根拠ない血液型性格判断★2at SCIENCEPLUS
根拠ない血液型性格判断★2 - 暇つぶし2ch390:名無しのひみつ
07/03/01 21:23:03 KKN1FTQV
たとえ人類史上のすべての統計を取ったとして
その偏りをどう偏りと判断するの?

スポーツのスターと一口に言っても
実力で伸し上がった人も居ればパフォーマンスの人も居るよね
そもそもスポーツで成功するには血液型以前に
努力とか環境の影響が大きすぎるよね
実力があっても陰に埋もれる人はいっぱい居るよ

たとえB型に実力で一流スポーツマンが多かったとしても
B型の多い国が金持ちで環境が良いだけかも知れないよね?

そういうのをひとつひとつ検証していく価値があるほど
血液型に影響力はあるのかな?

391:名無しのひみつ
07/03/01 21:24:28 KKN1FTQV
>>389
統計を取るほど有意義じゃないということはとっくに決着してますよ
統計取れば何でもいいと思ってる?



アメリカの調査結果により、パンはとても危険な食べ物だということがわかった。
以下がその理由である。

1) 犯罪者の98%はパンを食べている
2) パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
3) 暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
4) パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
5) 新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
6) 18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。

7) パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。


392:名無しのひみつ
07/03/01 21:25:16 r0TiLxql
>>190
カコヨス

393:名無しのひみつ
07/03/01 21:25:34 Eo/NlRCO
>>385
差別については、昨夜の書き込みでわかりやすく説明したつもりなんだけど
あれでわからなかったら君がオバカだっつ~事で、以後はこの話題は出さないように

394:名無しのひみつ
07/03/01 21:27:22 ChtX+Edl
おまいら、流れはやいよw


たとえ話はグダグダになるだけだし、いくら具体例を出しても定義が曖昧じゃ意味がない。
だからまず、血オタが「経験的に感じる血液型による性格の違い」を定義すべきじゃないのか?

395:名無しのひみつ
07/03/01 21:28:31 Eo/NlRCO
>>394
能見本の劣化コピーが出てくると思うよ

396:名無しのひみつ
07/03/01 21:28:32 zaKy9dZK
>>390
べつに人類史上で統計取る必要がない
日本に限定するだけで良いでしょう

スポーツでも政治家でも犯罪者でも教育者でも警察官でも
血液型の統計なら 努力も環境も関係ないべ

◎◎の統計に、努力とか環境とか そういうファクターが入るもんなのか(^^??


397:名無しのひみつ
07/03/01 21:31:05 zaKy9dZK
>>393
その分かりやすく説明したところのアンカーを示してから 言え(^^b

398:名無しのひみつ
07/03/01 21:31:22 KKN1FTQV
>>396
たとえばB型の多い地域(国)が土田舎だったして
農家と公務員しか就職してなかったら
お前はB型は公務員と肉体労働しか出来ない無能だとでも言うのか?

田舎だからしょうがないと判断するだろ普通

399:名無しのひみつ
07/03/01 21:37:14 zaKy9dZK
>>398
はあ・・・・特定の地域に特定の血液型が多い地域では、
特定分野に集中してるから意味が無いって論理が、
日本全国の統計別に何の関係がある?
日本国の血液型比率がA4:O3:B2:AB1くらいの割合なんでしょ?

すくなくとも公務員と肉体労働者が無能とは言ってません。

それと田舎だから~ってのは、だからなんやねんとしか言いようがない

400:名無しのひみつ
07/03/01 21:40:27 ChtX+Edl
分類でよく見るのが、
A型…神経質
みたいな「血液型→性格」タイプの分類だが、
血オタは経験的に「やっぱり?型だ」と感じているのだから、
「性格→血液型」の分類もできるはずだ。
血オタは特定の性格における血液型の割合を示すべきだ。

401:名無しのひみつ
07/03/01 21:40:36 r0TiLxql
血ヲタの特徴ver.1.2.1

■俺の周りは◎型はみんな~な性格(独善り)
■~の分野には◎型が多い(再現性なし)
■だって血液型だよ(ABO式以外に約300種)
■遺伝子だから(ヒト遺伝子約24000のうちの1つ)
■病気の抵抗力が違う(各血液型に特有の病気はない)
■関係ないことを証明しろ(悪魔の証明)
■とにかく関係あると思う(火病る)
■相手の血液型を気にする(ステレオタイプ)
■プロフィールに血液型を書く(自分の血、大好き!)
■血液型の話題を振る(他人を巻き込む)
■◎型とは合わない(差別する)

■血液型性格判断は当たってる(バーナム効果)
■◎型?やっぱりね(見下す)
■俺◎型だから(責任転嫁)
■みなさん、◎型は最悪です!(ヘイトスピーチ)

あなたの血ヲタ度は???
0~1  危険度ゼロ 普通です
2~4  危険度 中 典型的日本人、勉強しましょう
5~6  危険度 中 人間関係に問題あり、カウンセリングを
7~   危険度 高 立派なレイシスト、事件に発展するおそれあり

402:訂正w
07/03/01 21:41:40 r0TiLxql
血ヲタの特徴ver.1.2.2

■俺の周りは◎型はみんな~な性格(独善り)
■~の分野には◎型が多い(再現性なし)
■だって血液型だよ(ABO式以外に約300種)
■遺伝子だから(ヒト遺伝子約24000のうちの1つ)
■病気の抵抗力が違う(各血液型に特有の病気はない)
■関係ないことを証明しろ(悪魔の証明)
■とにかく関係あると思う(火病る)
■相手の血液型を気にする(ステレオタイプ)
■プロフィールに血液型を書く(自分の血、大好き!)
■血液型の話題を振る(他人を巻き込む)
■◎型とは合わない(差別する)

■血液型性格判断は当たってる(バーナム効果)
■◎型?やっぱりね(見下す)
■俺◎型だから(責任転嫁)
■みなさん、◎型は最悪です!(ヘイトスピーチ)

あなたの血ヲタ度は???
0~1  危険度ゼロ 普通です
2~4  危険度 低 典型的日本人、勉強しましょう
5~6  危険度 中 人間関係に問題あり、カウンセリングを
7~   危険度 高 立派なレイシスト、事件に発展するおそれあり

403:名無しのひみつ
07/03/01 21:42:53 7Bzgg5Jy
>>334
「性格の違い」とはニュアンスが少し違うかもしれないが、
「幼児期になると男と女で遊びや興味の対象が違ってくる」などの現象のこと
を言ったんだけど。それが実験で確かめられるのは同意してくれるよねぇ?
もちろんそれが先天的か後天的かが心理学的には問題になっていて、
決定的な答えはないみたいだけど、いずれにせよ、
「行動を観察することによって男と女の違いが観測できる」ってことは
認めてくれる?それともソース探さなきゃだめ?
一方、血液型では、行動から血液型の違いを観測できる?
ちゃんと再試験が可能な実験でね。

404:名無しのひみつ
07/03/01 21:43:09 KKN1FTQV
>>399
いろいろ突っ込んでやりたいところだが
>>394の言うとおり馬鹿相手にたとえ話が無駄だったから辞めた

405:名無しのひみつ
07/03/01 21:46:56 KKN1FTQV
統計は日本で十分だというが
本当に血液型が性格と関係があるのなら
世界で統計をとってもなんら問題ないし
むしろ世界じゃないと駄目だよな

そうなると血液型が偏ってる国があるわけで
そこが貧しい人口大国だったりしたら
統計はたちまち無意味になるんだが

まあ馬鹿には言っても理解できないだろうね

406:名無しのひみつ
07/03/01 21:47:20 Eo/NlRCO
>>397
自分で探せ
少しは努力しろ

407:名無しのひみつ
07/03/01 21:47:20 zaKy9dZK
まあ 統計に 努力や環境も加味しろってのが驚きだったな(w


408:名無しのひみつ
07/03/01 21:47:57 KKN1FTQV
>>407
無意味な統計と重大なデータの区別が付かないってのはお前みたいな奴のことだな

409:名無しのひみつ
07/03/01 21:50:38 Eo/NlRCO
>>400
能見本の丸コピーが出てくるよ♪

410:名無しのひみつ
07/03/01 21:51:44 KKN1FTQV
統計とってB型に医者や弁護士が社長が多かったとしても
「たまたま」そいつらの運が良かったり親が金持ちだったりしただけかもしれないよね

どこまでが「たまたま」でどこからが「血液型の影響」なのか
そもそも基準が存在しないし判断しようも無いのに
統計とって何か意味あるの?

それを無視してB型は優秀とか、統計で出てるとか言っても無意味だよね

411:名無しのひみつ
07/03/01 21:51:52 zaKy9dZK
>>408
まあ~おいらはオバカらしいから・・

血液型の統計データに、努力と環境も必要だとは思えなかっただけだから

気にしないでね(^^;;


412:名無しのひみつ
07/03/01 21:53:28 nYruES23
日本語しゃべったと思ったらおきなり(・∀・)カエレかよwwwww

413:名無しのひみつ
07/03/01 21:53:29 KKN1FTQV
>>411
統計のデータを「読み取るのに」環境の考慮が必要なんですよ
おばかさん

414:名無しのひみつ
07/03/01 21:55:26 KKN1FTQV
>>412
血液型で性格を判断するロジックがあいまいだから
同じくあいまいなロジックで米食の説明をしたんだよ

日本語でおk、というお前の感想はある意味正しいけど
それが皮肉だと分からなかったお前はとっとと失せろ

415:名無しのひみつ
07/03/01 21:56:27 zaKy9dZK
>>410
まあ そのたまたま運が良いのも、親が金持ちだったのも

含めての統計だからこそ意味があるんだろうと思うね

血統なんだと思うよ(^^b

>>413
統計データの活用の範囲でしょ それは(^^;

オバカさんねぇ

416:名無しのひみつ
07/03/01 21:57:32 2Nuz5Hsa
>>379 >>382
wikiに血液型なんて殆ど書いてねぇ。「公表されている血液型」って何で調べたの?
まさか血液型性格判断の本からじゃないだろうな。


417:名無しのひみつ
07/03/01 21:58:49 KKN1FTQV
>>415
B型が仮に血液型の多い血統だったとしても
それに血液型性格判断がどう関係あるんですか?
血液型で性格を見る活用をするために統計取ってるんじゃないですか?
そういうスレじゃないんですか?

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める


418:名無しのひみつ
07/03/01 21:59:35 KKN1FTQV
また誤字だ、急ぐとろくなことがねえ

B型が仮に金持ちの多い血統だったとしても、だ

419:名無しのひみつ
07/03/01 22:03:37 nYruES23
ロジックって何だか知らんけど
科学的に正しいのは理論的に正しい推測からきてるもんが殆どだろ
言い方が悪かったかもしれないけど、誰にも分かんない皮肉いってる暇あったらもう少しマトモな説明したら?w

420:名無しのひみつ
07/03/01 22:07:33 KKN1FTQV
>>419
実際にああいう論理がまかり通った時代があったんだから
分かりやすく説明したら捻じ曲げることになるから意味が無いんだよアホ

米を食べると馬鹿になるでググってみろ

421:名無しのひみつ
07/03/01 22:11:02 zaKy9dZK
>>417
おいらお馬鹿さんだから、 細かい統計取っても分からないなぁ

おいらなら 大まかの統計を取って そのデータから、さらに細分化した統計を、
とっていくかなぁ~と思っただけ
君のように、努力や環境を考慮してどうやってやるのか見当がつかない

血液型比率に照らしあわせて、特定の血液型が特定の分野に多い理由には、
なんらかの根拠があるんじゃないの?

まあ、性格的にどの分野に向いているとか 向いていないとか
そう言うのがあるんなら、血液型にも傾向があるんじゃないかなぁ

422:名無しのひみつ
07/03/01 22:12:53 nYruES23
いやいや、アメリカがそういうバカな事やってたって話は2chで聞いた事あるけど
血液型と大きく違う所は100年たって、そういう事言ってる奴がいない所だろ

423:名無しのひみつ
07/03/01 22:16:25 ChtX+Edl
弁護士になるためには一生懸命勉強する必要がある。
つまり、弁護士になれるかどうかは努力したかどうかで結果に違いが出てくる。
また、司法試験の勉強にはお金がかかる。
つまり、金銭的余裕があるかどうかという環境の違いは結果に影響を与える。

弁護士になるのに適正がある血液型があると仮定する。
では、血液型によってどのような違いがあるのだろうか?

424:名無しのひみつ
07/03/01 22:19:40 xR7M1lt8
>>422
日本の血液占いもそろそろなくなるんじゃないの?w

425:名無しのひみつ
07/03/01 22:21:28 xR7M1lt8
なくなると困るから必死になってるの、だ~れだ?w

426:名無しのひみつ
07/03/01 22:23:11 nYruES23
>>424
どうだろ?科学板で1000行く事ってそうないよ。まだまだ熱い内容なんじゃね?


427:名無しのひみつ
07/03/01 22:25:08 xR7M1lt8
熱いはずだよ、差別ネタだから。戦争すらおこすぞw

428:名無しのひみつ
07/03/01 22:26:39 zaKy9dZK
>>423
弁護士になるためには 根気が必要で
弁護士になれる人となれない人が居るのね?
んで、お金が必要だから貧乏人は絶対弁護士になれないと?

>弁護士になるのに適正がある血液型があると仮定する。
>では、血液型によってどのような違いがあるのだろうか?

要するに 日本国の血液型比率に比べて、同じくらいの比率なのか
特定の血液型が突出してるのかで違いがあるんじゃないの?
んで その中で突出した血液型の人の環境がどうだったのかで
分かるんじゃないの?
要するに、血液型での差異は統計で、細分化していかないとわからにゃいかな
その上で、血液型比率と照らし合わせて差異がどの程度でるのかどうか
その辺に興味があるんだけど・・・・

眠い(-_-)゜zzz…

429:名無しのひみつ
07/03/01 23:18:21 2FCwAm/J
>>428
自分が単なる「態度のでかい教えてくん」
になってることに気づいてる?

430:名無しのひみつ
07/03/01 23:18:32 3FelN3NV
昔々、骨相学なる学問がありましてね…。

431:名無しのひみつ
07/03/01 23:25:21 2FCwAm/J
>>430
ヤメトケってw

この手のトンデモ学の信者は
追いつめられると
「だって俺わかんないもん、納得してないモン」
と連呼しだす、
んで理解しないのも納得しないのも
本人の勝手でしかないのよ

いわゆる「思想の自由」ってわけね

>>428
なんて一言でいえば
「誰かボクちゃんのアタマのモヤモヤを取ってクレ」
なんだから、普通は「自分でとれ」でおしまいでしょ?



432:名無しのひみつ
07/03/01 23:42:27 nYruES23
>>431
矛盾してるぞw

433:名無しのひみつ
07/03/01 23:48:25 2FCwAm/J
>>432
おまえさんのアタマの中でな
で、それを解決できるのもおまえさんだけ

「理屈と膏薬はどこにでもくっつく」


434:名無しのひみつ
07/03/02 06:37:20 SohB+P23
野球が流行ってる地域のB型の割合
北中米
ドミニカ共 13
コスタリカ 13
プエルトリコ 13
キューバ 12
アメリカ 10
カナダ 10
メキシコ 4

南米ではベネズエラが 14
他国は全て 10 以下

欧州
アメリカへの移民が多い南イタリアが 15 (中欧~西では最多)
オランダ 9

アジア
韓国 30
台湾 23
日本 22

豪州 10
南アフリカ 16(アフリカでは少ない)

WBCベスト4
日本 韓国 ドミニカ キューバ

435:名無しのひみつ
07/03/02 07:22:33 MBfIk1Vs
血液型を聞く人の心理はカテゴリにとりあえず分類して
相手のことを把握した気になりたいらしいよ。

436:名無しのひみつ
07/03/02 07:25:41 SohB+P23
いやらしい見方だ

437:名無しのひみつ
07/03/02 07:25:46 4k+23/yw
>>428
砂漠の砂を一粒一粒
地球の誕生から遡って調べろという気か

438:名無しのひみつ
07/03/02 09:57:39 tCeA5AxW
B型っぽい人ってB型って場合が多いよ
B型っぽくないB型も確かにいるけど
B型っぽい人はB型がほとんどで、狂ってもO型

明石家さんまとか松本人志とかみたいなA型っているか?


439:名無しのひみつ
07/03/02 10:21:50 tCeA5AxW
黒澤明(映画監督)この人もB型
凄い性格してるよね?天皇と言われてたし
田中角栄もB型
この人も明らかに変わった性格
横山やすしB型
絶対おかしい
輪島功一B型
いい人だけどキャラ強すぎ カエル飛びとかあっちむいてほいパンチとか普通じゃない
長嶋茂雄B型
サード守ってるのにセカンドフライとるとかおかしい
ハマコーB型
完全にドキュン
杉田かおるB型
完全にドキュン
大橋巨泉B型
性格にクセある
自分の話が大好き
小倉智明アナB型
この人やたらマニアック
荒俣宏B型
完全にオタク
イチローB型
我が強い振り子打法とか斬新
坂本龍一B型
この人も変わってる金田正一B型
監督としての退場回数すごす
田嶋陽子B型
B型丸出し
橋本弁護士B型
篠原A型とかいう真面目な弁護士とは全く対照的の性格
鈴木宗男B型
丸出し
吉幾三B型
変わった性格、借金しまくり
松居一代B型
気が強すぎ
野沢直子B型
めちゃくちゃな性格山田邦子B型
同じく
サッチーB型
同じく
野村克也B型
めっちゃぼやきまくり
古田敦也B型
監督兼選手 野村B型に続いて二人目

440:名無しのひみつ
07/03/02 10:30:00 HrOCTZO6
完全にDQNなのは血液型だけでそう決め付けるおまいである

441:名無しのひみつ
07/03/02 10:45:38 mXCtjjT+
ID:tCeA5AxW
まず「B型っぽい」を定義してくれ。

442:名無しのひみつ
07/03/02 11:15:26 SOSTIq36
>>8

悪魔の証明だぞそれ

443:名無しのひみつ
07/03/02 11:39:22 K1UY1l9Y
>>442
いや、照明だけなら簡単でしょ(w

444:名無しのひみつ
07/03/02 13:43:03 tCeA5AxW
歴代本塁打ベスト10
1、王 貞治 868本 O型
2、野村克也 657本 B型
3、門田博光 567本 B型
4、山本浩二 536本 B型
5、清原和博 514本 B型
6、落合博光 510本 O型
7、張本 勲 504本 O型
8、衣笠祥雄 5504本 O型
9、大杉勝男 486本 O型
10、田淵幸一474本 A型


445:名無しのひみつ
07/03/02 13:43:52 tCeA5AxW
歴代三冠王日本人選手(打者最高のタイトル)
昭和13年 中島治安 ?型
昭和40年 野村克也 B型
昭和48年 王 貞治 O型
昭和49年 王 貞治 O型
昭和57年 落合博満 O型
昭和60年 落合博満 O型
昭和61年 落合博満 O型
平成16年 松  中 B型 

446:名無しのひみつ
07/03/02 13:44:51 tCeA5AxW
376:運動神経名無しさん :2006/08/22(火) 04:13:09 ID:/pLH+PC7
現在のプロ野球各球団の代表エース

 巨 上原 B型  
 広 黒田 B型
 横 三浦 B型
 阪 井川 O型
 中 川上 O型
 ヤ 石井 O型

 ソ 斉藤 B型
 オ 川越 B型
 日 金村 O型
 西 松坂 O型
 ロ 清水 A型
O5人、B6人、A1人

447:名無しのひみつ
07/03/02 13:48:00 tCeA5AxW
プロ野球歴代安打記録ベスト10
1位、張本 勲 O型 3085本
2位、野村克也 B型 2901本
3位、王 貞治 O型 2786本
4位、門田博光 B型 2566本
5位、衣笠祥雄 O型 2543本
6位、福本 豊 B型 2543本
7位、長嶋茂茂雄 B型 2471本
8位、土井正博 O型 2452本
9位、落合博満 O型 2371本
10 川上哲治 ?型 2351本


448:名無しのひみつ
07/03/02 14:14:22 p2ZbWrsm
やっぱい血液型に何らかの関係があるのは否めない

449:名無しのひみつ
07/03/02 14:29:13 mXCtjjT+
血オタ必死だなw

450:名無しのひみつ
07/03/02 14:34:55 jFK6lniz
性格は似ても似つかん。

451:名無しのひみつ
07/03/02 15:35:52 4k+23/yw
野球の安打と本塁打と3冠なんて
同じ奴被りまくりで分ける意味無いじゃねーか

452:名無しのひみつ
07/03/02 16:38:25 HrOCTZO6
というようなことは血型迷信否定サイトでもすでに指摘されてるんだよな

453:名無しのひみつ
07/03/02 18:05:40 p2ZbWrsm
他にデーダ無いの~??
例えば献血の不足具合とかさ

454:名無しのひみつ
07/03/02 19:00:56 HU52gSzI
>>447
川上哲治はA

455:名無しのひみつ
07/03/02 19:08:22 KPWx9+tE
三冠王なんてここまで堂々とやられると笑うしかないなw

456:名無しのひみつ
07/03/02 19:15:59 i56qesrL
>>445
何で日本人の三冠王に限る?

バースはAB型


457:名無しのひみつ
07/03/02 19:16:45 +mAWpEeK
大学の心理学の先生が血液型占いは迷信って言っていた。
肯定している学者さんておるの?

458:名無しのひみつ
07/03/02 19:17:52 sZlJHyzd
>>445-447
こういうサンプルの少ないデータは偏りがあるのが当たり前なんだよ。
さいころ6回ふったら1から6まで均等に1回ずつ出るか?
例えば3が多くでたからと言って3が出やすいサイコロだとは言えない
んだよ。
サンプルの少ないデータをいっぱい集めれば445のようにひどく偏った結果
が見つかるのも当然なんだよ。そして、これから「O型が三冠王を
とりやすい」という主張をすることは出来ないんだよ。

459:名無しのひみつ
07/03/02 19:39:47 7iKYY8tX
>>444-447
野球の上手さが性格となんの関係があるんだかw

460:名無しのひみつ
07/03/02 19:45:02 sZlJHyzd
そういう書き込みは、まるで血液型と野球の上手さが関係あると認めて
いるみたいに聞こえるからやめた方がいい。
このデータから「血液型と野球の上手さが関係有る」という結論は
得られないんだよ。

461:名無しのひみつ
07/03/02 19:55:13 VZXnl83s
根拠はないけど合ってるからしょうがないよ

462:名無しのひみつ
07/03/02 20:06:26 sZlJHyzd
>>461
上のサイコロの話でいえば「6回振って3が多く出た」というのは
正しいよ。それと「3が出やすいサイコロである」というのは別の話。
>>445のデータが正しいならば、「三冠王の日本人選手にO型が多かった」
とうのは正しいよ。しかし、「三冠王と血液型に関連あると」は
言えないんだよ。
こういう基本的な考えが理解できないから、血液型信者とはまともな
議論が出来ない。

463:名無しのひみつ
07/03/02 20:11:07 sZlJHyzd
おっと、>>461は別に>>460に対する返事ではないのでしたね。
すみません。
根拠も無いのに合っているといえるのは、信仰のなせる業ですね。

464:名無しのひみつ
07/03/02 21:29:49 L9ZHY3q0
血液型診断なんか信じてるバカってほんとB型に多いよな

465:名無しのひみつ
07/03/02 21:35:13 RAf9D2G7
どっちかってと頑ななのは血液型と身体的(精神含む)特性に相関が無い事を信じている人に見えなくもないんだけどな。
まぁどうでもいいか。

466:名無しのひみつ
07/03/02 21:39:44 KPWx9+tE
「私は人種差別と黒人が嫌いだ」

イタチの最後っ屁

467:名無しのひみつ
07/03/02 22:06:56 x4HJnYKZ
スポーツ選手にBとOが多いというのは興味深いよ。
でも、性格によってスポーツで頭角を現したと言ってしまうと
論理が飛躍しすぎ。
性格なのか、肉体なのか、環境なのか、地域性なのか?
親族にスポーツ選手がいれば興味も沸くだろうし、
環境が大きく異なってくる。親族なら同一血液型の可能性も高い。
研究の際には、そう言った要素の影響を考慮しなくては
ならない。
サンプル数が少ないという意見もある。その通りだと思うので
より一層の収集と分析を頑張って欲しい。

468:名無しのひみつ
07/03/02 22:15:04 wI/kP+wY
セレブ研究
皇室の血液型人間学
週刊文春 臨時増刊
三月五日発売

469:名無しのひみつ
07/03/02 22:26:40 mZ5Tgckp
血液型なんかで満足してるやつってバカなのか?
大殺界に突入したらどうなるか、知らないのか。

470:名無しのひみつ
07/03/02 23:01:27 l5HstPE6
>>467
>スポーツ選手にBとOが多いというのは
こんなデータどこにも無いじゃん。

471:名無しのひみつ
07/03/02 23:02:56 Blp5XE5Y
ホロスコープ :占星術
ホロコースト :血ヲタ

472:名無しのひみつ
07/03/02 23:20:51 dYGSagHH
血ヲタの特徴ver.1.2.2

■俺の周りは◎型はみんな~な性格(独善り)
■~の分野には◎型が多い(再現性なし)
■だって血液型だよ(ABO式以外に約300種)
■遺伝子だから(ヒト遺伝子約24000のうちの1つ)
■病気の抵抗力が違う(各血液型に特有の病気はない)
■関係ないことを証明しろ(悪魔の証明)
■とにかく関係あると思う(火病る)
■相手の血液型を気にする(ステレオタイプ)
■プロフィールに血液型を書く(自分の血、大好き!)
■血液型の話題を振る(他人を巻き込む)
■◎型とは合わない(差別する)

■血液型性格判断は当たってる(バーナム効果)
■◎型?やっぱりね(見下す)
■俺◎型だから(責任転嫁)
■みなさん、◎型は最悪です!(ヘイトスピーチ)

あなたの血ヲタ度は???
0~1  危険度ゼロ 普通です
2~4  危険度 低 典型的日本人、勉強しましょう
5~6  危険度 中 人間関係に問題あり、カウンセリングを
7~   危険度 高 立派なレイシスト、事件に発展するおそれあり

473:名無しのひみつ
07/03/03 00:10:44 oAI5Q298
      Z.   か  く  気
      フ    |   る   で
     <     っ  っ   も
      >      た
      Z_, -─- 、の
        / /   、ヽ
      /.:.  {:::.. ● } !
     .{:.:   ゝ::.......:ノ .lハ  从
    , -ヘ      ̄  .:/  ∨  V
_/,.ィ:. \    .:.:./
こr‐/   ` ーァT′
  /:.:     :./ ||
  {ヽ、   _/ _.」|
  |:. ハ ̄{´   ^-'

474:名無しのひみつ
07/03/03 00:27:47 lawnEF6c
血オタでも何でも良いけど、

血液型によって、性格の違いがあるかもね~って人に対して、
批判すれど、説明はしないアン血オタが、多いね

475:名無しのひみつ
07/03/03 00:29:29 iuxZf1rX
説明しても理解しようとしないだけだろ

476:名無しのひみつ
07/03/03 00:51:03 Iiwp8Xgi
結局ここにいるやつらって、
みんな血液型大好きってわけだw

477:名無しのひみつ
07/03/03 00:58:15 lawnEF6c
>>475
専門家じゃない一般人にも分かりやすい説明じゃないと、理解出来ないかも


478:名無しのひみつ
07/03/03 01:13:07 HgNkTv5T
>>475
血オタと見た。
血液型診断を肯定している学者、知らない?
検証データとか、論説を知りたくなった。

細木数子なんかの占い師や、占い本の作家なんかは検証のデータを明かさずにただ主張だけだが、学者には実験データの開示が要求される。
血液型診断は一般に学会では否定されていると言うことだが、もし肯定している学者を知っていれば教えて頂戴。

このスレあまりにも長く続いているから興味が出てきた。
いなければ、やはり迷信かなぁと断定してもいいのかなぁと思ってる。


479:名無しのひみつ
07/03/03 01:17:27 0Cvkq6An
>>477
ここに常駐してる血ヲタ以外はちゃんと理解してマス。

チミらは世界中を敵に回しても信じる覚悟なんでしょ。w
心中はお断りdeath

480:475
07/03/03 01:34:51 iuxZf1rX
>>478
レ、レス番俺でいいのか?
すまんが別に血オタじゃないんだ

481:名無しのひみつ
07/03/03 01:42:55 HgNkTv5T
>>480
あっと、違うんだ…。

じゃあ、知ってる人、暇なら教えて。

482:名無しのひみつ
07/03/03 01:51:58 HgNkTv5T
>>480
謝罪が抜けてた。
スマソ。

483:名無しのひみつ
07/03/03 02:05:42 TEZfxYaJ
>>481
>>474-475 の流れでなんで475を血ヲタだと思ったのかが知りたいw


484:名無しのひみつ
07/03/03 02:16:42 HgNkTv5T
>>483
たいしておもしろい答えじゃないが、
>474の「説明はしないアン血オタが、多いね」
を「説明はしない血オタが、多いね」って読んでしまったからかな。

485:名無しのひみつ
07/03/03 02:19:10 1np1xIS3
>>464
でたー「なんでもBが悪い」論!
>>465
だって全然「関係ある」とする信頼できる資料が出てこないんですもの
>>471
むしろホロコースト否定論者の論調が血オタにそっくりだったりするよ


486:名無しのひみつ
07/03/03 03:00:04 mg4oz0WH
高倉健はB型

487:名無しのひみつ
07/03/03 03:10:20 Iei0PR6q
前スレ、現スレをざっと見回して気付いた点をまとめてみる。



肯定派の駄目な点

・「経験上、知り合いには大抵当てはまるよ」などと非客観的で厳密性の全く無い事を根拠にする
・科学的手法に則った、かつ統計学的に有意な調査結果を示さない
・血液と性格の関連性がゼロである証拠はない → 関連はある という詭弁
・提案側の立証責任を棚に上げ、血液と性格の関連性がゼロである証拠を示せと言う



否定派の駄目な点

・「赤血球の糖鎖の違いが脳に影響を与えるわけない」など、原因を勝手に限定してそれを否定し、
血液型性格診断法全体を否定する
・複雑な人間という生き物の性格が、綺麗に4つに分かれるわけがないと言う
・血液型はABO意外にも無数にある → ABO血液型性格診断はインチキ という詭弁

488:名無しのひみつ
07/03/03 03:10:41 AWXBm/LA
血オタには何を言っても無駄だよ
彼らが信仰する根本的な理由は
「でも自分の場合はあっていた」
だから、科学的に否定しても無駄

489:名無しのひみつ
07/03/03 03:26:14 1np1xIS3
日本人だったら全員同じ型になるシステムすらあるし、諸血液型で性格は分けられないってのが最も正解に近くないかね


血オタにとっちゃ単に自分以外の型に全ての責任を擦り付けられればそれでいいんだよ・・・
こんなもの占いでもなければ性格判断でもない、保身のためだけの方便である

490:名無しのひみつ
07/03/03 04:34:23 +tl06MaH
ありえないけど、遺伝子が性格を100パーセント決めると仮定して、
超大雑把に考えて全体の24000分の1の影響力。

ましてや遺伝子が性格の100パーセントを占めるわけでもなく、
「環境」や経験など後天的なものの方がより大きく影響するので
さらに血の影響力は小さくなる。

血液型が性格に影響する可能性がゼロじゃなくても、
人間が知覚できるほどでも、統計で出てくるほどでもない。

血液型占いは間違い。ところが血オタが
「A型 几帳面 B型 自己中 O型 社交的 AB型 二重人格」
と叫ばれる「環境」をつくり続け、環境の性格に対する影響を利用して
既成事実化しようとしている。(望むとおりに影響するとは限らないけど)

であってるかな?

491:名無しのひみつ
07/03/03 05:33:22 Iszl3hxW
根拠なくても今までの惰性で血液型性格判断や血液型占いは続くんじゃないの?
極論だけどさぁ?これを各種メディアが扱う理由はカネに関係するからでしょ?
利害関係もあるからさぁ?今更止められないのがホンネじゃないのかなぁ?


492:名無しのひみつ
07/03/03 06:14:53 96z3ENMU
どう考えても迷信だよな。
でも迷信と疑似科学はちょっと違うんじゃないか。
迷信でも昔は理由があった場合が多いし。

493:名無しのひみつ
07/03/03 08:41:44 0Jv1DmD3
肯定派も否定派もどっちもどっちって感じだなぁ。
現状じゃ肯定も否定も“どちらもできない”でしょ?
科学的な根拠がみつかっていない,ってことだから。
何度も言われてることだけどさ。

494:名無しのひみつ
07/03/03 09:02:54 iuxZf1rX
また根拠がないということを都合のいいように解釈する奴が出てきたよ
こういうい奴は心のそこに血液型判断を信じたいという願望があるんだよな

肯定できないものは否定されるのが当たり前だろ

お前が殺人犯だという証拠はないけど
殺人犯じゃないという証拠もないから
監視させてもらうとか言われたから困るだろ

495:名無しのひみつ
07/03/03 09:03:24 iuxZf1rX
最後のところ
言われたら困る、だった

496:名無しのひみつ
07/03/03 09:07:52 iuxZf1rX
他にも癖毛は気が短いとか
一重まぶたの奴は自己中心的だとか言う話が
根拠もなしに言われても信じないだろ?

血液型は体液だからそれっぽい雰囲気があるだけで
やってることは同じなんだぞ

497:名無しのひみつ
07/03/03 09:10:09 y5C04jeF
俺は否定的なんだが、このスレでは否定派の方がつついて面白かったからニュートラルな立場から書いてた。

498:名無しのひみつ
07/03/03 09:12:49 96z3ENMU
もともと性格診断って古代から現代まで非科学的にしか扱われてないよね。
性格つまり人の思考について理解したいけど、科学的には理解できないから、
みんな勝手に解釈してるだけなんじゃないかな。
そういう意味では血液型性格診断を否定しても無意味なんだよね。
別のものが出てくるだけ。

499:名無しのひみつ
07/03/03 09:48:14 HlZ5+NuE
単純に計算すると、ヒトが持つ白血球HLA型の組み合わせは59×118×36×168×19×73×8
=4000億通りにもなってしまいます。
赤血球でもたくさん分け方ありますので、全て組み合わせると天文学的数字ですね。
全く同じ血液型なんてないってことは馬鹿でも小学生でもわかるよね。
さらにそれを「性格」なんて環境に左右される曖昧なものに結び付けようとしているんだから
血オタってほんと救いようの無い低脳共ですよね。
日本の恥だしキモいし邪魔なんでいなくなって下さい。

500:名無しのひみつ
07/03/03 10:05:49 eogfUrYB
てか人間の性格なんて四通りしかないのかよ!?

501:名無しのひみつ
07/03/03 10:09:56 a+pvIyo+
過ちては則すなわち改むるに憚はばかること勿れ(論語学而)

君子は豹変す(易経革卦)

502:名無しのひみつ
07/03/03 10:22:20 96z3ENMU
>>499
白血球型ってたくさんあるんですね。
でも、みんな血液型が違うってことは、
すべての性格に対応する血液型がある
ってことになってしまいますよ。

503:名無しのひみつ
07/03/03 10:26:02 HlZ5+NuE
血オタの気違いどもは「性格」というもの自体どう考えてるのかな?似非科学論ずる前に定義をしろと、
「性格」は特定の時間と場所、特定の状況、特定の対人関係の中で一時的に生じる、関係的な概念である。
誰かを「明るい性格」だと言うときには、「いつ、どこで、だれが、だれを」明るいと言ったのかが特定されなければ、
その言説には意味がありません。同じ人が、他の場面で、他の人から見ても「明るい」かどうかはさまざまな文脈的変数の関数です。
ABO式血液型分類=性格分類というお粗末な思考回路には哀れの一言ですわ。

504:名無しのひみつ
07/03/03 11:19:40 96z3ENMU
明るい性格の奴はたいてい明るいだろ。
何言ってんだ。

505:名無しのひみつ
07/03/03 11:27:58 1np1xIS3
>>498
無意味ではない
生まれつきで変えられない物を、悪いと決め付けられるような
誰にとっても不愉快な行為をさせないというのは重要
クレッチマーですら変えられる物で判断しとったのにw
>>502
何が白なんだい?

506:名無しのひみつ
07/03/03 11:30:01 hDLDW4l1
まとめ

人間は、自分が信じたいと望むことを喜んで信じるものである。

507:名無しのひみつ
07/03/03 11:32:27 1np1xIS3
>>504
ジブラの「悪い奴はだいたい友達」
と同じ論法ですか?


508:名無しのひみつ
07/03/03 11:38:37 ctp/rAyK
>>497
> 俺は否定的なんだが、このスレでは否定派の方がつついて面白かったからニュートラルな立場から書いてた。
これってマルチ商法や悪徳商法の話題でよくいる
「俺は中立派」と同じなんだよな

その実バリバリの信者であることが圧倒的に多い

509:名無しのひみつ
07/03/03 11:48:21 f0u1/2cy
無意識に相手との利害関係が影響してしまう性格判断。
これほどいいかげんなものはない。

510:名無しのひみつ
07/03/03 11:53:26 y5C04jeF
>>508
そいつは気のせいってもんさ。
おそらく特定の一人に対する不快感が主成分だし。

511:名無しのひみつ
07/03/03 11:55:09 ctp/rAyK
で、通用しないとなると、人格攻撃に移行する


512:名無しのひみつ
07/03/03 11:56:09 46cr3yup


無知は罪なり

血ヲタ土人は粛正せねば




513:名無しのひみつ
07/03/03 12:09:08 HlZ5+NuE
>504
相当頭の弱いお方のようだ。
せめて義務教育まで受けたなら理解できる程度の低レベルな話にもこのコメント(笑)
性格という概念を実体と取り違えてることに何の疑問も持ちませんかね?
持たないなら現実では友人がいないんだろうね、コミュニケーションは頭を使う、
頭が悪いから友達ができない(言動で不愉快にさせる)、友達ができない理由を血液型にもっていく、
同じ血液型を友達だと思い込み他の血液型を差別する(ヤバイ宗教と同じ)、さらに周りから煙たがられる存在に…
つまり血オタは頭の悪い友達のいない可哀想な奴ということになります。


514:名無しのひみつ
07/03/03 12:15:06 iuxZf1rX
もうこのすれはだめだ

515:名無しのひみつ
07/03/03 12:20:21 Vy+RU6aN
まあ普通は>>1を読んで、納得しておしまいでわ

516:名無しのひみつ
07/03/03 12:28:37 nAXJtogr
関係無いけどブサイクな顔の奴の性格は似通ってるよね。

517:名無しのひみつ
07/03/03 12:52:33 O+rTvAcC
>>487
>・「赤血球の糖鎖の違いが脳に影響を与えるわけない」など、原因を勝手に限定してそれを否定し、
血液型性格診断法全体を否定する

これたぶん俺のことだと思うんだけど、なんか曲解されてて腹たったので一応レス。
俺は「赤血球の糖鎖の違いが神経活動に影響を与える可能性は無いのか?」って聞かれたから、
「可能性は低いと思う」って反論しただけなんだが。


518:名無しのひみつ
07/03/03 12:57:56 /4R+hd5L
全身麻酔が科学的に解明されてないって本当か?
なんか科学的に仕組みが解明されてない薬とか治療法が多いと医者に聞いたんだが…w

命に関わることを結果・実績だけで実行してるんだから、
血液型診断とかも別におkなんじゃない?
AB型は本当におかしな点が多いし、B型はうざい。偶然にしては怖いほど当たるしさ。

519:名無しのひみつ
07/03/03 13:10:18 1wNAeHdj
当たるっていうか当てはめてるだけ

520:名無しのひみつ
07/03/03 13:10:48 xjtk5Cnx
>>518
俺の周りの変な奴は全員A型だな

521:名無しのひみつ
07/03/03 13:13:03 hDLDW4l1
>>518
ある人が、近所で人が死んだ日にはカラスが鳴くと言った。
観察してみると、カラスは毎日鳴いていた。
その人は、人が死んだ日だけカラスの鳴き声を気にしていただけだった。

522:名無しのひみつ
07/03/03 13:16:23 O+rTvAcC
>>518
つ「バーナム効果」

523:名無しのひみつ
07/03/03 13:16:24 MUpDEvuC
血液型性格判断は日本中に浸透してるから、
自己暗示の効果を考えると、ある程度信頼性があると思う。

524:名無しのひみつ
07/03/03 13:18:22 iqBfPdK9
血液型は確かドイツの軍隊で血液型別部隊を編成してみたけど
大して意味はなかったという話を聞いたことがある
どちらかというと血液型で気質はそう変わらないって実績の方が多い
URLリンク(www.remus.dti.ne.jp)

525:名無しのひみつ
07/03/03 13:21:15 nAXJtogr
>>518
よし。おまえのその驚く程の的中率で、
手始めに「ID:O+rTvAcC」の血液型を予想してみろ。
その次は俺のだw

526:名無しのひみつ
07/03/03 13:27:57 RDOIis3t
>>518 釣りだろうけど…

>科学的に仕組みが解明されてない薬とか治療法が多い

薬の効果は客観的に観察可能で再現性がある


>AB型は本当におかしな点が多いし、B型はうざい。
>偶然にしては怖いほど当たるしさ。

あなた個人の主観的な決め付け


>命に関わることを結果・実績だけで実行

動物実験とか臨床試験とか聞いたことないの?


527:名無しのひみつ
07/03/03 13:35:49 B4MGynGm
>>521
>>522
>>525
>>526


俺は血液型性格判断は全く信じてないが
因果関係がわからぬ麻酔を鵜呑みにする一方、
血液型性格診断には因果関係を要求する。
これはダブルスタンダード、アンフェアだっていう
問題提起に答えずに、枝葉のとこだけ揚げ足とるんだなw
おまえらのやってることは論点のすり替えだっての

528:487
07/03/03 13:35:53 P1DJFxkG
>>517
>>131から「赤血球の糖鎖」という言葉を借りただけで、
別に、>>133を指して書いたわけではないよ。

ABO血液型→赤血球の表面抗原の違い→性格と関係ないよ→血液型性格判断はインチキ
みたいに、自分の短絡的な考えだけで全否定してる人が多かったから、
それを指摘したかっただけ。

529:名無しのひみつ
07/03/03 13:43:44 RDOIis3t
>>527
>因果関係がわからぬ麻酔を鵜呑みにする

求める効果がほぼ確実に得られる。有用不可欠。


     血液型性格診断は???



530:名無しのひみつ
07/03/03 13:44:13 P1DJFxkG
>>527

>>526は、

薬・治療法:
仕組みが解明されてないものも多いが、因果関係を示すデータはある。(効果を客観的に判断でき再現性高い)

血液型性格診断:
仕組みが解明されてないうえに、因果関係を示すデータがない。(主観的かつ少数サンプルのデータばかり)

と言ってるんだろ。
ダブルスタンダードでもアンフェアでもない。

531:名無しのひみつ
07/03/03 13:48:35 iqBfPdK9
>>527
麻酔の因果関係
原因:麻酔薬
結果:麻酔がかかる
と原因と結果だけはわかっている
その間のメカニズムが不明

原因:血液型
結果:性格
これはその因果関係すら不明だ
因果関係すらわからずにメカニズムまで調べられるわけではない

532:名無しのひみつ
07/03/03 13:58:50 0yjRmYUr
>>527
麻酔は作用機序が不明の点が多いだけで、因果関係ははっきりしてる。

血液型と性格の間には相関が見いだされたことがない。

533:名無しのひみつ
07/03/03 13:59:36 O+rTvAcC
>>528
了解。感情的になってスマンかった。

534:名無しのひみつ
07/03/03 14:01:55 B4MGynGm
麻酔の因果が解明されてない以上は関連があるとは言えない。

勝手に>>462のレスを引用するが

> >>461
> 上のサイコロの話でいえば「6回振って3が多く出た」というのは
> 正しいよ。それと「3が出やすいサイコロである」というのは別の話。
> >>445のデータが正しいならば、「三冠王の日本人選手にO型が多かった」
> とうのは正しいよ。しかし、「三冠王と血液型に関連あると」は
> 言えないんだよ。
> こういう基本的な考えが理解できないから、血液型信者とはまともな
> 議論が出来ない。

まったくこのとおり、「麻酔を使われた人間に痛みが軽減された人間がおおかった」
だっけで、「麻酔と痛み軽減に関係がある」とはいえないんだよ。こういう基本的な
考えが理解できないんじゃね?これが間違ってるなら>>462にレスを付けているはずだ。
いやむしろおかしいと分かってるんだがしないのかな?要はお前らは
「このレスはポジションが血液型性格判断肯定のレスだ」
「このレスはポジションが血液型性格診断否定のレスだ」
こう判断してるわけさ。結局お前らの判断の多くは、ポジションの確認から入る
非論理的なもんなんだよ。ポジションで物を取捨選択し一方的に批判精神を
発揮して、ちんけな自己満足を満たそうとしてるだけだ。嘆かわしい。

お前らが忘れないように言っておくが、おれは血液型性格判断に否定的だぞ。

>>530
アンカー付けたなかで、あんただけは分かってそうだから、いいや。

535:名無しのひみつ
07/03/03 14:02:46 nAXJtogr
>>527
アンフェアって・・・
お前が怖い程当たるつったんじゃねえかw
ここでお前が8割ぐらいの的中率で、
バシバシ当てていけば、一気に形成逆転のチャンスなんじゃねえの?

536:名無しのひみつ
07/03/03 14:06:37 nAXJtogr
>>527
あと、他人の事を「おかしな点が多い」だの「うざい」だの
言っておいて、いまさら「血液型診断に否定的」は無いんでないの

537:名無しのひみつ
07/03/03 14:09:08 B4MGynGm
>>535>>536

言ってねぇよ。おまえは見えないなにかと戦ってるのか?
独善欲求を満たしたいような連中を見てると気分悪いんで
レス付けただけだ。前から思ってるんだが話の分かるヤツは、
ごく一部で後は中身のない奴らばかりだ。
そんな奴らに同一視されるのなんて、俺には耐えられないな。

538:名無しのひみつ
07/03/03 14:10:55 iqBfPdK9
ID:/4R+hd5L=ID:B4MGynGm
とは限らない
ここは本当に科学ニュース板か
>>537
で否定されたが

539:名無しのひみつ
07/03/03 14:15:13 iqBfPdK9
>独善欲求を満たしたいような連中
血液型で差別したい連中の心理にもつながるところはあるかも
否定派も肯定派も

540:名無しのひみつ
07/03/03 14:24:55 hDLDW4l1
再現性の有無を指摘されても華麗にスルー
都合の悪いことには答えられませんかw

541:名無しのひみつ
07/03/03 14:27:24 O+rTvAcC
>>534
母集団の大きさの問題。
一万人に麻酔薬して9000人に効けば、
麻酔薬と麻酔がかかることの間には関係があるといえるのでは?

542:名無しのひみつ
07/03/03 14:37:09 1wNAeHdj
根拠がないのに信じるあたり宗教と変わらんな

543:名無しのひみつ
07/03/03 14:41:01 B4MGynGm
>>541
とりあえず得た統計から母集団を推計してみなよってのは
まともな考え方だと思うがしかし、ニセの相関かどうかって
疑いは消えないだろう。

あと、サンプルの大きさってのは大した目安にもならないだろ。
麻酔に限らず、薬の治験ってのはかなり小さい集団。
患者集団自体が正常者から見れば小さいわけで
その中のごく一部が治験参加者なんだからな。

544:名無しのひみつ
07/03/03 14:50:03 O+rTvAcC
>>543
「疑い」の話をし始めたらきりが無いだろう。
確率論で言えば、サイコロで100回続けて1が出る確率だって0じゃないんだから

あと、臨床試験って数百人単位での実験を何回も繰り返すんじゃないのか?
統計として有意なデータを取るには十分だと思うが。

545:名無しのひみつ
07/03/03 15:51:52 ctp/rAyK
>>531
だから「俺は納得できないぞ」といってるだけじゃん


546:名無しのひみつ
07/03/03 18:36:41 ssnomcVW
尾崎豊もB型だ
B型は馬鹿と天才紙一重タイプが多い

547:名無しのひみつ
07/03/03 20:16:47 1np1xIS3
否定派に突っかかってんのは単に難癖つけたいだけじゃね~の
なんか嫌なことでもあったんだろ

548:名無しのひみつ
07/03/03 20:54:57 lawnEF6c
ようするに 血液型が一種類じゃないから啀み合いになるんだよ

いろんな人が居る 世の中も悪いんだよ

一種類の血液型と、全体主義とも言える、一種類の性格の世界

みんな平等 みんな同じ 差別も無い世界の出来上がり


と否定派の本心はここにあるのか 無いのか 
少なくとも 血オタ~と必死に叩いてる人には、上記の理由が、当てはまるカモ





549:名無しのひみつ
07/03/03 21:17:27 /fPmAoRb
>>548
何言ってるのかさっぱりわかんね。
あんまり無理すんなよ

550:名無しのひみつ
07/03/03 21:23:30 8j+g1+Hd
>>548
日本語でおk

551:名無しのひみつ
07/03/03 21:30:54 GkgDhVpv
>>548
頭悪いのに無理すんなよ。

552:名無しのひみつ
07/03/03 21:31:51 BaOC7lFy
あ・た・り・ま・え

553:名無しのひみつ
07/03/03 22:13:29 iqBfPdK9
>一種類の血液型と、全体主義とも言える、一種類の性格の世界
それB型嫌いの血ヲタの理想でないの?

554:名無しのひみつ
07/03/03 23:39:48 V+64iV9t
>>548
生物多様性を保つことが大事なように
人間でも多様性を許容することが大事だということを読み取れないなら
文系でもないただの○○なんだよ…

555:名無しのひみつ
07/03/04 00:00:40 Rrez/SQk
>534
うーん……。
肯定派が言うところの、

「オレの周りのB型は変な奴・嫌な奴ばかり」
「だからB型は嫌な奴が多い。血液型性格診断は正しい」

ってのはそいつの主観なんだよね。
サイコロや麻酔は客観なんじゃね?

556:名無しのひみつ
07/03/04 00:07:10 5sHeinWr
>>534師の理路整然とした血液型性格判断否定論でも見たいものだ
否定者であり、ヌルい否定者をも批判できるくらいだから書けるだろ?

見てんならエンリョはいらないぜ

557:名無しのひみつ
07/03/04 00:14:36 QWVbJXA4
>>534
自分は、>>462を書いたものだが、続きを書けば、
「このさいころは3が出やすい」という仮説を立て、
多くの第三者による客観的な再現実験よってこの仮説が検証されれば
根拠が有ると言える。
三冠王も、「O型が多い」という仮説をたて、このデータと関係ないデータ、
例えば、今後の三冠王のデータを第三者の手により十分な数集めて検証されれば良い。
しかし、三冠王なんて数が限られているのだから、それは無理なわけで、
そういうデータをもとに議論するのがそもそも問題。全プロスポーツ選手
なら毎年沢山の人数が増える訳だから。数年かければ、
「プロスポーツ選手はO型が多い」という仮説が正しいかどうかは簡単に
検証出来る。しかし血オタがあげるデータは再現不可能なものばかり。
その辺がオカルト信者と類似している。

558:名無しのひみつ
07/03/04 00:32:32 2t+u0VJg
何らかの影響は持っているんだろうけれど
性格決定の一番の要因はやっぱり環境だな


それにしても俺の職場は8割がO型w
次に多いのがAB型

たま~にA型
B型はほとんどいなかったw

たまたまなんだか~
詐称人が多いのか~

まっ、O型って言っておくのが一番無難だけどね

559:名無しのひみつ
07/03/04 00:51:48 gMDHTz/q
>>534
>まったくこのとおり、「麻酔を使われた人間に痛みが軽減された人間がおおかった」
だっけで、「麻酔と痛み軽減に関係がある」とはいえないんだよ。

そんなレベルで実用化されてるわけないだろ?
全身麻酔ならほぼ100%効く。
痛み止め=麻薬なら、オピオイドレセプターに作用することが分かっている。
所詮血ヲタは、この程度の素人が聞きかじったあいまいな知識で威張ってるんだなw

560:名無しのひみつ
07/03/04 01:08:31 WApeij44

血ヲタの特徴ver.1.3.0

■俺の周りは◎型はみんな~な性格(独善り)
■~の分野には◎型が多い(再現性なし)→n=1の場合もある
■だって血液型だよ(ABO式以外に約300種)
■遺伝子だから(ヒト遺伝子約24000のうちの1つ)
■病気の抵抗力が違う(各血液型に特有の病気はない)
■関係ないことを証明しろ(悪魔の証明)
■とにかく関係あると思う(火病る)
■相手の血液型を気にする(ステレオタイプ)
■プロフィールに血液型を書く(自分の血、大好き!)
■血液型の話題を振る(他人を巻き込む)
■◎型とは合わない(差別する)

■血液型性格判断は当たってる(バーナム効果)
■◎型?やっぱりね(見下す)
■俺◎型だから(責任転嫁)
■みなさん、◎型は最悪です!(ヘイトスピーチ)

あなたの血ヲタ度は???
0~1  危険度ゼロ 普通です
2~4  危険度 低 典型的日本人、勉強しましょう
5~6  危険度 中 人間関係に問題あり、カウンセリングを
7~   危険度 高 立派なレイシスト、事件に発展するおそれあり

末期症状(危険度 最高)
■同じ血液型の著名人を自慢する
■同じ血液型の犯罪者が気になる
■世界中を敵に回したって信じる

561:名無しのひみつ
07/03/04 01:25:36 8/FWLcJV
B型は自己中、AB型は多重人格。当たり前だがそんなやつとは
付き合いたくないし結婚もしたくない。従って近い将来
B型やAB型は自然淘汰によって絶滅するだろう。今まで何故
淘汰されずに生き残ってこれたのか不思議だ。

562:名無しのひみつ
07/03/04 01:43:46 5sHeinWr
>B型は自己中、AB型は多重人格。
これが真実ではないからに決まっておる

血液型に関わらず人間は誰でも自分が一番大事だし、二面性は誰にでもある

あくまでも二面性であり二重人格でないところに注目せよ
二重人格は立派な病気である
血液型性格判断はAB型の人間を、無差別に全員精神病としてしまう狂気の沙汰

563:名無しのひみつ
07/03/04 02:27:20 C62NgS2n
>>560
1/24000

564:名無しのひみつ
07/03/04 02:27:27 jSbpcnZW
ところで、体中全部の血を別の血液型の血と交換したらどうなるんだ?

565:名無しのひみつ
07/03/04 02:30:03 C62NgS2n
肯定派は血液型の違いで性格が違ったりするっぽいと思ってるのに対して

否定派は絶対的に有り得ないと思い込んでる。しかも科学的だと必死にアピール。

これはね・・・あれだわ。

566:名無しのひみつ
07/03/04 02:32:01 lFFittoe
>>564
死ぬ

567:名無しのひみつ
07/03/04 02:39:23 C62NgS2n
>>564
そんな大惨事に遭ったら、そら性格は変わると思うよ。
でも血液型と性格の関係は、赤血球じゃなくて、遺伝だと思うよ。

ランダムと思われる思考にも、少しの定理があるかもしれない。

血ヲタは人種差別などしてない。むしろ人には血液型の違いしかないんだよと説いているんさ。
血ヲタの性格に影響するものの考え方だよ。

血ヲタ
直接的な生体的な影響=血液型
外部から間接的に受けた影響=成育環境

本当のレイシスト(否定派2ちゃんねら)
生体的な影響=人種
外部からの影響=神様

568:名無しのひみつ
07/03/04 02:41:41 fJUCggoc
B型-慎重な性格で他者に道を譲る精神の持ち主。
    したがって車の運転は安全がモットー。
    また社会に対する奉仕の意欲も旺盛で献血にも快く応じます。
    B型の血液在庫が常に豊富なのはこのためです。

AB型-自分以外の他人をまったく信用していません。
    したがって他人の運転には常に疑いの目を持って見ているので
    おのずと危険を避ける運転を行い、滅多なことでは事故に遭いません。
    献血には興味が無いのでほとんど応じてくれませんが、
    怪我をすることも少ないので血液在庫はなかなか豊富です。

O型-「これまで大丈夫だったから今度も大丈夫」という思想の持ち主なので
    今日も混雑した首都高を160kmでぶっ飛ばし、
    コーナーにスリップマークを刻み電柱さんに成敗されます。
    「人様のお役に立っている」という陶酔感は好むところなので
    献血には快く応じますが、いかんせん消費量が半端ではないので常に不足気味です。

A型-「自分が道を譲ったのだから相手は自分に感謝して当然」という思想の持ち主です。
    したがって安全運転をしているはずの自分にクラクションを浴びせ、
    猛スピードで追い抜いてゆく車両などあろうものならもう大変です。
    ・・・ハンドルを握ると人格が豹変するというタイプは全てA型です。
    自分に見返りの無い福祉に応じるような意識は無いので
    献血などは馬鹿のする行為だと考えています。
    在庫は最悪です。

569:名無しのひみつ
07/03/04 02:46:12 xZysIvaD
>>565
>否定派は絶対的に有り得ないと思い込んでる。しかも科学的だと必死にアピール。
疑似科学への態度として致命的に間違ってるよな。

570:名無しのひみつ
07/03/04 02:51:41 GEX6g5eh
>>565
>否定派は絶対的に有り得ないと思い込んでる。しかも科学的だと必死にアピール。

それは駄目な否定派の例だろう。このスレを見る限りは結構多そうだが。
「統計的に有意なデータを示せない限り、血液型で性格診断できると主張すべきではない」
というのが科学的に正しい否定派のあり方・・・・だと思う。

571:名無しのひみつ
07/03/04 03:10:34 C62NgS2n
性格診断っていうか、科学では解き明かせない不思議な感覚に浸るのが
血液型談義なんだよ。「あなたB型でしょ?やっぱりぃ(笑)。私もBだもん。それ分かるわぁ」的なね
「血液型には性格に関連する何かがあるんだよ」と思っていたい。
ちなみに、殆どの肯定派は、「科学的根拠を有する可能性」を肯定してるだけでな。
否定派は批判の的を射てないんだよ。

血液型談義はコミュニケーションツールとして使用するのさ。

572:名無しのひみつ
07/03/04 03:33:30 el9j9ANs
一番蚊がよってくる血液型はO型だっけか?
つまり血液は臭いによって周りの生物に何らかの刺激を与えているわけだよ
人を無意識のうちに不愉快にさせる血液だってあるんじゃないの?
そういうのが積み重なって独りでいる方が楽だと思うようになり
身勝手になっていっちゃうのがB型とかさ
血液型からそういう性格にさせられちゃうような因果関係はあるんじゃねーの?
例え科学的に証明されたところで血液差別のような問題になるから
この研究は進まんだろうけどな

573:名無しのひみつ
07/03/04 03:43:51 PImtrSnk
ネタ投入。
URLリンク(cat.inist.fr)

血液型性格判断を否定する論文だそうです。
肯定派はこれを科学的に否定する所から始めてみては?

ここから拾って来ました。
URLリンク(cat.inist.fr)


574:名無しのひみつ
07/03/04 03:57:46 j9dUwq6i
関係のあるなしを論じてる時点でアホだろ…
そんなのは「ある」って根拠が出てきてからでいい。
元からないもんを「ない」って証明する事なんて出来ないんだから。

575:名無しのひみつ
07/03/04 03:58:46 C62NgS2n
>>573
グロサイト乙です。

肯定派は否定派の理論を肯定してますからw

576:名無しのひみつ
07/03/04 03:59:04 QWVbJXA4
>科学では解き明かせない不思議
いったい何が不思議なのさ?たった一例でいいからあげてごらん。
不思議なんてどこにも無いのに、
不思議だ不思議だって騒いでるだけじゃん。
>殆どの肯定派は、「科学的根拠を有する可能性」を肯定してるだけで
それだけなら文句ないよ。くだらないオカルトや迷信でさえ
「科学的根拠を有する可能性」は有るからね。
しかし、殆んどの肯定派は「X型はXXが多い」とか言っているわけで、
君の目は節穴かな?


577:名無しのひみつ
07/03/04 04:00:58 GEX6g5eh
>>571
>殆どの肯定派は、「科学的根拠を有する可能性」を肯定してるだけ

違うだろ。
科学的根拠が有る可能性は否定できない→血液型と性格に相関がある
と論理が飛躍する場合が多い。

それでも、コミュニケーションツールとして良い方向に活用できるのなら、
まあ文句は言わないが、
血液型を理由に、人を差別的に扱う場合もあるから問題なんだよ。

578:名無しのひみつ
07/03/04 04:04:37 C62NgS2n
>>576
もっと楽に考えたまえよ。
あなたが惚れた女が血液型の話に夢中になってたら、そうやって真面目ぶって対応するの?
それとも嫌いになる?

ちなみにさ、2ちゃんねるでの殆どと実世界での殆どは、全く違うでしょ?
差別的な意味合いで血液型の話をするのは問題外だけど
コミュニケーションの一つとして楽しんでる人の方が多いわけだよ。

肯定派は否定派を否定しない。
否定派も肯定派を否定しない。
これが2ちゃんねるだと、どっちも否定合戦になるんだよ。不思議だね。

579:名無しのひみつ
07/03/04 04:06:29 QWVbJXA4
>>572
君の理屈によると、血液型には関係なく、体臭がきつい奴は
わがままになるという事になりますね。
>例え科学的に証明されたところで血液差別のような問題になるから
良い言い訳がみつかってよかったですね。
肯定派にはもうちょっとまともな意見を言える奴はいないのかね?

580:名無しのひみつ
07/03/04 04:14:05 QWVbJXA4
>>576
女の前でどのような対応をするかは全く別次元の話です。
ちなみに、私の立場としては、科学的根拠が無いものを信じる
事はとても人間的な行為だと思うので、別に否定しません。
あくまでも君がまとはずれな意見を言っていたから指摘したまでで。

581:名無しのひみつ
07/03/04 04:15:48 QWVbJXA4
おっと>>576
ではなく
>>578=571でした。

582:名無しのひみつ
07/03/04 04:17:39 C62NgS2n
>>577
統計学の観点は別として
科学的に、生体的な相関があると言ってる人は皆無だと思うんだけど。
あなたの中の肯定派イメージの集合体がそう言ってるだけで・・・
2ちゃんでは良くある事だね。全体から得た自分の抽象が、全体の平均と思っちゃう事って。

論理として相関があるって言ってるんじゃなくて、「あるような気がする」とか
「あるに決まってる!」ってだけじゃないの?
科学的な肯否定の議論とは次元が違わない?

血液型で差別する人間は潔癖症だな。他でも差別してる。
血液型性格判断が無くてもその人はきっと最悪な人だよ。

583:名無しのひみつ
07/03/04 04:32:05 C62NgS2n
>>580
あなたが考えてる俺の的と、本当の俺の的は別かもしれんよ。
指摘といっても、言葉の認識のズレとか、事実認識のズレがあるじゃん。
俺にはそう感じるんだけど。

2ちゃんねるで行われてる議論の事実と、実世界での俺の実感とは別でしょ。
だからさ、ズレてるんだよ。互いに。

584:名無しのひみつ
07/03/04 04:33:08 QWVbJXA4
>>582
>統計学の観点は別として
そこが一番問題なんじゃん。肯定派が生物学的な根拠を示してくれる
とは期待していないよ。「XXが多い」とかいうから、統計的根拠が重要な訳で。

ちなみに、将来のことは分からないから、
「(現時点で)科学的根拠が有る」(肯定派)という主張と
「(現時点では)科学的根拠が無い」(否定派)という主張があるわけで
>「科学的根拠を有する可能性」を肯定してるだけ
の場合は否定派だよね。

585:名無しのひみつ
07/03/04 04:39:55 QWVbJXA4
>>583
君は面白い考えをする人ですね。
自分は、>>571に書かれている文章のおかしな点を指摘したのですよ。
「本当の俺の的」なんていう訳の分からないものに対して、
指摘したのではないですよ。

586:名無しのひみつ
07/03/04 04:42:38 5sHeinWr
何で急に中立を装う肯定派が増えたんだ?
しかも「こういう根拠があるから」じゃなくて
ただ否定派の人格攻撃って…
>>571
トップシークレットレベルの個人情報を
コミュニケーションに使うとか一体どんな油断の塊?

587:名無しのひみつ
07/03/04 04:53:47 C62NgS2n
>>584
だったら統計出して否定するべきでないの?
科学的根拠を得られるだけの統計をどうやって出すのかは分からないけど。
ひっかけテストを1000人にやらせて、はい相関は有りません。これだと白けるね。
否定派が言う科学的否定とは、生体的な事で、統計的な否定をしてるのは見たこと無いよ。
だったら科学的肯定もできないじゃん。やってないし。
肯定派は、科学と言えるかは別として、統計を出して肯定することはあるだろうよ。

俺の分類では肯定派は4種類
なんとなく肯定派と、統計を見て肯定できる派、遺伝学から可能性を肯定する派
後者二つは学問として成り立ってるけど、それを科学的根拠とは今はまだしてない。
してる人も少数なら居るかもしれない。
それと、否定派の抽象から生まれる科学的肯定派

真実を知る術が無いものに対して、肯定するか否定するかは自由だと思うよ。
生体的な相関を科学的に否定しても、全て否定になるわけじゃないよね。


588:名無しのひみつ
07/03/04 05:00:30 3XQrcLh0
否定派と一口に言うが
「科学的根拠が無い」という立場と
「血液型と性格に関係はない」という立場は全然違う

解明できない不思議を不思議として慈しむだけなら大いに結構
問題なのは血液型による性格判断なるものが
まるで一般常識であるかのように流布している現実だよ。

現状は「不思議を不思議として慈しむ」段階にはない。
社会生活の至るとことで
先入見として大きな顔をして立ち塞がってるのが事実だ。

娯楽や文化の領域ではなく、
こういう一種の科学であるかのような常識としての振る舞いに問題があるんだよ。



589:名無しのひみつ
07/03/04 05:00:59 5sHeinWr
統計的否定は今の日本じゃもうできません><

590:名無しのひみつ
07/03/04 05:05:33 PImtrSnk
>>573
グロサイトじゃないよぉ...orz
それとも心理学の研究者にとってはグロといってもいいほどの
低いレベルのサイトなのか?

血液型と性格に関係があるのかどうかは知らないけど、
血液と性格との関係を議論したいなら具体的な論文を
提示して、その論文が適切な調査方法を用いているかを
議論することから始めれば、議論が水かけ論に落ちなくて済むと
思った。
で、ぐーぐる様にお願いして否定派が根拠としている論文を
見つけて来たというわけです(肯定派の根拠になる論文は見つけられなかった)。

できれば、専門家がちゃんとした論文(できれば、日本語)を提示してくれると
うれしい。

あと、元ネタはこちら。 >>573の元ネタはこぴぺミス
URLリンク(wpedia.search.goo.ne.jp)




591:名無しのひみつ
07/03/04 05:09:39 C62NgS2n
>>585
そうだね。単に本当の俺の的が「おかしい」っていうことだよ。あなたにとってはね。
だからズレてるんだよ。認識が。
俺は俺のおかしい言語で、俺の認識での一般論を言ってるだけ。
それに対してあなたは、2ちゃんねるでの論争とか
少数の科学的と言い張る肯定派の事を言ってると思ってるわけだよ。
俺は科学的肯定派は取るに足らない少数だと認識してるし
実世界では血液型で差別するとか、○○型は○○だから駄目とか
そういうネガティブな性格判断も少数と認識してる。

>>586
中立を装うっていうか、あなたの価値観で俺を中立に仕立て上げてるだけでしょ。
俺があなたの思い描く肯定派と違うからといっても、俺のレスはどう見ても肯定派でしょ。
ちなみに、人格攻撃なんていっても、俺の作り出した肯定派の抽象を攻撃してるだけで
該当する人なんて滅多に居ないよ。

592:名無しのひみつ
07/03/04 05:17:15 5sHeinWr
>>591
ああ、キミだけじゃなくて昨日から数人いたからさ
あやし~スタンスの人たちがね

替わりに顔文字君がいなくなったのも気になるが…
まぁ、消える直前までこっぴどくやられていたからな

593:名無しのひみつ
07/03/04 05:24:30 QWVbJXA4
>>587
否定的な統計は沢山ありますよ。しかし否定的な統計を出しても、
「血液型と性格の関連が無い」という証明にならないんだよ。
どんなに上手くやっても、質問のしかたなど、統計の方法が悪いから、
相関が出てこないいんだ。って言われておしまいだからね。

だから肯定的な統計を出せって言ってるんだよ。
そして、どのような条件でどのような手順でその統計が出てきたのかを
教えてくれれば、再実験して、それで、同じ結果が出れば、
めでたしめでたしなんだよ。

594:名無しのひみつ
07/03/04 05:29:32 5kDW25WN
>>562
ちょっと違う、
人格の多重性は誰にでもある、統合機能が健全かどうかが問題

595:名無しのひみつ
07/03/04 05:30:20 C62NgS2n
>>588
俺はさ、逆だと思うよ。ま、別に逆じゃないけど。
血液型性格判断がその不合理を作ってるんじゃなくて
社会的な悪しき習慣とか、成熟してない社会そのものが不合理を生むわけであって。

科学的ではないですよって言う啓蒙は大事だとは思うけど。
>>589の言ってるように、血液型性格判断は日本人に染み付いてるからね。
コミュニケーションツールとして残しつつ、社会として成熟して不合理を減らしていけば
全く問題ないと思うけどね。
むしろ欧米でもこれから一般的になる可能性もない事も無い。
B型の多い地域もあるからね。

>>590
それはorzだったね。
俺は心理学からの問いかけは面白いと思う
血液型性格判断に関するデータの見方とか、血液型別での人の見方
何故実感として血液型による性格の違いを意識してしまうのかも
生体学よりも、むしろ心理学の観点で見た方が否定派の圧勝のような気がするね。
生体学にはまだ若干の余地がある。
肯定派は、心理的な影響が出る見方にせよ統計学で実感を得て
遺伝学に可能性を見出す的な感じだと思う。

596:名無しのひみつ
07/03/04 05:35:29 QWVbJXA4
>>588
>「科学的根拠が無い」という立場と
>「血液型と性格に関係はない」という立場は全然違う
同意。こういう所では言葉は慎重に選ばないと誤解されるわけで、
科学を知っていて慎重な人間なら、例えば、
「オニはいない」とは言わない。
「オニがいるという根拠は今現在は無い」という。
しかし、一般的にはそんな回りくどい事を言わずに、
「オニはいない」といってしまう。すると血オタみたいなのに揚げ足を取られ、
「居る可能性が無いとは証明できないだろ」って言われて不毛な議論に。

597:名無しのひみつ
07/03/04 05:42:03 5sHeinWr
>>594
うん
多面性があるのは正常
統合されてなくて多重人格なのは病気だよね

でも、AB叩きをやる輩ってよく、二重(多重)人格って言い切っちゃってるから困る
AB型ってだけで病気呼ばわりってまずいっしょ

他にも特徴の言い換え(同じ特徴を、ヨイショしたいときにはよく言い、叩きたい時は悪く言う)があるから困る…

598:名無しのひみつ
07/03/04 05:44:25 C62NgS2n
>>593
統計では否定派が納得するような科学的な証明にはならないよ。
統計からは心理的な肯定しか出てこない。
統計が出せないなら科学的に否定された。と結論付けるならそれで良いよ。
他愛も無い統計から実感に影響する事だってあるからね。

599:名無しのひみつ
07/03/04 05:51:17 QWVbJXA4
>>595君は>>590程度でびっくりする程度の知識だったのか?
>何故実感として血液型による性格の違いを意識してしまうのかも
それだってさんざん「プラシーボ効果」とか「バーナム効果」って
言われてるじゃん。wikiで調べてごらん。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(ja.wikipedia.org)


600:名無しのひみつ
07/03/04 05:55:41 C62NgS2n
>>596
血液型性格判断に関しては、その例えはナンセンスだよ。
比喩でもって否定するのは科学の立場ではないと思うよ。
血液型と性格の関係を研究するのは、ダークマターを突き止めるのと同じようなものだよ。
それよりもっと簡単な部類だね。
月にウサギは居ない、可能性ゼロ。だけど、ウサギが進化して月に行く可能性はゼロじゃない。
本当に可能性が無いと思われる事に可能性の有無を論じる事と
可能性の有無すら分からない事に、有無を論じる事はまったく違う。
だから喧嘩になるんだろうけどね。
宇宙人のUFO信者に宇宙人のUFOの存在を必死で科学的否定をする人なんて居ないからね。
居ることは居るか・・・

601:名無しのひみつ
07/03/04 05:59:54 C62NgS2n
>>599
なんでそんな必死なの?

602:名無しのひみつ
07/03/04 06:00:05 QWVbJXA4
>>598君はちゃんと読んでね。
>>587
>統計的な否定をしてるのは見たこと無いよ
と言われたから答えたまでで、私は
>統計が出せないなら科学的に否定された。と結論付けるなら
私はそんな主張はしてませんよ。統計の話で言えば。
否定的な統計結果から否定的な結論は得られない。
肯定的な統計結果が有れば肯定的な結論が得られる。
って言っているだけで。この辺も散々議論されてる常識なのに、
説明しなくちゃいけないのがつらいなぁ。

603:名無しのひみつ
07/03/04 06:03:31 C62NgS2n
そうか。辛いならやめれば良いと思うよ。
文体も安定してないしね。

604:590
07/03/04 06:05:30 PImtrSnk
>>590
あんかミスった。590の最初の奴は>>573でなく>>575ね。


605:名無しのひみつ
07/03/04 06:06:23 QWVbJXA4
>>601
おっとそうくるか。君がちょっとは真面目に考えている
と思ったからわざわざリンクまでしたのに。
相手にした私がバカでした。万が一、ちょっとでも真面目に
考える気が有ったら少しは勉強してきてまともな文章書いてね。
>>600
>比喩でもって否定するのは科学の立場ではないと思うよ。
>>596だってそんな事一言も言ってないのにね。
言葉の使い方について、例を用いて注意しただけなのにね。

606:名無しのひみつ
07/03/04 06:07:20 ToUNGC0S
血液型云々なんて信じてるのはアホばっかりなんだから
>1みたいな話しても意味無いといつ気づくのか

607:名無しのひみつ
07/03/04 06:09:07 QWVbJXA4
>>603
君はまともに反論出来なくなるとそういう態度に出るのですね。
あるいは、相手の発言を捻じ曲げて受け取って反論したり。
これで私は終わりにします。後はご自由に。

608:名無しのひみつ
07/03/04 06:25:38 C62NgS2n
嫌い嫌いオーラ出されるとこっちも息が詰まるからね。終了だな。
論破したいのは分かるけど相手の言い分にも耳を傾けないと。
強迫っぽくなるのは駄目だね。

にしても、この血液型談義はいつも遺伝学の話には至らないんだよね。
専門用語出して分からないならさようなら。何度目かな。

>>605
悪魔の証明って言いたかったんだと思ってね。お馴染みwikiで確かめたら比喩って書いてあったよ。
最後までズレズレだったね。さいなら。

609:名無しのひみつ
07/03/04 08:14:27 B4UK0agk
朝から元気だなw
昨日法事で親戚が集まったんだが、骨髄腫かなんかだった人が来たんだよ。
もう骨髄移植をうけて10年ほど経ってる。
移植の時に血液型がA型からO型に変わったんだと。
その話をすると「みんな、性格変わった?って聞いてくる」と言って
笑い話になってたさw

610:名無しのひみつ
07/03/04 09:13:34 C62NgS2n
ほらあ
和むやんか

611:8さい
07/03/04 09:23:38 RecDz9lj
血液診断が笑われたんだよ

612:名無しのひみつ
07/03/04 09:38:01 xdc+Sqta
>>609
大きな病気を経験すれば血液型関係なしに性格も多少は変わりそうなもんだよなw

613:名無しのひみつ
07/03/04 11:36:55 GEX6g5eh
>>609
まあ、
「現在、体の中を流れている血液」が性格に影響を及ぼしているのではなくて、
「生来の血液型を決める要因」と「性格を決める要因」に相関があるとすれば、
性格が変わらなくても問題はないな。

「血液型が原因で」性格変わったかどうかを「客観的に」調べるのも難しいし、
完全否定するには弱い根拠だ。

614:名無しのひみつ
07/03/04 12:01:34 YzziGity
だからなんでABO式血液型だけが性格判断対象なのかと…
1000歩譲って仮に風が吹けば桶屋が儲かる的になんらかの影響があったとしても
ある日の天気がどれだけ性格に影響を及ぼすかをα
ABO式がどれだけ性格に影響を及ぼすかをβ
朝飯を食ったらどれだけ性格に影響を及ぼすかをγ
とすればβ=α/40000000000000000000000000
    β=γ/800000000000000000000000ぐらいだろね。
つまりあっても無くても関係ないと。


615:名無しのひみつ
07/03/04 12:07:42 5sHeinWr
耳毛性格判断
耳毛が生える人はガンコで相手が謝ってきても許さない

これと同レベル

616:名無しのひみつ
07/03/04 12:30:23 wF5qnd0B
参考資料
URLリンク(find.2ch.net)

617:名無しのひみつ
07/03/04 14:01:42 ywslI0H7
まあ血液型と性格には相関性あると思うぞ
東大生の45%はB型らしいしな。
相関性がまるでないなら日本人全体の
B型率の20%になるはずだし。
調査した東大生の母集団も数百人単位だった
はずだしな。統計学的にみるとこの偏りが
偶然の可能性は0.1%以下のはず

618:名無しのひみつ
07/03/04 14:11:31 gymfnbaK
大学は新入生の健康診断はするけど、血液型の統計は普通とらない
でしょ。どうやって東大生の血液型分布を調べたのか、そこを明らかに
してよ。「らしいよ」をそのままにして、統計的に有意だと推論されても
ついていけない。

619:名無しのひみつ
07/03/04 14:18:21 ywslI0H7
あほか。そんなもん俺がデータ取ったわけでもないのに
知るわけないだろw常識的に考えて大学がそんな調査
する訳ねーわな。民法の番組が構内でアンケート取った
程度だろ。まあせこせこデータ検証しても
統計学を勉強した事もない奴には理解できないから無意味だなw

620:名無しのひみつ
07/03/04 14:26:17 wF5qnd0B
イタい奴だなwwwww

621:名無しのひみつ
07/03/04 14:27:04 EjeNYn7n
今後はABO型だけじゃなくてHLA型もはやったりしないのかな?
バリエーションとして星座に匹敵するし、臓器移植とか便利そうだし。

622:名無しのひみつ
07/03/04 14:35:37 zyZkN4hg
>>609
10年も経ちゃ、「性格変わった?」なんて普通に言われるだろ、
俺だって事故も怪我もしてないのに「性格穏やかになった?」とか
しょっちゅう言われるよ、ああ歳取ったとも。

>>612
血ヲタはなんでもかんでも原因を血液型に求めるんだから
タチが悪いよな。

623:名無しのひみつ
07/03/04 14:39:15 zyZkN4hg
>>617
東大(帝大時代も含めて)開校以来毎年ずっとBが45%ならわかるけどなw
ある特定の年度や時期を切り出して偏在を指摘するのはただのアホ。

おまいさんがサイコロを振って、二回連続で1がでたとする、確率からすれば
1/36で2.7%しかあり得ないが、無いことはない、でも100回連続で1が
出ることはまずないだろ、二回振って「二回とも一が出た!」って言うんじゃなくて
100回振って「100回とも一が出た!」って言うならまだみんな聞く耳をもってくれるかもね。

624:名無しのひみつ
07/03/04 14:48:28 gymfnbaK
統計学をお勉強されてる割には、
「調査した東大生の母集団も数百人単位だった」

母集団の意味も理解できてないらしい。



625:名無しのひみつ
07/03/04 14:52:26 5sHeinWr
>>619
逆切れかっこ悪い
どうせ捏造くさいホムンクルスじゃねーか
>>621
星座どこじゃねーよw
肉眼で見える星の数くらいあるよ
>>623
サイコロが歪んでるだけだと進言しますw

626:名無しのひみつ
07/03/04 14:58:48 B4UK0agk
>>625
後、サンプリングの意味モナーw

627:名無しのひみつ
07/03/04 16:10:37 VjA3uvmh
血液型性格診断を利用して、自分を有利に持って行こうとする奴は、ムカつくな。

628:名無しのひみつ
07/03/04 17:37:29 2UEeq8bw
TBSの20世紀解体新書という番組での血液型特集からの情報

         O型      A型      B型      AB型    人数    危険率
平均      30.7%  38.1%   21.8%     9.4%  115万人
東大生     24%     22%     44%     10%    100人  <0.1%
相対比     0.78    0.58    2.02    1.06
相対割合   17.6%  13.1%   45.5%   23.9%

東大生はB型とAB型が多い。

629:名無しのひみつ
07/03/04 17:59:09 S0NmG02g
>TBSの20世紀解体新書という番組での血液型特集からの情報

TBSの血液型特集に使われた情報のソースをどうぞ

統計でもデーターでもないシロモノ出してくんな!

630:名無しのひみつ
07/03/04 18:14:54 gymfnbaK
>>628
ソースを示そうという態度は好ましいんだが、どういうサンプリング手法
だったのかがわからないとクズデータでしかないんだよ。
その数字から言えるのは、調査した東大生の45%がB型だったというだけ
の話。

標本と母集団の違いをよーく考えてみて。


631:名無しのひみつ
07/03/04 18:27:33 x2xt99fm
それで、このスレで必死な否定派に、
統計を取ったワケじゃないけど B型が多いのは ガチッで良いのか?(’’;

632:名無しのひみつ
07/03/04 18:59:57 bLWCp940
>>631
日本語でおk

633:名無しのひみつ
07/03/04 19:21:12 25RuGPjO
そりゃぁ世間一般のいい加減な血液型性格判断で
B型は割を食っているわけだし、
必死に否定しないと
>>561のような不愉快な釣りが出て、なにかと嫌な思いするからね

634:名無しのひみつ
07/03/04 19:41:11 xdc+Sqta
>>628
その番組見てないから良く分からんけど、せっかくだからもうちょっと詳しいデータが欲しいところ
標本調査なのかある年度の全数調査なのかとか
標本調査ならランダムサンプリングに近いように出来てるのかどうか調査方法も知りたいね
危険率ってあるからχ2乗検定あたりをやってるんだと思うけど、この手の奴は危険率よりも検出力の方が重要だし

あとせっかく面白そうなデータが出てるんだから番組の一コーナーで終わらせるのはもったいない
ぜひ毎年継続調査すべきだろうな
20世紀解体新書て番組名なら前世紀の番組だろうし

635:名無しのひみつ
07/03/04 19:59:12 wE9+CwlK
根拠がないという根拠も同じぐらいあやふや

636:名無しのひみつ
07/03/04 19:59:21 FAs3R72b
おれはA型で、否定派だ。
血液型による性格判断を肯定的に研究する論文は出ているが、
たいした成果を上げていないのが現状。
多くは追試等により否定され、手法に問題ありとされる。
最近はあまり出ていない。
この辺は本屋に行けばどちらもあるし、
ABOFANのリンクなんか見ればわかるよ。
ABOFAN自体は肯定派だけども・・・。

>>572
>例え科学的に証明されたところで血液差別のような問題になるか
>ら
>この研究は進まんだろうけどな

そんなことはないよ。
脳の男女差があることは発表され支持され研究されている。
右利き左利きにも差があることが発表され支持され研究されている。

637:名無しのひみつ
07/03/04 20:04:44 kxddwvpp
人の性格ってのは本来それなりに時間を掛けて交流して把握するもんだと俺は思ってる。
血液型で類型に当てはめて人を理解した気になるっていうのは、
そのプロセスを省略したいっていう手抜きの気持ちの現われなんじゃないかなと。

テレビの捏造とかを何の疑問も持たずに信じるのも、
この類の自分で考えることを放棄しちゃうような人間なんじゃないかね。

根拠があるわけじゃないけどね。
なんにせよ、血液型だけで相手を知った気になって、実際に目の前にいる相手を疎かにするのは
失礼極まることだからするべきでないと俺は思うよ。

638:名無しのひみつ
07/03/04 20:30:53 xZysIvaD
>>628
標本100人ってギャグかよ

639:名無しのひみつ
07/03/04 20:40:53 8/FWLcJV
>>633
肯定派に対する皮肉と読むべきだな。

640:名無しのひみつ
07/03/04 22:23:57 lwPOtOEr
>>638
笑うとこなんだから、笑ってあげなYO!


641:名無しのひみつ
07/03/04 22:29:14 zpGSfBlt
社長や著名人にB型がいない件

642:名無しのひみつ
07/03/04 22:54:56 25RuGPjO
ではソースを聞こうか

643:名無しのひみつ
07/03/04 22:56:08 5sHeinWr
本当はいたが、>>641にとって都合が悪いので>>641の脳内で削除が行われている
都合のいい部分だけつまみ食いをするという典型的トンデモ話…

644:名無しのひみつ
07/03/04 22:56:42 zpGSfBlt
いや聞いたことがないんだが、教えてくれ。

645:名無しのひみつ
07/03/04 23:08:03 5sHeinWr
妄想と現実は区別するようにしましょう

646:名無しのひみつ
07/03/04 23:13:14 zpGSfBlt
いないからあげることができないのか。。。可哀相だな。。。


647:名無しのひみつ
07/03/04 23:15:34 OOZTdzcE
>>637
言いたいことは分かるが、板的には関係ない問題じゃないかと。

648:名無しのひみつ
07/03/04 23:17:41 Tqujcxug
ちょっと毛色の変わった奴がいるとそいつはたいていB型だ。
少ない分布のグループを良く言い当てられると言う事は
そこに何かある、と考えるのが科学的じゃね?

649:名無しのひみつ
07/03/04 23:21:18 OOZTdzcE
>>641
>社長や著名人にB型がいない件
↓あたりに散々出てただろう? もう半年ROMれ!
だからなに?
>>439
>>444-447



650:名無しのひみつ
07/03/04 23:25:04 lFlCBEQ5
>>648
全く科学的ではない


651:名無しのひみつ
07/03/04 23:25:29 OOZTdzcE
>>648
>そこに何かある、と考えるのが科学的じゃね?
もちろんそうだ。
しかし、それを裏付けるものがなく、
提出された多くは追試に耐えられないものだった。
ゆえに、有意と思えるような関連性は認められない。



652:名無しのひみつ
07/03/04 23:31:02 zpGSfBlt
>>649
スポーツ選手だけじゃん。ジャーナリストや社長など頭を使う仕事のことなんだが。


653:名無しのひみつ
07/03/04 23:47:08 mnnoTLkT
>ジャーナリストや社長など頭を使う仕事

こういうさりげない台詞に血ヲタの主観まみれの
都合のいい言葉の意味づけを見るんだよね。

回りくどい言い方だが要するに「バカだね」ってことなんだけど。


654:名無しのひみつ
07/03/04 23:54:53 GEX6g5eh
>641で
「社長や著名人にB型がいない件」
と主張してるんだから、
ID:zpGSfBltが「いない」と思うに至った根拠を示せよ。
「聞いたことがない」なんて根拠じゃないよ。

「頭を使う仕事」に就いてる社長や著名人を無作為に選ぶと、
B型がいないor統計学的に有意なほど少ない
というデータは有るんだろうな?

655:名無しのひみつ
07/03/04 23:55:35 OOZTdzcE
>>652
「著名」でぐぐれ。頼むから

656:名無しのひみつ
07/03/04 23:56:17 OOZTdzcE
>>652
「著名」を辞書で引け! 頼むから

657:名無しのひみつ
07/03/04 23:57:19 OOZTdzcE
あら、失敗したと思ったら書き込んでた。ごめん

658:B型乙
07/03/05 00:34:30 iRusvsTk
女性誌アンケート
Q1【告白された時、相手を血液型で判断し、断ったことがあるか?】(男女各1000人)
記入式アンケート
ある…男21人、女153人

インターネットアンケート
ある…男59人、275人

Q2【交際を断った相手の血液型は?】←Q1であると答えた人への質問
記入式アンケート
一位・B型…男17人(21人中)、女138人(153人中)

インターネットアンケート
一位・B型…男51人(59人中)、女227人(275人中)

特にネットアンケートでは、2割の女が、
B型というだけで、男からの交際を断っていますね。
B型乙

659:名無しのひみつ
07/03/05 00:40:26 v1meEfxC
誰のせいだと思ってんだ?

660:名無しのひみつ
07/03/05 00:41:11 6C+XOdqv

血ヲタ

661:名無しのひみつ
07/03/05 00:41:43 6C+XOdqv
血ヲタのせいって事ね。

662:名無しのひみつ
07/03/05 00:44:54 v1meEfxC
おk

663:名無しのひみつ
07/03/05 00:47:23 FNDK88t/
ほう

664:名無しのひみつ
07/03/05 00:55:37 XFU4hpfs
ただでさえ出会いが少ないのが理系なのに...
B型の俺オワタ\(^o^)/

665:名無しのひみつ
07/03/05 01:26:13 IgW1GIpV
B型の性格が好きなO型です。
自己中になりたーい!

666:名無しのひみつ
07/03/05 01:44:03 5UnUnznN
>>633
マンガやアニメなんかじゃ 血液型別は特徴や性格付けに便利な手法で
B型なんかは、主人公向きなのにねぇ




667:名無しのひみつ
07/03/05 01:53:59 BF9d9v9V
相変わらず面白いくらい延びるな。
内容は科学板とは思えんが‥‥。

668:名無しのひみつ
07/03/05 02:13:13 oG/GEF/v
血液型金儲け占いに多くのお布施

669:名無しのひみつ
07/03/05 02:17:52 qM0hBjDe
まあ100%性格と血液型の関係を否定することはまず不可能だから
1万年後に科学の進歩で関連が明らかになるかもしれない

けどそれはたまたま関連があるということが当たっただけで
「ほらやっぱり関係あったじゃないか」とかは言えない
なぜなら現時点で根拠があるわけでもないし
根拠があって信じているわけでもないのだから
単なる偶然に過ぎない

だいたい仮に関連があったとしても
A型はズボラだとかB型は礼儀正しいとか
現在一般に言われてるのとまったく逆の遺伝子だったらどうするんだ

670:名無しのひみつ
07/03/05 04:28:35 ifXXbhBN
497 名無しでいいとも! New! 2007/03/04(日) 20:23:28.17 ID:ClGMVBh3
これはだめかもわからんね
朝あま立ちしてるときにいじってたら コキ ッておとがして一気にパンパンになった

URLリンク(up2.viploader.net)
URLリンク(up2.viploader.net)
URLリンク(up2.viploader.net)
URLリンク(up2.viploader.net)
URLリンク(up2.viploader.net)
URLリンク(up2.viploader.net)



671:名無しのひみつ
07/03/05 04:44:49 iRusvsTk
B型♂とは、付き合わない方が良いよ。
交際を断った女性に対して、ストーカー行為。
付き合っている女性を24時間監視。
別れ話をされると、暴力行為。
別れた後も女性に粘着ストーカー行為。
これB型と付き合ったことのある女友達数人から、詳しく聞いた話だから、間違いないよ。

672:名無しのひみつ
07/03/05 04:49:12 5UnUnznN
>>671
そのパターン・・・チョンじゃん(w

673:名無しのひみつ
07/03/05 05:16:16 iRusvsTk
>>672
チョン=B型♂

つまり、B型♂と付き合うことは、
チョンと付き合うことに等しい。
これからは、
チョンBと呼ぼう。

674:名無しのひみつ
07/03/05 06:19:29 5UnUnznN
う~ん友達にも、B型は居るからなぁ~

チョンビとは呼べんわ

675:名無しのひみつ
07/03/05 07:53:25 1BdLq7bi

まだこのスレあったのか
オカ板に行け


676:B型が嫌われているのは、事実です。
07/03/05 07:59:34 iRusvsTk
女性誌アンケート
Q1【告白された時、相手を血液型で判断して、断ったことがあるか?】(男女各1000人)
記入式アンケート
ある…男21人、女153人

インターネットアンケート
ある…男59人、275人

Q2【交際を断った相手の血液型は?】←Q1であると答えた人への質問
記入式アンケート
一位・B型…男17人(21人中)、女138人(153人中)

インターネットアンケート
一位・B型…男51人(59人中)、女227人(275人中)

B型は、自分勝手なので、付き合うと、損しますよ。

677:名無しのひみつ
07/03/05 08:25:43 ZCz3HxHs
選んでも離婚率の高いA型

678:名無しのひみつ
07/03/05 08:33:55 n0vQ8WSC
なんでA型って頭悪いんだろう

679:名無しのひみつ
07/03/05 08:56:01 ZCz3HxHs
血液型差別する奴は大体A型だけど
血液型性格診断を必死に否定する奴も大体A型

人々のお楽しみを逆に嫌がらせに使い、人々のお楽しみをトコトン邪魔するのがA型

680:名無しのひみつ
07/03/05 09:32:03 v1meEfxC
>>671
だーかーら、なんでも悪い特徴を特定の型に擦り付けるなっての

681:名無しのひみつ
07/03/05 09:52:29 n0vQ8WSC
ID:iRusvsTkが血オタB型だと確定しましたwww
お前がどう頑張っても誰もB型フォローしねえよwww



682:名無しのひみつ
07/03/05 10:24:14 iRusvsTk
外では、妻を鬼嫁みたいな言い方をし、それに従う俺(O型♂)みたいな話をして、
【良い旦那気取りのO型♂】を、よく見掛けます。
実際は、義理親の面倒を妻に押し付けているくせに、
自分(O型♂)が、妻の言いなりになって、家族を円満にしていると、勝手な妄想を膨らませているO型♂ばかりです。

683:名無しのひみつ
07/03/05 10:37:45 lpT1Yf/k
交通事故の要因を血液型別に分類すれと型によって傾向が違うみたいだね。

684:名刺は切らしておりまして
07/03/05 11:05:21 YDGpsr1u
URLリンク(ja.wikipedia.org)
血液型による、性格判断は科学的実証がなされていないので、無駄なものであるという記述が載せられていたので
載せておきます。
皆さんがどう判断するかは自由です。

685:名無しのひみつ
07/03/05 11:18:37 7DPRvCC4
血液がたなんて絶対正確に関係ないっていう奴は大抵AB型

686:名無しのひみつ
07/03/05 11:29:40 GKInt3cV
人を集めてくれば理想の分布比率が必ず再現されると信じてる人は、
サイコロを投げたら必ず各目が(試行回数)/6回出ると信じてるような、
ごく初歩的な教養でつまづいてる人


687:名刺は切らしておりまして
07/03/05 11:49:47 YDGpsr1u
>>685
ではあなたは、血液型が性格に関係するといいたいのですか?
科学的に証明されていないのですから、あなたがどう言おうと無駄と思いますが・・・
ちなみに、自分の血液型はAB型です。

688:名無しのひみつ
07/03/05 11:52:18 aT79pHpG
4種類しかない以上、
なんらかの傾向があっても例外だらけにならざるを得ないべ。

689:名無しのひみつ
07/03/05 12:01:22 KUYlX1/p
>>685
>>687
血液型と性格に関係はあるかも知れんが、その関連が検出出来ない以上、
万が一、関連があっても全く意味はないな。

「関連はあるかも知れないが、血液型で分類は出来ない」って事だ>>685

そういう俺はA型。

690:名無しのひみつ
07/03/05 12:09:53 8nw3xRHw
>>684
いや明らかに、5行目に「科学的根拠や理論が立証されていないにもかかわらず」
って書いてあるやんw

691:名無しのひみつ
07/03/05 12:36:23 JMUMb4MR
血液型の話になると急に怒り出すB型

692:名無しのひみつ
07/03/05 12:55:39 kWYdI71d
血オタの血液型は統計的にA型とO型が多い。

693:名無しのひみつ
07/03/05 13:01:18 anXbXVz1
美輪A
かばちゃんA
米ラ A
おすぎ A
ピーコ A
及川(さんま御殿に出るオカマ) A
ピーター A
イッコウ A
織田ゆうじ A
成宮寛貴 A
美川 A
三島由紀夫 A
平井けん A

この確率は異常

694:名無しのひみつ
07/03/05 13:04:04 5UnUnznN
アン血の大半が、B型が多い

なんで、必死に否定したがるんだろう

関係の可能性が、分からない以上どっちでも良さそうなんだけどな

血液性格判断の何が問題になるのかって所で、明確な返答が帰ってこない。

695:名無しのひみつ
07/03/05 13:04:40 FqtXhW4s
>>691-693
おまえら占い板でやれよ

696:名無しのひみつ
07/03/05 13:06:02 FqtXhW4s
>>694
叩きは占い板でやれ

697:名無しのひみつ
07/03/05 13:12:17 anXbXVz1
杉田かおるB サッチーB 田島陽子B 山田邦子B 野沢直子B 室井ゆずきB 松居尚美B 松居一代B ジャガー横田B 西川知子(医者)B扇千景B 細木数子B 浅香光代B 橋田寿賀子B 清水ミチコB 内館牧子B 工藤静香B 蒼井そらB

698:名無しのひみつ
07/03/05 13:12:23 TkF3Nc8O
>>690 携帯は黙ってろよ

699:名無しのひみつ
07/03/05 13:20:26 iRusvsTk
O型♂は、
家庭をよく見せるために、近所の人には、気を使いっぱないなのに、
家庭内では、妻に暴言・暴力
結婚生活は、恋人の時とは、逸脱した奴隷生活と同じです。
自由な時間は、まったくありません。
例えば、習い事に通いたいと言えば、不機嫌になります。
子育てに関して、すべてに口を出し、
夕食の献立は、手作りのものが少ない場合、文句を言います。
家事に関しては、すべてに厳しい目を光らせています。

700:名無しのひみつ
07/03/05 13:44:30 anXbXVz1
A1 (神経質短気系DQN系)江森徹 夏目漱石 ダウンタウン浜田 宅間守 ブラザートム 野口五郎 長渕剛 三島由紀夫 ジェロムレバンナ ピーター おすぎ、木村かえら、沢尻エリカ、土屋アンナ松田優作
A2(変なん系)
乙葉 劇団ひとり 三谷幸喜 、野口健、きききりん、小泉純一郎
阿部ヒロシ、竹中直人、宇多田ひかる
A3 (まとめたがり系) 中居正広 みのもんた 関口宏 小堺かずき 堺正章 オセロ 福島瑞穂

701:名無しのひみつ
07/03/05 13:54:08 5UnUnznN
>>696
血液性格判断ってのは、占いじゃないだろ(^^??


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch