07/04/14 23:50:59 vTdOVrqC
これでエネルギー、食料、千年位は大丈夫かな？
751:名無しのひみつ
07/04/15 00:05:26 TLCgi0WQ
北朝鮮が大注目してるかもよ。
752:名無しのひみつ
07/04/15 00:15:38 d12XVdUo
これが実現できたらすごいんだけどな～。。
753:名無しのひみつ
07/04/15 00:22:12 oyaBFC5I
砂漠に草を生やすとか、
海にソーラーパネル展開するとか
これまで沢山の構想がでて、金を投入したけど、
何一つ成功してない。てか失敗もしてない、
だって、やらないんだもの。
海藻を育てるだけでどれだけ大変なのか？
ロープ張っておけば勝手に生えるとか思ってるか？
ロープが流されrないか、荒らされないか監視するだけでも
とてつもないコストだな。
754:名無しのひみつ
07/04/15 01:15:11 ajWqmiRv
柵みたいなメガフロートとかダメかね
755:名無しのひみつ
07/04/15 02:36:45 wzppUaBj
>>753
波が届かない水深にイカダを漂わせればOKと思うけど。
海草は光りの届く浅いとこに育っているが
水深の浅いところは、波が高くなるんだよね。
756:名無しのひみつ
07/04/15 03:22:57 bzB2hyJl
燃料生産にトウモロコシを使うのは止めてくれ、
トウモロコシだけじゃなく、ほかの穀物の価格高騰を引き起こして
ろくな事にはならねえ。
757:名無しのひみつ
07/04/15 03:41:45 TLCgi0WQ
>>756
でもそれがアメリカの穀物農家の目的だからな。政治にも強い影響力を持ってるらしい。
758:名無しのひみつ
07/04/15 04:20:46 q6uKOwQi
人間の食べない澱粉を多量に作る作物…お化けカボチャとかはどうなんだ？
家畜の飼料にしてるらしいが。
759:名無しのひみつ
07/04/15 07:49:37 pJQr5Z3e
年一回しか収穫できない植物は、どうも能率が悪いような気がするんだが。
760:名無しのひみつ
07/04/15 10:05:56 9FCD8V6U
いや、どーせいくら喜んでも中国に取られることになってるからね
そのあたりわかってる？
761:名無しのひみつ
07/04/15 10:14:22 u52cL/7p
よろしい、ならばバイオ空母ホンダワラだ。
762:名無しのひみつ
07/04/15 10:26:05 sGxhpcjf
重油の代わりにホンダワラを直接釜に放り込む
763:名無しのひみつ
07/04/15 10:33:33 pJQr5Z3e
灰の処理で困るだろな
764:名無しのひみつ
07/04/15 11:41:24 rwgApSt5
バイオエタノールって日本では何に使うんだ？
765:名無しのひみつ
07/04/15 11:41:51 s+yLrStY
北海道では毎年1万トン近くの雑海藻が捨てられているらしい。
漁港の近くにパイロットプラントを作れば材料はいくらでも手に入るだろう。
766:名無しのひみつ
07/04/15 12:03:53 +OYBMwZo
陸上で植物からバイオエタノールを作るのは環境破壊だろ。
767:名無しのひみつ
07/04/15 12:55:25 s+yLrStY
国会で食料以外の海藻は漁業権の対象外にしろ。
768:名無しのひみつ
07/04/15 13:53:54 gLO/OFN7
ところで炭酸ガスが海に溶け込む速度ってどのくらいなんだろう。
バイオエタノールが温暖化防止になるためには
燃やしても大気中の炭酸ガスが増えないことが前提だけど、
燃やして放出された炭酸ガスがスムースに大気中から海に移行してくれないと
ホンダワラが吸収した海中の炭酸ガスをどんどん大気中に移動させる結果になって
温暖化はますます進んでしまうはず。
そうはならないよ、って根拠を知ってる人がいたら
説明してもらえると安心できるので、よかったらよろしくお願いします。
769:名無しのひみつ
07/04/15 14:24:03 Axgx0Bug
>>763
海から取れたものは海に還せばおｋ
770:名無しのひみつ
07/04/15 14:38:46 s+yLrStY
>>768
化石燃料を燃やすと新たな二酸化炭素を増やす。
海藻から作ると作る時の燃料以外は二酸化炭素の循環サイクルで二酸化
炭素は増えない。
771:名無しのひみつ
07/04/15 14:50:13 gLO/OFN7
>>770
すみませんがそれじゃ答えになっていません。
「二酸化炭素の循環サイクル」の中の
大気中の二酸化炭素 → 海中の二酸化炭素
の部分の速度について質問してるのですよ。
772:名無しのひみつ
07/04/15 14:51:42 KaXAdbky
>>770
>>768が気にしているのはその速度。
海洋が吸収する速度を超えて燃やすと、結局二酸化炭素は増える。
773:名無しのひみつ
07/04/15 15:04:36 pJQr5Z3e
>>768
いくつかのヒントはありますね。
・雨粒は大気中の CO2 を溶かし込んでいる。これが海面に直接落ちる、
あるいは陸地に降った雨水が河川を通じて海に流れ込む。
・波が高い場合、波頭が白く見える。これは大気と海水が激しく撹拌されていることの証拠。
・静水面であっても大気 CO2 との間の拡散平衡は起こる。これは実験室で再現・測定可能。
参考資料
URLﾘﾝｸ(www-cger.nies.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.iwate.jp)
で、具体的な数値は Web では見つからなかったのですが、かなり速いようです。
(季節変化に追従できるくらい) それが遅かったとしたら予測されるような現象は
起こっていないようです。
774:名無しのひみつ
07/04/15 15:07:34 gLO/OFN7
>>773
ありがとうございます。少し安心しました。
他の情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、引き続きよろしくお願いします。ｍ(＿ ＿）ｍ
775:名無しのひみつ
07/04/15 15:07:47 s+yLrStY
海洋が吸収する速度は気にする必要がないと思う。
海藻が吸収しなくても地球温暖化の影響で、海洋中に溶存する二酸
化炭素が大気中に放出されているのだから。
776:名無しのひみつ
07/04/15 15:18:44 gLO/OFN7
>>773のリンク先の資料によれば>>775は間違いで
現時点では海洋から放出される二酸化炭素より海洋に吸収される方が多いみたい。
っていうか>>775は>>770と同じ人だから何もわかってないと見た方がいいのかな。
仮に>>775が正しければ海藻からバイオエタノールとって燃やすなんて
それこそとんでもない！という結論になってしまうのだけど。
777:名無しのひみつ
07/04/15 15:43:24 s+yLrStY
真夏以外は吸収量のほうが多いのか。
知らなかった。
778:773
07/04/15 16:01:38 pJQr5Z3e
補足します。季節変化に追従できる、とは対流圏と表層海水との間の話です。(気候帯限定)
半球全体の対流圏を考えれば 1 年くらい、成層圏まで含めると 10 年くらい、
深層の海水まで考えれば ン百年以上必要かもしれません。このへんの数値はほんの目安です。
779:名無しのひみつ
07/04/15 16:02:26 oyaBFC5I
海の場合、海藻よりも植物プランクトンだよ、光合成の主力は。
隔離養殖でなく開放系でやるのなら、
日本の沿岸がホンダワラだらけになりそうだな・・・
780:名無しのひみつ
07/04/15 17:14:23 fMOJPrEA
日本の資源は中国のものです
781:名無しのひみつ
07/04/15 17:20:10 IkYDeog6
そのかわり漁業は大打撃を受ける。
782:名無しのひみつ
07/04/15 17:33:31 pJQr5Z3e
>>781
>461 をミロ
783:名無しのひみつ
07/04/15 19:12:47 GTu6Yoef
>>731
それが出来たらいいなぁ。
プランクトンは水中浮遊しているから集める労力などいらない。
水流を作って網で濾せばいい。
784:名無しのひみつ
07/04/15 19:37:43 oyaBFC5I
>>783
素人だな・・・
あっという間に目詰まりする。
一番集めにくい。
一番のいいのは連続遠心分離。
高速回転するドラムにどんどん海水を流す。
実際この方法で、湖沼の青粉は取り除いている（琵琶湖とかね）
採算が合うかはしらない。
785:名無しのひみつ
07/04/15 19:50:17 ycFubdD8
そして韓国が美味しくいただきました
786:名無しのひみつ
07/04/15 21:31:32 V/5A6q+o
>>774
他力本願だな
てめーでググれ、この低脳
787:名無しのひみつ
07/04/15 22:24:28 PS9Qquv3
>>783
動物プランクトンを食べて大きくなる鯨を食べれば問題解決だよ。
788:名無しのひみつ
07/04/15 23:02:42 HaYmbwZr
>>784
こんなのはダメか？
ベルト式連続濾過機
URLﾘﾝｸ(www.ihi.co.jp)
789:名無しのひみつ
07/04/15 23:03:20 TLCgi0WQ
でも何で海に浮き草がないのだろうか。
光を浴びるには浮くのが一番だよな。なのになぜ？
790:名無しのひみつ
07/04/15 23:20:45 pJQr5Z3e
>>789
海流＋風で、とんでもない所 (そこでは死んじゃう) に流されていってしまうから
ではないかな。違うかな。
791:名無しのひみつ
07/04/15 23:23:49 HaYmbwZr
>>789
南北方向に長い距離流されるから、温度変化についていけないな。
また沿岸部や湧昇流のある場所を除き、非常に栄養が少ない。
よって、条件の良い場所に定住できないと厳しいからだと思うよ。
792:名無しのひみつ
07/04/16 00:14:34 zstHEYh6
>>789
海水で高等植物は自生できない
793:名無しのひみつ
07/04/16 00:15:40 zstHEYh6
>>789
植物プランクトンは群体を作るから、
そういうものは浮き草ともいえるかもよ。
794:名無しのひみつ
07/04/16 00:58:19 R4MC9ZGH
海の大部分は砂漠と同じ、と思っておいた方がいい。
豊かなところは一部のみ
795:名無しのひみつ
07/04/16 02:15:26 zk2ADpiY
豊かな海を作ろうよ。
796:名無しのひみつ
07/04/16 03:05:58 km7GkLXm
>>792
マングローブの類ってのがある。汽水？海水？この辺は微妙だけどね。
797:名無しのひみつ
07/04/16 06:20:10 6Un1UGrl
アマモ
798:名無しのひみつ
07/04/16 08:40:01 km7GkLXm
リュウグウノオトヒメノモトユイノキリハズシ（竜宮の乙姫の元結の切り外し）のこと？
799:名無しのひみつ
07/04/16 09:55:04 GDLrE1Lg
>>789
ホンダワラは成熟すると流れ藻になるんだけどね。気泡を持っているし。
流れ藻になっても枯れるわけじゃなくて光合成するって聞いた。
800:名無しのひみつ
07/04/16 14:39:15 PSRD9bLL
海中に海草育てたら魚とかにダメージ与えそうなんでけど。
801:名無しのひみつ
07/04/16 16:29:35 Yu9q9u7E
だから日本の資源は中国に全部取られると何度言ったら・・・
802:名無しのひみつ
07/04/16 16:52:37 xDwMf7UX
で、いつ出来るの？
803:名無しのひみつ
07/04/16 19:34:00 tXS2gzzl
忘れた頃に出来るよ。
804:名無しのひみつ
07/04/16 19:49:37 psoN3X0D
>>800
逆だ、馬鹿。
海藻の森が出来れば魚が集まってくるわ。
それに日本海は富栄養化が進んでるから、海水浄化の意味でも意義がある。
805:名無しのひみつ
07/04/16 19:59:59 RGsgeHyY
浄化するのがメインの目的化しそうだ…しかも早急に
806:名無しのひみつ
07/04/16 20:34:07 psoN3X0D
海の浄化を考えるなら、水俣とかに作るのも一つの手じゃないか？
海藻が水銀を吸収してくれれば、海の浄化になるし、人が食べる訳じゃ
無いんだから海藻に水銀が含まれてても問題ないだろ。
あれ、水俣って漁業再開してたっけ？してたら漁業権の問題で無理があるかな。
807:名無しのひみつ
07/04/16 20:59:44 rNTNsh9A
>>804
なんか日本海がサルガッソー海になりそうな予感...
808:名無しのひみつ
07/04/16 21:42:35 s0RpVny7
>>806
魚や他の生物が海草食べんだよ
中学で社会と理科やり直せ
809:名無しのひみつ
07/04/16 21:44:53 uLRxTrb0
ついでに海上監視網も敷けば一石三鳥
810:名無しのひみつ
07/04/16 21:50:09 psoN3X0D
水俣の魚なんか誰も食べようとしないだろ、というのを前提に話をしてるんだが。
魚が海藻食っても問題ないだろ。
811:名無しのひみつ
07/04/16 22:10:03 eox/Ssw4
８０円/？
812:名無しのひみつ
07/04/16 22:14:09 eox/Ssw4
リッター ２００円
813:名無しのひみつ
07/04/16 23:02:19 i3HuhDmU
浄化がメインで、燃料採取は今後のための研究。
うまくいったら栄養分を外洋に廃棄して、そこで作ればよろし。
814:名無しのひみつ
07/04/17 00:47:26 l48W6Xv7
>>809
狙いはそこか！
815:名無しのひみつ
07/04/17 01:00:22 pcslftXx
これが成功したら凄いね
816:名無しのひみつ
07/04/17 01:28:10 9byDmFbL
最近のバイオ石油？
食い物飢饉にならないのかな？
817:名無しのひみつ
07/04/17 01:31:22 QRcx3qRz
上にもあったけど、海は砂漠なんだよ。
ほとんどプランクトンも生えないのが外洋。
だから真っ青に見える。
でもそれが普通なんだよ。
栄養分を外洋に廃棄？地球壊す気か？
818:名無しのひみつ
07/04/17 07:30:36 II0xuzeY
ふむふむ
819:名無しのひみつ
07/04/17 08:41:11 Hs9vsc2F
スペイン企業が「バイオ石油」の実用化に成功？
820:名無しのひみつ
07/04/17 08:48:20 SvnUVRzd
>>817
外洋といっても両極と赤道ではかなり違う。
赤道付近はプランクトン自身が栄養分を枯渇させて自滅しているに
すぎない。
プランクトンといっても種類によってかなり違うので
その生成物が害になるものや、その逆もある。
単純評価できないものを頭ごなしに押し付けるのはどうなんだろうか？ｗ
821:名無しのひみつ
07/04/17 08:56:50 CHgOv/PJ
>>819
やってたな、びっくらこいた
大量に作れば、スペイン国内で世界の原油生産並なバイオ石油が
生成できる、とか言ってたなＷ。
822:名無しのひみつ
07/04/17 09:10:02 ggdV+Fl2
これか。URLﾘﾝｸ(www3.jetro.go.jp)
｜スペインの Biofuel Systems SL は、植物プランクトンから「バイオ石油（Biopetroleum）」
｜を製造する方法を開発したと発表した。このバイオ石油からは、通常の原油と同様に複数の
｜石油製品を抽出することができるとしている。また、生産効率も高く、耕作地 1,000㎡当たりの
｜バイオ燃料生産量は大豆が 50立方メートル、菜種が 100～140立方メートルであるのに対し、
｜植物プランクトンからは 10,000 ～ 20,000 立方メートルのバイオ石油を生産することが可能
｜という。同社は、この製造方法を用いた商業生産について「慎重に検討中」としている。
823:名無しのひみつ
07/04/17 09:57:35 Hs9vsc2F
今朝やってたスペイン国内ニュースでは「年内に商業生産開始」という報道の仕方だった。
バイオエタノールじゃなくて「バイオ石油」ってのは凄い気がする。
824:名無しのひみつ
07/04/17 10:15:56 ggdV+Fl2
>>822-823
大豆・菜種より植物プランクトンのほうが単位面積あたりの生産量が
多いのは納得できるが、70 ～ 400 倍というのは実にマユツバ。
825:名無しのひみつ
07/04/17 10:18:46 CHgOv/PJ
>>822
すげー効率だな
原油換算でどれくらいなのは、いまいちピンとこないが
太陽がさんさんと注ぎ込むスペインじゃ有望な技術だな。
下手すりゃ砂漠地帯が燃料生産地になりえる
826:名無しのひみつ
07/04/17 10:28:15 ggdV+Fl2
＞砂漠地帯が燃料生産地になりえる
水さえ手に入ればね。あとは温度調節。
もっとも元の生産効率が十分高ければ、大きな困難にはならないが。
827:名無しのひみつ
07/04/17 10:38:47 i1CiHnwM
砂漠で太陽光発電、海水を引っ張ってきてイオン交換膜と発電した電気で淡水化。
それを元に植物栽培。サヘルを栽培地にすれば現地の人たちも喜ぶだろうし。
828:名無しのひみつ
07/04/17 10:51:01 ggdV+Fl2
＞現地の人たちも喜ぶだろうし
残念ね。生産設備は外資系企業体が持ってる。現地人はカヤの外。
829:名無し募集中。。。
07/04/17 11:48:37 1RbXrxax
>>327
同じ事を、ソビエトがエジプトのカッターラ窪地で試みようとしてた。
海面より標高の低い乾燥したこの地域に、海から運河を引けば
強烈な蒸発量のため、水が流れ込んだ後も海面との標高差が60mになる。
それで流れが生じて発電が出来る。また採塩で塩が安く取れる。
更にある程度蒸発が見込めて、作物栽培が出来る、と
しかし、ソビエトは核爆弾を地下に列状に埋めて一気に爆発させ
運河を掘るお得意の工法を行おうとしたが
この地下にそこそこの地下水脈があって、それ汚染させたら勿体無いと
踏み切れないでいた。
その後ソビエトが崩壊した後、日本の企業がやってきた。
そして土中に高分子吸収剤を埋め、丹念に小孔を開けたビニルパイプを埋め込み、
根元点滴法によりチマチマと野菜や果菜を作る農園を作り、
地元民を雇用した。これだと砂漠緑化で問題になる塩類化も発生しにくい
日本はこんなチマチマ農法を世界のどこに行ってもやりたがるｗ
830:名無しのひみつ
07/04/17 12:14:54 oRfOm0+B
>>829
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞｰ
831:名無しのひみつ
07/04/17 12:29:23 ggdV+Fl2
根元点滴法を初期に実用化したのはイスラエル人だと思っていた。
832:名無しのひみつ
07/04/17 16:28:42 4u3a7X8v
ちょいと前に穫れるようになったけど、みんな買わないから有明海まででばってる
まあ水俣湾ならあんまり反対もないはず
833:名無しのひみつ
07/04/17 17:56:54 hwpqXd99
なんか海を浄化するって番組でこの海草使ってたような。
834:名無しのひみつ
07/04/17 18:22:06 HuPQM7yK
>>824
>マユツバ
400倍程度というのは低いラインで言っている値だと思う
単細胞の植物プランクトンと維管束植物で増殖速度は比較にならんよ。
手元にあるのはPhormidiumのデータだが、条件が良ければ１週間単位で
純粋な植物体の体積量が5倍程度に増えるケースは普通だったし、
MAXだと8倍位に増える。
通常は爆発的に増えて栄養塩が欠乏して一気に死滅するが、
適当に間引いて、栄養塩入れて、温度と光を適した条件にしておけば
１週間単位で数倍に増え続ける。
赤潮とかアオコとか聞いたことはないか？
水質や気候条件が揃った時にあっと言う間にプランクトンが爆発的に増殖して
夜間に酸素が無くなって魚や貝が死滅する現象を。
高等植物とは比較にならない速度で増える。
ただし、プランクトンは自然環境内で、集中して育てるのは難しいし、特定の１種を
増やすのも自然環境内では難しい。また回収が大変。
ということで、速度は落ちるが、回収が楽で特定の種を自然環境内で育てられる、
海藻をねらってるのさ。
植物プランクトンも海藻も結構近い仲間なんよ。
835:名無しのひみつ
07/04/17 18:30:48 HuPQM7yK
>>833
増殖速度が速いということは栄養塩を大量に消費するってこと
増えた時点で回収すれば富栄養化対策になるよ。
重金属に関しても対象によるとは思うけど、浄化と言える程吸収する。
俺が見たのはヒ素の浄化。日本に研究者が居て、海外に藻類による浄化施設を
作った話が出てた。
この場合は吸収した藻類の処理に注意が必要だけどね
836:名無しのひみつ
07/04/17 18:34:05 H/kI3TuW
二酸化炭素がエネルギー源になるすばらしいバイオ石油
あの映像見せたいぜ、透明な円柱状の入れ物にはいった緑の液体
それから取り出して遠心分離機にかけ、精製したあとの、原油のような物質が
燃えるさま。
837:名無しのひみつ
07/04/17 19:01:09 BrWuRJZ0
>>836
微生物を大量に増殖させる時に良く使われる手法だね。
DNA回収する時など大腸菌でよくやってた。
しかし、それで集まるのはあくまで生のままの細胞のはず。
みっしり集まった細胞に手を加えて燃料に適した形にするんだろうね。
この手を加えるところが新技術なのかな。
エタノールでなく原油ってのが本当だとすると樹脂製品に使えるのかな。
ディスポーザブルな医療用品なんかは今更毎回滅菌が必要なガラス製に
変えにくかったりするし、燃料とあわせてその方面にも興味出るな。
838:名無しのひみつ
07/04/17 21:21:42 ggdV+Fl2
>>834
＞・・・植物プランクトンも海藻も結構近い仲間なんよ。
いろいろな知見、どうもありがとう。
839:名無しのひみつ
07/04/17 21:33:31 fdyfDgoe
海藻エタノールなんかやめて、バイオ石油の開発をするべきだ。
スレ終了（ＴＴ）
840:名無しのひみつ
07/04/17 21:36:17 ggdV+Fl2
>839 がエタノールと石油の関係を誤解・誤認識しているらしいことについて、
いろいろ言ってみようじゃないか。
841:名無しのひみつ
07/04/17 21:58:12 /FpFO23w
じつは関東平野はかつて遠浅の海底であって、当時の海面に生い茂った
海藻類が堆積しては低酸素状態で屍骸が堆積していって、それが
地下水としてトラップされた状態になっているが、海藻類のセルロースが
腐敗して出来たメタンガスも大量に含まれている。そのため、
ガス田として掘削される。
842:名無しのひみつ
07/04/17 22:21:54 ggdV+Fl2
はい、関東ガス田ってありますね。地質学的にはごく最近のできごと。
843:名無しのひみつ
07/04/17 22:33:42 qd4lDqg3
>>839
さっきＢＳでまたやってたけど、結局バイオ石油って海草の一種だってよ。
一般の路地物の作物に比べて、３０００分の一の面積で、同じだけの燃料が
作れる、といってた。
これはすごい。
844:名無しのひみつ
07/04/17 23:31:50 ggdV+Fl2
とうとう 3000 倍まで吹いてるのか。そのくらい吹かないと
採算がとれないの？ それは実に悲しいことだね。
845:名無しのひみつ
07/04/17 23:33:29 qd4lDqg3
あと、これからより低コストも可能だろうって報道されてた。。。
下手すりゃ、農家にこのシステムを売って燃料を生産させるって方法もいいかもしれんな。。
846:名無しのひみつ
07/04/18 00:01:27 Bm58ALIS
>>843
だがしかし、同じ面積というのは曲者。
海草は海で育つので、同じ面積でも体積上では非常に大きいのだ。
大木ほどの受光面積と草の成長力を持っているからな。
847:名無しのひみつ
07/04/18 00:25:20 grj1BSrW
バイオ石油の培養器は透明な筒だから
長ささえ伸ばせれば面積は確かに節約できるだろうが、
材質やらメンテナンスやらが制限要素になるかもね。
緑色の液体→遠心分離→濃緑色のどろどろ→…→燃焼
この…の部分をニュースでは省いているので、すぐにでも石油化するような
印象を受けるのも仕方ないかもしれない。そこがこの技術のキモだろうね。
映像は素人目にも非常にキャッチーだし宣伝としてはかなりいけてると思うな。
848:名無しのひみつ
07/04/18 00:46:21 lCB9w3R3
問題は二酸化炭素だな
当然植物だから、二酸化炭素と光が必要って言ってたよ
大気中の二酸化炭素を効率よく吸収させるシステムが出来ないかな。
849:名無しのひみつ
07/04/18 05:02:09 MlFQzC++
>>848
＞大気中の二酸化炭素を効率よく吸収させるシステムが出来ないかな。
普通に雨が降れば非常に効率よく海中に吸収する。
これは低層の大気であって上空では凍っている為に炭酸ガスを吸収
できない罠。積乱雲より高度な上空と低空では大気循環がほとんど
ないので一度高い高度に上がったガスや超微粒子の粉塵は数百年
から数千年かからない下層と循環してくれない罠
攪拌してくれればｗ回収するんだけどな。
扇風機でも回すか？ｗ
850:名無しのひみつ
07/04/18 07:36:22 9/zfQYLN
軌道エレベータから植木鉢吊して空中栽培すればいいんじゃね?
851:名無しのひみつ
07/04/18 11:46:36 4ZJdvA4o
>>849
ソースは？
852:名無しのひみつ
07/04/18 12:00:42 4ZJdvA4o
＞普通に雨が降れば非常に効率よく海中に吸収する。
おっさんバカだな
海水の酸性度高くなってもらっても困るんだけど。
853:名無しのひみつ
07/04/18 12:09:04 ajBkd1I3
>>843
陸上植物と違って、体を支える無駄な構造が不要なので効率がイイ
単純構造な藻類なのでもともと生育効率がイイ
体を支える構造が不要→柔らかい
→単位体積あたりきっちり植物体を詰めても、ゆらゆら動くので光を得られる
柔らかいので回収も楽
854:名無しのひみつ
07/04/18 12:16:25 ajBkd1I3
>>848
基本、海流があるので問題にならない。
夜間はもちろん放出するしね
ちなみに、すでにいわゆるサルガッソーといわれる高密度の巨大海藻海域
が現存している訳でなんも心配はいらない。
全世界的には、サンゴの減少でCO2の石灰岩化が減少した上に、排出量
が加速しているので、ジャンジャン減らしてＯＫ。
ちなみに植物が光合成して増えまくってる箇所はCO2消費で
ｐＨはアルカリに傾くが、別に心配いらない。手が溶けたりはしないから。
日本の水源の湖でも普通に起こってる
855:名無しのひみつ
07/04/18 18:57:02 Jaq0vWdW
「ちなみ」はやめとけ。自己の知識の狭さを宣伝しているだけだよ。
856:名無しのひみつ
07/04/18 19:58:42 ajBkd1I3
>>855
細かい奴だな、時間ずらして打った文を
コピペで書き込むと良くやっちまうが、んなことはどうでも良かろうに
ちなみに知識が狭いことを、恥じる必要はないと思うよ
857:名無しのひみつ
07/04/18 20:08:41 vDihgTJ4
サルガッソーってホンダワラの事か？？
858:名無しのひみつ
07/04/18 20:10:53 ixcR6TWg
時間ずらしてってどういう意味かよくわかんない
859:名無しさん＠恐縮です
07/04/18 20:23:15 /Csc2BOA
肝心の食す海藻が足らんとならんように、
調整してからお願いするわ。
すでに、ブラジルでは食料の価格がエタノール栽培の
影響で２、３割増しになっているし
860:名無しのひみつ
07/04/18 20:55:42 qexkc8bQ
外洋に化学肥料をまけば、潜在的な光合成生産量は
陸地全体より大きい。
861:名無しのひみつ
07/04/18 21:17:40 grj1BSrW
>>857
昔読んだ不思議百科にはそう書いてあったな。
「魔の海」はオールが絡み付いて身動きが取れなくなる海草が原因でした、と。
それ以来ホンダワラの名を聞く度にオカルトチックなイメージが湧くよ。
862:名無しのひみつ
07/04/19 01:42:00 OcFE1t19
バイオエタノールのせいで、大豆やトウモロコシが高くなってるとの報道がある。
863:名無しのひみつ
07/04/19 01:44:38 G5DwPNKw
あえて食用には適さない植物で本格化したりする必要がありそうだな
864:名無しのひみつ
07/04/19 01:59:47 GiH3YHp6
>>857
そう。属の学名がSargassum（サルガッスム）というの。
岩にくっついてたホンダワラが離れて流れ藻になるんだけど、それでも成長するのね。
九州で出来た流れ藻は日本海を北上しながら魚のゆりかごなんかしているけど
ある程度のところで消失する。サルガッソ海ではどういう潮目か知らないがそれが集まってくるそうだ。
さらに温暖なものだから成長し続けてしまって、流れ藻のホンダワラが山盛りになるそうだ。
なもんで氷海にはまりこむようにホンダワラの塊にぶつかった船は動力源と舵を取られて操縦不能となって難破するって訳だ。
そう考えるとここにプラントを作った方が安上がりだな。ここはどのくらいの生産量なんだろう？
865:名無しのひみつ
07/04/19 02:35:36 tE9j9LJd
夢があっていいよな
トウモリコシでエタノール作るよりはリアリティがあるよ
トウモロコシでエネルギー作るってな方法は、
コストと人力の面で限界がすぐに来るの目に見えてるし
866:名無しのひみつ
07/04/19 02:48:10 Lyc9EbTs
ブッシュの教書演説によると将来的には新しいセルロース分解技術で、
スイッチグラスという砂漠などに自生してすぐ大きく大量に生える雑草
とトウモロコシの茎葉と木屑木片などを主力としたエタノール製造にシ
フトするとのこと。
867:名無しのひみつ
07/04/19 04:48:41 yJNH6cwW
＞ブッシュの教書演説
ここで終わっている。(w
868:名無しのひみつ
07/04/19 07:08:18 VUgj+g4f
陸上で植物を育てる時は真水を大量に使用する点が問題でもあるんだよね。
加工の過程では必要となるだろうけど、トウモロコシとの消費する真水量比較なんかも面白そうだ。
869:名無しのひみつ
07/04/19 07:38:30 RgVlDabH
普通に大麻からつくれねーのかｗ
870:名無しのひみつ
07/04/19 10:02:20 yJNH6cwW
ソニー大麻
871:名無しのひみつ
07/04/19 18:18:33 +zGIPM1w
京都府立海洋センター（宮津市）は、４年ほど前からホンダワラ類の藻場造成の技術研究
を続けている。ホンダワラ類などの二酸化炭素の固定量（吸収量－排出量）は１ヘクタール
当たり約10～40トンもあり、陸上植物の約10倍にのぼる、という。和田洋藏主任研究員は
「藻は体全体で光合成をしますから。まさに『海の森』づくりです」と表現する。
872:名無しのひみつ
07/04/19 18:30:12 1B1gr2yy
２．藻場の創出とその効用
人工リーフ（長さ約１００ｍ，幅５０ｍの潜堤で３基）の写真で茶色くみえるのが海藻です。
潜堤３基の藻場の面積を推計すると約２.４ｈａになりました。また，カジメやホンダワラの
現存量（湿重量）は，一年をとおして一番大きくなると思われる２月の調査時点で約１７０トン
と推定されました。 一方，海藻は海水の富栄養化の要因である窒素やリンの固定や地球温暖化
の原因となる二酸化炭素の吸収に役立っています。この人工リーフに形成された藻場の水域
環境への効果として，大型海藻（ホンダワラ，アカモク，イソモク＝ガラモ）３種に含まれる
窒素，リン及び炭素の現存量を推定しました。その結果，海藻に固定された窒素の量は乾燥重量
で２３６ｋｇ，リンの量は２２ｋｇ，炭素の量は４,７４９ｋｇと見積もられました。
環境省資料によると，日本人が１年間に排出する窒素（Ｎ）は，４.４ｋｇ／人／年，リン（Ｐ）
は，０.４４ｋｇ／人／年，二酸化炭素は炭素（Ｃ）換算で２,６００ｋｇ／人／年とされています。
この原単位から人工リーフの藻場の効用を試算すると，窒素量で５３人／年，リン量で５０人／年
，炭素量で１.８人／年分が海藻により固定され水質浄化に役立ったことになります。
873:名無しのひみつ
07/04/19 21:48:35 DVVZbYpp
>>864
いや、他国の水域の資源でやっても根本的解決にならんがな．．．
まあアメリカ大陸東岸にはホンダワラ、西岸にはジャイアントケルプと
あの辺りにオイシイ場所があるのは確かだけど．．．
874:名無しのひみつ
07/04/19 21:51:51 DVVZbYpp
>>872
その研究とか、陸上でも河川水の植生浄化とかの問題でもよくあるのだが
藻類（植物）育ってよかった！
栄養塩や炭素を○○ｇも固定化（植物体化）した！すごい効果だ！
で終わる事が多いんよ（結末が判らないからコレがどうか判らないけど）
育った植物体を回収せず、場の形成で終わる、そのうち場の植物体量は安定するので、
腐敗して溶出する量と吸収する量が同じになって水質浄化効果は無くなる。
それどころか窒素固定系の植物だと、大気の窒素を固定して、腐敗時には水中に流す
ことになるので、富栄養化を助長したりする
大事なのはしっかり回収して利用することだね。だから回収し易いという要素が重要です
875:名無しのひみつ
07/04/20 00:06:41 LoLTHiyF
ついでにウニも育てようぜ
876:名無しのひみつ
07/04/20 01:02:40 e76V6FDj
塩分を抜いて、乾燥させるのが難しいのかな。
877:名無しのひみつ
07/04/20 02:14:13 zAbt3lH7
ホンダワラって海栗が食べるのか？
878:名無しのひみつ
07/04/20 03:13:35 aU1qdYGh
海栗なら何でも食うよ
879:名無しのひみつ
07/04/20 07:44:01 QgKVD/W7
>>872>>874
幾つか藻場を作っておいて
成長が終わり次第、順番に刈り取れば良いわけだな。
880:名無しのひみつ
07/04/20 07:55:01 ihw8alLA
穀物から燃料つくりまくるのは、水も足りないし、食料が高騰するから
意味なしお、とＮＨＫのおっさんが昨日言ってたけど。
海草を利用できれば、水の問題もなくて一石二鳥ですね
881:名無しのひみつ
07/04/20 09:06:25 eNS1JZ3L
近代まで日本の浅瀬の海草で埋め尽くされていた。
漁業で邪魔という理由で海草は激しく乱獲され海へ捨てられた。
海草を漁場として育つ小魚は海草が消滅したことにより行き場をなくして
消滅した。
浅瀬は埋め立て適し護岸はコンクリートと土砂で消滅した。
おまいら、日本はもともと海草だらけの国だったんだよ。
882:名無しのひみつ
07/04/20 12:06:42 liWm2lS3
【環境】雑草からバイオ燃料 ホンダが新技術開発
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
以前からあったスレだが
ホンダワラ・・・と考えていて
スレ間違ったwwwwworz
883:名無しのひみつ
07/04/20 12:30:05 hPTCj8xN
本田さんはホンダワラを研究していたのか～。気づかなかったよ。
884:名無しのひみつ
07/04/20 13:11:34 zAbt3lH7
>>882
ウム、まぎらわしいな。
885:名無しのひみつ
07/04/20 22:17:14 cjAFU+kx
テレビの影響もあるせいか、最近おれは日本はもしかして資源大国ではないか？
と考えるようになった。それは今後の環境技術とそれをささえる社会システムの構築が
前提となるのだが、森林資源・海洋面積・人口の大きさに恵まれたことが大きい。
これからは山・海・ごみ が宝の山となる。
【山】 間伐材 木屑 稲藁
【海】 海藻 プランクトン 海洋温度差発電
【ごみ】 廃材 廃食油 廃タイヤ 生ゴミ 糞尿
今はまだ百花繚乱状態だが今後数年で淘汰されていき、方向が見える
886:名無しのひみつ
07/04/21 02:50:41 I2Dy0ljs
>>885
あと、日本人が忘れがちなのが【真水】ね。
これなくして工業は成立しない。
世界中どこを見ても、大陸の内地側が発展困難であり続ける理由が【水不足】。
887:名無しのひみつ
07/04/21 07:07:44 FUTm9EUo
日本は水に恵まれた国家で、それほど広くないが故に深刻な砂漠化もまだ進んでない。
これほどの工業国家でありながらこの状態を維持できたのは非常に僥倖。
888:名無しのひみつ
07/04/21 08:24:09 4wVV0SR9
>>887
穀物(家畜飼料含む）の大部分を輸入しているおかげでもあるのでは。
食料を自給していれば工業とともに淡水の食合いで酷いことになるんじゃないかな。
実際、降雨には恵まれていても毎年渇水の危険に曝されているわけだしね。
一滴たりとも無駄にしないという覚悟と計画性のもとに貯水、植林、再処理事業を
やっているかというと、目先の利益に振り回されている印象だな。
偶々運が良かっただけなら、その運が尽きたときが悲劇だね。
889:名無しのひみつ
07/04/21 08:48:26 FUTm9EUo
>888
ああ、それもあるある。工業発展の過程で、食料という形で水を大量輸入しても採算が合い、水が枯れる前に
こういう貿易国家を作り上げられた幸運に感謝。
だがそのうち水不足になると穀物高くなるだろうなあ。そうなると不安だ。
水をあまり消費しない農業、というものの研究は「工業」の一種として研究してほしいんだけどなあ。
890:名無しのひみつ
07/04/21 11:44:56 Wvxl9RO7
山が多くて温帯で周囲が海で大量に雨が降るから森林が多い。
海水を淡水化する技術が低コストで提供されたら、かなり変わるだろう。
淡水化しなくても、海水で海草育てた方が早いけど。
891:８８５
07/04/21 12:19:06 5tU0gQ6u
本来僕は歴史板の住人で科学知識ゼロのおれが言うのもなんだが、日本の資源で
水をはずしたのは、将来日本は水不足に陥るという近未来予測のためです。
周知のように仮想水という概念では日本は水輸入国である上に西日本は毎夏どこかが渇水
取水制限を行っている。それからこれもテレビの受け売り（無学のおれをワロテ下さい）だが、
地球温暖化が進むと、日本の梅雨前線の位置が北東北あたりに北上すると言う。
北関東以南には梅雨がない、という恐怖のシナリオだ。
＞＞８９０
長野県では山中でサーモンを養殖して信州サーモンのブランドで全国販売してる。作りすぎたダムを
利用して海藻を栽培する日がくるかもしれんよ。
892:名無しのひみつ
07/04/21 12:33:00 U/FabSgn
>>891
>890が直前で書いたのを理解できない？
高い山を風が超えるときに雨が降るの、わかる？
単に渇水になるのは風向きの問題で日本付近に振る雨の総量は
大差ない。雨が降らないのは山の反対側で降ってしまった為に
すぎない。
893:名無しのひみつ
07/04/21 13:05:31 8w0Hk4i4
FUELワカメですか素晴らしい
894:名無しのひみつ
07/04/21 13:15:39 VmTVMK/+
ﾜﾛﾀ
895:名無しのひみつ
07/04/21 13:23:47 Bmx3Vp1j
温暖化になると、日本のような海に囲まれた場所では降雨量は増える。洪水になりやすい。
内陸部では減る。
896:名無しのひみつ
07/04/21 13:32:15 wmglUtsb
こういう発想は他の国には無理だね
897:名無しのひみつ
07/04/21 15:05:20 n4GfY/uc
ホンダワラは乾燥粉末にして穀物と混ぜて家畜飼料にできるので、穀物依存度を
大きく減らせるし穀物のみより家畜が健康になってよい。
898:名無しのひみつ
07/04/21 17:26:17 HJ2TNC+9
バイオガソリン販売するらしいね
899:８８５
07/04/21 17:45:11 5tU0gQ6u
>>892
おれは梅雨前線の異常について話をしているんだよ。わかる？ 梅雨って知ってる？
日本の水資源が梅雨と台風と雪解け水に多くを頼ってるんだよ。
>>895
国立の研究機関ではあなたの意見に近い予測が出てる。梅雨前線は今より長く停滞し、
前線の北側は今より乾燥し、南側は降雨量が増えるらしい。僕が見たやつとは逆の予測だ。
ただ暖冬による降雪量不足は避けられない。ちなみにこの冬は平年の半分以下ざます。
ついでにエロい人の対談をうｐ。日本は渇水化するんだってさ。
URLﾘﾝｸ(www.jaero.or.jp)
900:名無しのひみつ
07/04/21 18:04:34 Bmx3Vp1j
温暖化に関してはすれ違いだから、ちゃんとスレ立ててからしよう、な？
901:名無しのひみつ
07/04/21 18:12:18 jo6WGdRK
>>891
>長野県では山中でサーモンを養殖して信州サーモンのブランドで全国販売してる。
これは知らなかった、鮭を陸で養殖してるのか。
別のスレに、海水と同じ効果の魔法の水があった。
902:名無しのひみつ
07/04/21 18:31:37 /KJZJLOM
鮭はもともと川で生まれ育って海へ下るものだから足止めしとけば淡水で育つんだろうね。
自然の成り行きで陸封型になる魚もいろいろ聞くし。。。あ、これも全然スレ違いの話題だった。
903:名無しのひみつ
07/04/22 07:48:58 7f/T/GBA
885にムーあたりを読ませてみたら喜々としてグレイの話を語ってくれそうだ。
904:名無しのひみつ
07/04/22 11:00:28 gjrIDgjw
と、ムー愛読者が宣伝をしています。
905:名無しのひみつ
07/04/22 16:23:38 eMGzU47h
ムーを馬鹿にするな！！
906:名無しのひみつ
07/04/22 21:01:01 m3LLQqOs
所謂オカルト系雑誌の雄としてムーを挙げたんだろうね。
確かに、記事には強引な論理展開、発想の飛躍、こじ付け等が目立つが
トピックは見方によればミーハーなくらい時事に絡めてあったり
個々の事例や参考資料、小話的エピソードなどはかなり面白かったよ。
庇い立てするわけではないが、血液型占いだの似非健康法だのよりは
読み物として良質の部類になるんじゃないかな。
購読していたのがもう10年以上前だから今がどんなかは知らないけどね。
とはいえ、バイオ燃料の構想を最初にムーで見たとしたら
無限エネルギーの類かと眉唾になっていただろうな。
907:名無しのひみつ
07/04/22 22:02:36 z6JA/sS4
＞＞９００
どこがすれ違いでショウカ？
本開発が環境問題のＣＯ２対策の一環であることは明白。
また用水も、優れた農地と工業用地は重複するために実は不足していることも、本開発を進める要員だと思うよ。
総量で農地や降水量が足りていても、地理的条件も考えないとだめだろう。
本開発は、その突破口の一つとして注目していきたいね。
908:名無しのひみつ
07/04/22 23:21:53 LoeYXtjW
ラ・ムー
909:名無しのひみつ
07/04/22 23:34:30 CS6HehuB
明白にスレ違いですよ
910:名無しのひみつ
07/04/22 23:53:35 z6JA/sS4
>>909
では、本開発と温暖化防止のためのＣＯ２削減との関連性のなさを指摘してみてください。
なぜ、このようなコストがかかり、リスクが小さくない開発をするかという環境対策以外の目的をね。
石油問題であれば、輸入国やエネルギーの多様化でもよさそうですがね。石炭やハイドレートの方がよほどリスクが小さい。
911:名無しのひみつ
07/04/23 00:17:01 zH2xGNRC
>>897
燃料にするより飼料にしたほうが儲かりそうだな
912:名無しのひみつ
07/04/23 01:03:43 1mt3uNzD
>>897>>911
家畜の飼料にもなるのか。
この計画って、ほんとは凄いのかも。
魚礁になって魚が増えるし
バイオエタノールが出来るし
家畜の飼料に使えるし
地球温暖化防止に役立ち
微笑金属を回収できる…
もっとあるか？
913:名無しのひみつ
07/04/23 01:04:38 1mt3uNzD
× 微笑金属
○ 希少金属
微笑ｗ
914:名無しのひみつ
07/04/23 01:26:00 F0mxuj2R
希少金属を回収できる…のか？
915:名無しのひみつ
07/04/23 01:52:36 0JWL2NUe
ワカメとは直接関係無いけど構造物を共用することでコスト削減できるかも
URLﾘﾝｸ(ciscpyon.tokai-sc.jaea.go.jp)
916:名無しのひみつ
07/04/23 02:31:17 1mt3uNzD
>>914
海水から回収できます。
URLﾘﾝｸ(ciscpyon.tokai-sc.jaea.go.jp)
917:名無しのひみつ
07/04/23 02:33:32 1mt3uNzD
>>915
同じリンク先だった。
グーグルの先頭を貼ったんだけど。
918:名無しのひみつ
07/04/23 02:34:01 F0mxuj2R
>>916
海藻とは関係ないような
919:名無しのひみつ
07/04/23 06:17:36 F0mxuj2R
磯のにおいとは海藻が腐ったにおいだそうだけど、
ということは、これも磯臭いのかも？
920:名無しのひみつ
07/04/23 11:54:11 eApFoGIM
当初、海水から、ウランを含む希少金属を回収するのには、海草でやっていた。
最近はバイオ技術が進んできたので、その海草が回収するメカニズムを
化学的方法で実現出来るようになった、のだそうだ。
でも当初の海草なら、バイオエタノールが作れるだろ。
921:名無しのひみつ
07/04/23 12:42:59 No4isjBy
>>899
スレ違いだが、まあエロい人も、全体的に南型の降雨へ移行する
位しか判ってないんよ。
書いてあることもここ２年くらいで既に起こっていることを
予想している様に書いているだけだなあ。
・沖縄本島に台風が来なくなって３年近い
・代わりに梅雨期の降水量が桁違いに大きくなっている
・九州辺りにかつての沖縄型の集中豪雨が来てるとかね
東日本は良く見てないので詳しくは知らないけど
>>912
水質によって、
有害重金属なら浄化＋バイオエタ
希少金属なら収集＋（バイオエタor飼料or肥料）とかね
でも藻類は濃縮率自体は高くないから希少金属は難しいかも。
ウランはいい吸着シートが出来たので生物を使わなくても海中にプラプラさせておけばＯＫ
この場合は藻類etcが付かない方がいいんだけど、めっちゃ付いて余計なモノを
除去する方が大変かな。
922:名無しのひみつ
07/04/23 12:47:16 eApFoGIM
>>921
湖とか川はアオコやクロレラで、浄化とバイオエタノールはやれそうだ。
923:名無しのひみつ
07/04/23 13:02:04 kO+CqVrs
“日本政府の悪いところは正さなければならない”
[インタビュー]君が代拒否して停職受けた町田市中学校根津公子先生
バク・サンヒ記者
URLﾘﾝｸ(www.vop.co.kr)
先月、日本ではまたあきれたことが起きた。日本で最も極右指向を持っている東京都教育委員会が卒業式場で日本国歌、‘君が代’提唱の時、起立を拒否した教師35人を懲戒処分したためだ。
去る１９９４年、初めて起立拒否を理由で懲戒処分があった以来,今年まで懲戒を受けた教師は全部314人。今年初めて起立を拒否した20人の教師には'戒告'、2回以上拒否した12人は‘減給’,起立をずっと拒否した3人に対しては停職2～3ヶ月という処分が下された。
924:名無しのひみつ
07/04/23 22:56:47 KzCsVTbh
魚の嫌いな種類を選ばないと、ぜんぶ魚に食われるぞ。
925:名無しのひみつ
07/04/24 07:37:54 NcxeN166
増えた魚をまた漁獲
廃水処理場の汚泥や内湾のヘドロを
適度な濃度で外洋に撒けば良いのかな？
外洋は養分が少ないとの事だが
926:名無しのひみつ
07/04/24 14:32:56 nqwDbfky
>>924
過去ログにもあるがアメリカの南東に広がるエリアには
有名なサルガッソーと呼ばれる海域があるね
ホンダワラ（属名サルガッサム＊このスレの対象藻類）が
大量に発生しており、船が遭難する程
で、魚がなんだって？
>>925
外洋も栄養塩濃度はピンキリ。
循環で深い所から湧いた後、まだ低緯度を通っていない水なら
栄養塩濃度は高いよ。
黒潮は栄養塩低いが、親潮は栄養塩高い
927:名無しのひみつ
07/04/24 15:45:56 j43UAwMY
ホンダワラが大量に生育してるなら、魚は多いはずだよ。
あとウニは昆布を食っているんだっけか、それともワカメか？
928:名無しのひみつ
07/04/24 16:12:18 221sXrtN
334 名前：考える名無しさん [] ：2007/04/24(火) 15:05:01
peer-reviewed paperを中心に提示資料をまとめようとするVEGANの態度は正しい。
自説の解説部分が貧弱であるなど確かに問題はあるが、fact-basedをよしとする科学の伝統には近い。
一方、虫に聞けは提示資料は不適切であり、ロジックは循環論法が多く、
思考の飛躍や過剰な推論が多すぎて、もはやオカルト／トンデモと判断するしかない。
さらには、このオカルトな自説が許容されやすいスレの流れを自作自演する。
そして結論を「馬鹿だから分からない」と結ぶ。
これはもはや科学的な様式を重視した対話的議論ではなく、オカルトの押し付けに過ぎない。
これが虫に聞けが過去数年間にも渡ってあらゆる板（ベジサイトだけではない）でなんども繰り返し、
カルト宗教、オカルト、トンデモ、キチガイ、サイコパスなどの認定を受け、蛇蝎のごとく嫌われてきた理由だ。
決して虫に聞け自身が妄想するように「議論で相手に打撃を与えたから」ではないｗ
彼はこれがばれないように数年後とにコテのトリを変更したり板を変えたり、名無しになったり、
偽コテを作ったりして相変わらず自作自演工作を続けている精神異常者だ。
929:名無しのひみつ
07/04/24 21:35:50 tPD58vmR
>>927
利尻の昆布食ってるウニがうまいらしい
ウニ自体は海藻ならなんでも食べるみたい
930:名無しのひみつ
07/04/24 21:57:46 5nTmCUDR
久々のいいニュース
931:名無しのひみつ
07/04/24 23:45:55 IIqXMzGn
>>929
それなら、ホンダワラでバイオエタノールの他に、ウニも捕れそうだ。
932:名無しのひみつ
07/04/25 00:21:23 +CdKm4CB
ウニは消費量が限られている。バイオ石油、バイオ軽油のほかに
エビ・カニもよろしく頼む。
933:名無しのひみつ
07/04/25 00:24:41 jOTyP1VR
>>926
日本各地で発生している磯やけの原因の一つは、魚の活発化とも言われている。
ヒジキとかが真っ先に食われ、ノコギリ目とかが食われないらしいな。
URLﾘﾝｸ(www.marinelabo.nagasaki.nagasaki.jp)
934:名無しのひみつ
07/04/25 00:31:08 6+gFYeg+
海水につけたままで分解できるとしたらすごいんだが
海水を洗浄するとかだと、無理
935:名無しのひみつ
07/04/25 11:50:02 MJ41KMvC
>>933
磯焼けの原因は全く解明されてないので何とも言い難いね。
魚類活発化は少なくとも原因とは言わないんじゃ．．．魚減ってるし．．．
磯焼けで、海藻の総量が広範囲で減少した
→魚が食う量は減らない
→見た目食害による影響分が大きくなった
と考えるのが普通でしょう。
海藻の磯焼けの原因は
温暖化説は高緯度で発生している磯焼けの説明がつかないですね
あとは海水の汚れによる光量低下説
貯水ダムや砂防ダムで落ち葉をため込んでしまい必要な微量元素が不足している説
同様に貯水ダム内でプランクトンに微量元素を消費されてしまっている説などがありますよ
936:名無しのひみつ
07/04/25 12:37:23 xAhqi9j8
海面付近は、どこでも、プランクトンの生育が活発なので、窒素、リンが少ない。
黄砂などの被害が言われてるけど
海から見たら、鉄分や珪素分を黄砂で供給してくれるので
プランクトンにしたら恵みの砂なんだな。
アフリカや印度の砂漠でも同様に、
栄養分が砂嵐で海に飛ばされて、んで供給になってるはずだ。
937:名無しのひみつ
07/04/25 14:42:18 H5pXJjh+
黄砂ねえ。公害物質が無ければいいんだけどねえ。
938:名無しのひみつ
07/04/25 21:06:51 5A/g5nBV
公害物質の硫酸や硝酸も硫黄、窒素だから肥料になる。
939:名無しのひみつ
07/04/25 21:48:20 +CdKm4CB
>938
だからって、硫酸や硝酸を畑に撒き散らすアホはいない。なぜだろうか。
940:名無しのひみつ
07/04/25 23:40:07 MxaC9369
へ～～硫酸が肥料になるんか？
941:名無しのひみつ
07/04/25 23:55:24 +CdKm4CB
>>940
まさか「硫酸アンモニウム」を知らないわけじゃないよな。
942:名無しのひみつ
07/04/26 01:36:18 RAm0hyY3
硫酸アンモニウム＝硫安だよね、代表的な窒素肥料。
943:名無しのひみつ
07/04/26 01:48:15 ma9HWZw2
>942
いまどき、そんなのを使うヤツは、いねーよ。
944:名無しのひみつ
07/04/26 01:49:21 RAm0hyY3
そうかｗ
945:名無しのひみつ
07/04/26 04:06:37 ma9HWZw2
>>943
一概にそうでもない。
URLﾘﾝｸ(www3.jetro.go.jp)
肥料の一成分として望んでいるのだと、好意的に解釈しようではないか。
946:名無しのひみつ
07/04/26 04:35:39 Y2Z2wimC
硫安はスキー場でばらまかれている
おかげで雪解けしたスキー場は山菜の宝庫w
947:名無しのひみつ
07/04/26 04:35:51 gMcpPr4N
海洋国家覇権時代が来そうでいいね。
日本はその盟主的地位に着くわけだ
948:名無しのひみつ
07/04/26 05:35:47 ma9HWZw2
富国強兵、おまえらは植民地になれ。
そのような言い方は地代珊瑚だと思っていた。
949:名無しのひみつ
07/04/26 07:15:57 ma9HWZw2
＞948 ですが、訂正。
× 地代珊瑚
○ 時代錯誤
× おまえらは植民地になれ。
↑ばーか。人間が植民地になれるわけないだろ。
950:名無しのひみつ
07/04/26 17:00:33 kJXD+FQb
>>938
>公害物質の硫酸や硝酸も硫黄、窒素
この辺りは蓄積する訳でもないし、相当な濃度にならなきゃ問題無いよ
やっぱりまずいのは重金属類だと思う。ヒ素、亜鉛、水銀、アンチモン 何流してるか判らんなぁ
951:名無しのひみつ
07/04/26 17:05:55 5tj7o+s0
おれでよければ植民地になるよ。
952:名無しのひみつ
07/04/26 17:12:42 ma9HWZw2
＞ヒ素、亜鉛、水銀、アンチモン
地殻にあるからな～
953:名無しのひみつ
07/04/26 17:40:25 ma9HWZw2
>>950
なぜ、鉛、スズ はパスなの？
954:名無しのひみつ
07/04/26 17:50:05 ma9HWZw2
カドミウム、タリウムも追加しようか。ついでにベリリウムは重金属ではないけど、
かなりな毒だろ？ ハロゲン元素は全部毒だろ。フッ素や塩素の気体にさらされたら、
生きていないよね。
955:名無しのひみつ
07/04/26 18:34:03 p9wC5y3p
バイオエタノールって普通のエタノールやアルコールとどう違うの？
956:名無しのひみつ
07/04/26 19:15:41 De+sQhNN
エタノールに違いは無いな。
本日から“バイオガソリン”なるものが販売されることになったが、フランスから輸入されたMTBEを混ぜたものらしい。
957:名無しのひみつ
07/04/26 22:37:18 De+sQhNN
英ヴァージン、バイオ燃料旅客機を08年試験飛行
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
英ヴァージン・アトランティック航空は24日、世界で初めてバイオ燃料を使う旅客機の試験飛行を米ボーイングなどと協力して2008年に開始すると発表した。
温暖化ガスの削減を急ぐ欧州連合（ＥＵ）が航空業界向けの規制を強化するなか、環境対策で先行する。
航空機エンジンメーカーの米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）も加わる。
ヴァージンが所有するボーイングのジャンボ機「７４７―４００」をバイオ燃料で飛ばす。
どのようなバイオ燃料を使うかやエンジン改良など計画の詳細は今年後半に改めて発表する。
自動車業界ではエタノール混合燃料などが普及しつつあるが、航空業界にもその流れが広がり始めた。
背景には、環境規制で主導権を狙うＥＵが航空機を対象に温暖化ガスの排出規制を導入することが大きい。
航空会社ごとに排出枠を割り当てる仕組みで、11年から段階的に導入する。
航空機の大型化が進み、このままだと排出量が20年までに２倍以上に膨らむという試算もある。
958:名無しのひみつ
07/04/27 05:59:19 HZJkFP/5
バイオリアクター（生物学的反応器）
これが肝だな。どんなものだろうかね。
中国と韓国と北朝鮮などが見ています。
959:名無しのひみつ
07/04/27 12:57:13 p3mgJEuy
＞ やっぱりまずいのは重金属類だと思う。ヒ素、亜鉛、水銀、アンチモン 何流してるか判らんなぁ
もしホンダワラが公害物質を生物濃縮してくれるなら、
まず海の環境浄化になるし、それに資源だろ。
「混ぜればゴミ、分ければ資源」って標語を聞いた気がする。
海水中のウランやリチューム、チタンも、生物濃縮の仕組みで回収のだから…
960:名無しのひみつ
07/04/27 13:15:26 7quODqbU
＞ウランやリチューム、チタンも、生物濃縮の仕組みで回収のだから
現生日本人はそんな書き方はしないと思うよ。
961:REI KAI TSUSHIN
07/04/27 13:34:51 T6WhRpuL
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【祝!!『バイオガソリン』首都圏50カ所のガソリンスタンドで試験販売開始(2007/04/27)】
【バイオエタノール】：トウモロコシやサトウキビなどから作られる燃料。
【バイオガソリン】：【バイオエタノール】と【液化石油ガス(LPG)】を合成した【ETBE】を
【レギュラーガソリン】に【7%(バイオエタノール分は3%)混入】した燃料。
【販売価格】：レギュラーガソリンと同じ。
【1L】あたり【10円程度】の【コスト増額分】は、【国】と【石油業界】が【折半で負担】。
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【参考】
【米国&ブラジル】：『バイオエタノール』と【ガソリンの混合燃料】は既に普及している。
【日本】：
1. 一部で試験的に導入されているにすぎず、出遅れている。
2. 『揮発油等品質確保法』により【エタノール混入が3％までに規制】されている。
3. ※【経済産業省】は【10％】まで認める方向で【法改正を検討中】
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【バイオエタノール混合燃料の問題点 = 金属・ゴム部品の劣化を促進】
1. 【エタノール】は、それ自身が【錆び】を発生させ易く。また【吸排気系】の
【ゴム素材の部品】を【劣化】させ易い。
2. 燃焼すると水(水蒸気)が出来る。 = 【エンジン内】,【吸排気系】が【錆び】び易い。
・シリンダーブロック,シリンダーを【高防塵性化】する必要がある。
・【吸排気系】に【高防塵性材料】を使用する必要がある。
おのずと【車両購入価格】に【コストの上乗せ】になる。
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962:名無しのひみつ
07/04/27 13:50:38 Eg/JTdV9
ワシが若いころは地面に埋まった油の取り合いで殺し合いをしていたんじゃよ・・・
963:名無しのひみつ
07/04/27 14:16:10 QO+YUkAf
>>959
× 海水中のウランやリチューム、チタンも、生物濃縮の仕組みで回収のだから…
○ 海水中のウランやリチューム、チタンも、生物濃縮の仕組みで回収するのだから…