思っているが、実際は
限られたところでしか生息しないものなんでは。そういった貴重な「堆」が、大きな規模で日本海の真ん中ら辺にあると。
428:名無しのひみつ
07/11/11 22:47:30 obKFbdNr
ちがくて、深層海流が沸きあがるところなんだろ
大和なんとかってのは。
ちゃんと勉強しろよ
言うなれば、人工的に深層水を海面にもってきて海草を養殖してもいい。
できないできないいう奴は無能のたわごとだ
429:名無しのひみつ
07/11/11 22:49:53 VXtBGvc8
>>5
kinya?
430:名無しのひみつ
07/11/11 22:52:58 obKFbdNr
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
こういうことを提唱している人もいる。
これを利用して、未利用の大洋を開発するべきだね。
魚も増えることだろう
431:名無しのひみつ
07/11/11 22:56:52 50jIaLp0
プラットフォーム技術が使えるねこれ
432:名無しのひみつ
07/11/11 23:05:48 50jIaLp0
海草ってエタノールに改質できるようになったの？だったらすごいね
433:名無しのひみつ
07/11/11 23:16:57 ikOVJaim
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)堆
>>428
違うって。
単純に言うと、浅いから下からロープで網を吊り上げて、ワカメを養殖するみたいに
ホンダワラを養殖できる、という話なんだよ。
深層海流云々は関係ない。
「堆」というのは準陸地のようなもので、海洋国家にとっては色々利用できるものなんだよ。
434:名無しのひみつ
07/11/12 00:23:39 DWfaFSrR
税金もらうためにもっともらしい説明しただけじゃね
435:名無しのひみつ
07/11/12 01:38:19 Np2JJ3ot
代替エネルギーなんて
太陽光発電を一家に一台付けるほうがよっぽど効果的なのに・・・
436:名無しのひみつ
07/11/12 02:53:24 uOg/cJm7
太陽電池なんて、補助電源程度の意味しかないね
437:ガムはロッテ チョコもロッテ
07/11/12 02:56:48 cvVI7fMo
補助電源って、エネルギー的国家安全保障程度の意味しかないね
438:名無しのひみつ
07/11/12 03:04:30 uOg/cJm7
そう思ってんのはバカとチョンくらいだよ
439:名無しのひみつ
07/11/12 03:19:28 NG+5ZvVb
チョン大好き君はエスプリがないなぁ
440:名無しのひみつ
07/11/12 03:29:31 uOg/cJm7
チョンが怒った
441:名無しのひみつ
07/11/12 03:35:59 wE0Ywgcl
これで↓
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
これ↓を国家レベルですれば
URLﾘﾝｸ(premium.nikkeibp.co.jp)
>>435が現実となる
442:名無しのひみつ
07/11/12 03:41:05 uOg/cJm7
>>441
なんだこのバカ発想の家は
ドイツ人は極端に走るから困る
バカのくせに
443:名無しのひみつ
07/11/12 04:13:27 MG9pHVAJ
海藻取りすぎ→魚絶滅 ってことになりませんように
444:名無しのひみつ
07/11/12 04:49:09 wE0Ywgcl
>>442
極端にやらない馬鹿国家日本よりマシ
445:名無しのひみつ
07/11/12 06:22:44 M06gIl4N
>>443
逆に増えるだろ。
バカだチョンが考えれるレベルの話じゃあない
446:名無しのひみつ
07/11/12 09:03:38 wvuaMsCG
洋上風力発電の方が良さそうだ。
自動車の代替燃料の方は、マグネシウムサイクルとMAGICエンジン
447:名無しのひみつ
07/11/12 12:46:13 qZK0wwDt
>>1 太平洋のがいいと思うんだが
日本海にプランと作ったらエネルギー工場を
人質にとられそうだし
それにでかい昆布みたいの養殖するならいけると思うが
ミネラルとか話し出てたけどこれも問題ないだろ
南洋に糞捨てに船出して迷惑かけるくらいなら
肥料にしたほうがいいのでは？
既得権益は確かにそうだが実現したらメリットのほうがでかい
448:名無しのひみつ
07/11/12 12:59:06 qZK0wwDt
風力のが効率高いってのはあるだろうけど
そこは作付面積？の広さでカバーできる
人工物で、って考えは無謀だと思うよ
メンテナンス考えると採算取れないだろうしな
それに燃料って形で流通させれば大気中のCO2を固定することになる
微々たる量だけど流通量増えれば日本の排出量は確かに減るんじゃ？
設備投資もプラントのほかは網、綱とそれ回収する船だけだし有望
問題点はあるけどだから無理とかじゃなくて
だからこそ克服するために頑張ってほしいな
このての技術こそ国が旗ふって開発すべき
449:ばか俺
07/11/12 13:43:20 WG/ofIFg
他のスレにも書いたが「雷電気」を採る機械を発明してくれ！
雷は百害あって一利なしと思う。
450:名無しのひみつ
07/11/12 14:06:04 3UHPo5I4
イカダから長いパイプを海中にぶら下げて、先端に逆止弁を付ける。
あとは波の上下で海洋深層水を汲み上げるって案は素晴らしい。
どんな良いアイデアにしろ、排他的経済水域でその事業を始めたら
間違ったふりして、その施設を破壊するヤシラが必ず出てくる。
今でも定置網とかやられてるしね。
だから自衛隊や海上保安庁が機能するようでなきゃ事業は失敗するよ。
451:名無しのひみつ
07/11/12 18:15:52 1qdEICpx
>>447
だから、日本海にある「大和堆」ありきの話って言ってんだろうが。
452:名無しのひみつ
07/11/12 19:29:29 QJDrRYPd
>>449
現状でも作れるが建設の為のコストのほうが、そのエネルギーより
下回る問題を解決しなければ、誰も作らない。
たまたま落ちてくるのが高いエネルギーであっても
発生する範囲とタイミングとかで平たく伸ばせば、激しく薄い
価値しか生まない。そんな不確かなものからは作れないよ。
極端に言えば、隕石が落ちてくる力で発電するようなもの。
同じ地域で常時雷を発生させてくれれば可能性はあるんだけどな。
453:名無しのひみつ
07/11/12 19:45:57 QJDrRYPd
>>430
人工海底山脈での深層水を表層へ移動させる技術では、すでに実証を終えているので
そのニュースよりはるかに進んでいると思われ。（国内）
454:名無しのひみつ
07/11/12 22:30:57 bKNqFe9k
>>396
石灰水を用意して、1時間観察シル。
455:名無しのひみつ
07/11/12 22:51:57 qZK0wwDt
>>453
こんなのもあるしな
URLﾘﾝｸ(www.hazama.co.jp)
456:名無しのひみつ
07/11/12 22:54:02 DN1AFg/Z
温暖化ksk
457:名無しのひみつ
07/11/12 22:58:23 XxfDzRJh
エチゼンクラゲからはエタノール取れないの？
458:名無しのひみつ
07/11/12 23:04:21 N9YKM2zw
あんがい、大気中に二酸化炭素は
深海から栄養豊富な水を上にもってきて、上層水域で
プランクトンを大量増殖させたりして、プランクトンに二酸化炭素を吸収させ
まくれば解決できる問題かもしれんな、たしかこれに近い構想もってる研究者が
居なかったなか、海の砂漠の大洋でプランクトン増殖させまくて二酸化炭素吸収
云々ってのは。
それの延長線上に海草養殖というようなものも、当然あっていい。
間違いなく魚も増える。
459:名無しのひみつ
07/11/12 23:15:44 3oyprjAn
魅力的な商業モデルになれば実現するだろうけど…。
460:名無しのひみつ
07/11/12 23:34:08 foe9pm3k
頑張って原油価格を落とせ！
461:名無しのひみつ
07/11/12 23:37:51 N9YKM2zw
上のほうで風力を海に、とか言ってる人がいるけど
あんまり意味ないだろうね、効率悪いからね、風力は
それに陸上に設置するだけでも高いコストかかるし、元なんてなかなかとれんし
障害物が無い海では雷の問題もある。陸上の風力は雷でぼこぼこ壊れまくってるし
462:名無しのひみつ
07/11/12 23:47:50 XdTdyRn1
原油から、ガソリンはどのくらいの割合で、できる？
エロイ人教えて！
463:名無しのひみつ
07/11/12 23:55:20 N9YKM2zw
あとね、エタノール発酵させるには熱が必要なのよ
サトウキビなんかは、サトウキビの搾りカスを燃やして、それを熱源にして
発酵を促進させる。この効率がいいからサトウキビからエタノールが作られるわけ。
問題はこのホンダワラとか海草ですが、当然これにも熱が必要なのであって、結局
海草発酵カスをある程度もやして熱源にするんだろうけど、もっと先すすんで、原子力の熱源を
使えばいいと思いますね、日本は超安全な小型原子炉の基礎技術もってます、これを船に載せるとかいう
構想ももってます、原子力の熱源を利用してより効率的なエタノール生産ができます。
というか、原子力で海水から水蒸気改質で水素作りながら、その余熱をホンダワラエタノール発酵に使えば
より熱の効率利用、コージェネレーションだと思いますね。
原子力を海洋にもってくることにより、水素とエタノールを同時に作るわけで。
はっきりいって、この構想はとんでもくすごいことであり、実現可能です。
エネルギー完全自給も可能かもしれません。
464:名無しのひみつ
07/11/13 00:06:50 OgTlGYhg
あと、海草の搾りカスを使えばいいじゃんバカかこのウヨは
なんて反核のバカは居るかもしれませんが、海草のカスはそのまんま
家畜飼料に使えます、加工してなんらかの人間の食べ物にも出来るでしょう
家畜飼料も外国依存がひどいんだよね、日本国は。そういう意味で、それにそのカスも
ある程度の収入源になりますし。ついでに、海洋養殖場で、ウランなどのレアメタル捕集材も入れて
ウランも自給すればいい。
これにより海洋から、エタノール、水素、家畜飼料、レアメタルなどを生産できる。
まさに日本から、大海洋時代が始まります。
465:名無しのひみつ
07/11/13 00:11:26 72fxgYjq
海だったら、太陽熱温水器付けとけばOK。