07/07/24 21:53:38 KPHpkbgP
なんかわからんけど良い方向に向かってるって事だね?
446:名無しのひみつ
07/07/24 22:32:20 lga67nFR
>>445
多分ね
そう願うよ
447:名無しのひみつ
07/07/25 02:38:03 2ggCrPSG
世界で戦争だ利権だ人権問題だとかやってる暇があるなら
一丸になってこういうのの開発に取り組めばいいのになあ・・・
448:名無しのひみつ
07/07/25 03:15:29 coExTMSQ
おお・さんきゅ!>>442
最高のグッドニュースだ!
449:名無しのひみつ
07/07/25 07:11:50 msIZ0VyF
アルツハイマーの研究者は,自分がアルツハイマーになったときに
自分で人体実験すればよいのです。
450:名無しのひみつ
07/07/25 08:22:24 ssWpEzrM
株価あがったみたい
451:名無しのひみつ
07/07/25 09:54:47 La659zfF
>>449
なれるものならそうしたい研究者もきっといる
452:名無しのひみつ
07/07/26 11:23:45 uPbOqHz4
ファーストトラックに指定されたら、通常10ヶ月かかる審査が6ヶ月に短縮されるらしい。
たった4ヶ月だけだが、指定したってことはFDAがある程度アルツヘメドの効果を認めたってことかな?
これで市場にでてくるの決定みたいなものか?
453:名無しのひみつ
07/07/26 11:40:25 DRdJ+1oY
>市場にでてくるの決定みたいなものか?
ファーストトラック制度の趣旨が
443にあるように「患者の有望薬剤へのアクセスを促進する」だとすれば、
個人的な推測だが、一般的にはそう見て間違いないと思う。
一刻も早い市場化が望まれる。
FDAに嘆願できないものかな。
JAPに関係ねーだろ!って思われるだけか?
454:名無しのひみつ
07/07/26 11:57:14 utf8mt2T
効果的なワクチン…
笑い男を連想させるな
455:名無しのひみつ
07/07/26 18:42:17 l6duY5+Z
アルツハイマーの人でもわかるようになるのかな?
456:名無しのひみつ
07/07/26 18:47:29 uPbOqHz4
>>455
残念だけど進んでしまってたら難しいでしょうね。
アミロイドの濃度が薄くなったらいくらかは戻るかも
神経成長因子を持ったT-817MAに期待しましょう。
それまではアルツヘメドで現状維持だな
457:名無しのひみつ
07/07/27 07:17:27 XutBo7ma
アルツ
458:名無しのひみつ
07/07/27 22:23:41 uFvgr5wR
alzhemedのP-IIIはよくなくてアナリストが否定的な見解をいったために
株価も低下したらしいが実際はどんなんだろうか?
ワクチンとちがって、ガンマセクレターゼやaggregationの抑制剤って
vitroではともかくvivoでは効果があるのだろうか。
URLリンク(www.biotoday.com)
ところでリバスチグミンパッチは米国でFDA通ったみたいね。
今日本で治験中だけどdouble blindだからまだ効果は知ることが
できないので効果の感触はまだわからないけど。
URLリンク(www.kumanichi.com)
459:名無しのひみつ
07/07/28 04:23:54 4CBC7fWE
これって快挙なの?
名大ってけっこうすごい?
460:名無しのひみつ
07/07/28 09:12:31 WLjUcIDd
>>458
アナリストの情報ってどの程度正しいんだろうね
最終的には、ガンマセクレターゼよりワクチンだろう。
ワクチンプラス神経成長剤ってとこかな
461:名無しのひみつ
07/07/31 12:17:51 kOuGqgHX
>>453
> FDAに嘆願できないものかな。
アメリカでもそのような声が出てきてるみたい。
数百人いる治験者は臨床試験が終われば市場化されるまで服用出来なくなったみたいで、早期の承認を求めてるらしい。
462:名無しのひみつ
07/08/01 01:44:13 +YjomBOm
>>461
「数百人いる治験者」は、実薬か偽薬か。
実薬グループだとしたら、継続服用が必要ということか。
偽薬グループだとしたら、、、どっちにしてもあせるよな。残酷。悲惨。
うちも、いいから売ってくれって感じ。
463:名無しのひみつ
07/08/01 10:28:48 DYMjSaMt
そういえば、そうなんだよなぁ。
治験で偽薬を飲まされる側の人って悲惨だよな。
本人も家族もわかってないんだし。
治験中にどんどん悪化しちゃうじゃん・・・。
464:名無しのひみつ
07/08/01 10:43:41 FFPpSUR1
いずれ脳代謝改善剤と同じ運命・・・
アルツに効く薬はないよ
465:名無しのひみつ
07/08/01 14:10:45 xnLe3Hko
>>462
> 「数百人いる治験者」は、実薬か偽薬か。
P2ではプラセボ群の治験者には12ヶ月目くらいから実薬投入してたよ
まあこれが混乱の元凶かもね
466:名無しのひみつ
07/08/02 09:32:13 zU9RIKPC
君たちは治験についてもう少し勉強した方がいいな
467:名無しのひみつ
07/08/02 09:32:57 mc4b/bIh
kwsk
468:名無しのひみつ
07/08/03 00:46:50 KX+gwpBb
>>465
>P2ではプラセボ群の治験者には12ヶ月目くらいから実薬投入してたよ
ホントですか?
なんでそんなこと知ってるの??
関係者なら、ここに常駐していろいろ教えてください。
469:名無しのひみつ
07/08/03 00:48:20 KX+gwpBb
>>466
>君たちは治験についてもう少し勉強した方がいいな
何を勉強したほうがいいの?
470:名無しのひみつ
07/08/03 16:23:42 uDFtBoeL
>>468
ごめん。
ミリアドジェネティクスのフロリザンと間違えてた。
ちなみにフロリザンは2009上市予定の次世代治療薬で、現在P3を行ってるところです。
日経サイエンスによるとアルツヘメドより有望みたいな表現されてました。
471:468
07/08/04 01:45:52 CCrJoGgW
いや~どーいたしまして。
ところで、日経サイエンスにそんな記事が載ってるとは収穫です。
情報さんくす。
472:名無しのひみつ
07/08/04 07:59:35 UKgLaU3r
>>471
日経サイエンスの2006年8月号で特集してました。
本屋でバックナンバー注文できますよ。
最近ニューロケムの株価ゆっくり上がってますね
473:468
07/08/06 01:41:13 LvvkgtHr
>>472
さんくす。
早速、図書館でコピリました。
>ニューロケムの株価
ファーストトラック指定が効いているんでしょうね。
474:名無しのひみつ
07/08/07 10:26:23 JyjFC58A
>>3
星新一の話で、
儲からなく企業に特効薬開発者が特許権を巨額で売ったって話もあったな。
こちらはTV広告を見えなくする話だけど。
475:名無しのひみつ
07/08/07 12:29:53 GwGVPd2b
マジでニューロケムの株価あがってるね。まあ大分さがってたからまだまだですけど
NY市場が急落してるなかでこれだけ上げたらたいしたものかな
476:名無しのひみつ
07/08/09 21:49:14 lTSPBoq+
難病の治療薬なんてビッグビジネスのチャンスだから、
必死こいて作ってるところも一杯あるんだろうけど、全然
表に出てこれないのなー
頑張れ研究者(;´д`)ファイトー
477:名無しのひみつ
07/08/09 23:29:19 +WuvgBpk
株価対策の“ため”の研究が仰山
478:名無しのひみつ
07/08/10 14:10:01 t25MUrsW
>>477
そうなのかも知れんけど、
PⅢでいい結果を出していれば実質を伴う研究といえよう。
479:名無しのひみつ
07/08/10 14:12:06 G51Go1QZ
というかアミロイドが無くなったら人間死ぬかもめ
480:名無しのひみつ
07/08/12 03:14:03 cVLfJeWQ
>というかアミロイドが無くなったら人間死ぬかもめ
ほんと?
481:名無しのひみつ
07/08/14 09:39:45 wdK1xfi8
だから選択的アミロイド除去剤
482:musai
07/08/14 12:07:20 Js4vzd89
イデン、イデンだよ。
銀杏の葉っぱ煎じて飲ませれ。
483:名無しのひみつ
07/08/19 20:53:48 NbBniuwu
株価でアルツヘメドの評価をはかってるんだけど、先週は下がったわ。
理由はデイトレに敬遠されたからみたいだけど、デイトレはP3の結果があいまいだと見ているらしい
そのためFDAのファーストトラック指定はあまり株価にあらわれていないらしい
484:名無しのひみつ
07/08/24 00:05:46 5HX7RVYc
新しいニュースなかなかでないね
485:名無しのひみつ
07/08/24 02:06:55 yxruaQwK
>>5>>16
いちいち関係ないスレで毎度韓国がどうの言ってる
お前みたいな2ちゃん脳(笑)にも効かないけどなw
486:名無しのひみつ
07/08/24 11:28:46 b8584b3T
5ヶ月前って長期記憶?
487:名無しのひみつ
07/08/24 22:31:21 i877K4w3
Abetaの抗体の方は臨床試験どうなってる?
488:名無しのひみつ
07/08/24 22:57:09 5HX7RVYc
>>487
何の話し?
489:名無しのひみつ
07/08/28 10:27:50 ypQpgXc/
★アルツヘメドの有効性は確認できなかったと発表(8月26日/カナダ)
カナダの製薬会社ニューロケムNeurochemは、8月26日、同社が開発したアルツハイマー病の根本治療薬と
期待されているアルツヘメド(ALZHEMED 一般名:tramiprosate)の北アメリカおける最終的な臨床試験の
第3相を終了した結果について、その有効性が確認できなかったと発表しました。アルツハイマー病の個別事例では
有効性はあったが統計学的に薬の有意な有効性を確認するに至らなかったとのことです。
これについて同社は臨床試験を行った多くの医療機関の間で結果にかなりのばらつきがあるため分析が困難であり
有効性を確認するにいたらなかったとの見解を述べています。このためニューロケムはアメリカ食品医薬品局と話し合いにより
臨床試験の結果について新たな分析方法について検討することにします。(ニューロケムのニュースリリース2007年8月26日号より)
サイト内関連記事
編者:アルツハイマー病の原因と考えられているベータアミロイド蛋白の産生を抑える作用があるとされるアルツヘメドの有効性が
確認できなかったとのことで、効果がないと確認されたわけではない。しかし別の方法で分析しても効果が確認されたとしても、
その程度はわずかなもので、画期的なアルツハイマー病薬ではなさそうに思われます。
アルツハイマー病の時期、対象者を変えると異なる結果がでるかもしれない。
URLリンク(www2f.biglobe.ne.jp)
アルツメヘド・・・・期待してたのに、、、orz
490:名無しのひみつ
07/08/28 12:08:20 0iO4WPi1
あらら。
なんだよもう、期待してたのに・・・。
491:名無しのひみつ
07/08/28 12:30:37 4haGdKWE
アルツハイマーには本当に効くが、北アメリカはBSEだらけなので有効性が確認できないというオチだったりして。
492:名無しのひみつ
07/08/28 12:51:16 ypQpgXc/
>>491
そういう落ちであって欲しいですね
ADのBSEとの関連性は濃厚と言われてますが、長らくアメこうからの輸入牛を
食べてた私達も・・・
あっーっ!!!!、、、考えただけでイヤになる
493:名無しのひみつ
07/08/28 17:04:13 EO4GtMPV
やっぱり駄目か。
かなり期待してたのに。
アルツハイマーの人は何に期待したらいいのやら
494:名無しのひみつ
07/08/28 18:56:17 0iO4WPi1
次の希望はフロリザンか
今度こそ良い結果が出るといいね
495:名無しのひみつ
07/08/30 16:07:04 dmERxp05
株価操作のためのパフォーマンスだったのか?
こんなことってあるんだな・・・
496:名無しのひみつ
07/08/30 16:56:32 tq0CkHsD
バイオ銘柄にはよくある事
497:名無しのひみつ
07/08/31 00:02:38 WA5zoeLU
ってことはフロリザンも株価操作かな?
P2ではエンドポイント達成してないみたい
498:名無しのひみつ
07/08/31 09:29:08 +a6gLWHd
バイオ銘柄たち悪いなあ。
ほんと早くなんとかしてほしいよ。
499:名無しのひみつ
07/08/31 21:47:00 ln+Ev+6/
アルツハイマーにスタチンが効くみたい
500:名無しのひみつ
07/09/01 00:42:58 NLSIsHAO
URLリンク(www2f.biglobe.ne.jp)
高脂血症剤はアルツハイマー病の発病を抑える可能性(8月28日/アメリカ)
アメリカ・シアトルのワシントン大学University of Washington医学部のエリック・ラーソンEric Larson医師らは、
スタチンとよばれる一群の高脂血症剤の服用とアルツハイマー病の関係を死後の脳の病理解剖で調べ、
その結果からスタチンを服用している人は服用していない人よりアルツハイマー病に特徴的な脳の変化が少ない
とする論文がアメリカ神経学会雑誌NEUROLOGYの8月28日号に掲載されました。
スタチンがアルツハイマー病の発病を予防する保護因子であるとする疫学調査の報告はありますが、
実際にどのように脳に影響するかの研究が少ないことから、ラーソン医師らは110人の人が自主的に死後、
提供された脳について病理解剖で調べました。調査対象者は、年齢が65歳から79歳までで、
生前、認知機能は正常でした。これらの人たちの脳でアルツハイマー病に特徴的なアミロイド斑と
神経原線維変化の状態について調べ、さらに生前の記憶から4種類のスタチン(simvastatin:リポバスなど,
pravastatin:メバロチンなど, lovastatin, クレストール:atorvastatin:リピトール)の服用状況を調べました。
これらのスタチンを服用していた人と服用してない人たちとを死亡年齢、性別、生前の認知機能、脳の重量、
脳の微細血管の病変の有無を同じ条件としたところ、アルツハイマー病に特徴的とされる神経原繊維性の変化が
半数以上少なく、ベータアミロイド斑の変化は有意な違いはありませんでしたが、総合的に判定したところ
スタチン服用者はアルツハイマー病性の脳の変化は80%少ないことを認めました。
501:名無しのひみつ
07/09/01 01:25:18 mqHG3P3p
アルツハイマー型認知症は初期段階しか治らない薬か
ある程度認知症が進んだ段階から症状を止めるってどうなの?
介護が大変だし社会的にもかなり危険な感じがする
一緒にいる人が世話できなくなった時に
社会にとっての阻害要因の大量生産てのは危険だろ
502:名無しのひみつ
07/09/01 01:38:30 4xOLphH6
ノーベル賞だな
503:名無しのひみつ
07/09/01 01:46:11 NLSIsHAO
んだ
504:名無しのひみつ
07/09/01 02:05:56 j9RQRsAw
>研究チームは、月齢を重ねると必ずアルツハイマー病を発症するよう
>遺伝子を変化させたマウス28匹を使って効果を試した。
てかこんなことが可能なのか。
なんか怖いな。
505:名無しのひみつ
07/09/01 02:59:25 eQoGKolJ
ネズミと人類は違い漫画名
506:名無しのひみつ
07/09/07 12:11:07 McoFMapy
あ
507:名無しのひみつ
07/09/11 08:27:16 /X/UxX7h
【医療】原因物質発生の仕組み解明=アルツハイマー病で熊本大[09/10]
スレリンク(wildplus板)l50
508:名無しのひみつ
07/09/11 16:18:02 k5p3gCF4
Exelon Patchはいかがなもんでしょうか
509:名無しのひみつ
07/09/11 16:25:40 ovkJgzhJ
>>504
製造するたんぱく質の異常による病気だからね。
510:名無しのひみつ
07/09/11 19:46:25 tHKKRLu0
AERA 2007年9月10日号
医療 アルツハイマー治す夢のワクチン
URLリンク(opendoors.asahi.com)
宣伝乙。
でも、これでアガリかもな。
これ以上やると、インチキばればれ?
511:名無しのひみつ
07/09/13 14:21:30 0FpA82tJ
HUCK?俺が捕まえてやんよ
/:::/::::::/ /:::://////::ノ,'//シ///ハヘヽ::
/::::/:::::彡'゙//::///ノ// / // ',::ヽ:
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\ \ | |:::::;;;;f'iハ:: i \ )\ /:|:::::l
\ \ノ l::::リリ`゙:::::l 弋-- ,,_`ニニ゙_ ) // l::::|
__ィ\ ,. ` ',::::::;;;;|: : ヽ !ヘ-Lr-r-r-ァノ / / l:::::|
ィ'´ ,ィi |:::;;;;;| ヽ 弋_`‐─‐シ ィ'゙;i /::::/
| | ノ |;;;;;;;| \  ̄ ̄´ / |;;;;;;;ト、 |´|!
| __ ‐--‐'゙ ',r--\ `‐---‐'゙ /;;;;;;;;ヽ;;`ヽ、
|/ / \ 、);;;;;;;;\ /;;;;;;;;;;;:::|::::::::::ヽ、
ィ‐‐、 :| `ヽ---── 、 -‐'゙;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;゙ヽ
-─'゙ ノ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
512:名無しのひみつ
07/09/13 15:10:24 QulVbQxP
本当なのか?なんか震えるすごさなんだけど・・・
513:名無しのひみつ
07/09/14 22:29:20 5dkkbIrX
>>512
どんな内容だったの?誰か教えて~
514:名無しのひみつ
07/09/16 23:09:57 2rIF3nBD
最近の研究ではシンバスタチンが発症を遅らせる効果があるらしい。うちの母親はMCIだけどたまたま以前から服用してて効果はわからないが今のところ物忘れ程度で耐えてます。アリセプトも飲んでるけど
515:名無しのひみつ
07/09/17 00:02:32 c4lAW+GV
すげぇな
このぶんだと動脈硬化を完治する薬も遠い未来じゃないな
516:名無しのひみつ
07/09/17 00:05:23 Sp7QDlUS
参考まで
URLリンク(www.nicovideo.jp)
517:名無しのひみつ
07/09/20 02:33:55 Tlr2GR6k
「未来観測 つながるテレビ@ヒューマン」
まだ誰も知らないとっておきのおもしろ情報や、
ネット上で盛り上がりを見せているネタなど、
募集中です!
採用させていただいた情報を、
最初に送っていただいた方にはプレゼントもご用意!
ぜひご応募ください!
URLリンク(www.nhk.or.jp)
518:名無しのひみつ
07/09/20 05:51:42 FxDTgBcB
応用で狂牛病用も作れそうだな
519:名無しのひみつ
07/09/20 18:01:19 cOmTYTbL
免疫力をバリバリにすれば、不死身ということだな
520:名無しのひみつ
07/09/21 17:27:32 VShAnClv
フロリザンの会社の株がアナリストの評価でHOLD扱いになって、その理由はフロリザンが成功するかどうかわからないことらしい。
来年の3月に結果がでるのでみんなで祈りましょう
ちなみに今のところ株価は下がってない
521:名無しのひみつ
07/09/21 17:53:05 bk58xrNU
フロリザンもダメだったら一筋の光すら消えさるな・・・。
本気で頼むよって感じ。
522:名無しのひみつ
07/09/21 18:37:11 wQKCGeop
ワクチンって感染症予防薬のことだよね
アルツハイマーって感染症だったの?
523:名無しのひみつ
07/09/21 23:15:10 VShAnClv
いや違うけど
効くんだったらなんでもいいや
シンバスタチンって本当にいいのかな?
524:名無しのひみつ
07/09/22 05:13:00 EcBQDNyU
ウチの親には間に合いそうにない
525:名無しのひみつ
07/09/30 23:28:41 Q9rGV+6L
なんか最近目新しいニュース無いね
526:名無しのひみつ
07/10/08 00:19:05 YZd/1Bz9
アメリカ型ヤコブ病=アルツハイマー
527:名無しのひみつ
07/10/13 02:45:52 M+J2d478
ドクター・コウノの認知症相談
URLリンク(www.kyowa.or.jp)
528:名無しのひみつ
07/10/23 20:26:58 nBI4Lx15
アミロイドのワクチンの治験状況はどうなってるの。
海外ではP IIIまでいった会社はあるのか。
日本ではそろそろはじまったのか?
529:名無しのひみつ
07/10/25 00:12:42 vbp0eieL
経口ワクチンの続報聞かないね。確か海外でもワクチンはP2までしかいってないよ。
530:名無しのひみつ
07/10/25 17:29:34 vbp0eieL
ワクチンに効果があるのは間違いないけど、後は安全性だな
531:名無しのひみつ
07/10/25 17:32:43 hXvMkyu4
>ワクチンに効果があるのは間違いない>>530
ニヤニヤ…
532:名無しのひみつ
07/10/25 17:33:42 /GnG+5gd
限りなく捏っぽいなw
533:名無しのひみつ
07/10/26 01:21:35 8l+BhDUQ
実際、数年前にエラン社が行ったワクチンのP2で、副作用で中止になったものの、被験者を解剖した結果アミロイドが有意に減っていたらしい。
まあ本当かどうか分からんけどね
534:名無しのひみつ
07/10/26 01:42:54 Hi1W2fJd
凄過ぎる
535:名無しのひみつ
07/10/29 03:29:38 CLBRUkAS
>>531
ワクチンもネタだって言いたいの?
もったいつけないで教えてくださいよ
俺ら必死なんすから
536:名無しのひみつ
07/10/29 04:13:15 OIZoW1al
>>34
記事がそうか臭えなぁ
537:名無しのひみつ
07/10/30 15:57:53 gMP7YVAL
アミロイド苔癬のような皮膚病には効果があるのかね?
538:名無しのひみつ
07/11/04 23:50:56 ngxuAFt0
現在は受動免疫つまりアミロイドべーた蛋白に対しての抗体そのものを
投与する方法で臨床試験が欧米を中心にすすんでいます。副作用は
すくないはずですが、本当にうまくいくかは。。
もぐらたたきみたいにうまくいったようでも自然の流れに逆らおうと
すれば必ずまた何か予期せぬことがおきるのが自然の摂理。
免疫のカスケードのどこかがまた悪い方に動くかもかも。。
539:名無しのひみつ
07/11/05 09:00:34 Z30JSKdM
母さんがアルツハイマーにかかってるから死ぬほど嬉しい
期待している
540:名無しのひみつ
07/11/05 13:12:16 gSQwA8L4
後のTウイルスである
既出だろうなw
541:名無しのひみつ
07/11/09 17:05:48 rkytqFS6
P3失敗のアルツヘメドが来年早期に健康補助食品として発売されるみたい。MCIには効くのかな?
542:名無しのひみつ
07/11/09 17:39:49 dZFk1Xeu
あのNHKの放送は何だったんだろね?
効果ある人には効くって事なのかな
543:名無しのひみつ
07/11/09 18:03:15 rkytqFS6
NHKは猛省が必要だな。
でも気休め程度には効くのかな。
544:名無しのひみつ
07/11/14 23:05:14 UweUlidL
せめて進行を遅らせるくらいの効果は欲しいな。
545:名無しのひみつ
07/11/18 11:31:18 v6ilHJpq
クレジット:認知症など判断力狙われ、相談年4000件に
URLリンク(mainichi.jp)
認知症や知的障害などにより判断力が不十分な人からの消費相談で、クレジット契約を利用したものが4割近くを占めていることが国民生活センターの調べで分かった。
平均契約額も高く、70歳以上では同年代平均の1.6倍に上る。サイン一つで高額商品を購入できるクレジット契約が、弱者をターゲットにした業者に悪用されている実態が浮かんだ。
認知症の疑いで入院中の中国地方の70代女性。
家族が高額なネックレスの購入に気づき、数年前から布団など20件約800万円を購入していたことが分かった。
九州地方では知的障害の20代女性がデート商法でダイヤのネックレスなどを2カ月で2点計116万円購入。
精神障害がある40代女性は呉服業者から1000万円分の着物などを買わされた--。
いずれも06年度に国民生活センターが把握した相談事例。
これらはほとんど、クレジット契約によるものだった。
546:名無しのひみつ
07/11/27 16:02:31 HNUionBf
治療抑制薬がはやくそこらの薬屋で1箱2000円くらいで買えるように
なるといいな。
547:名無しのひみつ
07/11/27 18:12:28 T/Nkttom
だな。
そのうち不治の病と言われない日が来ると信じたい・・・。
548:名無しのひみつ
07/11/28 23:43:13 4fo+BAx5
ガン・アルツ・糖尿・AIDSあたりが解決するだけで、どれだけ
人類に光がさすやら。
ただ、喫煙由来の肺がんだけには効かない薬だといいとか思う。
549:名無しのひみつ
07/11/30 19:40:57 c5H/CKfy
自分はアルツじゃないかアルツに違いないアルツなんだと
不安に取り憑かれておかしくなってるうちの母親向けに
偽薬も一緒に作ってくだちい
550:名無しのひみつ
07/12/01 23:59:04 mPSYdphm
>>549
病院いって調べればいいのに・・・