07/02/28 11:01:44 J/VZSVPL
お医者さんの子供もインフルエンザにかかったら、タミフル飲んでるのかしら？
101:名無しのひみつ
07/02/28 11:01:51 k0+sCjgp
高熱で異常行動というのはマラリアを思い出すな。
102:名無しのひみつ
07/02/28 11:07:38 74Yn0PDv
>>66
それが子供に死人が多い理由かもな。
103:名無しのひみつ
07/02/28 11:08:50 yRv0XAIZ
とりあえず、インフルエンザには「異常行動」
という症状があることを周知させることはやれ。
104:名無しのひみつ
07/02/28 11:09:28 J/VZSVPL
>>98
解熱剤なんてのんだら、せっかく熱でウィルスをやっつけてるとこなのに、もったいないと思うけど。
他所の病院行くより、しっかり食べる物を食べて寝てた方がいいと思うよ。汗をかくと熱は下がって、すっきりするから、２～３日の辛抱だよ。
105:名無しのひみつ
07/02/28 11:16:58 iKdlrkFQ
科学者でも原因・解析不明なんだろ？
これって科学で解明できない心霊現象とかと同じジャン！！！
科学しか信じてない奴らってタミフルが原因だと微塵も思ってないよね。
まぁなんにせよ、タミフルを飲まないとそれこそやばいからな。
ほっとけば色んな合併症を引き起こす可能性が高いし。
106:名無しのひみつ
07/02/28 11:24:22 J/VZSVPL
普段健康な大人なら、飲まなくても大丈夫だと思うけどな。。。
だけど、しんどいときに無理をすると、合併症はありえるかな。
「風邪は万病の元」だからねぇ。最初が肝心だと思うわ。
107:名無しのひみつ
07/02/28 11:37:52 QAZB2Oan
産むキカイ
ベルトコンベア
因果関係が認められない
・・・あいつは無能だろ、更迭せよ
108:名無しのひみつ
07/02/28 11:38:39 k0+sCjgp
仕方ないからタミフルは未成年には処方禁止だな。インフル
エンザで死ぬぶんには構わないんだろｗｗｗ
109:名無しのひみつ
07/02/28 11:42:06 mAYQpdr9
インフルエンザにかかって3日前からタミフルを飲んでいます。
正直怖い
110:名無しのひみつ
07/02/28 11:46:25 tTp6AbN9
発症後２日以内に飲めば直るのが１日早いと効能をＴＶ報道しているがこれは本当なの？
言い換えれば１日余計に寝ていれば直るものなの
もしそう説明されるなら普通なら他の薬を選ぶと思うけどなあ
２０００年に認定されたそうだが新型インフルエンザに効くのが
これしかないというのが理由らしいね
またＷｉｋｉ見ると世界中のタミフル使用量の７５％は日本で消費してるそうだ
これも高価な上にお墨付きが有って大手を振って使えるのだから当然か
111:名無しのひみつ
07/02/28 12:04:22 0bOikSo1
>>110
まあだいたいそんなもんじゃない？
正確に一日きっかりとかではないにしろ
年寄りならともかく、10代であわてて
病院に連れてくる親の気が知れない
おまえがうまいもん作って食わせてやれといつも思うね
112:名無しのひみつ
07/02/28 12:08:10 EzJ6TxlR
インフルエンザにかかってまで
２ちゃんやってる奴って・・・
113:名無しのひみつ
07/02/28 12:11:05 9BWTgCrd
厚生省から官僚が大量に
製薬会社に天下り。
そして、
危険なクスリも
企業の利益のために野放し。例 薬害エイズの非加熱製剤
いやあ、
日本国民は完全に、なめられてます。
114:名無しのひみつ
07/02/28 12:12:15 mAYQpdr9
>>112
暇なんだよ
115:名無しのひみつ
07/02/28 12:12:36 74Yn0PDv
異常行動がインフルエンザに多い症状だとすれば、
薬が効いてないか逆効果ってことなのかなあ？
解熱作用が逆効果云々って言うのも尤もらしく思える。
無論タミフルに解熱作用があるならだけど。
個人的には夜驚症の異常行動と似てる気がする。
他のスレでも時々夜驚症を引き合いに出す人がいたけど、
自分も子供の頃に経験したことがあるから理解できる。
夜驚症は遺伝とかじゃなくて極度のストレスが原因じゃないかと思うけど、
極度の不安を覚えてその場から逃げ出したくなる。
その際に階段などを飛び降りたくなった記憶がある。
夜驚症は自分でも自分の異常行動が理解できるけど、
何かに取り付かれたようになって自制が働かない。
たぶん理性はあるけど、無意識の不安の方が先行して行動を支配してるんだと思う。
だから自分でも怖くなって心拍数が跳ね上がったりするんじゃないか（？）
つまり何が言いたいかと言うと、仮に、何らかの原因で、
夜驚症のような症状を引き起こしてるとすれば、
たぶん周囲で見てる人も何が起こったのかと恐ろしいとは思うけど、
本人も自らの正常な意識とは別に無意識によって行動してる可能性が高いので、
一見落ち着いてるように見えても目を離さずに、
階段や窓に近づいたり外に出ようとしたら必ず止めて欲しいと思う。
異常な精神状態（不安）の中でも、周囲の人の存在は普段道理ちゃんと理解してるし、
危害を加えようなどとは思ってなくて、寧ろ心配させまいとする筈なので、
油断したり怖がったりせずにおかしいと思ったら止めた方がいい気がする。
116:名無しのひみつ
07/02/28 12:16:22 Kt33LEyU
いやなら飲まなきゃいいだけ
117:名無しのひみつ
07/02/28 12:59:07 OFTp8xxl
確かに承認認可の経緯についても限りなく怪しい
インチキ眉唾薬 民降る なわけだが、
皆の衆、今ここで冷静になって考えてみよう。
なぜ今、承認以来、1年に一人あるかないかの
民降る処方者の事故死が、かように過剰報道されるかを。
これはけっして、「あるある民降る副作用」ばかりに
目を奪われていてはいけない。
今この時期このタイミングで、
この情報を発出する側の意図を深く考えてみてはいかがかな。
「新型インフルエンザ」もしくは「指定感染症」対策の流れを考慮しながら。
【厚生労働省 新型インフルエンザ対策関連情報】
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
そして、ワクチン利権へ…。かくして世論誘導は遂行される。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
（99のウソの中に1つの真実が…。）
118:名無しのひみつ
07/02/28 13:35:50 t7nV4e9B
いたって健康な10代ならインフルエンザぐらいで死なないよ。
解熱剤だけ飲んどけ。
119:名無しのひみつ
07/02/28 13:51:01 p3B4zfmi
なんで科学ニュース＋板なのにこんなに非科学的な意見が多発してるんだろう。。。
そっちの方が心配だよ(´・ω・`)
120:名無しのひみつ
07/02/28 14:08:30 mAYQpdr9
タミフルで検索してきた人も多いんじゃないの
121:名無しのひみつ
07/02/28 14:56:32 sQWV4EtU
妬みが多いんだろ
１）ご不幸のあったご家族（仕方がないね）
２）NPOの方々（ひたすら煽ってる責任あり。でも薬害監視には必要）
３）マスコミ（科学的に裏取らないで煽ってる。言論の自由？）
４）製薬業界（タミフル以降、インフルエンザでの抗生物質投与が
激減した。 同効品のリレンザは、シェアで圧倒的に負けた）
５）株やる人（自社株買いとかで大損こいた人も多いとか？）
・・・・・・・
一般の暇人でただただ煽って楽しんでるチャネラーも
いろんな人が妬みで書き込んでるよ。 かわいそうなのはご遺族。
マスコミも本当にご遺族のことを思っているのだろうか？ 疑問。
122:名無しのひみつ
07/02/28 14:56:38 JI0DYBxg
>>119
そんな君には
根拠ない血液型性格判断★２
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
がおすすめ！
123:名無しのひみつ
07/02/28 15:00:29 6BDVjyNN
あるあるの事件から色々学習した、と思い込んでる人、多いよね
結局はまたマスコミに踊らされてる
124:名無しのひみつ
07/02/28 15:03:44 iYLm0/Gm
>>120
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
125:名無しのひみつ
07/02/28 15:05:00 sQWV4EtU
インフルエンザ脳症ってほとんどが感染して1日、文献によっては
8時間以内でほとんど発症するって言われてる。 だから、病院
行ってタミフルもらって飲んでも、ほとんど効果はないって言われてる
。大量のサイトカインが放出されて、全身的な症状を示す。
新型インフルH5N1は、その量が桁違いで人によっては即死に近い
状態になるとか。 備蓄タミフルの恩恵を受けるのは、医療従事者
が一番大きいと言われている。 手元に持ってるからね、薬を。
126:名無しのひみつ
07/02/28 15:13:11 zwcvwlqQ
援護射撃願います
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
127:名無しのひみつ
07/02/28 15:59:08 tTp6AbN9
>117で示された厚生労働省のページを斜め読みしてみたが以下のような文がＱ＆Ａに有った
「タミフルについては、ＷＨＯや欧米においても、インフルエンザに有効な医薬品は
実質的にタミフルしかなく、新型インフルエンザ対策の重要な柱として位置付けられており、
タミフルとの因果関係を否定できない死亡例が上記のとおり報告されていますが、
ごく限られたものです」 ←つまり認めている
この項目がいつ書かれたものかは記述が無いが大元は平成17年11月発行らしい
一応Ｗｅｂ魚拓取っといた
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
128:名無しのひみつ
07/02/28 16:30:11 4Xt1qT8+
患者が1人で出歩けるような状況にしておくのも問題あるんじゃないか？
まだ熱もあるだろうし幻覚症状が病気によるものなのかタミフルによるものなのか
判断つかないとするほど意識朦朧としているならなおさらで監視しておくべきだろう
それとも元気ハツラツ状態での飛び降りなのか？
状況がよくわからんな
129:名無しのひみつ
07/02/28 16:47:57 p3B4zfmi
>>127
>タミフルとの因果関係を否定できない死亡例が上記のとおり報告されていますが、
>ごく限られたものです」 ←つまり認めている
この表現で認めてると結論づけるのは早計っていうか読解力無い。
「因果関係を否定できない死亡例」というのは、否定はできないが肯定もできていない、
という宙ぶらりん、つまり検証未完了ということ。
しかも引用文なので、自らが認めるかどうかの判断は担保してない。
まぁ、ある程度の因果関係はあるかもだけど、有意な高率で発生するのかというと、どうだろう？
インフルエンザで高熱の時はそもそも幻覚見ること多いわけだし、
因果関係調べようにもノイズレベルに埋もれるんじゃないかなぁ…。
それ以上に、服用しないコトによる死亡リスクの方が遙かに高いから、
普通は服用し続けるんじゃないかね？
頑強な成人なら服用しないという選択肢も理解できるが、
服用により症状が大幅に緩和されるコトを考えると、わずかなリスクなら受け入れるんじゃないかね。
130:名無しのひみつ
07/02/28 16:53:39 kgXFQo3d
>>127
>タミフルについては、
>ＷＨＯや欧米においても、
>インフルエンザに有効な医薬品は実質的にタミフルしかなく、
>新型インフルエンザ対策の重要な柱として位置付けられており、
>タミフルとの因果関係を否定できない死亡例が
>上記のとおり報告されていますが、
>ごく限られたものです
おやおや、「公式」の文章にしては、
やけに怪しい詭弁まがいの文章構成なんだね。
肝はココね。
>インフルエンザに有効な医薬品は実質的にタミフルしかなく、
>新型インフルエンザ対策の重要な柱として位置付けられており、
「民降る“あるある”副作用」をうんと煽れば、
『新型インフルエンザ対策の重要な柱』は自ずと
ワクチン対策へと誘導できてしまうように思えてならないが…。
紅漏症もワルよのお。
たぶん民降る騒動をいきなり仕掛けたのもそこかもね。
計画通りなのかもしれないが。
131:名無しのひみつ
07/02/28 17:00:55 t6cPsGsr
どうでもいいよ
俺はタミフル飲むから
132:＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
07/02/28 17:24:38 lq4XBiJO
|／
┌ ┌ | ﾐ
┌ ┌ | ζ
┌ ┌ |
┌ ┌ |
┌ ┌ |
┌ ┌ |
┌ ┌ |
┌ ┌ |
┌ ┌ |
┌ ┌ |
┌ ┌ |
133:名無しのひみつ
07/02/28 17:34:18 /BFMXV9e
なんというか
このスレの住人は
学部の1,2年に習う統計学の単位を落とした香具師の集まりジャマイカ
134:名無しのひみつ
07/02/28 17:40:34 pcKfcZvW
単に、十代のインフルエンザじゃ無い健康な若者10万人くらいにタミフル飲ませて人体実験すりゃ結果が出るんでね？
もちろん半分は偽薬で。この手の薬って、そういうマトモな科学実験はしてないの？
135:名無しのひみつ
07/02/28 18:01:02 JI0DYBxg
絶対してると思うけどなー
136:名無しのひみつ
07/02/28 18:52:15 wXMjpP/f
このスレは文型馬鹿の皆様が馴れ合うスレですね。
137:名無しのひみつ
07/02/28 18:52:55 qj90OEc7
～～タミフル飛行～～
治りたいと思うことがなによりも大切だよ～♪
苦しさの裏側にあることに背を向けて～♪
夢を見たよ～こんなときでも～♪
悪夢はここから始まる～はずさ～♪
これと出会ってから幾つもの夜を語り明かした～♪
暴れだすこのmy ghost♪
タミフルひとつだけで夢の世界へ in the sky♪
落ちて死ぬ この my death♪
138:名無しのひみつ
07/02/28 18:55:21 OdGd6WFY
現時点では、タミフルの副作用による異常とは断定できないっていうのは多分正しいんだろう。
ようは、否定も肯定もできていない状態。それだけに、この差が大きい。
FDA:
URLﾘﾝｸ(www.fda.gov)
...It is not known whether the cause of these reports is due to Tamiflu use.
Patients should be monitored for signs of abnormal behavior while taking Tamiflu.
(タミフルの使用によるものかどうか不明である。
(なので）タミフル使用中の患者について異常行動の有無をモニタすべきである。）
→ わからないから要注意！
厚生労働省：
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
日本小児科学会も、「現時点でタミフルとこれらの死亡についての因果関係が
明らかなものはなかった。」との見解を平成１７年１１月３０日に公表しています。
（なので）...タミフルと死亡との関係については否定的であることなどから、現段階
でタミフルの安全性に重大な懸念があるとは考えていません。
→ わからないから安全！
139:名無しのひみつ
07/02/28 19:25:50 kgXFQo3d
もう散々、人体実験したようなものだな。
日本人を実験台にして。
まあ、とりたてて危険はないということだ。
安全性については、超優秀だということだな。
ひょっとして、メリケン粉と大して変わらない？
140:名無しのひみつ
07/02/28 19:32:02 nT4s1Yy2
URLﾘﾝｸ(tbs954.jp)
TBSラジオ「アクセス」AM 954KHｚ (22:00～23:40)
2007年02月28日（水）のバトルテーマ
インフルエンザ治療薬「タミフル」と異常行動の問題を考える。
厚生労働省は因果関係に否定的。異常行動などに関しては、
医者を通じて注意を呼びかけるという現在の対応で十分だと思いますか？
A 十分だ
B そうは思わない
C －
URLﾘﾝｸ(tbs954.jp) 意見はこちら（PC）
iモード→メニューリスト→TV/ラジオ/雑誌/小説→ラジオ（AM）→TBSラジオ→アクセス
EZweb→カテゴリで探す→TV・メディア→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
Yahoo！ケータイ→メニューリスト→TV・ラジオ・雑誌→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
そこから「カウントダウントゥデイ」「バトルトーク」に入って下さい。
あとはガイダンスに従っていただけばご参加いただけます。
141:名無しのひみつ
07/02/28 20:16:47 nLvcgocN
特亜・チョソ・ソーカ御用電波局テロＢＳは、
やけに民降るネタを熱心にやってるよね。
まるで報道テロ工作活動に見えてくるけど、
まずは、偏向報道ではなく、きちんと「事実」報道に徹してますか？
いたずらに「不安」ばかりを煽るようなことしてませんか？
142:名無しのひみつ
07/02/28 21:07:25 pcKfcZvW
インフルエンザそのものが異常行動を起こすけど、普通は異常行動を起こすほど重症な時は身動き取れないのに、
タミフルを飲んだばっかりに身動きは取れるくらい回復はしてて、異常行動で派手に動き回って死亡事故にって場合、
インフルエンザのせいなのか？タミフルのせいなのか？
143:名無しのひみつ
07/02/28 21:14:36 16XCtxeb
「私はタフミルを服用しますが、私は自殺願望はない。」とハンディカムにvとって、誰か飲んでみろ。
144:名無しのひみつ
07/02/28 21:17:31 JI0DYBxg
>>142
そんなすぐ回復しないと思うけど
145:名無しのひみつ
07/02/28 21:20:16 qI9PhLGi
原因がどうのと議論してる暇があったら大至急で調査すべきなんじゃないか？
タミフルが危険かどうかが焦点じゃないだろ
そんなもん後でどうにでもなるだろ
まず原因はさだかじゃないがタミフルを飲んだ人に有意に自殺傾向があるということは事実なのだから
それを防ぐ方法を探すのがなにより最優先されるべきことだろう
それがタミフルを飲まないという選択しかなくてもしょうがないだろ
タミフル飲むと死ぬらしいけどタミフルが原因かわからないしねーとかのんきなこと言ってる医者どもどうにかしろ
今この瞬間にも大勢の子供がタミフルを飲んでることを忘れるな
146:名無しのひみつ
07/02/28 21:23:06 OdGd6WFY
>>145
> タミフルを飲んだ人に有意に自殺傾向があるということは事実なのだから
客観的なソースは？厚生労働省は、この点を否定してるわけだが・・・
147:名無しのひみつ
07/02/28 21:23:10 wXMjpP/f
そしてインフルエンザが大流行した。
148:名無しのひみつ
07/02/28 21:23:21 Bn3iaa1f
>>145
有意な自殺傾向の差は無いだろう。
149:名無しのひみつ
07/02/28 21:40:07 Bn3iaa1f
年間の自殺率は10万人中２０数人めんどいから、２０人として
タミフル服用者が約８００万人で1600人年間だから一日あたりになおして
4．4人、全治に4日かかるとして17人ぐらいは、自然に自殺しててもおかしくない？
なんか間違えてる気がするが眠いからまぁいいや。
150:名無しのひみつ
07/03/01 00:56:56 kpuFJDvF
>インフルエンザに有効な医薬品は実質的にタミフルしかなく、
>新型インフルエンザ対策の重要な柱として位置付けられており、
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
>>117
今度は「ワクチン」ね、厚生労働省さん。
備蓄利権に我田引水工作、世論誘導ですね。
いわば、犬マスゴミ使って自作自演のプロパガンダ。
大衆の「不安」につけこんで、ちゃっかり公金タカリねたの成就ってことね。
151:名無しのひみつ
07/03/01 01:25:07 fKe3BGTe
マンションに住んでるのがわるい
152:名無しのひみつ
07/03/01 01:27:15 Eo/NlRCO
平屋に住んでても車道に飛び出すぞ
153:名無しのひみつ
07/03/01 01:38:50 pbMjnvWH
中学生が円光したくなる治療薬きぼん
154:名無しのひみつ
07/03/01 01:49:38 zTvZVOmP
厚生省のまとめじゃちょっとした症状でても数日の間に値以下なら認可されるんだろ？数日の間に突拍子のない行動が一回だけなので……おい どんだけ製薬害者と仲良しなんだよ。これは天下りの弊害です
155:名無しのひみつ
07/03/01 02:30:13 4Cs4j4Ms
そうか、そうでないと副作用があっても有用な薬が認可されない
ひどいシステムのような気がするけど、薬なんて、有用性＞副作用なら
どんなに副作用が強くても使うべきだろう。実際は、馬鹿が変な圧力を加えるせいで
有用な薬でも認可されにくい、酷い状況になっているけど。
156:名無しのひみつ
07/03/01 09:10:41 tTNFadys
>>154
アホ？副作用があったら認可しないなんて事を言ったら、全ての薬が認可されないよ。
効果とリスクを考えて、効果に対して許容できるリスクなら認可するのが当たり前。
タミフルより死亡率の高い薬なんて、いくらでもある。
今回のタミフル騒動はマスコミと一部の目立ちたがり（に、利用されている被害者家族）
に踊らされているだけ。大体、本当にタミフルの薬害について危惧するなら、50人を超え
る死者のうち10%程度しかない異常行動→自殺を心配するより、残りの90%をしめる、心臓
停止とかの方をなぜ積極的に報道しない？
答えは、簡単。「タミフル使用の患者の約0.0001%が副作用によるものと思われる心臓停止
などで死亡しました」では、視聴者の食いつきが悪いから。
「異常行動による自殺」というショッキングな部分だけを、さも、「今すぐあなたの子供もこう
なるかもしれない」みたいに過剰演出しているだけだってことに、そろそろ気付けばいいのに。
あるあるの一件から何も学んでいないのね・・・
（ただ、厚生労働省の対応については、>138と同じ。リスクがある（かもしれない）なら、
「安全です」じゃなくて、「はっきりしたことはわからないけれど、コレコレという事例があ
るから注意してね」という注意喚起は、もっと早く・わかり易く出すべきだったと思う。）
157:名無しのひみつ
07/03/01 10:23:49 zWfMBA1/
【タミフル】 “９割が日本” 日本だけ、異常行動などの例が突出…服用後の患者死亡５４例、国が関連見極めへ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 「トイレに行く」 タミフル服用の中２男子、マンション１１階から謎の転落死…仙台★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
タミフルが安全だって言うなら、厚労省大臣の孫にタミフル飲ませて様子をマスコミに公開すればいいのに
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
タミフルの副作用「異常行動」により、中二学生が転落死。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
中学生また「飛び降り」インフルエンザ治療薬「タミフル」に問題ないのか”自殺の動機見あたらない”[2/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
158:名無しのひみつ
07/03/01 10:25:06 Eo/NlRCO
相手を無知だと認識させるのは詭弁だったかな…
159:名無しのひみつ
07/03/01 10:39:37 zWfMBA1/
【死のダイブ】タミフルの怪【隠蔽工作？】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
■■■子供にタミフルなんか処方すんな■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
タミフル、タミフルってうるせえな
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
タミフル
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
タミフルについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【是？】タミフル使用【非？】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
【タミフル】どうなんだ？【幻覚】
ｽﾚﾘﾝｸ(ihou板)
中外製薬part2
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板)
160:名無しのひみつ
07/03/01 12:50:38 PRptJsKF
睡眠薬でも健忘起こすしな
市販の風邪薬だって、コデイン入ってりゃラリるしな
タフミルにも副作用があるだろ
差し引きで
有用な薬なら使うべき
161:名無しのひみつ
07/03/01 15:03:10 6x2jbKLh
タミフルは世界中の人が安全だと言ってふつうに飲んでる薬。
ちなみにリレンザはアメリカで27人死者が出てるらしいね。
162:名無しのひみつ
07/03/01 15:38:08 B9PVRfig
到底安全には思えないのだが
あれは本当に変な幻覚？とか感じるよ
163:名無しのひみつ
07/03/01 15:43:08 h/HDr2hi
外国の事例が少ないっていうけど…日本ほど未成年にタミフルを処方している国はない！ってラジオで言ってたけど？
164:名無しのひみつ
07/03/01 16:02:44 Eo/NlRCO
一人当たりアメリカの10倍とかなんとか
165:名無しのひみつ
07/03/01 16:31:27 fn6zAKZU
まず保険制度の違いでも勉強して来い
166:名無しのひみつ
07/03/01 16:35:58 TzBeCuox
>>165
完全にポイントがズレてるな…タミフルの事故が日本にだけ多い理由についての話だろｗ
167:名無しのひみつ
07/03/01 17:46:37 9RMDjuDS
御用マスゴミは、なんでいまごろ、
「タミフル“あるある”副作用」を煽るんだろう。
ひょっとして、やっぱり、「ワクチン」需要創出ですか？
ろくにありもしない「不安」を煽って、
「ワクチン」へのニーズあるいはウォンツを喚起ですか？
「ワクチン」利権のために。
168:名無しのひみつ
07/03/01 17:48:03 2Nuz5Hsa
＞▼全世界のタミフルの7割以上が日本で服用
＞つまり、「他の国では高価で、なかなか手が届かない薬」ということのようだ。
169:名無しのひみつ
07/03/01 18:03:51 X+3qXr5x
タミフルには何の問題も無いです。
危険なのは、一緒に処方される解熱剤を
同時に服用すること。
これが幻覚作用、ハイ＆ダウンを引き起こします。
逆に言うとこれだけ守ってれば大丈夫だそうです。
URLﾘﾝｸ(futu-banzai.cocolog-nifty.com)
170:名無しのひみつ
07/03/01 19:00:56 b4Jft52a
医学】抗うつ薬・Paxil（パキシル、パロキセチン）は、30歳未満の成人の自殺リスクを上昇させる-GlaxoSmithKline社
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
171:名無しのひみつ
07/03/01 20:40:28 lnA4qCJy
10年後、第二の薬害エイズになったりして
172:名無しのひみつ
07/03/01 20:48:34 J1ywHdfI
異常行動したやつで生き残ったやつがいないってのがポイントだな
173:名無しのひみつ
07/03/01 20:52:02 Eo/NlRCO
いや、いますよ
174:名無しのひみつ
07/03/01 21:22:31 Hq7/bIDr
副作用でブッ倒れて氏んだ、とかならまだ判るけど
副作用で飛び降りて氏ぬ、ってのが続くのはなあ…
たぶん、やがて発生するであろう鳥インフルエンザの
治療薬として絶対必要だからじゃないの
鳥インフルが人間に感染したら大量の死人がでるからな
多少問題があっても目をつぶると
175:名無しのひみつ
07/03/01 21:38:31 klc/IfPI
病院で「インフルエンザ」と言われても，
「タミフルはいらない」と言いましょう．
しょせん，病院，薬局，製薬会社が儲けるための薬で
患者のための薬ではありません．
176:名無しのひみつ
07/03/01 21:47:45 tTNFadys
>>175
と、言う世論を形成し視聴率を取りたいマスゴミの吊りでしたとさ。
177:名無しのひみつ
07/03/01 21:51:40 Eo/NlRCO
>>174
効かなくなってたらどうするんだろ
178:名無しのひみつ
07/03/01 21:53:19 klc/IfPI
「本剤の使用にあたっては、本剤の必要性を慎重に検討すること」
と，添付文書に警告が付されているが，医者は無分別に処方する．
また，薬局も不良在庫を置きたくないので，さっさとさばきたい．
春に季節はずれのインフルエンザが流行るのは両者の思惑が一致してるからさ．
179:名無しのひみつ
07/03/01 21:56:08 tTNFadys
>>177
効くかどうかはわからない。だって、まだ人人間感染する新型インフルエンザが出現してないんだもん。
消去法で「効くとしたらこれぐらいしかない」ってポジションがタミフル。
180:名無しのひみつ
07/03/02 00:07:44 /WnnRkcS
タミフルどうなの？異常死？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:130番)
130 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/11/19(土) 14:02:25 ID:5MymrSHW0
小児科医近辺の薬剤師です。
昨年冬（16年12月～17年4月）に陽性反応のあった1才～16才にタミフルを投与した総数は約2600名
全投与患者に、インフルエンザの高熱時に伴う幻覚等の症状、およびタミフルによる原因不明だがなんらかの
精神異常現象が起こる可能性を説明し保護者の注意を喚起した後に薬剤の交付す。
実際に投与直後（単回・服薬開始2時間前後）より、幻覚・幻聴・妄想を言いはじめたが？との保護者から
の問い合わせがあったのが23件。うち2名が両親ともにDr。その内の1人の話では時間とともにその症状は消失。
しかし、反復投与したところ再度幻覚等の症状が現れたとのこと。
別医院にて検査なしにてタミフルの投与を受けた家族のうち（母親・長男3才・長女2才）全員が初回服用後意識消失、
（全員既往歴なし）家族で救急搬送。搬送先にてインフルエンザは陰性と判明・・・
すべてメーカーには報告しましたが・・・(´ー｀)┌ﾌｯ
181:名無しのひみつ
07/03/02 00:38:01 ePeIrNH2
151 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/28(水) 14:16:02 ID:TWHmL8YB0
ニュースではないが、おいらの去年受け持った症例は
インフルエンザかかって、タミフル服用して、２日目で解熱して、
タミフル4日目から性格変化が現れて凶暴化した中学生だ。
血液検査でサイトカインストーム思わせる所見なし。
隠れた代謝異常の存在も否定的だった。
脳CT、脳波、脳MRI、脳SPECT全て正常だった。
以上からインフルエンザ脳症は否定的と考えた。
タミフルによる副作用と判断した。何か間違ってるか？
182:名無しのひみつ
07/03/02 00:40:22 ePeIrNH2
180 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/02/28(水) 20:55:10 ID:mFkGOHlF0
普通の インフルエンザ脳症 ⇒うなされて寝込んでる。
幻覚が出てても塀を乗り越える元気も無い
タミフルを飲んだインフルエンザ脳症 ⇒少し元気になって歩行もダイブも可能になる
って事でFA
183:名無しのひみつ
07/03/02 01:00:19 nd0Vl7M+
「タミフル自殺？」騒動って「クローン携帯？」騒動に似てるな…
マスコミが騒いで専門家は否定して素人は不信感で一杯
そしてウヤムヤの内に終息するのだろうな
184:名無しのひみつ
07/03/02 02:29:15 N1ZfED2y
タミフル飲んでからセックスしたら、ものすごい快感だった。タミフルさいこー！
185:名無しのひみつ
07/03/02 02:45:17 VaZrcsVk
>>182
FAが出せるほど症例が無い。
今の所、別に単なる原因のわからない自殺でもおかしく無い数
186:名無しのひみつ
07/03/02 02:54:00 DbnvJJT0
厚生労働省は誰のために働いとるんじゃ。
国民の生命のためじゃないから、税金はらって雇わんぞ。
187:名無しのひみつ
07/03/02 02:59:48 ToNa1MUl
服用の仕方が悪かったんじゃ
188:名無しのひみつ
07/03/02 03:00:14 w4V/lqq6
ごめん
変なガキが、「タミフル飲んだら自殺できる」と思っているじゃないか
と思っていた時期が俺にもありました、、、（ＡＡ略
189:名無しのひみつ
07/03/02 06:38:36 TGb/z/El
タミフルの構造式は覚せい剤に酷似してると、どこかのサイトで
見たことある。厚生労働省いいのか？って書いてあった記憶がある
190:名無しのひみつ
07/03/02 07:14:04 VaZrcsVk
>>189
俺の知る限りでは、全然似てないが、
何に似てるんだろう。
ベンゼン環があれば似てるって言うレベルだったりして。
191:名無しのひみつ
07/03/02 08:53:22 67AJrU+S
>>181
162 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/02/28(水) 16:09:46 ID:tuahdqdu0
>>151
そういうデータを厚労省は山ほど握りつぶしていると見た。
164 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/28(水) 16:19:41 ID:TWHmL8YB0
タミフル服用の直前に大多数の症例で「コシヒカリ」を服用していた。
コシヒカリとタミフルの相互作用の可能性は？？？
167 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/02/28(水) 17:06:23 ID:R326Cxzf0
>>151
その検査いつやったの？髄圧はどうだった？
薬でトリップしてるにしても脳波に異常なしで幻覚みるなんてことないと思うが
169 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/28(水) 17:13:05 ID:TWHmL8YB0
凶暴化していたので、採血も一苦労だったため、髄液はやりたかったけど、
危険が大きすぎると思ってやってません。
172 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/02/28(水) 17:46:52 ID:R326Cxzf0
>>169
まあMRIで異常がみられなかったのだから髄圧は普通だったんだろうね
一般に髄液に感染が見られるから検査した方がより確実だけど
186 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/02/28(水) 23:02:34 ID:vE+aZPlqO
毎日のようにニュースで「またタミフルで…」とか言われてるのに、
インフルエンザ⇒タミフル処方って医師ばっかりなのはなぜですか？
今シーズン、リレンザ処方された患者は一人しかいない…リレンザよりタミフルの方が効くとか？
それともタミフルよりリレンザの方が危ないとか？なぜですか？お医者さん？
188 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/28(水) 23:17:00 ID:TWHmL8YB0
>>186
ちなみに俺は今シーズン、多分もう100人以上はインフルエンザ診断したが、
タミフル処方したのは２人だけだ。それも、とにかくクレクレの家族だったからだ。
192:名無しのひみつ
07/03/02 09:03:58 hCPO9GqU
もう何人もが書いていることだが、フルに悧患し、民古を服用していない厨工生に飛び降りた奴がいないのか比較することが必要。
また、因果関係が明らかになったとしても、有益性が危険性を遥かに上回る以上、
浜なんぞの妄言に耳を貸す必要はない。
193:名無しのひみつ
07/03/02 13:48:14 2Lru5hLT
処方無し＋安静にしてるだけより、タミフル服用は一日程度直りが早くなる。
これ重要だろ。
直りが早ければ他人に感染させる確率を減らすんだから。
194:名無しのひみつ
07/03/02 16:42:34 HrOCTZO6
熱が下がってもウイルスは残ってる件
195:名無しのひみつ
07/03/02 19:32:11 A3ApIlt5
計画的自殺だから遺書なんか書くわけがない。
196:名無しのひみつ
07/03/02 23:09:45 ZzEiYNil
今インフルエンザでタミフル飲んでる
医者から「のみはじめて二日間は必ずだれか付き添ってください」言われた。でも「実際2300人以上が飲んでるわけだし、もし自分の子供がインフルエンザになったら迷わず飲ませます。」って言ってた それだけ
197:名無しのひみつ
07/03/03 00:10:09 XWyp/Cn7
↓を見てみると、異常行動とタミフル摂取との因果関係がありそうな希ガス。
納豆と一緒に食べると危険だとすると、日本でしか異常行動が生じないのも納得できるし。
【タミフル問題】タミフルは納豆と一緒に摂取すると幻覚が生じる危険性がある？更なる調査が進む！（朝日）
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
198:名無しのひみつ
07/03/03 03:27:32 1np1xIS3
リバー
199:名無しのひみつ
07/03/03 05:26:11 VFvEAlMv
タミフルが何の問題もないって人は、インフルエンザで飛び降り自殺する人間のデータ
を提示しろ。
200:名無しのひみつ
07/03/03 05:55:21 RZw98B0l
>>199
インフルエンザもなにも、自殺者の数からいって、
特に理由が無くても普通にそれぐらいの人数が自殺してます。
201:名無しのひみつ
07/03/03 08:48:49 xMWkzwpI
子供に異常行動が起きてるっていうけど中学生ばかりだよね。
小学生以下の子供には処方されないの？
202:名無しのひみつ
07/03/03 09:27:57 XFT3REoN
薬害だと思う。懲りんな、あの役所も。
対応がカメムシ並み。いや、亀か。
どうして難解な試験を突破した奴らばかりなのに
組織になると無能なのだろう？？
タミフル以外のものはあるんだろ？なぜ使わない？
203:名無しのひみつ
07/03/03 09:40:39 RZw98B0l
薬害として、より可能性の高い、臓器障害を除外して、
数例しかない意識障害のみをとりあげることが、
マスゴミの印象操作を物語っているな。
いつものマスゴミ、プロ市民の線の金儲けだよ。
204:名無しのひみつ
07/03/03 10:00:23 nwW2ci6z
タミフルが無問題ってわけではないかもしれん。
ただ、
（タミフルを使用した時のメリット－デメリット）
＞（タミフルを使用しなかった時のメリット－デメリット）
ならば、処方の禁止などの対策は愚策だろ。
仮に副作用があったとしても、異常行動の症例が少ないならば、警告のみの対処が望ましいと思う。
飲むか飲まないかは家庭の責任で。
205:名無しのひみつ
07/03/03 10:11:08 XFT3REoN
マンション住まいの人は要注意、って警告くらいは欲しいぞ。
厚生労働相もあまりに弱腰。つか腰抜け爺さん。
数例でも前例の出たものに何の対処もしない、ていうのは無能です
って言ってる様な物。数例しかないから無視するということは
消費者軽視もいいところだな。
じゃあさ、車のタイヤが外れても「数例しかないことだから」と
なるか？それが印象操作になるか？なわけねえだろ。
もし問題ないとするならプロ役人による手抜き、隠蔽と無責任だろう？
組織自体が腐りきってるな。言われたくなきゃとっとと仕事しやがれ。
素人に突っ込みいれられないように。
自分たちの無能を棚に上げて全て自己責任とするのなら何のために税金使って
海外から情報収集する必要があるんだよ？薬害エイズのときも把握しつつ
傍観してたろ？結果自分たちの無能を晒す羽目になった。そして不必要で膨大な
被害者を生み出した。恥を知れ。
大体タミフルの過剰独占導入による金儲けに走ってるのは厚労省だろ？
ロシュとラムちゃんにキックバックでももらってるのかよｗ
外資の汚れた肛門を舌で清めるまねをするな。
206:名無しのひみつ
07/03/03 10:20:04 RZw98B0l
>>205
ある車のタイヤが外れる可能性が年間１０００万分の１の確率で
他の車のタイヤが外れる可能性と差が無い場合
ある車のタイヤを外れるをことさら、言うのは、印象操作以外の何者でもないと思うが
タミフル以外の薬の副作用で人が死んでないのか？
207:名無しのひみつ
07/03/03 10:21:20 RZw98B0l
>>２０５
ハイハイ、中国様から、お金をもらってる人は、発想が下種ですね。
208:名無しのひみつ
07/03/03 10:59:10 XFT3REoN
>>206
タミフル以外の薬で死んでないのか？と聞くあたり、すり替えだろ？
タイヤ問題はそんなに確率が低くないし。かなり不具合が出てる。
本題。インフルエンザになる確率は計算に入れなくていいのか？
そしてタミフルが処方されるケースがどのくらいあるか、
それらを勘案すると普及して大多数の人間が飲む確率が高いのに
それに伴う異常事態の検証がなされていない、という問題だと思うのだが？
印象操作という言葉自体が悪用されてる。
ただちに調査班による検証が必要なケースだよ、タミフルは。
こんな非科学的な先進国はない。
>>207
誰がそんなことするか、カス。下衆はテメエだろ。
白んぼの奴隷は図星を突かれるとすぐ中国の手先呼ばわりか？
最悪だな。お釜でも掘ってもらえよ。
利益がなくてはこんな不自然な導入の仕方する訳ないだろ。
209:名無しのひみつ
07/03/03 11:01:59 RZw98B0l
>>208
タミフルが年間いくら処方され、精神系の副作用で死亡者がでたのは何人だ？
まず、それを答えてから、どんな検証が必要か言って見ろ。
210:名無しのひみつ
07/03/03 11:10:29 1np1xIS3
>>200
＞特に理由が無くても
これはない
211:名無しのひみつ
07/03/03 11:14:07 XFT3REoN
>>209
そんなもん自分で調べろ。お前が向かってるその箱でいくらでも
調べられるだろ？自分で調べて自分で学べ、馬鹿め。
一々俺に聞くな、ただ新聞発表を鵜呑みにするな。
それから突然死の分も調べろよ？
検証は臨床実験をもう一度日本でやり直すことだ。問題点は運用する
自分たちで洗い出さないといけない。
212:名無しのひみつ
07/03/03 11:18:00 RZw98B0l
>>210
理由って言うのは身体的っていうか直接的な外部要因
例えば、薬とか明確な精神病とか。
まぁ鬱病は、気づかないで入ってるかも知れんが。
213:名無しのひみつ
07/03/03 11:22:49 RZw98B0l
>>211
どうやって、個人で洗い出すんだ？
臨床実験は何回やれば気が済むんだ？
その費用は誰が出すんだ？
なぜタミフルからなんだ、優先順位とか無いのか？
214:名無しのひみつ
07/03/03 11:42:52 nwW2ci6z
一応、厚生労働省は注意喚起してるんだが・・・
ケチつけてるやつはどうして欲しいわけ？
もっと危険だよとTVCMでも打てと？
それとも禁止してほしいわけ？
------------------------------
IV-５ タミフルの副作用について教えてください。
また、まれに、タミフルの服用により、重い副作用を起こすことがあります。
具体的には、ショック、アナフィラキシー様症状＊１、皮膚粘膜眼症候群（Stevens-Johnson症候群）
＊２、中毒性表皮壊死症（Lyell症候群）＊３、精神・神経症状（意識障害、異常行動、譫妄(せんもう)
（意識がもうろうとした状態）、幻覚、妄想、痙攣(けいれん)等）などがあらわれることがありますの
で、これらの症状があらわれた場合は、直ちに医療機関に受診してください。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
215:名無しのひみつ
07/03/03 16:22:54 8j+g1+Hd
>>199
タミフルとの因果関係を肯定するにせよ否定するにせよ、どう見てもせん妄による事故だ。
実例なり報告なり見て、自殺と判断する考えが理解できない。
216:名無しのひみつ
07/03/03 16:55:14 x+3h7mGM
愛キャンフライって感じだね
217:名無しのひみつ
07/03/03 17:21:01 by4SxiDO
これまでにタミフルが処方された人は約5000万人以上、
うち異常行動による犠牲者は3名。
一方日本の自殺者は年間3-4万人。
ここから自殺率を低めに年間1/4000と見積もっても、１日あたりの自殺率1/150万
つまりタミフル服用後２日以内に自殺した人の数は累計で60人以上あっても不思議では無い。
タミフル服用者の自殺率は明らかに統計的に「有意に低い」
無論タミフルの効果ではなく、単に高熱で動けないために自殺率が低いだけと推定される。
218:名無しのひみつ
07/03/03 17:41:51 xrHVSKeW
老人や重病人じゃなきゃ寝てれば治るわけだからさ
219:名無しのひみつ
07/03/03 18:29:36 mUJ77pqy
>>218
普通の青少年でもインフルエンザで命を落とす人がいるのは無視ですか。
初期治療が遅れると致死率が急上昇するのも無視ですか。
220:名無しのひみつ
07/03/03 20:56:13 m6gkzYP2
>219
その為にも副作用の危険性を患者に説明して自分で使うかを
選ばせたら良いんじゃないの
どうも胡散臭く感じるのがタミフル全生産量の８０％を日本が消費している点なんだけど
論理的な説明は出来るんだろうか？
保険適用が出来るので単価の高い薬が安直に処方されている気がするんだけど
本当に危険が無くインフルエンザに決定的に効く薬ならばどこの国でも補助するなりして
使用すると思うのだが
221:名無しのひみつ
07/03/03 21:01:38 9Sg4+u8T
マスコミはさんざん炊きつけておいて、
騒がなくなったような..。
テレビ見て一大事の出来事かと思ったけど、
もう無問題化した話なの、これ？
それとも、マスコミは飽きちゃった？
222:名無しのひみつ
07/03/03 21:09:25 HVykx93A
タミフルが解禁されて以降3500万人が使用して症状が出たの100人程度だろ？
相当確率低いぞ
223:名無しのひみつ
07/03/03 21:17:47 uHh96kqZ
インフルエンザ脳症＋タミフル副作用＝異常行動＆自殺ってのはどう？
224:名無しのひみつ
07/03/03 21:22:26 8j+g1+Hd
>>220
＞本当に危険が無くインフルエンザに決定的に効く薬ならばどこの国でも補助するなりして
＞使用すると思うのだが
致死率の高いタイプの流行に備えてストックしている、という説がある。
225:名無しのひみつ
07/03/03 21:22:56 nwW2ci6z
>>220
>>その為にも副作用の危険性を患者に説明して自分で使うかを
>>選ばせたら良いんじゃないの
タミフルの副作用の疑いは、マスコミを通じて宣伝され、医師以外の一般人の多くも気付いた。
薬は強制注入させられるわけじゃないんだから、上の提案は当たり前すぎて無意味。
厚生労働省に他になにかやることあるわけ？
あと、あんたが感じてるらしい「タミフル利権」は、タミフル以外の代替選択肢が存在しなければ検証できないよ。
226:名無しのひみつ
07/03/03 21:28:27 EXmY03Lo
開発者は体を縛り付けてからタミフル飲んで何が見えるのか確かめろ！
227:名無しのひみつ
07/03/03 21:50:41 UnmpOwIi
>>225
タミフルを選択しないという選択肢が残っているじゃまいか
莫大な量を用意しようってんだ、利権はあるだろ
228:名無しのひみつ
07/03/03 22:18:43 lgL9vl3t
ここで笑い男の登場ですよ
229:名無しのひみつ
07/03/03 23:35:20 QyPIoxj/
デスノートは存在する
230:名無しのひみつ
07/03/03 23:37:07 V3U0nfBK
じゃあなぜ貴方はタミフルを使用しないんだ
仮に、貴方はあなたの子供がインフルエンザになったときに
貴方はタミフルを使用するんですか？
231:名無しのひみつ
07/03/03 23:41:10 V+64iV9t
栄養剤飲んで寝るよ
232:名無しのひみつ
07/03/04 00:00:19 FXi0r9gH
>>230
> じゃあなぜ貴方はタミフルを使用しないんだ
> 仮に、貴方はあなたの子供がインフルエンザになったときに
> 貴方はタミフルを使用するんですか？
躊躇なく服用するよ。自分でも自分の子供でも。
薬の副作用と、それを使わないことによって重篤になる確率を比較すれば当たり前。
この程度の副作用の確率は解熱剤や鎮痛剤よりも安全な部類だしね。
>230の理屈なら、全ての医療行為はできないね。なんせ、どんな医療行為にも、リスク
が伴うわけだから。まぁ、ガンだって自然治癒した例が無いわけではないから御自由に。
233:名無しのひみつ
07/03/04 00:03:08 5sHeinWr
トンデモ話の特徴、長期と短期の混同か真ん中の排除だな
234:名無しのひみつ
07/03/04 00:17:59 sToLzeGV
ただのウィルス性脳症だろ
235:名無しのひみつ
07/03/04 00:28:15 FXi0r9gH
ネタがにしたいだけなんだよ。
これで、もしも厚労省が「副作用があるのでタミフルの使用を規制します」とか
言ったら、今度は「厚労省の不当な規制のせいでインフルエンザによる死者が
急増」とか、「タミフルの規制はメーカと役人が癒着して特定の解熱剤を使用さ
せるためだ」とか、報道するに決まってんだから。
で、今回、「タミフルは危険だから子供には絶対飲ませない」って言ってる人は、
まんまと、タミフルよこせ一揆に参加すると・・・
236:名無しのひみつ
07/03/04 00:30:58 tg4mshMq
子どもの同級生（小2）がインフルエンザ→肺炎で亡くなった。
親は「インフルエンザはただの風邪。寝てれば治る。薬を飲ませる方が危険。」と判断したそうだ。
インフルエンザから感染症へ移行しても気づかなかったんだろうなぁ。
一歩間違えればネグレイドだな。
ちなみに我が子もインフルエンザにかかったが、医者は薬を処方してくれなかった。
ゼイ鳴したらすぐに来てくれとは言ってたけど。
237:名無しのひみつ
07/03/04 00:58:03 tWLu32gN
土曜のニュースで、小児科でのタミフル使用時と未使用時の異常発生率の差異はな
いと言っていた。
なぜマスコミは、当時、発生率の差異を比較しないで放送したんだろう？
何かそこに意図が感じられる。
柳沢潰しかタミフル潰しかよく分からないが。
まともなメディアなら根拠なく放送しないだろ？
238:名無しのひみつ
07/03/04 01:18:49 F80WucMQ
>>226
開発者じゃないけど、
タミフル飲んでも、幻覚なんて見えなかったよ。
239:名無しのひみつ
07/03/04 01:44:56 5sHeinWr
個体差
大人と子供の差（酒とかさ…）
240:名無しのひみつ
07/03/04 01:59:48 F80WucMQ
>>239
特定個人にタミフル飲んでみろよっていう
大馬鹿が涌いているからさ。
確率的に言ってなんの意味も無いのは、承知してる。
241:名無しのひみつ
07/03/04 02:03:57 X6vZD5zB
>>220
>どうも胡散臭く感じるのがタミフル全生産量の８０％を日本が消費している点なんだけど
>論理的な説明は出来るんだろうか？
タミフルってのは高価。そもそも、風邪とかちょっと重い風邪ていどで病院にいって特別の薬を処方して貰うって文化が
日本以外に存在しない。健康保険がほぼ全国民に普及しているってのも大きいが．．．
242:名無しのひみつ
07/03/04 02:24:39 ylrlHnFW
かなり複雑な化学生成過程を必要とする薬品なんだな、
これほど高価な医薬品を膨大に備蓄するなんてのは、他国から見れば裕福なことこの上ないよ。
ウィルスの酵素作用を阻害するなんていう、学術的に言っても非常に高等な薬品。
243:名無しのひみつ
07/03/04 02:26:14 191/eXEM
異常性欲が出る薬きぼん
244:名無しのひみつ
07/03/04 02:48:05 ZEt63CTz
結局日本人は自分たちがいかに異常な環境にいるのか理解していないんだよな
245:名無しのひみつ
07/03/04 02:55:25 qSVFyENm
一昨年くらいに飲んだがなんともなかったぞ
246:名無しのひみつ
07/03/04 04:02:40 ylrlHnFW
>>244
タミフルって薬のメカニズムは、ウィルスの分子レベルでの働きを、その酵素にだけ働く
鍵のような分子によって阻害するという。対ウィルス製剤なんだけど、
それってＨＩＶウィルス薬とかと同じなのね。極最近になって確立された、最先端の製薬技術だよ。
それを全国民分用意できることがどれほど恵まれているか、どれほど難しいことなのかは
何も知らないでいる。
解熱剤やらビタミン類やらを混合したカゼ薬とはちゃうねん。
247:名無しのひみつ
07/03/04 08:24:14 3LkaKj6B
鳥インフルエンザへ有効とされる不織布マスクはどうだ!!
インフルインザへ感染したかなぁと思ったら、
不織布マスクの効用有りそうな気がします。
248:名無しのひみつ
07/03/04 18:21:03 FXi0r9gH
>>247
> 不織布マスクの効用有りそうな気がします。
気休めです
249:名無しのひみつ
07/03/04 18:47:39 bUe+XXXq
昔はあった感染症の集団予防接種や治療に有効な新しい薬、
国民の健康や保健に有効、有益な方法や物は
マスコミ、プロ市民が稀な副作用の例を
ことさらに騒ぎ立てて続々潰されていっています。
プロ市民がどういう意図を持っているかは謎です。
250:名無しのひみつ
07/03/04 18:58:24 pgplhuDB
服用するかしないかは個人の自由。
副作用が怖いって言うのなら服用しなければ良いだけ。
251:J('A& ◆XayDDWbew2
07/03/04 20:31:21 sHl/BkjT
いじめ自殺ブームみたいになってきたな。
タミフルの副作用は嘔吐だけだ。
252:名無しのひみつ
07/03/04 20:52:58 FXi0r9gH
>>251
> タミフルの副作用は嘔吐だけだ。
タミフルの副作用が疑われる中毒性表皮壊死症や腎不全による死亡例がある。
どちらかと言えば、こっちの方が深刻なのにマスコミは全く取り上げないけどなー
（あ、言っとくけどこの死亡例も極めてレアなケースだし、投薬による腎不全って
ほとんどの薬に潜在的に存在するリスクだけどね）
253:名無しのひみつ
07/03/05 02:51:27 /Xw9fhtj
大臣全員タミフル飲んで実験してみたらいいじゃん。
飲みたくないなら販売中止でいいじゃん。
254:名無しのひみつ
07/03/05 04:24:03 llzMWIlP
タミフル飲んでセックスするとすげえ感じる。半端じゃなく
イイ気持ちになれる。彼女もそういってた。三日三晩
ヤレ続けるし、彼女はイキまくってた
255:名無しのひみつ
07/03/05 06:16:01 VS3STdNA
>>253
別に大臣じゃないが、
タミフル飲んでも、幻覚なんて見えなかったよ。
256:名無しのひみつ
07/03/05 09:01:59 kHv92sRP
>>253
大臣であれ誰であれ、インフルエンザになったら服用すると思うよ？
インフルエンザそのものによる死亡率の方が圧倒的に高いし。
257:名無しのひみつ
07/03/05 10:15:27 1uIuwO2f
タミフルと自殺は因果関係はあるとは思えないな
タミフル＝自殺という心理がある人がタミフルの効果により倍増され自殺に至るのではないか
258:名無しのひみつ
07/03/05 10:19:03 HPt92UMt
【死のダイブ】タミフルの怪【隠蔽工作？】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:414番)
414 名前：いのげ ◆9H58yMRzls [] 投稿日：2007/03/05(月) 01:49:39 ID:248PShqn0
《厚生労働科学研究費補助金平成１７年度分担研究報告書
「インフルエンザに伴う随伴症状の発現状況に関する調査研究」》
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)(PDF:1,378KB)
↑の６ページから抜粋
・上記多変量調整の結果、タミフルとけいれん、熱性けいれん、
意識障害の出現についても明確な関連性は認められなかった。
・同様に多変量調整によって関連要因の影響を調整した結果、
アセトアミノフェンと熱性けいれんの関連はみられなくなった。
しかしながら、異常行動、けいれんについては依然 として
増加の傾向(有意水準10%)が残り、意識障害は有意に増加していた。
今後さらに制度の高い調査を実施し、確認する必要がある。
・上記多変量調整の結果、タミフルは肺炎の併発抑制に、
セフェム系抗菌薬は併発増加に有意に関連していた。
259:名無しのひみつ
07/03/05 17:17:03 Pno2cBdo
タミフル飲んだってインフルエンザが治るわけではない
一時的に症状が緩和されるだけだ
だからといってボルタレン飲むと、とんでもないことになる
260:名無しのひみつ
07/03/05 17:28:08 iT3xHcum
>>259
> タミフル飲んだってインフルエンザが治るわけではない
> 一時的に症状が緩和されるだけだ
大間違い
261:名無しのひみつ
07/03/05 17:42:54 8EZB4mw3
41℃の熱でてタダでさえ幻覚見えそうなのにさっきタミフルまで飲まされた
もうだめかもしｒ
262:名無しのひみつ
07/03/05 17:59:18 vc3hSKWK
タミフルの怖さはまだわからない、ということの怖さ
インフルエンザの怖さは確実な怖さ
インフルエンザを侮ってる人が多い
こっちは確実に怖いというのに…
263:名無しのひみつ
07/03/05 23:17:17 NiXh/RP7
タミフルを飲んだせいで自殺したってのがそもそも都市伝説っぽく聞こえる俺ｶﾞｲﾙ
264:名無しのひみつ
07/03/05 23:38:38 g0Xo7TID
飲まなかった場合どうだったかって分かんないしな。
ちゃんとコントロール取った上での人体実験が必要だ。
っつーか、自殺じゃなくてせん妄による事故死だよな、どうみても。
265:名無しのひみつ
07/03/05 23:46:58 eaJqW1Ij
タミフル初めて飲んだ時は、凄い効き目にびっくりしたけどな。
寒くて震えていたのに飲んでしばらくしたら急に体が熱くなってきて
食欲も復活→早期回復！
266:名無しのひみつ
07/03/05 23:52:45 g0Xo7TID
俺も、初めてミルミルとタフマンを同時に飲んだ時は、びっくりした。
震え上がりました。
267:名無しのひみつ
07/03/06 08:01:35 Tov4SZGK
>>260
タミフル飲んだって治んないよ。
人間の身体は「免疫システム」が創り出す「抗体」の働きによってインフルエンザウイルスを撃退する。
タミフルは、インフルエンザウイルスの増加を抑えることによって、
「身体の免疫システム」がインフルエンザに対抗する為の「抗体」を作り出し、
ウイルスの増殖を止めて、それを撃退するまでの時間を短縮するだけ。
早い話が症状の緩和しかできない。
現時点では、ウイルスを撃退できるのは「抗体」だけ。
だから欧米では「インフルエンザには安静」が常識で、タミフルのような「抗インフルエンザ薬」は、
感染症などの合併症の危険性が大きくなる免疫系が弱っている人達、
高齢者や慢性の病気などの要因を持つ人達以外には、ほとんど使われない。
268:名無しのひみつ
07/03/06 08:17:46 3rx6gPR7
>>267
脳みそ沸いてない？
ウイルスが増殖しなければ、治るよ。
症状の緩和とは、全然違う。
だいたい、細菌用の抗生物質もかなりの種類が
増殖を抑えて、治すタイプだし。
269:名無しのひみつ
07/03/06 09:08:39 Tov4SZGK
>268
>ウイルスが増殖しなければ、治るよ。
だめだこりゃ
270:名無しのひみつ
07/03/06 09:09:35 AH7wcWPs
267みたいなヴァカをみてると、啓蒙の必要性を感じる。
271:名無しのひみつ
07/03/06 09:11:41 Tov4SZGK
>>270
お前も馬鹿か
タミフルはあくまでウィルスを自分の細胞内に閉じ込め増殖を防いでいるにすぎない
ウィルスを攻撃して退治する能力はない
272:名無しのひみつ
07/03/06 09:26:53 3rx6gPR7
>>271
ウィルスが減少する要因があって
ウィルスが増えなければ、ウィルスは、死滅するだろう。
そんな簡単な事もわからんのか？
273:名無しのひみつ
07/03/06 10:46:12 aL33iYEc
タミフルがインフルエンザウイルスを死滅させるかと聞かれれば「ノー」
タミフルを服用してインフルエンザが治るかと聞かれれば「イエス」
ID:Tov4SZGKが言ってるのは
「傷口を塞ぐのは人間自身の治癒力。よって外科的に縫い合わせても裂傷は治らない。」
という理屈だな。
んー、ちょっとオツムの出来に問題のある子なのかな？
274:名無しのひみつ
07/03/06 12:06:33 Kym2s7bM
もし因果関係がなかったら
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:1-100番)
275:名無しのひみつ
07/03/06 12:41:41 Qmr6ykRq
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
2007/03/06-12:24 タミフル３００万人分を追加備蓄＝予防投与目的－厚生労働省
厚生労働省は６日、新型インフルエンザの発生に備え、
治療薬「タミフル」３００万人分を予防投与用として追加備蓄すると発表した。
国と都道府県は治療用として、２５００万人分を目標に備蓄を進めているが、
新たに感染を初期段階で封じ込めるために予防投与用の備蓄も行うことにした。
経費として６８億円を計上した。
276:名無しのひみつ
07/03/06 13:57:06 e170CgER
タミフルでの上手なトリップ方法
タミフルはもともと、パーキンソン病治療薬として開発、研究されていた。
パーキンソン病とは脳内のドーパミン放出作用が低下し、身体が思うように
動かない、思うように喋れない等の身体の活動低下が主症状である。
脳内のドーパミン量を増やすか、またはドーパミンの吸収を抑制すれば
パーキンソン病の症状は緩和される。タミフルはその効果を出現させることに
成功した。
一方、偶然その開発途上のタミフルにインフルエンザウィルスの増殖を
抑える効果があることが発見され、抗インフルエンザウィルス剤として
市販するためには、余計なパーキンソン病治療作動部を抑える必要が
あり、有る程度パーキンソン病治療作用を抑制して、商品として完成した。
よって、そのパーキンソン病治療薬の薬効として残っている成分、作用を
最大限発揮させトリップ効果を狙うなら、脳内ドーパミン量の豊富な青少年
が使用するか、ドーパミン前駆物質のアミノ酸であるチロシンを摂取すれば
目的を達成できる。ただし、ドーパミンの脳内大量放出は快感、高揚感、多幸感
といった、本来目的以外にせん妄等の悪い方向の効果が出現する恐れが
あるので、注意が必要である。
277:名無しのひみつ
07/03/06 14:14:00 0ADVmXEO
>>237
たぶん意図的なものなど無いよ。
単にコントロールをとる、と言う基本的な事を知らないだけだ。
>>253
タミフル飲んで異常行動が出たのは１／１００００以下だろ？
インフルエンザになるだけでその位の確率で異常行動が出るけど？
そして、インフルエンザによる死亡率は数％はあったと思った。
それ考えたら普通にタミフル飲むだろ。
278:名無しのひみつ
07/03/06 14:14:48 hH0TgECM
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
279:名無しのひみつ
07/03/06 14:15:39 0ADVmXEO
間違えた。
>>253
タミフル飲んで副作用出たのは１／１００００以下。
異常行動で死んだのは１／１００万以下だろ？
280:名無しのひみつ
07/03/06 21:37:51 7jS2qJZp
なんか末恐ろしいな。
仮にも科学を扱う掲示板で、この内容って。
殆どの人は、呆れてレス出来なかったのかも。
281:名無しのひみつ
07/03/06 21:46:19 SLoSsjIr
異常行動による死亡 ５／３５００万 だよね
282:名無しのひみつ
07/03/07 03:16:09 MFxc5cZs
本来無投薬なら死んでた症例が、タミフル投与で生き残ってしまって
熱譫妄で暴れまわったりするケースもそりゃあるだろ。
「タミフルで異常行動死」するような重症例はタミフル投与しなければ
熱譫妄でやはり異常行動死するか、脳症で死んでた例だろ。
よって相関はあっても因果はない。
厨向けに分かりやすく書いてやると、
（１）「雨の日には傘を差している人が多かった」
（２）「傘を差すことは雨と関係しているので、傘を差すと雨が降って危ない
よって傘を差してはいけない」
（１）が相関関係。（２）が因果関係。相関と因果は全く違うだろ。
（１）が言えたから（２）が言えるなんてのは人間にカウントすべきじゃないので
屠殺すべし。
抗うつ薬と自殺の関係も同じだな。
抗うつ薬で本来なら無投薬では確実に自殺してたケースが、薬の作用で
一時的に行動力を得てしまうために実行され易くなったとかだな。
これも相関とは言えるが因果とは言えない。
のまなきゃもっと死んでる訳で、重症で自殺し易い患者ほど投薬治療を浮けている
因果関係があるのは当然のこと。
283:名無しのひみつ
07/03/07 03:19:31 4VyozfFO
おえらいさんが、タミフル飲んでトリップして初めて
副作用が問題視されるようになると思う…
284:名無しのひみつ
07/03/07 06:12:12 onXq/B1S
>>238
確率からいって、お偉いさんがタミフル飲んでトリップする事は
まず無いと思う。
285:名無しのひみつ
07/03/07 06:13:10 onXq/B1S
>>238じゃなくて>>283ね。
286:名無しのひみつ
07/03/07 08:16:36 MFxc5cZs
タミフル飲んでトリップとか全く意味不明。
インフルエンザに感染してない人間がタミフル飲んで譫妄になるとでも？
287:名無しのひみつ
07/03/07 11:02:11 BA03Idyo
とりあえず自殺願望が発生したという報告は無く、メディアは譫妄による事故死との区別がついていない。
事実として確認できるのはこれくらい。
288:名無しのひみつ
07/03/07 16:39:43 n2BcUXef
【頼れるのは抗インフルエンザ薬備蓄しかないのである。】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:84-85番)
製薬利権御用学者乙。
289:名無しのひみつ
07/03/07 17:05:19 DkDcX5jP
製薬会社と行政の癒着じゃね。におうぜ。ひょっとしてまた薬害？
290:名無しのひみつ
07/03/07 17:17:28 n2BcUXef
タミフル叩きは備蓄利権リレンザに誘導画策。（不成功？）
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
＞タミフルについては治療用として０７年度までに国、都道府県など合わせて
＞２５００万人分の備蓄を進めているが、今回は予防投与分として６８億円を
＞かけ、さらに３００万人分を確保する。
残念でした。
（あとは、抗ウイルス剤の信頼性を貶めることによって、ワクチン備蓄へ誘導か？）
291:名無しのひみつ
07/03/07 17:44:00 BA03Idyo
つーかリレンザ使う理由が見つからない。
タミフルより適用が狭いんじゃなかったか？
292:名無しのひみつ
07/03/07 18:38:18 eAm8NzNe
マスコミのタミフル自殺一斉報道
絶対裏で糸を引く奴がおったはず！
293:名無しのひみつ
07/03/07 20:49:01 /g8Phcy0
【情報のコントローラー】
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
【タミフル、タミフルってうるせえな】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
【白金 ☆★東大医科研★☆ part2】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
【インフルエンザ危機(クライシス)】
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
【学者のウソ】
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
【世間のウソ】
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
【環境問題のウソ】
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
【「反日マスコミ」の真実】
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
【虚報・その３】
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
『“虚報”はその都度徹底的に反論しなければ、“南京大虐殺”や“１００人斬り”、
そして今回の“従軍慰安婦”問題のように、一人歩きして「歴史教科書入り」する
事態になるのである。
虚報ほど国益に重大な損害を与えるものはない。国民一人ひとりが、「我関せず」
であっていいはずはないと思う所以である。』
タミフル「あるある副作用」集団ヒステリー化の世論誘導を目論んだのは…。
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
そういえば少し前は、学校のいじめ・自殺とか、飲酒運転撲滅運動とかも…。
今はこれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
往々にして、実は肝心なことから目をそらさせるためだったりする。
「不都合な現実」から。
さて核心はどこにあるかな。目立たないようにされているニュースは？
294:名無しのひみつ
07/03/07 23:57:08 qLP0B6aj
家族が次々に倒れ覚悟してたが
ちょっと倦怠感が出たのでいよいよと思って
嫁に処方されてたタミフルを飲んだ。
その夜は軽い発熱で済み翌日も普通にコンビニ行ったり
かかりつけ医で改めてタミフルの処方を受けてきた。
ちょっと疲れたくらいでそんなに辛くない。
確かにﾀｲﾐﾝｸﾞを逃さなければ著効するな。
そのﾀｲﾐﾝｸﾞがｼﾋﾞｱだというのが医者も
ｳﾁの家族3人を犠牲にしてから解ったみたいw
周囲に罹患した人が居て、倦怠感が出たらすぐ通院しろw
295:名無しのひみつ
07/03/08 00:05:30 8M24JTMO
高熱がでれば、徘徊するだろ。
296:名無しのひみつ
07/03/08 03:06:41 /rfxsCdH
熱で徘徊する元気すらなくお亡くなりになってたケースが、
タミフルのおかげで死ななくなっただけ。
タミフル飲んで徘徊するレベルの重さの人は、飲んでなければ
もっと高い確率であの世行きだ。
297:名無しのひみつ
07/03/08 16:37:57 402QoQjq
>>293
なんか、週刊誌かスポーツ新聞なみの
レベルなんだね、巷って。
巷の人間としての感想は、需要があるから
配給してるというか、まるでテレビマンみたいな
バカな連中が、この辺を配信してればバカな観客が
飛び付いてくれるだろうって浅はかな読みが
見え隠れしてならない。
結局、真相のテレビ番組がないように、
真相のニュースもない、ないものをあるように
陰謀めいて書いてりゃ、それがまた商売になる、
ってとこじゃないすか？
情報には係数をかけて真に受けちゃいけないよね、
あなたの情報も、私の情報もｗ
298:名無しのひみつ
07/03/08 17:14:59 V/pj0H35
てゆーかh抜きやめてくれ。めんどい。
299:名無しのひみつ
07/03/08 21:40:15 5LWMFvyH
化学+で専ﾌﾞﾗ使わない人が居るとは。
300:名無しのひみつ
07/03/08 21:52:06 H3G6xk1o
きっと、柳沢君の親族が大量服用して安全性を確認してくれるはずだ。
301:名無しのひみつ
07/03/09 10:23:56 EJ3/txHu
タミフル備蓄してます
現在７８カプセル
302:名無しのひみつ
07/03/09 13:34:01 vvAkG3oe
>>301
もしそれを有効期限内に使い切るようなら自分の免疫系を疑う方が先決だ。
303:名無しのひみつ
07/03/12 22:15:08 zpExQCl6
>>298
お前１人のために全員が使いにくくなるようにしろと？
304:名無しのひみつ
07/03/13 10:59:27 1K7Szu2i
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
厚労省タミフル研究班教授の講座に販売元８００万寄付
インフルエンザ治療薬「タミフル」を服用した後に異常行動死が相次いでいる問題で、
因果関係を調べている厚生労働省研究班主任研究者の教授が主宰する大学の講座（研究部門）が、
タミフルの輸入販売元「中外製薬」（東京都中央区）から、４年間に約８００万円の寄付金を受けていたことがわかった。
厚労省ではこの教授から聞き取りを始めており、「さらに事実関係を確認した上で、適切に対応したい」としている。
寄付を受けていたのは、横浜市立大教授がトップを務める同大の小児医療関係の講座。
同大や中外製薬によると、２００１～０４年に計８５０万円が使途を限定されない「奨学寄付金」として、
同大を通じてこの講座あてに寄付され、事務経費を除いた約８００万円が実際に講座に交付された。
この教授は０５年度から、研究班の主任研究者としてタミフルと異常行動の因果関係などを調査。
昨年１０月には、タミフル使用者と未使用者の間で、異常行動を起こす割合に違いがみられないとする報告書をまとめた。
厚労省では、この研究などを基に現段階では因果関係を否定している。研究は今年度も調査対象を増やして続けられている。
中外製薬は、「優れた業績のある講座で、医療の発展のため寄付した」と説明。
横浜市立大総務経営課では「教授は『寄付が研究結果に影響することはない』と話している。
複数の分担研究者がおり、手心を加えることは不可能。正式な手続きを経た寄付で、問題はない」としている。
（2007年3月13日3時3分 読売新聞）
305:名無しのひみつ
07/03/13 12:11:24 XyQclZdy
【社会】 “タミフル・異常行動死問題” 販売元「中外製薬」、厚労省タミフル研究班教授の講座に８００万円寄付
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★厚労省タミフル研究班教授の講座に販売元８００万寄付
・インフルエンザ治療薬「タミフル」を服用した後に異常行動死が相次いでいる問題で、
因果関係を調べている厚生労働省研究班主任研究者の教授が主宰する大学の講座
（研究部門）が、タミフルの輸入販売元「中外製薬」（東京都中央区）から、４年間に
約８００万円の寄付金を受けていたことがわかった。
厚労省ではこの教授から聞き取りを始めており、「さらに事実関係を確認した上で、
適切に対応したい」としている。
寄付を受けていたのは、横浜市立大教授がトップを務める同大の小児医療関係の講座。
同大や中外製薬によると、２００１～０４年に計８５０万円が使途を限定されない「奨学
寄付金」として、同大を通じてこの講座あてに寄付され、事務経費を除いた約８００万円が
実際に講座に交付された。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
306:名無しのひみつ
07/03/13 12:20:03 IE00tFDo
製薬会社から寄附金もらってるところなんていくらでもあるよ
自分のところの薬をかわりに研究してくれてるからそれにかかる分の金額は負担するよって意味なんじゃないか
307:名無しのひみつ
07/03/13 12:22:49 8T/go+Iv
ミξ
308:名無しのひみつ
07/03/13 12:50:07 GbBbIg1q
寄付金なんてふつーだな。
それよりもタミフルの恩恵にあずかっていない、ライバル製薬企業からマスコミへの金の流れ、
スポンサーとしての立場を利用した公正でない報道強要も気になるんだが。
それとも俺が薬害を防ぐんだとか、たかが6大の文系学科卒程度のジャーナリスト気取りが
がんばっちゃっているのかな？
309:名無しのひみつ
07/03/13 22:28:13 rHVcaxhd
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
タミフル寄付金、横浜市立大教授が研究への影響を否定
インフルエンザ治療薬「タミフル」と異常行動死の因果関係を調べている
厚生労働省研究班主任研究者の横田俊平・横浜市立大教授の講座が、
タミフルの輸入販売元「中外製薬」（東京都中央区）から寄付金を受けていた問題で、
横田教授は１３日、厚労省内で記者会見し、
「寄付金をもらっているから手心を加えるようなケチな考えはもっていない」と、研究への影響を否定した。
横田教授は、「研究のデータ処理は外部の機関で行い、それを複数の研究者で検討している」と、透明性を強調した。
一方、記者会見に同席した同大付属病院の阿部万里雄管理部長は、
「今後、大学関係者が国の研究メンバーとなり、利害関係のあるところが調査対象となる場合は、
奨学寄付金を受けないようにすることを検討したい」と述べた。
また、同大によると、研究班の調査開始後の２００６年にも、
横田教授の講座あてに中外製薬から１５０万円が寄付されていた。
寄付金の総額は１０００万円に上り、このうち、事務経費を除いた約９００万円が講座に交付されたという。
（2007年3月13日22時14分 読売新聞）
310:名無しのひみつ
07/03/13 23:05:29 wlqDR5k5
どうしてもタミフルを潰したい人達がいるみたいですね。
311:名無しのひみつ
07/03/13 23:12:02 cfm5sIrY
「疑わしきは罰せよ」の精神ですな
312:名無しのひみつ
07/03/13 23:16:45 zmWB/mmF
参議院選挙近いからね。
313:名無しのひみつ
07/03/16 12:29:59 fnz2KDyE
パンデミック・フルーって言う本のダイジェスト版らしいのですが、
あまりに煽り立てるような書き方でスポーツ新聞のよう。
コメント欄にはそれを指摘するコメントも多数ありますが、
それに対する反論も攻撃的なのが多くて。
本当に感染への対策を啓蒙したいのなら、もう少し冷静な書き方をした方が
いいのではないかと思います。
URLﾘﾝｸ(blog.moura.jp)
314:名無しのひみつ
07/03/16 14:15:10 pXR6iuow
以前慶応の教授が科研費不正使用したとかって話が出たときは、
購入したパソコンがWinじゃなくてMacだったことが不正の証拠とか
報道してるマスゴミがいたからなあ。
どう見ても学内紛争のお先棒担いでいるとしか。
315:名無しのひみつ
07/03/16 18:09:50 lq8RKF5b
>>294
>その夜は軽い発熱で済み翌日も普通にコンビニ行ったり
タミフルの問題点て、実はこれが結構大きいんじゃないかな。
まだ感染力のある段階で外出してウイルスをまき散らす、と
新型のインフルエンザが出た時、大流行を促進させる要因になりそうな
316:名無しのひみつ
07/03/16 18:20:13 ErLIJh2C
>>315
新型なら効かないから出歩けないので無問題。
317:名無しのひみつ
07/03/16 18:38:24 eWj+Sb6j
とりあえず、死んだものの負け
318:名無しのひみつ
07/03/16 19:27:37 lq8RKF5b
>>316
え？新型にも効く可能性が高いから備蓄、備蓄と騒いでたんだろ？
319:名無しのひみつ
07/03/19 12:31:50 qKHTbV0F
おとといあたりから熱が39℃あったので、病院にいった。
医者に、鼻をホジホジされて待つこと10分くらいで、結果が出た。
インフルエンザのB型だった。
医者に、「薬出しておきますね。」
といわれたので、
「タミフルですか？」ときいたら
「はい。」
といわれた。
俺は別にタミフルは危険な薬じゃないと思っていたから、別にその後は何も言わなかった。
帰宅後、タミフルを飲んで、その日は寝る事にした。
翌朝、熱を測ると、36.5℃まで下がっていた。
今はもう元気だ。
まあ俺が言いたいのは、タミフルマンセー。
320:名無しのひみつ
07/03/19 12:57:11 /Kcuvw8R
自殺の動機。
｢タミフル飲んじまった。ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟorz｣
321:名無しのひみつ
07/03/19 15:08:20 9fdFJPm+
>>319
自分の力で治まったっぽい
322:名無しのひみつ
07/03/19 15:17:40 lOqiikOU
>>290
ワクチンには利権がないからそれはなさそげ。
ワクチンは大量生産してもコストが下がる訳じゃないし、備蓄も出来ないから。
何となく叩いてみたいのか、やっかみのようなものなのか・・・
323:名無しのひみつ
07/03/19 16:59:30 /XbgIyVO
国の政策で２５００万人分のタミフル備蓄が決まってるらしい
また報道では昨年だけで８６０万人分使用されたと言ってる
つまりただ備蓄するだけならあっという間にできるはずだがそれに留めないのは
有効期限が異常に短いか、生産と交換条件に薬剤メーカーに使用数量補償を
要求されたからではないかと思う
更に医者側も薬はお墨付きだし、高価だから儲かるし、薬剤メーカーから感謝されるしで
どこにも使用を制限する条件が無い
こんな理由で全生産量の８０％が日本で消費されるんじゃないかな
324:名無しのひみつ
07/03/19 21:10:03 /H4myDp+
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
寄付金問題の教授、班除外を…タミフル被害者らが要望
インフルエンザ治療薬「タミフル」と異常行動死の因果関係を調べている
厚生労働省研究班主任研究者の横田俊平・横浜市立大教授の講座（研究部門）が、
タミフルの輸入販売元「中外製薬」（東京都中央区）から寄付金を受けていた問題で、
「薬害タミフル脳症被害者の会」と「薬害オンブズパースン会議」などは１９日、
厚労省に対し、横田教授らを研究班から外すよう要望した。
被害者の会は、要望書で「大金を渡しながら、企業が何も期待しないはずはない。
資金提供で、研究がゆがめられてはならない」と主張。
横田教授と、中外製薬から寄付を受けた他の班員についても研究班から除外するよう求めている。
中外製薬からは、横田教授の講座あてに、計１０００万円が寄付されていた。
（2007年3月19日21時6分 読売新聞）
325:名無しのひみつ
07/03/19 21:38:26 7lGN+zAl
被害者の会って馬鹿だろ
326:名無しのひみつ
07/03/19 21:41:18 6lSK0F38
>>325
> 被害者の会って馬鹿だろ
ただのバカならいいんだけど、なんだかの策謀があるとイヤだよね。
表に出ている、家族が実際に被害にあった人は、いいように使われている
だけのような気がして恐い。
327:名無しのひみつ
07/03/20 18:03:31 eBOisq5j
タミフルを巡る巨額の利権説
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
328:名無しのひみつ
07/03/20 19:59:07 x5wejYQZ
そろそろ非服用時の譫妄発生率との比較もメディアに流れはじめているし
このネタも終結が近いか。
ただインフルシーズンが終って喉元過ぎれば的風潮になりつつあるから
真実が世間に浸透するのは来年だな。
329:名無しのひみつ
07/03/21 01:56:39 Z4hLX0hL
／＼
／ ⌒ ＼
／（ ●） （●）＼
／ :⌒（__人__）⌒ ＼ タミフルうめぇええwwwwwww
￣￣￣ |r┬-| ￣￣￣
＿＿＿ `ー'´ ＿＿＿＿＿
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
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／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＼
１０代へのタミフル処方中止 異常行動、新たに２件
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
厚生労働省は２０日、インフルエンザ治療薬「タミフル」の輸入販売元の中外製薬に対し
「１０代の患者には原則として使用を差し控えること」と添付文書の警告欄を改訂し
緊急安全性情報を医療機関に配布するよう指示した。
タミフルを服用した、いずれも１２歳の男児が２、３月に自宅２階から飛び降りて骨折する異常行動があったことが新たに判明。
１０代の異常行動は２月以降計４件となり「因果関係は明白ではないものの、注意喚起を呼び掛ける必要がある」と判断、緊急指示となった。
330:名無しのひみつ
07/03/21 02:06:09 KezFNU5m
386 ：名無しのひみつ ：2007/03/15(木) 15:40:18 ID:YzZFS9xf
★国会議員や報道機関も接種対象 新型のインフルワクチン
2007年3月14日（水）21:00 共同通信
新型インフルエンザ対策で国が備蓄しているワクチンの接種対象者について、
国会議員や都道府県知事、報道機関職員が含まれる方向であることが１４日
分かった。同日開かれた厚生労働省の専門家会議の指針案に盛り込まれた。
このワクチンは、新型発生後、本格的な供給態勢が整うまでの間、医療従事者ら
社会機能の維持に不可欠な人々に緊急接種するため、アジアで採取した
鳥インフルエンザウイルスから製造。
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
タミフルもインチキ眉唾薬だったが、ワクチンはもっとだぞ。ｗ
「鳥インフルエンザウイルスから製造」だとさ。
331:名無しのひみつ
07/03/21 02:06:22 6TEZZ5eU
タミフル服用しなかった時の異常行動も報道しろよ。
どっちが多いか調べたら虚報がばれるから怖くてできないんだろうけど。
332:名無しのひみつ
07/03/21 02:12:36 9gozaezI
まったくだ、虫害の息の根が止まりかねない
333:名無しのひみつ
07/03/21 02:20:24 KezFNU5m
次のリストは、アメリカで1年間に死ぬ人の死因をランダムに並べたものだが、
このうちリスクが最大と最小のものは何だろうか？
1．飛行機事故
2．ハリケーン
3．洪水
4．列車事故
5．ソファ類（引火）
6．保育製品（ゆりかごなど）
7．鹿（自動車と衝突）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
334:名無しのひみつ
07/03/21 02:29:32 jjj0FxXT
インフルエンザAにかかったので、昨日からタミフル飲んでるけど
幻覚、幻聴とかはないけどな。
335:名無しのひみつ
07/03/21 02:36:02 9gozaezI
そうか、明日は祝日だから、虫害株暴落は起きないんだね。
あさってまでには何とか回避策を虫害が準備できるよう、功労賞が配慮してくれたんだね。
336:名無しのひみつ
07/03/21 02:56:06 uY2HXfZD
段差や遮蔽物のない草原のど真ん中で服用させるべし。
337:名無しのひみつ
07/03/21 03:45:13 8BgkD39F
>>1の記事良く読もう
〉タミフル『など』
つまり原因は解熱剤の併用
338:名無しのひみつ
07/03/21 03:55:34 8BgkD39F
>>335
ちゃう、これバレたから。
なぜ急に禁止にしたかの理由↓
天下り批判をかわすために、タミフルが原因とした。
ホントいろいろスッ飛ばし過ぎの対処。
『10代への禁止という対処よりも、
「FDAが言うように、２日間は子供の側にいろ、そうすればベランダや外に出る前に親が押さえれば事故は起きないから」と、
「処方には保護者の承諾を必要とする」や「患者にタミフル以外の薬を希望する権利があることをアナウンスする」
など禁止の前にやるべき事できる事がいっぱいあったのに…。
『人の命を守るタミフル』より、『役人の立場保全・組織保全』が厚生労働省の役目ですか、情けない。
オマイラは、子供がインフルエンザで苦しむ姿を見たいかい？
【政治】タミフル販売元へ天下り 厚労省医薬局の元課長 －赤旗－ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
339:名無しのひみつ
07/03/21 03:58:11 8BgkD39F
■タミフルの話
マスゴミによる『恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption）＝メディアの印象操作』かも？
メディアってホント恐いね。
市販の風邪薬（医者が処方する風邪薬は効用があり別物）やワクチンの製造メーカーと販売企業は、タミフルが普及したら大損だし、株主も大変だしね。
◆灰色のベンチから（ググろう）
『2007-02-28 金色のトリッピングレイブ 前編』『2007-03-01 金色のトリッピングレイブ 後編』
（抜粋）
■タミフルには何の問題も無い。
『危険なのは、一緒に処方される解熱剤を 同時に服用すること。』
これが幻覚作用、ハイ＆ダウンを引き起こします。
逆に言うとこれだけ守ってれば大丈夫だそうです。
■タミフルとは一体どんな薬かと言うと、 対インフルエンザの薬で、『インフルエンザを治す薬ではなくて、その発症期間を短縮させる。』
具体的に言うと、インフルエンザウイルスが増殖するのを抑えて、
その時点で存在するウイルスが自然治癒力が引き起こす高熱によって死滅した瞬間、インフルエンザの悪夢から解き放たれるって代物だ。
■そもそもタミフルの成分に中枢神経を刺激するような物質は入っていない。
■一連の異常行動などの報告は、解熱剤の副作用によってのもので、タミフルとは無関係。
■解熱剤によって高熱が一気に引くときに、一種の開放感を感じて気分が高揚することがある。
タミフルによって悪玉ウイルスの増殖がとまるのと連鎖しての異常行動では？
■マスコミがタミフル潰しに必死なのは、一部は金の為、それ以外は話題に便乗してるだけ。
■タミフルが出来て一番困った奴らが誰か、あんたはわかるだろうか？
毎年変形変形を重ねて、進化を続けるインフルエンザ。
タミフルが出来て多くの人は喜んだはず。
なんせあの高熱と関節痛が、たったの２４時間で治っちまうんだからね。
そんな最強の薬を快く思わない奴。
そう、薬品メーカーや、その販売企業だ。
■『携帯と風邪薬と法律は、三大ボロ儲け業界。。。』
専門家曰く、タミフルが普及したら、薬メーカーは、リアルに大幅減収するとのこと。
大小問わず大打撃を受けるわけだ。
もうあんたはわかったろう？
今回のタミフル潰しの黒幕が誰なのかってことが。。
340:名無しのひみつ
07/03/21 04:04:25 8BgkD39F
【マスゴミは解熱剤を併用して服用していたかどうかを、なぜ報道しないのか？】
817:名無しさん＠七周年 :2007/03/02(金) 03:02:27 ID:YuWg35tG0 >>脳症の患者以外のインフルエンザ患者も異常行動
これはタミフルでの報告にくらべれば軽微な症状で生き死には関係がない
生き死にに関係があるほどの異常行動ならば脳症に分類される
タミフルでの報告は自傷、死亡を含む異常行動
それから年間２，３００例しか、ではない ２，３００例も、でていてうち30％が死亡する
アメリカでは解熱剤の服用を慎重にする警告がでてから、ほとんど皆無(年間数名程度）になった
しかもインフルエンザだけでなく水疱瘡等のウィルス疾患や高熱がでる疾患に子供に
解熱剤を服用させると同様のせ症状のリスクがあると警告されている
778:名無しさん＠七周年 :2007/03/02(金) 01:26:38 ID:zx+eaoCNO >>771
世界中のタミフルの77％を日本で使用しているんだから、日本からの報告症例数が飛び抜けているのは当たり前
>>1の記事は分母を隠して分子だけで多いって言ってるだけのマスゴミお得意のミスリードだよ
>>772
根本的に勘違いしてる
タミフルはウイルスの増殖を押さえる薬だから、ウイルスが増え切る前(発症後48時間でウイルス数がピークになる)に服用しないと効果ないってだけ
あと、抗生物質ってのは基本的には細菌を殺す薬の事をさすし(最近は広義では抗ウイルス薬も含める事もあるけど)、特定の抗インフルエンザウイルス薬を除いてインフルエンザに効く薬は無い
341:名無しのひみつ
07/03/21 10:33:26 7kzggBiB
淫痴気ワクワク沸く珍勢力の眉唾抗インフルエンザウイルス薬攻略作戦。
「新型インフルエンザ政策」のワクチン対策への誘導を狙ってるんだよ。
これはまたリレンザ勢力にとっても好都合だしね。
【厚生労働省 新型インフルエンザ対策関連情報】
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
342:名無しのひみつ
07/03/21 19:10:20 8BgkD39F
>>340
タミフルがいかに凄いか書かれているから一読してみよう
中学生また「飛び降り」インフルエンザ治療薬「タミフル」に問題ないのか”自殺の動機見あたらない”[2/27] ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
246:名無しのひみつ 2007/03/04 04:02:40 ylrlHnFW>>244
タミフルって薬のメカニズムは、ウィルスの分子レベルでの働きを、その酵素にだけ働く
鍵のような分子によって阻害するという。対ウィルス製剤なんだけど、
それってＨＩＶウィルス薬とかと同じなのね。極最近になって確立された、最先端の製薬技術だよ。
それを全国民分用意できることがどれほど恵まれているか、どれほど難しいことなのかは
何も知らないでいる。
解熱剤やらビタミン類やらを混合したカゼ薬とはちゃうねん。
70:名無しのひみつ 2007/02/28 04:40:06 R7LlGiyg [sage]>>68
熱は重要だよ。風邪のせいで熱が出てるんじゃなくて、
体がウイルス殺す為に熱出してる。出す必要があるからだ。
だからむやみに解熱剤を飲むべきではない。どんどんウイルスが
増殖して治りにくくなる。
343:名無しのひみつ
07/03/21 19:11:25 8BgkD39F
>>342 続き
35: 2007/03/21 12:56:22 O
時々インフルエンザ疑いの子供を受診させる前に、
たまたま家に残ってた消炎解熱鎮痛剤（商品名ロキソニンやボルタレンなど）を飲ませて、
それをドクターに言わない親っているんだよ。
タミフル服用前に他の薬を飲んだのかどうか、
確認しなきゃいけないケースもあるかもね。
155 ：名無しさん＠七周年：2007/03/21(水) 12:26:54 ID:6dyEKW7D0車に飛び込んだやつは、タミフル以外にも薬を飲んでいた
2007年2月5日（月）03:05 産経新聞・
インフルエンザ治療薬「タミフル」服用後に戸外に飛び出し、トラックにはねられて死亡した岐阜県下呂市の男子高校生＝当時（１７）＝の父親が、同薬と死亡との因果関係を審査するよう厚生労働省に申し立て、実質的な審査なしに却下されていたことが４日、分かった。
父親は「薬害タミフル脳症被害者の会」代表の軒端晴彦さんで、厚労省を相手に却下処分の取り消しを求める訴訟を起こすことも検討している。軒端さんが同日、名古屋市で開かれた集会で報告した。
高校生は軒端さんの長男で、平成１６年２月にＡ型インフルエンザと診断され、医師から処方されたタミフルを服用。直後に自宅から国道に飛び出し、大型トラックにひかれて死亡した。
独立行政法人「医薬品医療機器総合機構」は昨年７月、副作用被害救済制度に基づき「タミフルとは別の薬の副作用による自殺企図」と判定。軒端さんは不服として、厚労省に審査を申し立てた。
軒端さんによると、不服申し立てに対する同省の決定は昨年１２月２７日付で「副作用被害救済制度で既に遺族一時金などが支給されており、判定による申立人の利益侵害はない」とした。
軒端さんは「長男が自殺する理由はなく、副作用の原因がタミフルではないという根拠も不明」と話している。
タミフルには１６年６月以降、添付文書に「異常行動、幻覚、妄想があらわれることがある」と記載。一方で厚労省研究班は昨年末、タミフルを服用した場合と服用しなかった場合で、異常行動を起こす割合に統計学的な差はなかったとする調査結果を発表している。
344:名無しのひみつ
07/03/21 19:16:22 8BgkD39F
>>343 続き
257: 2007/03/21 17:45:43 IQnwCLww0 [sage]
緊急安全情報見たよ。>１２歳男児が突然２階に駆け上がり、母親が連れ戻したが、もう一度２階に駆け
>上がり、ベランダから飛び降り、右足のかかとを骨折
この件の人は、＊引用「以前より、寝ぼけて歩き回ったり、意味の分からないことを言ったり
することが、年2～3回見られていた。一昨年、かぜの高熱時せんもう（部屋をうろつく、意味
不明な発言）が見られた。併用薬：アセトアミノフェン」とある。
>父親が家に戻したが、２階の窓から飛び降り、右ひざの骨を骨折した。
この件の人は、＊引用「頭部MRI、脳波では明確な所見認めず、回復も早いことから脳症の
経過とは考えにくい。併用薬：プラノプロフェン、塩酸アンプロキソール」とある。
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
345:名無しのひみつ
07/03/21 19:17:22 JMf1DLra
漏れもタミフル備蓄を考えるわ。冷凍しよう。
346:名無しのひみつ
07/03/21 19:24:41 8BgkD39F
>>344
【日本でたくさん使われている理由】
451: 2007/03/21 14:01:50 an9NBgYi0>>438
それは皆保険制度のおかげ
その頼みの綱の皆保険制度ですら土台が揺らぎ始めているから
そもそも医療費に金かけない国に商売に来る商人はおらんよ
206: 2007/03/21 17:35:51 UduEoAgDO>>177
・国民皆保険で低所得者でも治療を受けられる
・高価であっても有用性の高い薬を買える経済力
・日本の近くがインフルエンザ発生源
・リーマンは休みを取りにくいために症状を早く取るというベネフィットが大きい
これらを全て満たす国は日本しかない
日本だけで多く処方されて当然
さらにマスコミのタミフルを備蓄せよとの声があったことも一因
→マスゴミは自分の責任になる事は報道しない…
347:名無しのひみつ
07/03/21 19:28:15 hhvyq0Tn
10歳以上は服用禁止、10歳未満は服用を認める。
どゆこと？
348:名無しのひみつ
07/03/21 20:33:23 8BgkD39F
>>346
【インフルエンザでの異常行動は、タミフルを使わなくても起きる】
◆インフルエンザ罹患時の異常行動例 URLﾘﾝｸ(www.k-net.org)
→つまり、タミフルを使ってない場合は、異常行動起こしても体が動かないから重大な事故になってないだけ。
不確かな理由で責めてはいけない。 その場を収めるためだけに、因果関係も分からないまま認めてしまったというのは、河野談話と同じ。
■スティーブンス・ジョンソン症候群を考えてみれば、タミフルの安全度が相対的にわかる
520: 2007/03/21 14:16:20 Q/pgWS4B0>>480
すごいロジックの飛躍だw
犯罪者全員が朝食食べてるから朝食に問題がある
と言っている様なもの。
>>481
スティーブンス・ジョンソン症候群で検索。
あと、投与数が数百万人なのに対して
こんだけしか死人（関係があるかは別として）がでてないのは
安全ってことなんだけど。
349:名無しのひみつ
07/03/21 20:34:46 8BgkD39F
>>348
【タミフル後のデータ】
278: 2007/03/21 13:06:23 Fu3fbVnM0>>271
URLﾘﾝｸ(intmed.exblog.jp)
一番大事なtamifluの効果としての、死亡率改善を示すデータがあるのか？
最近、実はそれを支持するデータが出てきているのです。（参考）
─────────────────
・マルタで開かれた第2回European Influenza Conference (ESWI)(www.eswi.org)で、肺炎のリスク減少(32％）と死亡率減少(91％）(p<0.05) [Nordstrom et al, 2005]
・カナダの研究で、検査確定インフルエンザでは入院の必要性の減少(15->64歳 359）、68％死亡率減少 [McGeer et al, 2005]
─────────────────
430:417 2007/03/21 13:56:07 inoPOD6z0
ごめん、まちがえた
＜2005年～2006年の一年間（日本）＞
インフルエンザにかかった患者数：1116万人
インフルエンザでの超過死亡者数：6849人
インフルエンザ脳症：54人
タミフル服用者数：300万人
タミフルでの重篤な副作用：14人？（正確な数字分からず）
死亡者数：不明
＜2005年度のヨーロッパインフルエンザ学会報告＞
タミフル内服：死亡率91％減
911: 2007/03/21 16:05:59 8o9YI2sq0 [sage]>>883
統計的にものごとを捉えるセンスのない
文系ゆとりマスゴミが騒ぎを大きくしてるだけ。
タミフルの処方停止によるデメリットの方が大きいのに。
副作用のない薬なんてあるわけない。
だから副作用がどの程度の頻度でどの程度の症状として表れるのかを
入念に治験して、一定の基準を満たしたものを認可してるのに、
こんな「人が何人飛び降りた」だのの扇情的な報道で
処方の指針が左右されてしまうのであれば
なんのために臨床検査をやってるのか分からなくなる
350:名無しのひみつ
07/03/21 20:34:51 sWUTqVBJ
↑
犬？
351:名無しのひみつ
07/03/21 20:38:03 MmISjF/I
【日本のタミフル騒ぎはどうかしているよ】
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞似非科学バッシングやっているやつらがこのタミフル騒ぎに言及しないのは以下略。
352:名無しのひみつ
07/03/21 20:45:06 DGFUUeNr
キチガイコピペが延々と続いていてひどく読みづらい
353:名無しのひみつ
07/03/21 20:45:20 8BgkD39F
>>349
【大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される】
国民のＢ層は、
『マスゴミの恐怖と消費のキャンペーン＝印象操作に』かかりやすく、
『安易な 見せかけの安定 ＝大衆は 正義を追求し 神の裁きを気取って 悪者を倒して 大満足 という甘美な夢』を追い求める。
『情緒的道徳的な概念と法的な概念をごっちゃ混ぜにしてはいけない。罪というのは法的な概念、善悪の判断というのは情緒的道徳的な概念。』
正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
マスゴミは仮想敵を作り、恐怖と消費のキャンペーン＝印象操作でかりそめの正義を見せ、見せかけの安定を作る。それを見て大衆が心地良く感じる。
重要なのは『統計的に物事を捉えるセンスを養う』事。そのセンスがない者達が、支配層側、大衆側どちらになっても国は傾く。
ヒトラーが既に警告している。
■「政治の本質はフィクションだ。政治は演劇と同じ、国家が行うショーなのだ。
『小さな嘘はすぐばれるが、大きな嘘は真実になる。
虚偽を創造する巨大なメカニズム、それが国家だ。』
大衆共に壮大で甘美な夢を見させてやるのが、我々の務め。
国家は、そのためのドリームマシーンだ。」
by アドルフ・ヒトラー
歴史は繰り返す↓
105: 2007/03/21 02:39:22 Cfq8KN6k0 [sage]>>80
マスコミはインフルエンザの予防接種でも同じような事をやってる。
昔は予防接種は小中学生の義務（無料）
↓アレルギーか何かで事故
↓予防接種を義務化した国が悪い
↓任意接種に変わる（まだ無料）
↓接種する人が激減 ワクチンの生産も減る
↓有料になる
↓さらに減 そしてインフルエンザ流行
↓みんな予防接種に走る
↓ワクチン不足 その上保険適用外で数千円かかる
↓国の体制が悪い
354:名無しのひみつ
07/03/21 21:01:47 8BgkD39F
>>353
【マスゴミよ、心せよ。歴史からの教訓を】
■「やった、叩ける」という一時の甘美な感情に支配された、まさにその時、『真実相手に口を閉ざしてしまいペンが狂う』と認識しよう。
上の獣に媚びず屈せず、甘美な感情を断ち、真実相手に務め、ペンを持ち書こう。
◆『問題に口を閉ざした時から終わりが近づくのだ』 by マーティン・ルーサー・キング牧師
■ペンは剣よりも強いが、真実相手に対峙しない心弱き者はペンを持つべきでない。メディアが勝者になれとは言わない。歩む国民の足元に真実という灯をともせば良い。
◆『他者を踏みにじる事に慣れた者の末路は歴史を見るまでもなく明らかだ
そしてまた 踏みにじられる事を受け入れた人々の辿る路も
他者に虐げられても屈する事のない心 災害が襲ってもくじける事のない心 不正があれば正す事を恐れず、獣に媚びず
倭の民にそんな不朽の王になって欲しい』
■マスゴミは既に『糸川脅迫事件、 安倍口利き＋政治資金規正法違反の疑い、 日興粉飾（マスゴミは不正処理としか言わないが）＋東証絡み』
を黙殺し支配層の行いを見過ごし許した。
『これにより日本の終末時計の針は進んでしまった。マスゴミ自身が国家崩壊を促進している。』 日興批判がゲンダイとJ-CASTだけとは…
◆マルチン・ニーメラー(1892.1.14～1984.3.6 ナチスドイツに抵抗した牧師)の詩
『ナチスが共産主義者を弾圧した時 私は不安に駆られたが 自分は共産主義者でなかったので 何の行動も起こさなかった
その次 ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが 自分は社会主義者ではないので 何の抗議もしなかった
それからナチスは 学生 新聞 ユダヤ人と 次々に弾圧の輪を広げていき その度に私の不安は増したが それでも私は行動しなかった
ある日 ついにナチスは教会を弾圧してきた そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がったが その時はすべてがあまりにも遅かった』
遠い過去にあった悲劇が、いつの間にか私達の目の前に来ています。
それでも無関係だと言い続けますか？
◆「力なき正義は無能であり 正義なき力は圧制である
力なき正義は反抗を受け 正義なき力は弾劾を受ける
それゆえ 正義を 力を 結合せねばならない」 by パスカル
355:名無しのひみつ
07/03/21 21:06:45 MmISjF/I
【タミフルは脅威である】
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
これも、どっかのカルトがでっち上げてる「あるある副作用」だな。
356:名無しのひみつ
07/03/21 21:10:59 8BgkD39F
>>338-340 >>342-346
>>348-349 >>351
>>353-354
357:名無しのひみつ
07/03/21 21:15:36 rnTHoENy
外国の話が出てこないのが・・・
国内でライセンス製造してるならちょっと臭いんだが
でも輸出もしてるのかのかなぁ？
まあよくわからんなぁ
358:名無しのひみつ
07/03/21 21:17:34 9lu1QGKr
ウイルスに効く薬はないと思ってたのに、タミフルって夢のクスリだよな。
インフルエンザ自体、かかると幻覚見るからな。
何が原因なんだろう？
359:名無しのひみつ
07/03/21 21:18:06 voXye2jO
どちらにしてもタミフルの独占を許せない大きな意志があるように思う。
360:名無しのひみつ
07/03/21 21:19:06 Bdi4siGK
タミフルと異常行動の関係を否定しておきながら、
タミフル使用制限とは。何この矛盾。
361:名無しのひみつ
07/03/21 21:23:21 4f83atC0
まずは飲んで飛び降りて、怪我で済んだﾔｼに事情聴取だ。
幻覚剤としたらなかなか興味深い薬。
362:名無しのひみつ
07/03/21 21:27:11 voXye2jO
浜医師こそ、どっかから金もらってるな。
363:名無しのひみつ
07/03/21 21:38:37 Bdi4siGK
タミフルと異常行動の関係を否定しておきながら、
タミフル使用制限とは。何この矛盾。
364:名無しのひみつ
07/03/21 21:43:20 DYEd8xqW
>>360
因果関係がない・・・統計学的
だが制限かける・・・統計もわからん馬鹿国民のせいで政権追われたかないから