07/05/20 02:02:10 vGG+ph3a
>>140
異常プリオンが正常プリオンを異常プリオンに変えるので、
異常プリオンが脳内に入ると、どんどん増えて病気になりますよっていう従来の説と、
今回のウイルスが見つかりましたよって話がどっちも正しいとすると、これ以外考えようがないだろ。
そもそも、一連の異常プリオンの研究自体が電波だというなら、それはそれだけど。
142:名無しのひみつ
07/05/20 02:12:38 h55/TF2h
140の本読んだけど
プリオン仮説がいかに電波か分かるな
143:名無しのひみつ
07/05/20 02:16:32 6bulCzD6
>>141
>どっちも正しい
どっちも捏造。
144:名無しのひみつ
07/05/20 02:30:11 6bulCzD6
こいつがインチキの親分？
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
145:名無しのひみつ
07/05/20 02:35:24 0TeOy+UG
また米食肉業界のお手盛り研究か
146:名無しのひみつ
07/05/20 02:36:09 zQkB7bEN
んなことはどうでもいい、一般的調理の熱で殺菌できるの？できねーの？
鍋で煮込んだ程度で除去可能か？不可能化？
プリオンでもウイルスでもどっちでもいいよ。
147:名無しのひみつ
07/05/20 03:02:50 cdwZynTT
プリオンという言葉を使っていたかどうかは忘れたが
大体、ウィルスだか、蛋白の殻をまとってない核酸むき出しのウィロイド
によって起こされるというのが、ニューギニアなどに見られるクールー病
が食脳の習慣によって惹き起こされるということの、昔の説明だったな。
要するに、昔の説がより真実に近かったということになるのか？
食べたら感染という点では、そもそもアミノ酸に分解されるはずの
吸収栄養素としての蛋白を考えるより、むしろウィルスの方が、
危険性がよっぽど高いという話になる気がするが。
148:名無しのひみつ
07/05/20 07:09:03 h55/TF2h
多数アグリゲートした蛋白の中にウィルスがあるので
加熱に耐えて一部生き残り、それが再び増殖するため加熱に強いように見える
という解釈だったと思う
149:名無しのひみつ
07/05/20 10:27:13 Klf2FkLs
ウィルス説が確定。今後は、どうして熱でウィルスが死なないのかの解明に入る。
プリオン内部に隠れ、プリオンを耐熱服として利用している驚愕の結果が判明するだろう。
150:名無しのひみつ
07/05/20 11:34:47 h55/TF2h
ノーベル賞取った学説と反対の学説がプロナスに載ったりすること自体すごいよね
151:名無しのひみつ
07/05/20 19:42:00 knq7aekj
なんとしても「うつる病気」だと
思わせ続けたがって「捏造」するのに
必死みたいだな、「人獣共通感染症」香具師。
感染因子は最初から存在していない
ことを素直に認めたくないようだ。
152:名無しのひみつ
07/05/20 23:34:53 hlBuoiv+
農水省も厚生労働省も内閣府食品安全委員会も、
とんだいんちきペテン政策をやっているんだね。
いいのか？こんなんで。
日本の官僚くんたちの、科学的判断力・認識力も、まるで堕ちたものだな。
すっかり、目は節穴、おつむはスカスカだな。
153:名無しのひみつ
07/05/21 00:34:42 wo/AZoiO
なんか、151をみると、業者側のわけの分からない脊髄反射野郎がいると思わざるをえないな．
なんか出てくれば、「狂牛病はうつる病気だから、○○食うな」という展開に
なるに決まってるから、適当に作り話並べとこうとでも思ってるらしい。
154:名無しのひみつ
07/05/21 00:36:20 eZp1WAeM
ウィルスによる感染であることがはっきりすれば鳥インフルエンザ程度の扱いになるのではないか
発見されたウィルスに感染力があるかどうか、確定すれば…
155:名無しのひみつ
07/05/21 00:59:43 /cdMTyPZ
>>154
>鳥インフルエンザ程度の扱い
おいおまい、これがどのくらいのインチキ理論に装飾されているのか
まったく理解してないだろ。ｗｗｗ
--------------------------------------------------
【！海外へ渡航される方へ】
1. 鳥に注意！
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板:480番)n-
こういうインチキ子供騙し政策に、
本当にだれも疑問を抱かないのか？
--------------------------------------------------------
日本の獣医学界ってのはホントにおバカばっかみたいだぜ。ｗｗｗ
156:名無しのひみつ
07/05/21 01:02:15 UO9LuH5E
↑バカが一匹ずーーっと粘着してるｗ
157:名無しのひみつ
07/05/21 01:14:22 7sY0SpbP
>>156
なにか都合悪いとこでも突かれたのか？ｗ
158:名無しのひみつ
07/05/21 01:38:22 iOTs6bA4
>>157
触らぬ神に祟りなし
159:名無しのひみつ
07/05/21 02:23:01 GY72QZBD
あるあるプリオン病ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
160:名無しのひみつ
07/05/21 09:09:02 eZp1WAeM
ウィルス説、プリオン説以前に解決すべき問題がありそうだな
残念ながら
161:名無しのひみつ
07/05/21 10:39:30 k9XHhqMh
ボルナウイルスは脳に入って休眠したりするから、遅効性の狂牛病と似ているかも。
162:名無しのひみつ
07/05/21 10:52:18 aiCC9HGQ
んじゃ、数百度の熱でも死なず､紫外線でも感染力は変らない、というのは説明つくの？
163:名無しのひみつ
07/05/21 10:54:19 d2xn/u6o
プリオンって何？
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
164:名無しのひみつ
07/05/21 15:59:11 9OaLXYB8
>>162
熱変性起こすタンパク質はあり得ない。プリオンだろうがウィルスだろうが。
宇宙から飛来した未知の無機質もしくは金属性病原体だと思う。間違いない。
165:名無しのひみつ
07/05/21 16:16:12 eZp1WAeM
数百度に耐える有機物ってそもそもあるの？
166:名無しのひみつ
07/05/21 17:01:12 auf2Jund
＞宇宙から飛来した未知の無機質もしくは金属性病原体だと思う。間違いない。
ゲラゲラ。
「創造科学」（出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「創造科学」宇宙と生命の起源 進化論に代わる新しい科学
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
【創科学界と総科学界の違い】
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
『その善悪は抜きにして、創科学界は信者ｺﾈｸｼｮﾝを通して国の諮問委員や有識
者会議委員を多数送り出し、マスコミ・マスメディアや中央官庁も牛耳ってい
ます。彼らは文字通り国を動かす力を持っているわけです。』
【創科学界は脅威である】
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
【学者と言う生き物】
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
167:名無しのひみつ
07/05/21 17:12:54 9OaLXYB8
地球征服のための第一歩だろう。今は、人間の脳を破壊する段階。
次には、脳を乗っ取って自由に操縦する実験に入るだろう。
その前に阻止しなければ、人類が、いや地球が危ない。
地球温暖化どころの話ではない。人類は互いに争うことをやめ、
一致団結して宇宙からの侵略に対抗しなければならない。
168:名無しのひみつ
07/05/21 18:40:56 eZp1WAeM
科学ニュース板ってこんなにアホなのか？
169:名無しのひみつ
07/05/21 18:57:19 eZZpEK7t
ますますもって、プリオン病の原因が、
プリオンもウイルスも、インチキってこったな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
伝染（伝達）性ＢＳＥ（プリオン病）ってのは、
「捏造」ってことで桶。
170:名無しのひみつ
07/05/21 19:04:45 9OaLXYB8
ここに地球防衛軍結成を宣言し、隊員を募集する。
有志よ集え！
171:名無しのひみつ
07/05/21 19:10:31 iOTs6bA4
>>165
>数百度に耐える有機物ってそもそもあるの？
海底の熱水噴出口で発見された生物は３５０℃で最も
活性化した活動をするそうです。
この生物は地上では一瞬で死亡するでしょうけど。
172:名無しのひみつ
07/05/21 19:21:39 eZZpEK7t
>>171
牛や人の脳みその中に
そんなのが適応する必要はないわけだがな。
で、実際見つかってないわけだし。
もはや想像を超えて妄想の産物だ。
173:名無しのひみつ
07/05/21 20:05:20 eZp1WAeM
牛どうしの感染に関しては実験手法としては確立してるよ
それが何なのかが本当の意味で特定されていないだけ
短絡思考はプリオン説側の思うツボだ
174:名無しのひみつ
07/05/21 20:07:05 S6wxxkb/
>牛どうしの感染に関しては実験手法としては確立してる
ﾆﾔﾆﾔ ｳｿｺｹ
175:名無しのひみつ
07/05/21 20:22:51 ZU1VtOBw
これってつまり、
「日本はさっさと米国産牛肉を輸入しろ馬鹿野郎」
ってことを言いたいんだな？
176:名無しのひみつ
07/05/21 20:50:14 eZp1WAeM
2ちゃんで頑張ってもしようがないのに
せいぜい感染源の存在しないことを証明するデータでも出して正々堂々勝負してくださいw
177:名無しのひみつ
07/05/21 20:57:04 F+9tJIYB
＞存在しないことを証明する
おっ、でますたね、「悪魔の証明」の要求。ｗｗｗｗｗ
『論理学では、こういう命題をtrivialという。』
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
“あるある”を自ら暴露してるようなものだな。ｗ
178:名無しのひみつ
07/05/21 21:05:24 iOTs6bA4
>>117
プリオンが存在しないことを証明する。
むずかしそうだな
179:名無しのひみつ
07/05/21 21:16:28 hEpbcAk7
「プリオン仮説」でいうところの「プリオンの定義」を知ってるか？
180:名無しのひみつ
07/05/22 00:17:08 NfWQpKCh
実は昆虫('A`)
181:名無しのひみつ
07/05/22 22:49:29 4zRueV76
どうにも説明がつかなくなると、
ウイルスが宇宙からやってきたとか
デンパとばせる宗教家はラクだねえ。ｗｗｗｗ
プリオンってさ、そもそもが、
まずは現象としてのヘンな病気病状が個々に発生してて、
それを関連がありそうだと結びつけようと、
ストーリーを考えたやつがいて、
その病気の病像を理論構築し「クールー」となずけて発表したらノーベル賞。
その理由は、共食いから起こってるってなこじ付けをやってたわけだが。
じゃあそのストーリーに都合のいい感染伝達物体が必要だとなって、
「プリオン」と命名して「プリオン仮説」を理論にしたわけだ。
でその理論も、とりあえずノーベル賞。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
>>140
ところがどっこい肝心要のその感染物質だと思われていたものが
感染発症現象をついに起こすことはなかったわけだ。
そっからが、延々インチキ科学の偽装の連続だ。
マトモな科学者研究者はだれも関わってないぞ。
ヤヴァすぎて手をつけられない。
関わっているものといえば、・・・・カルト関係のお抱え学者・・・・
>>166
182:名無しのひみつ
07/05/22 22:58:48 mRsAVLTR
宇宙からやってきた未知のウィルスから人類を守れ！
183:名無しのひみつ
07/05/23 00:37:29 K7R9p6rj
マクロウィルスだったりしてナ。
微視的には単体のウィルスではないが、大きな異常プリオンの塊でウィルス的能力を獲得するとか。
184:名無しのひみつ
07/05/23 02:13:35 n7anuCKs
プリオン仮説ってそんなんだったっけ？ｗ
185:名無しのひみつ
07/05/23 05:53:25 CJfx8Axd
すげぇな
真の感染原見つけりゃノーベル賞間違いなしじゃん
オレも仕事の片手間にやろうかな
186:名無しのひみつ
07/05/23 10:33:59 Ldhufjiv
プリオン発見！
オフィスプリオン URLﾘﾝｸ(www.pri-on.jp)
ヘリコプリオン 絶滅種のサメ
パプリオンマジックアーマー オンラインゲームのオプションアイテム
187:名無しのひみつ
07/05/23 18:12:13 5xhjRIqS
何で熱につよいの？
蛋白質なら８０度もあれば分解されるんじゃなかったっけ
ど素人の疑問
188:名無しのひみつ
07/05/23 19:15:01 57Xm7bWl
>>187
蛋白質の構造によりますよ。１種類しか無いとでも思った？
熱で変形するのは分子結合の弱い部分がある為です。
189:名無しのひみつ
07/05/23 21:08:46 rrzIwPO5
＞何で熱につよいの？
この世に「実在」しないものだからです。ﾏｼﾞﾃﾞ
190:名無しのひみつ
07/05/23 23:59:06 xAJ6q00I
ソースは見失ったけど約 150℃ にも耐えられるタンパク質を見つけた、
とかいう報告を Web (日本語) で見たことがある。
191:名無しのひみつ
07/05/24 00:02:13 N37JBdEX
煮ても病原性が変わらないって言う実験結果の再現性ってどの程度なの？
どの程度の量をどの濃度で、どのくらいの温度で、どのくらいの時間、加熱すれば
タンパクの活性がなくなるのか、定量的な実験はなされたの？
少しだけ残っていた核酸由来の病原体が増殖したという可能性をなぜ考えないのか
192:名無しのひみつ
07/05/24 00:15:14 rm8eKO3M
異論が言えーる大学ってこった。
193:名無しのひみつ
07/05/24 02:06:37 siLgj6R6
＞核酸由来の病原体が増殖したという可能性
もうそんなんじゃ、「プリオン仮説」からはずれちゃってんだが・・・
まずは「プリオン仮説」をちゃんと理解してからものいったほうがいいぜよ。ｗｗｗｗ
あくまでも、ストーリー先行の研究だったんだからな。
「仮説」がまず第一だ。それ以外は存在しない。
１）核酸によらない、蛋白の複製・増殖プロセスをたどるってのが前提だよ。
２）しかも、獣から人間に伝達・感染するという物質として。
194:名無しのひみつ
07/05/24 02:17:56 EmywTuf4
で、いまだ、１）も２）も、
どちらも科学的に確定されたものじゃないんだよね。
どうやら限りなく黒い仮説ってワケだ。
195:名無しのひみつ
07/05/24 06:16:17 Vxw8+EwA
(a) 生体内で核変換が行われている。
(b) ・・あとはタノム・・
196:名無しのひみつ
07/05/24 07:03:19 Rgm/M5YP
加熱に無限大に耐えられる蛋白など存在しない
197:名無しのひみつ
07/05/24 08:04:11 L7Nks1iQ
ウイルスは結晶化して休眠するので、かなりの高温に耐えられるものがあってもおかしくない。
198:名無しのひみつ
07/05/24 14:27:56 er0+CN0h
>>197
おい、シロートくん、妄想ごくろうさん。ｗｗｗｗｗ
結晶化して休眠するウイルスって、どの属のだい？
ウイルスの組成を知ってれば、
どのくらいの高温で溶けるかわかりそうなものなのにな。ｗ
199:名無しのひみつ
07/05/24 15:19:28 Rgm/M5YP
溶けるってw
200:名無しのひみつ
07/05/24 15:25:43 L7Nks1iQ
>>198
なぜ、そんなに鼻息が臭いのｗ
あってもおかしくないと書いてあるのが見えないのかな。それとも馬鹿なのかなｗ
201:名無しのひみつ
07/05/24 17:19:45 oCCCM3rp
「プリオン仮説」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「狂牛病―プリオン病因説は間違っている! 」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「生物と無生物のあいだ」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
202:名無しのひみつ
07/05/24 18:29:16 PT3O40ii
ウイルスで起こる感染症すら
まともに理解できないエセ研究者どもが
それより小さいサイズの
異種タンパク質でおこる病気なんか
最初から理解できるわけがないではないか
従来の知識では理解できない
何らかの病気がおこっていて
その原因をその目に見えないものが
起こしているとばかり
勝手に都合よく妄想を見てしまった
というのが実態なんだろうね
本当に電顕の病像解析や病原体を見分ける
スキルをもっているのだろうか？
はなはだ疑問を感じるというのが
研究現場の実態でもある。
203:名無しのひみつ
07/05/24 19:22:59 Rgm/M5YP
なるほど、感染性を持つタンパクwの総称がプリオンか
で、そのタンパク、BSEを引き起こすと言われるプリオン蛋白質以外に何か見つかったの？
204:名無しのひみつ
07/05/24 20:05:06 EtxrMD7W
紅楼商も農水商も内郭婦も
えらいインチキな政策を
やってしまってるんだな
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fsc.go.jp)
日本の官僚たちって
相当科学のリテラシーが欠如した
おバカばっかなんだね
205:名無しのひみつ
07/05/24 20:28:45 qk+Zdho5
>>203
＞感染性を持つタンパク
それ自体がいまだ証明できておらず、いわば架空のお話のようなもの。
「プリオン説はほんとうか?―タンパク質病原体説をめぐるミステリー」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
いかに受け売りだけのいんちきいかさま野師が多いかということが、
アマゾンの書籍検索「プリオン」だけみてもよくわかる。
結構、名のある学者研究者も名前が出てくるんだけどね。ｗ
206:名無しのひみつ
07/05/25 01:16:26 gtkpLSU3
>>204
何をいまさら。
環境ホルモンなるもののために塩ビが駆逐されてしまったり、
環境対策と言って、レジ袋削減して、ゴミ増やそうとしたり
政策決定過程は素人の集団だから、ちゃんとした人がわかりやすく説明してやらないと
すぐに利権がらみででたらめ撒き散らす輩におかしくされちゃう。
207:名無しのひみつ
07/05/25 01:19:55 Uekwq8hY
【日本は独自の厳しい基準を設定している。】
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
「国民のみなさんを狂牛病から守るため」なんでしょうかねえ･･･ﾆﾔﾆﾔ
「食肉利権の独占的な肉商売の縄張り維持のため」じゃないですかねえ。
防疫と貿易をすりかえてるんだよねえ。どっちが目的で、どっちが手段？ｗ
208:名無しのひみつ
07/05/25 01:30:59 gtkpLSU3
肉屋は問屋優勢だから、むしろアメリカ産牛肉をカットされて、軒並み青色と息なんだけどな。
209:名無しのひみつ
07/05/25 02:54:13 pC/mcuCD
『ハンナン浅田満「食肉利権」の闇―同和利権の真相スペシャル! 』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
【食肉の帝王、再び《在庫ネタ》】
URLﾘﾝｸ(fukutomim.iza.ne.jp)
米国産牛肉使用のペッパーランチは不滅でつ（ｗ
URLﾘﾝｸ(antikimchi.seesaa.net)
食肉童話利権 VS 新興米産牛肉ビジネス
URLﾘﾝｸ(my.shadow-city.jp)
＞首から吊るすのは29屋の枝肉処理の常法
＞そういえばOB農林族の永岡議員も首吊られたね
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板:863番)
松岡利勝関係者が自殺【第二の野口事件？】
URLﾘﾝｸ(my.shadow-city.jp)
【米国産牛肉】 日本の米国産牛肉の輸入条件、塩崎官房長官「ただちに変更せず」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
ストーリーが見えてるかい？
ついでにいえば、「神の水」＝「ナントカ還元水」。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
そして、ペッパーランチ陥れ「拉致監禁強姦劇団」。
利権維持のために何人殺されたかわかりゃしない。
緑資源の談合事件なんてのも攪乱情報でしかない。
すでに重要証拠はしっかり隠滅してしまったし。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
210:名無しのひみつ
07/05/25 07:56:03 jl1cgse2
>>198
素人はお前だろ。頭が悪いのにでかい口叩いて笑いものかｗ
全部のウイルスが結晶化する。あとは自分で調べろ。大馬鹿者ｗ
211:名無しのひみつ
07/05/25 16:18:42 PTEVTxHO
虎に襲われる牛
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
212:名無しのひみつ
07/05/25 16:50:07 1eMPnMpp
就職の当てもない哀れな院生が必死に憂さ晴らししてるキモいスレ
213:名無しのひみつ
07/05/25 17:24:47 LdGeV9hM
【全部のウイルスが結晶化する。あとは自分で調べろ。大馬鹿者ｗ 】
【全部のウイルスが結晶化する。あとは自分で調べろ。大馬鹿者ｗ 】
【全部のウイルスが結晶化する。あとは自分で調べろ。大馬鹿者ｗ 】
【全部のウイルスが結晶化する。あとは自分で調べろ。大馬鹿者ｗ 】
【全部のウイルスが結晶化する。あとは自分で調べろ。大馬鹿者ｗ 】
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■ルイセンコの時代があった 生物学のイデオロギーの時代に
URLﾘﾝｸ(www.brh.co.jp)
「創造科学」（出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「創造科学」宇宙と生命の起源 進化論に代わる新しい科学
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
214:名無しのひみつ
07/05/25 19:46:22 M0hYAaf5
↑しかしすごいなこいつ
頭大丈夫か？
215:名無しのひみつ
07/05/25 19:58:03 zrC57rWj
結晶化しなくても３５０℃の世界で生きているエビとか二枚貝が
現存しているだろ。
これをどう考えればいいんだ？
もしかしてしらねーのか？無知すぎる
216:名無しのひみつ
07/05/25 20:01:06 BqBPPP12
で、プリオン仮説で言うところの、プリオンの定義はわかったかい？ｗｗｗ
217:名無しのひみつ
07/05/25 20:18:09 M0hYAaf5
まあ要するにここでプリオン蛋白質による感染を支持するやつはウィルスが結晶化することも知らないらしい
218:名無しのひみつ
07/05/25 21:11:30 +QIL1un3
「プリオン蛋白質による感染」
「ウィルスが結晶化する」
両方ともインチキ・イカサマ説ね。
ウイルスと宿主の関係を理解できてないようだな。（わかっててやってるのかもね）
ウイルス学の基本と原則を無視できるやつなんだろう。
そういうのをトンデモ科学という。
こういう詭弁を弄するやつらのやりたい放題なのも今なんだな。
詐欺師ペテン師の。
いまじゃ「科学者」然としたやつの中にもごく普通にいるしな。
大学のセンセー様にもな。「捏造論文」へっちゃらなやつらが。
219:名無しのひみつ
07/05/25 21:27:20 D8BQ+kGO
なんか、助教に苛められてる院生共が憂さ晴らしに
貧相な知恵比べをかましているスレですね。
研究の真似事はやめてさっさとテクニシャンに転身しなされ。
220:名無しのひみつ
07/05/25 21:40:39 hHLN0DdP
「プリオン」がインチキな実体のないものだということが、
バレてはお困りの方々が必死こいて、ネット工作でもしてるのか？
最初から「仮説」にすぎないのに。
日本だけだぜ、実体があるかのように扱って、
インチキ全頭検査なんかやってるのは。
検査屋のいいカモだな。（そういう連中が跳梁跋扈してるのかもね。）
221:名無しのひみつ
07/05/25 23:27:39 Pi2Ub66d
ちゃうりゃうばつこ ←何故か変（ｒｙ
222:名無しのひみつ
07/05/26 00:36:05 rRaY5vG7
ちみもうりょう
223:名無しのひみつ
07/05/26 11:34:07 KaSJmDHB
>>218
＞「プリオン蛋白質による感染」
＞「ウィルスが結晶化する」
＞両方ともインチキ・イカサマ説ね。
異常プリオンタンパク質による感染が疑われているのはこのスレの主題だし、
いろいろなところで疑問が呈されていることだから分かるが、
ウィルスの結晶化がイカサマという根拠は何なのか
タバコモザイクウィルスの結晶化の話は
ノーベル賞まで取っているし（プリオンも取っているけどｗそれは今はおいといてｗ）
語りつくされた話だと思うのだが・・・
イカサマイカサマ言うだけじゃなく根拠を示してくれないと分野外の人間にはわからんよ
224:名無しのひみつ
07/05/26 12:30:15 uGwG9awV
ここは、専門家の振りをして浅はかな知識の披露合戦を行うスレです。
だから良いんです。
225:名無しのひみつ
07/05/26 18:17:36 xR/GzMQL
基地外が一匹粘着してるようにしか見えんが。
226:名無しのひみつ
07/05/26 18:20:00 CDxKowuE
>>223
そのうち、「人獣共通感染」どころか、
「動物植物共通感染」まで言い出しそうだな、
獣医烏賊様ウイルス学者ども。
いくら単純脳単細胞にしても程があると思うがな。
227:名無しのひみつ
07/05/26 18:46:19 uGwG9awV
何でも知ってるあんたが大将。
はい、オシマイ。
228:名無しのひみつ
07/05/26 20:19:03 iPrFTdf9
なんでもわかってるあんたが狂牛病の特効薬でも作ってくれれば誰も文句は言わないよ、さあ遠慮なく作ってくれ
229:名無しのひみつ
07/05/26 20:34:15 6mD7jZw7
あれまあ、ずいぶん投げやりな姿勢だこと。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「プリオン」って「ない」かもしんない、っていう疑問は、
どうでも否定してかかってるの？
じゃ、早く科学的に「感染」の実態と「因子」を証明しろよ。
どうにもこうにも、おえらいセンセー方が、
「あるある」ゆってるわりに、その実体が確かめられてねえから、
とまどってるわけじゃねえか。
「あるある」を信じろ鵜呑みしろっていってもムリなんだよ。
結局、「仮説（ｽﾄｰﾘｰ）」で始まって、「仮説」倒れで終わるようだな。
教科書のるような「科学的事実」になんかなりゃしねえよ。
■ルイセンコの時代があった 生物学のイデオロギーの時代に
URLﾘﾝｸ(www.brh.co.jp)
230:名無しのひみつ
07/05/26 20:47:51 3LFC9qpx
今日晩飯のおかずはオーストラリア牛の
肉じゃがだけど、どうよ。
自分で買ってきた焼き魚を食べたほうがいいか。
231:名無しのひみつ
07/05/26 20:50:48 1Y+73WCx
勝手に食えよ。
232:名無しのひみつ
07/05/26 21:16:10 OvRyldB2
>>229
あのさぁ、スレを読んでいて気づいているのかどうか知らないけど
>>141以降、プリオン仮説でいうところのプリオンの存在を肯定している
書きこみなんて無いんだよ
みんなおかしいと思っていても、どんなにその説がおかしくても、
今の科学では、「現時点ですべての実験事実を一番よく説明できる説」がもっとも有力視されるんだよ
もしプリオンを否定したければ、プリオンタンパク質がBSEの感染に関係ないことを分子論的に
証明するしかない
さらに決定的にするには新たな感染経路を特定するしかない
そのために非主流派のみなさんは、少ない研究費、少ない人員、少ない時間、
で頑張っているんだよ
非主流派にはただでさえ、まともに研究費はあたらないだろうしね。学会でも冷淡に扱われるだろうし。
あんたも科学者を批判するのは勝手だが、もし本当にプリオン説の否定をしたいならば、
仕事の合間にでもこれまで行われた実験結果についてきっちり勉強したらどうですか
もしかしたら新事実が分かるかもしれませんよ。
まあ、私も専門家ではありませんがプリオン説には疑問を持っている一人です。
233:名無しのひみつ
07/05/26 21:25:50 3LFC9qpx
>>231
絶食するとは言ってないんだよ
どちらを食うべきか悩んでるんだよ。
234:名無しのひみつ
07/05/26 21:46:44 xMy1pcLO
>>232
＞新たな感染経路を特定
これ自体がインチキだろ。
つまり「感染・伝達」している病気だということが。
同じ種個体群で、たまたま同時期に、同じ生育環境だったものにおいて、
同様の症状が散見されたというだけのことを、何らかの感染症が起こっていると
思い込みで見て早とちりしてしまったというのが真相ではないのか。
けっして感染症や伝達物質なんかが原因なのではなくて。
「人獣共通感染症」妄想脳で見てしまうから、想像が突っ走って、
フィクションまがいのストーリー（仮説）に延々引きずられて、
すなおに実相を見極めきれてないように思われる。
それと、現在の、ひとの論文を過剰にアテにしすぎる論文理論構築のスタイルが、
科学理論生産の現場に非常に危うい状況をもたらしていることの一端ではないのか？
235:名無しのひみつ
07/05/26 22:09:15 OvRyldB2
>>234
感染症や伝達物質が原因ではないとして
どういった原因が考えられるんですか
生活習慣病のようなものであるということですか
私は専門外でよく分からないので教えていただきたいのですが
その考え方は今までの実験事実をすべて説明できるんですか？
236:名無しのひみつ
07/05/26 22:39:01 UwhzqqS+
>>235
生物体すなわち細胞組織体のシステムからみたとき、
「病気」とはいかなる機序でおこっている現象なのか、
まずはそのことを知っておかなくてはならない。
つまりは、人間や動物のからだのしくみを。
URLﾘﾝｸ(www.nishihara-world.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nishihara-world.jp)
237:名無しのひみつ
07/05/26 22:46:15 OvRyldB2
>>236
よくわからんけど
「病気はウイルスではなく、エネルギー代謝の阻害によって引き起こされています」
とか言っちゃっている人？
本人？それとも信者？
だったらもう俺は議論はやめるぞ？
238:名無しのひみつ
07/05/27 00:39:02 5LUbOvJX
生物は重力が進化させた―実験で検証された新しい進化の法則
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
重力対応進化学―新しい医学・生命科学の黎明
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「プリオン」なんかの実験アプローチがインチキに見えてくるぜ。ｗｗｗ
本当に「動物」の病気が理解できているのかどうかすら疑わしい。
自律神経と免疫の法則―体調と免疫のメカニズム
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
239:名無しのひみつ
07/05/27 01:04:28 nND0ME5x
基地外相手にするだけ無駄無駄
もう寝なさい。基地外以外は。
240:名無しのひみつ
07/05/27 01:11:03 viBNkPqg
↑ ↑ ↑
【 基 地 外 】ｵﾏｴｶﾞﾅｰ（ｗ
241:名無しのひみつ
07/05/27 01:46:46 /3GVchKc
＞厚生労働省によると、全国で年間約１２５万頭が検査され、このうち２０カ月以下は約１６万頭。
＞同省は今年度予算で、ＢＳＥ検査に１６億円の補助金を計上しており、２０カ月以下の補助金は約２億円。
＞２１カ月以上の全頭検査は引き続き行う。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
全頭検査で国の補助金が２１カ月以上の全頭検査で14億円。
「あるあるプリオン」さまさまだな。なかなかやめられねえわけだ。
これも、ちょろまかしてねえか？
URLﾘﾝｸ(fukutomim.iza.ne.jp)
242:名無しのひみつ
07/05/27 04:15:05 xpWJ8tCP
>>238
うは。それトンデモ本。
間違って買ってすげー後悔した。
243:名無しのひみつ
07/05/27 08:58:50 JEYB9ffx
すげー。
ホンモノの基地外研究者とネットで話してしまった
これはこれで貴重な体験でした
244:名無しのひみつ
07/05/27 14:19:11 4gyaEmAZ
>>242>>243
なにか、ペテン自説に都合の悪いことでも書いてあったか？
その「トンデモ」と思ったところを、紹介してみせてくれたまえ。ｗ
245:名無しのひみつ
07/05/27 15:00:39 8JAitBIh
>>244
それでは質問させて頂きます。
先生は某誌上において
「病気はウイルスではなく、エネルギー代謝の阻害によって引き起こされています」
と記述されているとのことですが、本当ですか？
246:名無しのひみつ
07/05/27 16:38:09 CCOl/2DN
＞ウイルスではなく
それも一要因であるとの認識にはいささかもブレはないはずだが。
『究極の免疫力』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
外来抗原による病気がおこることというのは、
病気現象のほんの一部の事象であり、
では、たとえば、なぜにそのような“刺激”によって、
病気になるのかといえば、まさに、
「エネルギー代謝の阻害によって引き起こされている」
ということになるのではなかったかな。
247:名無しのひみつ
07/05/28 12:54:49 nEJNmVnH
外来抗原によって病気が起こることには何の問題もないわけだｗ
248:名無しのひみつ
07/05/28 13:09:41 m5HzXHAK
つまり極めて普通の主張
249:名無しのひみつ
07/05/28 13:24:31 2gCxTUv1
「クールー病」でリンクを辿っていくと恐ろしいことが判明した。
クールーは東南アジアの人肉食で、人間の脳を食べることから拡散している。
病原体は半世紀も死滅することはない。
一頃問題になった日本におけるクロイツフェルト・ヤコブ病で
ドイツから輸入されたヒトの脳の硬膜がある。
そのドイツの会社は、中国から大量にヒトの脳硬膜を輸入して加工して
日本などへ輸出。
中国には言わずと知れた人肉食がある。また、死刑により大量に
脳硬膜が得られる。この繋がりにBSEの謎を解くヒントが隠されて
いないだろうか。
250:名無しのひみつ
07/05/28 14:23:21 BNYwMrvt
「クールー」のときから、
「感染」や「伝達」してるという思い込ませ方が、
かなり胡散臭くいかがわしい「科学」だったんだが･･･。
251:名無しのひみつ
07/05/28 15:40:45 8DcECGCM
>>198
>>218
あまりに馬鹿なので「ウイルス結晶化」をぐぐってからここのスレにくるように。
とくかくお前がウイルスに対して全く知識が無いことだけは間違いないｗ
252:名無しのひみつ
07/05/28 16:08:59 sAyFDo5f
>>251
動物のウイルスは結晶化できてるのか？
宿主も結晶化しなきゃな。ｗ
253:名無しのひみつ
07/05/28 16:45:51 m5HzXHAK
ウィルスを宿主外に取り出して結晶化しうることをご存じですか
254:名無しのひみつ
07/05/28 17:14:42 8DcECGCM
>>252
おまえは頭の中を整理してから書け
255:名無しのひみつ
07/05/28 17:29:20 Azkk2nUf
インチキ「プリオン」政策、保守必死！！
なんとしても「うつる病気」だと、思わせておきたいらしいな。
【プリオン専門調査会 専門委員名簿】
URLﾘﾝｸ(www.fsc.go.jp)
129 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/27(日) 06:53:39
座長は草加で、委員は騙されやすい人が揃ってるねえ
山内せんせは、クビになっちゃったのかな
130 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/27(日) 07:02:40
厚生科研費で飼われてる人達ばっかじゃないの
利益相反だよ
いったいいくらもらってるんだか？
131 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/27(日) 07:29:34
小野寺さんは、「騙されやすいエライ人」の典型
獣医領域で、免疫学に分子生物学を導入し、捏造論文を乱発
教室員にも呆れられている？？
東大教授の体面を保つには研究費が必要で
騙されやすさにつけ込まれたね
132 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/27(日) 07:36:37
科学的体裁を保ちながら政治的結論を導きだすために
草加と童話のネットワークを駆使して編成した委員会に見えるね
農水の叡智を総動員して、訳ありを上手にリクルートしたんだよ
委員の背景を調べてご覧
面白いことがわかるから
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板:730番)
256:名無しのひみつ
07/05/28 17:58:21 E7kc2Uvb
>>255
「プリオンタンパク質感染説」否定派にしてみればお前の存在は
極めて迷惑
一緒だと思われたくない
うつる病気でなければ何なのかを聞いてもまともに答えない
ウィルスの結晶化の話を知らなかったことに関しても認
要するに逃げているだけでなにもしていない
257:名無しのひみつ
07/05/28 18:00:07 FT7JkpK7
＞口封じ二人目ですかね？
URLﾘﾝｸ(antikimchi.seesaa.net)
中川と同じになったな。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板:863番)n-
258:名無しのひみつ
07/05/28 18:08:14 IwifhxDi
>>256
「病気」って、外来抗原でおこる感染症だけではないということ、
むしろ、それが原因となっておこる病気は、
病理現象の中のほんの一部であるということは、
ちゃんと理解してるんだろな。
259:名無しのひみつ
07/05/28 18:13:35 m5HzXHAK
たとえばインフルエンザは？感染症？
それともエネルギー代謝の阻害によって引き起こされる病気か？
260:名無しのひみつ
07/05/28 18:31:52 wxKBGbIf
>>259
こんな二極思考のオツムなのかねえ・・・
その程度のオツムで、
生物の階層システムを扱うのは無理じゃないのか？
ＲＯＭ専の人たちのほうがすでに理解できてるかもね。ｗ
ひょっとして、「水平社」的ものの見方をしてるのか？
それじゃ、「科学」的思考は無理かもな。
そんなのが、学校の偏差値教育下の成績だけで
学の世界に割り込んでるのがいまの状況だからな。
科学がとたんにインチキ臭くなってしまってるわけだ。
いまや科学は、ウソにウソの塗り壁状態だ。
で、「プリオン」の登場と相成ったってワケさ。ｗ
261:名無しのひみつ
07/05/28 18:42:19 m5HzXHAK
自説なのに満足に明快にシロウトに説明できないの？
だから研究者としてダメなんだよ、おまえ
262:名無しのひみつ
07/05/28 18:46:05 YH/W2+e0
研究者なわけないだろ。どうせ吉野家のバイト店員あたりだろｗ
263:名無しのひみつ
07/05/28 19:29:41 D8+Pr9Oq
水平は科学的ではないかもしれないな
264:名無しのひみつ
07/05/28 19:56:07 QCkyZkWa
速＋の記録を更新していまだに継続中。皆が恐れ・疑問を抱いている。
【女性客拉致・強姦】 「ペッパーランチ事件で『夜は怖くて入れない』と女性ら…気になる“風評被害”」…日経レストラン編集長★17
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ニュー速＋の人がポスター作ってくれました
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
478 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/25(金) 00:39:28 ID:ES9oL6Qy0
> 実はめぐみさん拉致事件なんかぶっ飛んでしまう拉致人身売買が
> 在日朝鮮人ネットワーク＋在日カルト＋在日893の巨大闇組織によって
> 日常的に行われ年間千人を超える日本人女性がレイプショーや
> 殺人ショーの性玩具として売られ続けて居るという壮絶な現実が
嗤えねぇ・・・
マジでありうるぞ。
265:名無しのひみつ
07/05/28 20:07:50 zjPUBxHY
こんなところにまで２９屋のかます
チョンのインチキ情報が飛び交ってるのか・・・ ﾅﾙﾎﾄﾞﾈ
>>263
ご主人様の言うことしっかり聴いて、
ご主人様のセオリーにどこまでも忠実に、
ご主人様のセオリーに対して露にも疑いを抱かず、
ご主人様のセオリーは常に絶対的な真実真理で、
ご主人様が望む実験結果が得られるまで、寝食も忘れて、
ご主人様が望む論文を発表し、
ただひたすらそのような研究生活を送ってしまえる、
丈夫な体とおつむを持っているのが、
「水平」くんの習性と特技。
まるで忠犬ポチ公だよな。
ピペ土はそれでもいいのかもしれないが、
はたして研究者はそれでいいのだろうか？
266:名無しのひみつ
07/05/28 22:52:12 E7kc2Uvb
なんでこのスレこんなにキチガイ多いの？
267:名無しのひみつ
07/05/28 22:56:35 dlcBikRJ
明らかに同じ人なのに、ＩＤが変わりまくって常に単発ＩＤのキチガイが1人いるだけだよ。
他スレにも居た。認知症の人の脳で見られる異常たんぱく質の正体が判明みたいなスレで。
なんらかの工作か？
268:名無しのひみつ
07/05/28 23:13:07 NsrBEd6n
なんだか監視してるみたいな人たち？がいるのでしょうか。
269:名無しのひみつ
07/05/29 02:47:38 MtZao0Gv
949 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/29(火) 01:51:45
永岡に次いで、松岡も吊るされたな
吊るすのは食肉処理のときのやりかた
雨牛解禁に対する報復だろう
次は、全頭検査補助打ち切りの柳澤か
秘書すら入れない新議員会館にも刺客は迫る
逃げ切れるものではないだろう
950 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/29(火) 01:56:53
犬も飼っていないのに、犬の紐で首吊り
これは、犬頃し、つまり、B層の犯行とのサインだ
松岡はアメリカの庇護で、何をやっても首にはならないはずだった
緑疑惑なんかで自殺するはずがない
270:名無しのひみつ
07/05/29 07:16:54 Tkj/d4vq
プリオン反対派はうさんくさい、という印象を受けることは確かだな
基地外の一連のカキコミを通して読むかぎりでは
そういう情報操作かも
271:名無しのひみつ
07/05/29 16:20:53 ECHyir+Z
あるある【プリオン】仮説
272:名無しのひみつ
07/05/29 18:22:38 zjleBRN9
135 ：プリオンは存在しない：2007/05/27(日) 15:17:34
プリオン説は、仮説にすぎない
ワシに言わせれば、ホモ学者の妄想だ
クールーも、ヤコブ病も、BSEも原因不明の変性疾患と理解するのが正しい
伝染病という考えは、妄想だぜ
273:名無しのひみつ
07/05/29 23:12:37 V9iX77Ro
まあ、分からんものは仮説を立てて地道に検証するしかあるまい。
>>272
君は君で、自分の信じる変性疾患という仮説を頑張って立証してくれ。
そしたら信じるかもナ。
274:名無しのひみつ
07/05/31 00:43:16 VY7Qy3qH
ハンナンを象徴とする同和利権は
二階氏を蝶番とする、学会、民主主流左派の間で
再構築されつつあるという実態に気づくべきです。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
米国牛肉利権はどちらかというとアングロサクソン利権
URLﾘﾝｸ(antikimchi.seesaa.net)
狂牛病のいんちきネタを
有効活用されたのは
どちらの方々かしら・・・
275:名無しのひみつ
07/05/31 20:32:17 nmSuKtQC
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:567番)
ＢＳＥ感染性試験で結果報告 ＮＨＫニュース 5月31日 16時7分 社会
４年前、日本で確認された生後２３か月と２１か月の若い牛のＢＳＥについて、厚生労働省の研究班は、この２頭のサンプルを使った試験からは、ほかの動物への感染性を確認することはできなかったと食品安全委員会に報告しました。
専門家は「感染性そのものが否定されたわけではなく、危険性の評価の見直しに直接つながる結果ではない」としています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＢＳＥと確認された生後２３か月と２１か月の牛は、平成１５年にそれぞれ茨城県と広島県で見つかったもので、アメリカ産牛肉の輸入条件を「生後２０か月以下」とした根拠の一つになっています。
しかし、これほど若い牛でＢＳＥが確認された例は世界的にもきわめて少ないことなどから、ほかの動物への感染性について厚生労働省の研究班が試験を行ってきました。
試験は２頭の牛の脳から取り出した液を、ＢＳＥに感染しやすいよう遺伝子操作を加えたマウスに直接注射するという方法で繰り返し行われましたが、これまでに感染性を確認することはできなかったということです。
報告を受けた食品安全委員会プリオン専門調査会の吉川泰弘座長は「もともと牛から検出されたプリオンたんぱく質の量が少なかったため、マウスで感染を起こすのに十分な量でなかった可能性もあり、この試験によって感染性そのものが否定されたわけではない」と述べ、
ＢＳＥの危険性の評価の見直しに直接つながる結果ではないとしています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
276:名無しのひみつ
07/05/31 20:36:20 hRqbLWnt
お前らメンチカツとか食べてる？
未だに牛を食うのは怖い。
277:名無しのひみつ
07/05/31 22:56:42 UxbllSpv
ハンナンというのがあるわけで今高裁で刑事事件で浅田満という食肉同和が裁かれてるわけですね。
農林省ぐるみで公金を詐欺したんですね。
でも政治家の名前や資金の行方は黙秘してるわけでこいつが歌えば困るのはいくらでもいるんですよ。
URLﾘﾝｸ(antikimchi.seesaa.net)
いんちき「あるあるプリオン」政策だったわけだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板:825番)
278:名無しのひみつ
07/06/01 01:30:03 /ezMfeq4
>>275
【ほかの動物への感染性を確認することはできなかった】
確からしい。
【もともと牛から検出されたプリオンたんぱく質の量が少なかったため】
【マウスで感染を起こすのに十分な量でなかった可能性もあり】
【この試験によって感染性そのものが否定されたわけではない】
核酸によらない感染・伝達によって、
増殖するということではなかったか？
自己増殖するのであれば、量は問題にならない。
その「感染性」に多大な疑問が生じてるわけだ。
そこに問題が生じると、「病」そのものに対する危険性の概念も変わってしまう。
まずは「プリオン」とみなされていた「タンパク質」に
病原性の因子がないという可能性が大きくなる。
しかも、これまでの「プリオン病」とされていた病態が、
感染伝達ではなくて、まったく個別、別個におこっている病気にすぎない、
しかも「プリオン」でおこっていたわけではない
ということになってしまうのだ。
「病」の定義と、その病理病態の実際と、
それがおこる原因・根拠ならびに因果関係を、
かなり厳密に科学的に提示する必要があるが、
はたしてそれが可能なのだろうか？
279:名無しのひみつ
07/06/01 01:43:00 IGBUrHqh
とりあえず、狂牛病は謎ナわけだ。
とりあえず、痴呆症も謎ナわけだ。
解明したらノーベル賞モノ？
280:名無しのひみつ
07/06/01 08:05:01 6q7PuVtY
プリオンに感染性が無い
↓
感染による病気ではない
ここに根拠の弱い飛躍があります
281:名無しのひみつ
07/06/01 13:17:56 8q/wSh01
>>280
【ほかの動物への感染性を確認することはできなかった】
ば～か。
282:名無しのひみつ
07/06/01 13:39:04 AyGFoz+g
もう業界ヒモ付きの研究成果は成果と認めないようにしようよ
283:名無しのひみつ
07/06/01 13:52:21 TKMI9Qfg
あくまでも、
プリオン【仮説】であるってことを、
よく理解認識しておく必要があるのだが・・・
まずは、あるのは現実でも事実でもなく、
「まずはじめにストーリーありき」
から始まっているものだということをね。
科学の学説とはそういうものなのだがね。
それで、具体的な対策や政策や法制度を動かすのは
かなり慎重でなければならなかったのだが、
どうもそのけしかけ方がアヤシのではなかったか。
「職業的 牛肉輸入反対派」や
「職業的 BSE危険アピール」が、あったってことだろ。
284:名無しのひみつ
07/06/01 18:42:17 6q7PuVtY
ほかの動物への感染例はない
↓
感染する病気ではない
やっぱ飛躍だよ
牛どうしの感染は否定できたの？
285:名無しのひみつ
07/06/01 19:36:28 kCfiQO3L
牛どうしの感染は科学的に実証できたの？
「あるある感染」を否定するに足る、科学的知見はあるの？
仮説ストーリを、めいっぱい盛り上げたことは、よくわかるが。
そして本当に「牛→人」は証明されてるの？
「あるある」ばかりにしか見えないんだけど。
286:名無しのひみつ
07/06/02 08:01:16 uJu+v6XU
あるあるって言葉があんたの主張の内容を分かりにくく、かつ幼稚っぽくしている
287:名無しのひみつ
07/06/02 12:25:37 alKcq3p5
「職業的 プリオン不安煽動派」や「職業的 プリオン病危険アピール」がある？
288:名無しのひみつ
07/06/02 13:01:14 PuPJxLgj
知らんけどもっと分かりやすい日本語話したほうが良いよ
289:名無しのひみつ
07/06/02 15:14:03 hXLhTuCz
Natureの記事の誤読だろｗｗｗ
ま、英語が出来んｽﾄｰｶｰだから仕方ないｗｗｗ
290:名無しのひみつ
07/06/02 17:34:17 SWou3EFL
嘘吐きはだれかな？ 「プリオン」ある？ない？
291:名無しのひみつ
07/06/02 21:47:45 A4TavN39
>>289
>Natureの記事の誤読だろｗｗｗ
>ま、英語が出来んｽﾄｰｶｰだから仕方ないｗｗｗ
>どんなに苦しい時も 君は笑って（ｗｗｗ）いるから
>挫けそうになりかけても 頑張ってる気がしたよ
>>121
292:名無しのひみつ
07/06/03 03:05:26 PHvl53nK
松岡利勝農林水産相を自殺に追いやった
のはフェン・フォーキング
URLﾘﾝｸ(antikimchi.seesaa.net)
松岡さんが国士かどうかは別にして
農水官僚と一体となって、安倍ビジョンを推進する貴重な人材であったのは
確かなようです。
で農水関係と言えば牛肉・同和利権ですが
今追及されているのはまさしく旧来型の利権構造でしょう。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
しかし、その内部にこそ、
その足を引っ張り罠に落とし込むことを
負託されたものがいたということだな。
293:名無しのひみつ
07/06/07 15:58:44 /Ktzmtz7
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:458番)n-
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:768番)
吉川泰弘座長
「もともと牛から検出されたプリオンたんぱく質の量が少なかったため、
マウスで感染を起こすのに十分な量でなかった可能性もあり、
この試験によって感染性そのものが否定されたわけではない」
だが、この事実は、非常に重いのではないか？
【ほかの動物への感染性を確認することはできなかった】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:219番)
【プリオン専門調査会 専門委員名簿】
URLﾘﾝｸ(www.fsc.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fsc.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fsc.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
国の行政機関が、
堂々とこんな捏造政策をやってしまえる
ってのが驚異的だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:300番)
294:名無しのひみつ
07/06/08 05:42:18 Fv8hBB5P
熱処理してもダメなんだからウィルスじゃないだろ。
295:名無しのひみつ
07/06/08 06:42:36 oRFVO2nz
同種族による食物連鎖自体に問題はないのか？
296:名無しのひみつ
07/06/08 11:40:53 5+Ev7EFi
孤発性クロイツフェルト・ヤコブ病で死んだ人の死体をミンチにして
牛に食わせたために発生した病気だという説もあったようなｗ
297:名無しのひみつ
07/06/08 15:20:07 6+at/t5s
『生物と無生物のあいだ』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
＞まぎれもない史実(ノンフィクション)なのに、最高の物語(フィクション)を読まされたような読後感。
＞本物の科学者の、本物の経験からしか得られない感動がそこにある。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
『結局、私たちが明らかにできたことは、
生命を機械的に、操作的に扱うことの
不可能性だったのである。』
プルシナーに対するノーベル賞は、
「プリオンの発見」に与えられたものではなく、
「プリオン仮説」（の構築性）に与えられたものであるという
理解をしておきましょうね。
言葉を言い換えれば、それは、「科学的事実の発見」ではなく、
「科学仮説の創造力」に与えられたと言うべきもの。
298:名無しのひみつ
07/06/08 15:52:08 dgnNTpIE
今まさにこういう話のブルーバックス読んでる。
299:名無しのひみつ
07/06/08 18:37:40 PMITwFxj
まあそうともイェールな
300:名無しのひみつ
07/06/08 19:02:06 iMlbDXdb
＞２９７
じゃぁ文学賞のほうがよかたね
301:名無しのひみつ
07/06/09 22:16:54 KbPhy3lH
>>293
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:439-440番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:53番)
『インフルエンザ危機(クライシス)』￥ 693 （税込）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
『鳥インフルエンザはウイルスの警告だ!―ヒトとウイルスの不思議な関係』￥ 1,260 （税込）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
プリオンの先生と、インフルエンザウイルスの先生。
どちらの方も、市販本は一冊だけ？ しかも、ゴーストライターの著作？
302:名無しのひみつ
07/06/10 16:33:58 cPoiSm77
+ .. . .. . +..あなたがテレビを見ているとき
.. :.. __ .. あなたが寝ているとき
.|: | あなたがﾊｧﾊｧしているとき
.|: |
.(二二X二二Ｏ その瞬間にも世界では、
|: | ..:+ たくさんの人がエイズや白血病などで苦しみ、
∧∧ |: | そして死んでいます。
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、 そんな人たちのために、
"" """""""",, ""/; あなたのPCのパワーをちょっとだけ貸してもらえませんか？
"" ,,, """ ""／:;; BOINCは余ったパソコンのパワーでたんぱく質の解析や、治療薬を探します。
"" ,,""""" /;;;::;; 余剰パワーのみで動作するこのソフトは、あなたのハァハァを邪魔しません。
詳細は↓のWikiを参照してください。
BOINC Team 2ch Wiki
～まだ見ぬ誰かの笑顔のために～
URLﾘﾝｸ(team2ch.info)
303:名無しのひみつ
07/06/11 23:08:07 4+TETyLz
釣りをしていて、釣り糸が縺れ、隣の人の糸に絡まると、更に一緒に縺れたことがあった。
正常なプリオンが縺れない仕組みにヒントはないかな？
304:名無しのひみつ
07/06/11 23:36:39 QqmSHvDQ
【謎を解くカギはジグソーパズルにある！？】
かなりの皮肉を言ってるのだが・・・。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
>>297
305:名無しのひみつ
07/06/12 14:09:44 IpMhincI
「ダイオキシン」
「プリオン」
「鳥インフルエンザＨ５Ｎ１」
「タミフル」
「はしか」
「ツボカビ」・・・・・・
物語はつづくよどこまでも・・・。
『環境問題はなぜウソがまかり通るのか』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
『環境問題のウソ』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
『世間のウソ』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
『環境リスク学―不安の海の羅針盤』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
306:名無しのひみつ
07/06/12 18:55:47 RxgiiR0J
こうしてこのスレのトンデモエセ科学者の妄想は果てしなく続くのだった
307:名無しのひみつ
07/06/12 19:08:11 vm9vpbQd
プルシナー涙目（ｗｗ
福岡先生 勝ち組（ｗｗ
308:名無しのひみつ
07/06/13 19:40:59 B9JEqrus
米産牛肉輸入 条件緩和協議へ
アメリカ産牛肉の輸入をめぐって、政府は、去年７月の輸入再開のときから続けてきた安全性を確認する検証期間を終えることを決め、早ければ今月中にも輸入条件の緩和に向けた政府間協議が始まることになりました。
政府は、去年７月、アメリカ産牛肉の輸入を再開しましたが、生後２０か月以下の牛の肉に限るなどとした条件が守られているかを確認するため、検証期間を設けて輸入される牛肉の箱をすべて調べるなど、安全性の確認を続けてきました。
また、先月行った現地調査でも、輸入条件が守られていることが確認できたことから、政府は１３日で検証期間を終了することを決めました。
記者会見した農林水産省の姫田尚動物衛生課長は「輸入されるすべての牛肉の箱を開ける検査はやめるが、新たにアメリカで認定された食肉処理施設からの牛肉については、重点的に検査を行っていく」
と述べ、今後も輸入条件が守られているか監視を続けていく考えを示しました。
１３日の決定を受けて、早ければ今月中にも、アメリカとの間で、アメリカ産牛肉の輸入条件の緩和について協議が始まることになりました。
アメリカ政府は、ＢＳＥに関する安全基準を定める国際機関から、あらゆる月齢の牛の肉を輸出できるとの認定を受けていることを踏まえ、日本政府に対し、牛の月齢による輸入条件を撤廃するよう求めるものとみられます。
これに対し日本政府は、アメリカの主張を裏付ける科学的なデータの提出を求めることにしており、アメリカとの協議を踏まえて、内閣府の食品安全委員会に諮問し、最終的に輸入条件の緩和の是非を判断することにしています。
ＮＨＫニュース 経済 6月13日 19時12分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
309:名無しのひみつ
07/06/18 14:39:47 uDKLo4c5
生物と無生物のあいだ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
『Economist誌によれば、21世紀は「生物学の世紀」になるそうだが、
それは単に素粒子をDNAで置き換えるのではなく、世界を物理的な
同一性を基準にしてとらえる世界観そのものを変えることになろう。』
そして、いちばん昏い世界の住人は、
科学界の中にいる学者・研究者たちになるのかもしれない。
310:名無しのひみつ
07/06/19 01:24:45 OD2sznQm
プリオンって何？
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
最初から科学的に定かでないものに対して、よくもこういう国の制度をつくってしまったものだ。
いまになってみれば、「狂牛病」騒動ってのは、「ダイオキシン」騒動とまったく同じだったんだな。
霞ヶ関の中の制度の設計計画する連中に、相当数のペテン野郎が巣食ってるってことだな。
URLﾘﾝｸ(www.fsc.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fsc.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
平成１９年６月１５日 農林水産省
第４回地球温暖化・森林吸収源対策推進本部の開催について
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
次のタカリ誘導は「地球温暖化」なのかね。
311:名無しのひみつ
07/06/19 14:58:12 lKjiN1Dq
壮大な「死ぬ死ぬ詐偽」とは、よく言ったものだな。
312:名無しのひみつ
07/06/19 16:11:57 Z9ohHuVP
>>215
＞結晶化しなくても３５０℃の世界で生きているエビとか二枚貝が現存しているだろ。
居ないよ。
生息域は熱水噴出孔の周辺ではあるけど、数センチ～数10センチ離れると常識的な温度。
313:名無しのひみつ
07/06/21 00:22:29 OvwIvPAp
「人畜共通伝染病」という妄想教義の緊縛プレーの味から抜けられず。
314:名無しのひみつ
07/06/23 02:06:33 j6L1U2/J
女子大生セクハラ事件の深層―横山ノックがやったこと
米国三菱自動車セクハラ事件（1996年）
北米トヨタ自動車セクハラ事件（2006年）
魂の殺人清泉女子大学セクハラ事件
二次セクハラ清泉女子大学裁判 大学の責務と文科省セクハラ規程
「反抗すると教員の免許が取れなくなるのではと怖かった」
教員免許取得のための必修科目の男性講師による、
女子学生たちへのセクシュアル・ハラスメント。
「セクハラ」琉大教授提訴／元院生「性関係を強要」
指導教授との関係について、女性側は
「研究や卒業、就職に絶対的な影響力を持っているため、敵対することはできなかった。
論文を仕上げて卒業したいという学生の気持ちを利用し、みだらな行為を要求し続けた」と訴えている。
大学に救済を求めようとも考えたが、同教授がセクハラ相談の担当だったため、あきらめた経緯があるという。
仙台セクシュアル・ハラスメント（ピアノ教師）事件
【朝日放送】セクハラ“停職”アナ３人衆「名前」＆「顔写真」
「就職の口利きをしてやる」とアナウンサー志望の女子学生を…
セクシャルハラスメント(Sexual harassment)とは、
日本語で「性的嫌がらせ」という意味で用いられる言葉である。
日本語では、略してセクハラと言われることもある。
315:名無しのひみつ
07/06/23 07:34:24 RYFIfddC
プリオンだって最初から受け入れられてたわけじゃないしなー
十年ぐらい前の本では宇宙人の存在とか水の記憶とかと一緒に本にのっててトンデモの類だったよなー
316:名無しのひみつ
07/06/23 14:56:53 7MiQAqyM
いまでもトンデモの類だぜ。ｗ
『彼は基本的にはデモクラシーを信頼したが、それはきわめて脆弱な秩序であり、
一方でアナーキーに陥る危険とともに、
他方では多数の専制や宗教的な狂信に走る危険をはらんでいるとした。』
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
プリオンって何？
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
【多数の専制や宗教的な狂信】
「プリオン病」とか「高病原性鳥インフルエンザ」とか・・・
URLﾘﾝｸ(www.fsc.go.jp)
いかさまいんちきペテン委員会、情報コントロール大本営。
317:名無しのひみつ
07/07/03 21:17:58 AaTc15Or
異常たんぱく質の抑制に成功
脳の組織が破壊されるクロイツフェルト・ヤコブ病や牛のＢＳＥの原因となる異常なたんぱく質の増殖を抑える物質を作ることに、岐阜大学の研究グループが成功しました。治療薬の開発につながるものと注目されています。
この物質を作ったのは、岐阜大学人獣感染防御研究センター長の桑田一夫教授らのグループです。
ヤコブ病や牛のＢＳＥなどは脳の組織が破壊されてスポンジのようになる病気で、正常な「プリオンたんぱく質」の分子の構造が異常な形に変化したものが脳にたまって発病すると考えられています。
研究グループは分子の構造の変化を防ぐ「ＧＮ８」と呼ばれる窒素や炭素などからなる化合物を作り出しました。
これを異常型のプリオンたんぱく質を感染させた細胞に投与したところ、異常型が増殖せず、逆に減っていったことが確認されたということです。
さらに、ネズミを使った実験でも、投与しない場合に比べ２週間以上長く生きたということです。
研究グループでは副作用がないかどうかなどを調べ、７～８年後には臨床研究を行いたいとしています。
桑田教授は「ヤコブ病は死に至る病気だが、有効な治療法が見つかっていない。この物質の研究を進めれば治療薬の開発に向け大きく前進すると思う」と話しています。
この研究成果は今週発行されるアメリカの「米国科学アカデミー紀要」の電子版に掲載されます。
ＮＨＫニュース 7月3日 6時44分 地域
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
-------------------------------------------------------
【人獣感染防御研究】ｗ
その前提が限りなく疑わしいのに･･･。
「プリオン仮説」を盲目的に鵜呑みにしてしまうのだろうね。
>>309
318:名無しのひみつ
07/07/05 09:00:42 zjRTH13W
>>317
【研究】 異常プリオン抑制物質を発見 ヤコブ病治療に光…岐阜大人獣感染防御研究センター
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【医学】プリオンの異常化を防ぐ物質を発見
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
319:名無しのひみつ
07/07/07 16:10:45 3UY43nfS
もう、「プリオン」の感染性についての人体実験はオワタも同然。ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:784番)
プリオン研究者もペテン師集団だったってことね。
320:名無しのひみつ
07/07/16 01:12:58 V+vzbHuz
文部科学大臣表彰「創意工夫功労者」賞受賞者、われらがミートホープ田中氏
が、「プリオン」と「鳥Ｈ５Ｎ１」の人体感染実験をおこない、人間には全く
安全であることを確認証明いたしました。ここに再び、心より敬意を表します。
【社会】「牛の頭部など捨てた肉、社長指示で製品に」 ミートホープ従業員が証言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国内】ミートホープ社食肉偽装：相場暴落した中国産カモ肉も混入 ０４～０５年の鳥インフルエンザ流行時[06/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
取引業者「ミートホープはくず肉（処分品）を全部引き取るので、“最後のごみ箱”と言われていた」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
---------------------------------------------------------------------------------
お前ら、気が付いてないかも知れんがﾐｰﾄﾎｰﾌﾟってすっげええええええええええ良心的な会社だぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
1 ：Ψ：2007/07/15(日) 18:01:40 ID:w41TGcLh0
比べてみろよ
日本】豚の心臓や消費期限切れ寸前の豚肉、ほかに羊や鶏肉などを混ぜていた
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
【中国】「ダンボール肉まん」、１０年前から販売か、肉は病死した豚、製造場所では犬の糞付き器具[07/13]
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
321:名無しのひみつ
07/07/16 01:19:00 RLi9L6F3
【狂牛病】 牛肉の安全を再考する 来年、全頭検査が中止に…山内一也・東京大学名誉教授
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
牛肉の安全を再考する～来年、全頭検査が中止に 山内 一也＝東京大学 名誉教授
URLﾘﾝｸ(event.media.yahoo.co.jp)
1931年生まれ。東京大学農学部卒業後、北里研究所、国立予防衛生研究所を経て、
1979年に東京大学医科学研究所教授に就任。ウイルス研究の国際的権威であり、
BSEやプリオン病研究の第一人者としても名高い。1992年の退官後も東京大学名誉
教授を務めるほか、2001年にはBSE問題に関する調査検討委員会の委員長代理も務
めるなど、第一線で活躍中。主な著書に『プリオン病の謎に迫る』（NHK出版）、
『エマージングウイルスの世紀』（河出書房新社）などがある。
URLﾘﾝｸ(event.media.yahoo.co.jp)
牛海綿状脳症（BSE）：連続講座 人獣共通感染症 Index
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
プリオン専門調査会
URLﾘﾝｸ(www.fsc.go.jp)
プリオン専門調査会 専門委員名簿
URLﾘﾝｸ(www.fsc.go.jp)
BSE及びvCJDについて
URLﾘﾝｸ(www.fsc.go.jp)
「BSE問題―そして、専門家がいなくなった」
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
>>305
詐欺師はいつも逃げ足も速いから･･･。
322:名無しのひみつ
07/07/16 01:48:26 jGPzx6/g
>>1
レトロウィルスが原因。
母牛→子牛への垂直感染。
ほぼ全ての牛がこのウィルスに感染している。
ただし、発病はまれ。
ほぼ先進国でしか発見されていないのは、検査技術の問題。
食物として摂取した異常プリオンが誘因で発病。
っていうモデルは駄目？
323:名無しのひみつ
07/07/16 03:04:33 PEJf7Frm
熱にべらぼうに強靭。ウイルスという存在ではムリ。レトロだと、なおさら脆い。
大抵のウイルスは60℃30分で容易に死滅させることができる。
かなり強いといわれているＢ型肝炎ウイルスでも100℃10分で増殖性は失活、
抗原性を破壊するには120℃30分もあれば十分。
すくなくとも、動物の細胞のパーツでできあがってるウイルス粒子だからね。
鋼鉄の鎧をつくるようなパーツは元から存在してない。
そんなもんが、脳の中で増えるってか？ｗ ﾑﾘﾑﾘ
ありもしないお話の存在ってラクだよな。どんなストーリーも自由自在さ。
324:名無しのひみつ
07/07/16 16:33:14 dAP8r17A
>>323
例のｽﾄｰｶｰか？ｗｗｗ
喪前さん、ﾌﾟﾘｵﾝについて何が分かってて、何が分かってないかが
全然分かってないようだなｗｗｗ
325:名無しのひみつ
07/07/16 19:25:05 QerAofoP
>>324
分かった つ も り に な れ る 病気っていいよね。
“あるある”言い出した者勝ちだからね。
批判者には、それが「ないことを証明汁」って言ってればいいしね。ｗ
326:名無しのひみつ
07/07/16 19:42:16 f40Y8sw4
まだやっていたんだね。
327:名無しのひみつ
07/07/16 21:55:23 T8sjjIxO
ＢＳＥもクロイツェル・ヤコブ病も農薬の脳蓄積によって引き起こされるのだよ。
328:名無しのひみつ
07/07/16 22:16:55 KWahOREN
>>327
分かった つ も り に な れ る 病気っていいよね。
“あるある”言い出した者勝ちだからね。
批判者には、それが「ないことを証明汁」って言ってればいいしね。ｗ
329:名無しのひみつ
07/07/16 22:26:35 T8sjjIxO
>>328
証明などいらないよ。
適当に書いてるだけだからｗ
いちいち突っかかってるようだけど、真面目に討論したってここは結論が出る場ではないからね。
プリオンかウィルスか遺伝病かはたまた他の原因があるのかは、研究者にまかせるしかあるまい？
330:名無しのひみつ
07/07/16 22:55:59 8j5Agu8u
＞いちいち突っかかってるようだけど、真面目に討論したってここは結論が出る場ではないからね。
鏡見て言ってればぁ？
331:名無しのひみつ
07/07/16 23:04:28 T8sjjIxO
>>330
つまんないやつだな
332:名無しのひみつ
07/07/16 23:21:57 D0bQ13GH
>>331
いちいち突っかかってるようだけど、真面目に討論したってここは結論が出る場ではないからね。 ｗ
333:名無しのひみつ
07/07/16 23:48:09 HsRT2Sfg
人は、なぜ揚げ足を取りたくなるのだろうか？
心理学的神秘だな。
334:名無しのひみつ
07/07/17 00:11:14 3Fllc04c
＞心理学的神秘
心 理 学 的 神 秘 ﾌﾟｹﾞﾗ
心理“学”的“神秘”
「学問」と「科学」は、神秘を神秘と思わないためにこそ存在意義がある。
学問や科学の世界のなかで、「神秘」を語る奴こそは、
まさに限りなく怪しい人間だと思っておいた方がいい。ｗ
「神秘」を語る学問は、眉唾の「オカルト学」ということだ。
「鳥インフルエンザはウイルスの警告だ!―ヒトとウイルスの不思議な関係」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
（いけいけ大さん文明社）
【プリオン専門調査会 専門委員名簿】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:764番)n-
335:名無しのひみつ
07/07/17 00:38:03 wEsP8h8P
いやはや、いいサンプルだねえ。
336:名無しのひみつ
07/07/17 00:44:36 i5y+GHlA
プリオン説は眉唾ということでＦＡ？
337:名無しのひみつ
07/07/17 17:07:27 hFb8q/mr
>>336
「仮説」の構築性ということでいえば、
「美しい物語（ストーリ）」という評価
を受けただけにすぎなかったものだ。
だがそれを、現実世界でおこっている「事実」であると
勝手に早とちりしてしまった愚か者が多数いたということだろうね。
妄想主観はみ出るほどの豊かな夢想をふくらませたがる者たちが。
現実と虚構を、難なくつなげてしまえるオツムってのは、
カルト教義とかヘンな主義主張にはまっている人々が
持ち合わせているもの。まさに信者の構図。
事実か事実でないかを見極めることは、
信心や信仰とは別次元の話だ。
なにか別の意図するところに、都合のいい話を理由づけしようとして、
邪な欲望願望を強く抱くから、こんなおかしな話も
でっちあげて広めることになってしまったんだろが。
学者研究者が、政治や経済に関わるとロクなことにならんね。
>>321
産官学共同なんとかってのは、非常にヤヴァい動きだと思うよ。
銭儲け香具師たちに都合いいように「科学」が利用されるだけではなくて、
「事実」が歪められてしまうことも現に起こっているのだし･･･。
『「ＢＳＥ制度」って最初にわざわざ助成金を詐偽するためにつくったようなもの。』
ｽﾚﾘﾝｸ(nougaku板:167番)
338:名無しのひみつ
07/07/17 17:28:31 4Zpv6D5r
マイナーなうちは、適当なことを行っておけば、たまたまあたれば
ビッグになれる。ノーベル賞とかね。
339:名無しのひみつ
07/07/18 17:46:56 Sc+1sA3u
２９屋がらみは、国の役所も、いんちきばっかやってるのに･･･
ｽﾚﾘﾝｸ(nougaku板)l50
340:名無しのひみつ
07/07/21 01:58:06 ++y5T5Kl
プリオンはいずこ？
341:名無しのひみつ
07/07/21 12:53:14 Ie3SIBfm
そもそも正常なプリオンがどんな働きするのかよく分かってない。
その解明からやらんとダメだぜ。
342:名無しのひみつ
07/07/21 19:22:47 9BhVsiTG
で、ウィルスのようなものはウィルスのように振舞えたか確認できたのか？
狂牛病は人為的に発生させることが出来るのだから、検体は不足しないだろ。
なぜウィルス本体が見つからないのか？
結局これもプリオン説同様に的を得ていない。
動的に生命活動を検査できる装置の開発が望まれるなあ。
343:名無しのひみつ
07/07/21 21:10:51 BISFrhJG
プリオンと云うのは構造が把握されているの？
344:名無しのひみつ
07/07/21 21:56:59 bsIQAemj
疾病自体は、たしかにそれらしい症状があるのだが、病理病態におけるそれが
起こる科学的な因果関係がほとんど解明されているとはいえない現状。
ましてや、人獣間で伝染伝達する病原因子が存在するなどというのは、あくまでも
仮説であって、「ある」かどうかなんてのはいまだ定かでないものであり、
「ある」つもりでモノを言う人間は科学者失格だ。
それはまったくデマや流言蜚語同然。
「仮説」を論じることと、「現実」を論じることは別の次元である。
現実では、その「プリオン」病なるものは、けっして「事実」になっているとは
いえないのである。
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/21 22:32:02 fqPSvIpW
牛が牛を食べた頃から狂牛病は、発症しだしたのでウィルス説で間違いないよ。
解体された牛の食肉にならない部分は、牛骨粉という牛の飼料になるそうだよ
近頃、牛さん食べると目が充血するからモー食わない。アレルギーなのかな
346:名無しのひみつ
07/07/21 23:39:56 bsIQAemj
だよな。神秘的な存在だしな。
「鳥インフルエンザはウイルスの警告だ!―ヒトとウイルスの不思議な関係」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
（いけいけ大さん文明社）
【プリオン専門調査会 専門委員名簿】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:764番)n-
347:名無しのひみつ
07/07/21 23:42:12 ennKNupU
プリオン病の脅威って、
ダイオキシンの猛毒性 とか
タミフルの副作用性 とか
と同じ臭いがするね。ｗ
348:名無しのひみつ
07/07/22 05:40:52 4kos70Af
でも、プリオン説を支持する証拠はたくさんでてきてるじゃん。
確実にウイルスで発祥するって分かってる病気でも病理までのメカニズム含めた因果関係を明らかにするのは超難しいわけでしょ？
とりあえず現状ではプリオンが病原体の可能性が一番高いってことは間違いないんじゃない？
349:名無しのひみつ
07/07/22 09:49:15 YSoir3Kg
プリオンは単なる触媒か培地のような働きをするだけかもしれないし。
異常プリオンが一定数以上体内に入ると、神経細胞の何らかの機能が狂って
異常プリオンを大量生産しだす、とか、普段は大人しい常在ウィルスが
異常プリオンに触れたとたん活性化して細胞にとりつき異常プリオン産生
させたりする、とか。
350:名無しのひみつ
07/07/22 10:37:13 4kos70Af
>異常プリオンが一定数以上体内に入ると、神経細胞の何らかの機能が狂って異常プリオンを大量生産しだす
だったらプリオンが病原体でいいじゃん。コッホの原則みたすよ？
>普段は大人しい常在ウィルスが異常プリオンに触れたとたん活性化して細胞にとりつき異常プリオン産生させたりする、とか。
そういう主張する人が、なんで今提唱されてるプリオン説を受け入れなれないのかが不思議。ミスフォールディング病なんて普通にあるんだから、異常型PrPが蓄積することが病期を引き起こすって考えるほうがより自然。否定したいだけなんじゃないの？
351:名無しのひみつ
07/07/22 10:41:05 qKPVS+y7
素人の疑問なんだが…
本の題名は忘れたが、以前 本屋で立ち読みした本に、
クロイツフェルト･ヤコブ病とクールー病の類似点について、考察した物があった
クールー病とは、ニューギニアのカニバリズムを行っていた部族で、流行っていた病だ
で 何が言いたいのかというと、ＢＳＥとクールー病には、一つ共通点がある。
共通点は『共食い』だ。 ＢＳＥは肉砕粉という形で、牛に同族を食べさせた事で、
発症すると言われている。 そして、クールー病は人肉食によって発症した。
この共通点に信憑性は有るのだろうか？
漏れは、オカ板の住人ではないし、特定の宗教を信奉もしていないが、
自然界の理を支配している、意思 見たいな物を感じてしまうのだが…
352:名無しのひみつ
07/07/22 11:04:02 yYUyXTkL
共食いすると種が増えないから、同種を好物にする生物は淘汰されてしまうのだろう。
同種を食べると子孫が残しにくい因子がＤＮＡに刻まれているんだろうね。
不具になりやすいとか早死にしてしまうとか、共食いにより毒性物質が蓄積されるとしたらそれがプリオンなのかもしれない･･･
353:名無しのひみつ
07/07/22 12:53:43 wUXRwNKo
痴呆症なんて、
腸管から異種タンパク吸収が
慢性的に起こるような食生活習慣でも
起こるんだがな。
必ずしも共食いしなくたって起こるってことだぜ。
354:名無しのひみつ
07/07/22 13:04:06 qKPVS+y7
>>353
それは、わかるけど、↓のページとかで言っているが、部族が人肉食を止めた後の、
クールー病の発症率の低下は、どう説明できるのだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
クールー病 ： 潜伏期間は半世紀 ／ パプアニューギニア
355:名無しのひみつ
07/07/22 15:03:00 SjoNTPZ/
>>354
加齢に伴って自然発生する、或は蓄積される病原物質が、共食いにより継承増幅されると理解できる。
知恵知識が増幅する様なメカニズム。
356:名無しのひみつ
07/07/22 15:51:54 qKPVS+y7
やはり ＢＳＥやクールー病というのは、同族が共食いする事を防ぐ為に、
自然界が作り出した安全弁なのだろうか？
いつか、誰かが、その秘密を解明するのだろうか？
357:名無しのひみつ
07/07/22 16:56:45 P4lBnb8F
共食いをする動物にはプリオンは存在するんだよね。たしかオラウータンだかチンパンジーは共食いした気が
358:名無しのひみつ
07/07/22 19:36:18 wh2mQdV9
どうでも、伝達・伝染・感染する病気とみなしたがってるやつがおるな？
そういう妄想をみたがるのも、統合失調症の一種なのだろうか？
それともなんらかの宗教信者とか･･･。
なんらかの病因が伝達するとなれば、もっと発症例が多いはずなのだがね。
あまりにもサンプル数が少ない気がしないか？
細菌・ウイルスで起こる病気だとしても、いわゆる日和見感染症的な起こり方を
するものとして捉えたほうがいいぜ。
まずはそのように考えれば、それ（病原体になる可能性の因子）が即、発症の
原因になるとは限らないということが前提であって、なんらかの疾病主体の側の
コンデションが、第一義であるということを考えるほうが先だ。
病気の原因が、常に外側からやってくると考えたがるのは、
シロートの浅はかな考えだと思うよ。
生物の生体防衛機構や免疫システムは、なかなか奥深いものでもあるし。
病気ってのは、そうそう簡単なしくみで起こってるんじゃないぜ。
その点で、クールー、ヤコブ、アルツハイマーなんてのは、
その発症機序がなかなかに難解厄介だぜ。
だからいろんな眉唾仮説が、次から次へと出てくるのさ。
どうにも単純に捉えがちに見受けられるけどね。
脳（神経細胞）機能なんてのは、生物進化史から見たとき、
わりと新しい機能だしね。
細胞レベルでの発生と進化を理解しながらアプローチしないかぎりは、
どうやら解明はムリみたいよ。
359:名無しのひみつ
07/07/22 20:36:46 XHQyFguo
>>358
駄長文書いてんじゃねえよカス
ここはお前の日記帳じゃねえんだ
360:名無しのひみつ
07/07/22 22:06:44 p73B0xY4
>>359
？？？？？
880 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/22(日) 07:20:28
議論で行き詰まると、すぐに、「馬鹿」と言うのは、創価学会員だと聞いたことがある
「オツムだいじょうぶですか？」ってのは、哲理かのん？
カスねえ・・・ﾆﾔﾆﾔ
361:名無しのひみつ
07/07/22 23:44:05 p73B0xY4
『学者のウソ』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
『プリオン説はほんとうか?―タンパク質病原体説をめぐるミステリー』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
『生物と無生物のあいだ』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ウイルス感染云々を言うのであれば、われわれのゲノムの中にはすでに、
太古からのウイルス感染の痕跡が蓄積されているのである。
別に外部から感染を受けなくても、免疫状態によっては、
いくらでも、細胞複製の段階とか、なんらかの生体内の刺激によって、
細胞内では、ウイルス感染と同じようなことが惹起される可能性はある。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
産・官・学が一体になって、インチキやること、いいかげんにすりゃいいのにね。
みな、それぞれの欲に衝き動かされてるだけのつもりでやってるんだろうが、
結果的にやけにインチキいかさまな「科学」になってるんだが･･･。
それにしても、矢鱈いんちきペテン師野師なエセ学者がいるもんだねえ。
>>321
362:名無しのひみつ
07/08/09 03:45:09 AcoyY3hY
共食いをするってのは個体数がものすごい増えるか餌が極端に減るかだよね。
どちらの場合でも共食いによって病気が引き起こされたら生存に不利じゃないかなぁ
マウスなんてよく共食いするし
クールー病は共食いが問題なのじゃなく病巣である脳をたべたからでしょ
363:名無しのひみつ
07/08/09 04:37:20 S40cjRzt
【社会】「牛の頭部など捨てた肉、社長指示で製品に」 ミートホープ従業員が証言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
取引業者「ミートホープはくず肉（処分品）を全部引き取るので、“最後のごみ箱”と言われていた」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
364:名無しのひみつ
07/08/16 15:54:00 2cf7v67P
プリオン病が「ある」なんていってるﾔｼは、稀代のペテン師だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(nougaku板:720番)
365:名無しのひみつ
07/08/16 22:23:28 8oO9VP7X
>>364
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
あたかも否定派が複数いるように見せるためにｗ
今日も他ｽﾚの自分のﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟかｗｗｗ
御苦労なこったｗｗｗ
366:名無しのひみつ
07/08/16 22:28:43 UWQYVMG6
獣医学界って、ペテン師の巣窟だな。
ところで、プリオンの検査って何を引っかけてんだろうね。
病気と直接関係ないみたいじゃないか。 ﾆﾔﾆﾔ
367:名無しのひみつ
07/08/16 23:48:02 8oO9VP7X
>>366
>病気と直接関係ないみたいじゃないか
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
また捏造家や自分でﾛｸに実験しないで何の業績も無いﾅﾝﾁｬｯﾃ科学者の受け売りかｗｗｗ
ｷﾁﾝとしたソースを提示してﾚｽつけるこったなｗｗｗ
368:名無しのひみつ
07/08/17 00:23:35 Gd9r67vo
釣り煽りのバカ垂れがおるようやなｗ
369:名無しのひみつ
07/08/17 00:23:55 BEjeMttf
プリオン説に異論を唱えるには、馬鹿の不利を素必要がある様だ。
不思議だ。
370:名無しのひみつ
07/08/17 00:34:00 72xM8jwN
『不思議な関係』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
吉川ﾔｼ弘
URLﾘﾝｸ(www.fsc.go.jp)
371:名無しのひみつ
07/08/17 15:24:50 M9pL06UH
プリオンのいんちき化かしは、ウイルスほどには、尻尾が出ていない。というか、尻尾が
出ようにない。
ウイルスの場合は、病気（現象）と病原体（因子）の関係が、科学的に実証されて、既存の
知識の体系ができあがっている。しかも、現象（病）と情報（病原体）それぞれに対する解明
も進んでいる。
だが、プリオンの場合はどうか。病気と因子の関係はどうか。病気だけの解明、因子だけ
の解明、どれ一つとして、まだまだ雲をつかむかのようである。あるのはただ、真偽の定か
でない論文だけだ。だが、あたかも現実に存在するかのように演出流布されてしまった。
病気と因子それぞれについて、そして、その科学的因果関係について、本当に実体がある
のかどうかすら非常に疑わしいのだが、それを証明する術をもたないのである。
だれかが「在る」と言ったものに対して、「存在していない」ことを科学的に証明することは
可能なのか？ だれかが「在る」と言ったものに対して、過剰に信じてしまうことが先行して
しまった場合、それを否定することはできるのか。
まさに「嘘も百遍くりかえして言って信じこませることができれば真実だ」そのままの状況
である。
「プリオン」のいんちきは、病因としての実体がない分、いったん信じこませることに成功
すれば、それを打ち消すのはウイルスよりもはるかに難しい。まったく架空虚構の「病
（現象）」であり「病原体（因子）」なのだから。これは、人間の妄想とのせめぎあいである。
「科学」の叡智はこれを克服できるだろうか？
それにしてもあると言われている「プリオン」。かの人びとはいったいぜんたい何をそれと
して見ているのだろうか？ 本当は何を見たつもりになっているのだろう。単なるゴミのよう
なタンパク質のかけら？
372:名無しのひみつ
07/08/18 23:49:52 E8KTmyiw
187 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2007/08/17(金) 16:03:22
「変性した組織は変なゴミが写りやすい」
「どんな電顕の大御所でも違うとは言いきれないのが難しいところなんだよ。」
「病原体だとを証明するのとおなじくらい、違うということの証明が難しいということ」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:631-641番)
373:名無しのひみつ
07/08/19 07:53:32 1f1+0Nzq
>>371
喪前がﾄﾞｼﾛｰﾄでﾌﾟﾘｵﾝについてもﾌﾟﾘｵﾝ病についても初歩的な
知識すら持ち合わせてないことを世間一般に曝け出して悦に入っている
真性ﾏｿﾞだということは良く分かったｗｗｗ
374:373
07/08/19 08:12:20 1f1+0Nzq
>>373 だけでは ﾄﾞｼﾛｰﾄやｽﾄｰｶｰのﾊｯﾀﾘｗ と変らないから具体的に説明してやるかｗｗｗ
protein only仮説が出る前は世界中の研究者がﾌﾟﾘｵﾝ病はｳｨﾙｽ疾患だと信じて疑わなかったｗ
しかし、ﾌﾟﾘｵﾝ病の病原体つまりﾌﾟﾘｵﾝ病の患者・動物の脳をすりつぶした物を 「核酸破壊によりｳｨﾙｽを不活化する方法」 では
いかなる方法であっても不活化出来ず、逆にﾀﾝﾊﾟｸを修飾・破壊する方法では簡単に不活化出来たｗｗｗ
これで出てきたのが protein only仮説 ｗｗｗ
これは当然しばらくの間受け入れられることはなくｗ 多くの研究者がこれを否定しようとして研究を重ねたがｗ
結局はこの事実を否定出来なかったｗｗｗ ﾁｮｳﾄﾞ、生物のＡＴＰ合成の化学浸透圧説を多くの研究者が否定しようとして
否定できなかったようになｗｗｗ
その後も世界中の多くの研究者によって研究されているが protein only仮説 によって説明出来る現象は認められ続けているがｗ
それを否定する結果は ごく一部 の例外的な研究者達を除いては得られていないｗｗｗ
要するに、protein only仮説は多くの事実の立証により支えられているもので、ｷﾁｶﾞｲﾋｷｵﾀの２ちゃん脳の脳内お花畑で
醸成されたような代物ｗ ではないということだｗｗｗ
375:名無しのひみつ
07/08/19 08:41:43 /SM9iWql
ウィルスだったら特定飼料に影響されたりしない気がするが？
376:名無しのひみつ
07/08/19 08:43:05 /SM9iWql
人間のズールー族だったかの例から考えても
同種生物の脳を食べることに問題があるだけじゃないの？
377:名無しのひみつ
07/08/19 08:44:27 /SM9iWql
クールー族か。
378:名無しのひみつ
07/08/19 14:25:44 oh0b1vq9
伝染性疾患であるかどうかは、プルシナー論文からは導き出されてないのだが・・・
379:名無しのひみつ
07/08/19 15:24:32 1f1+0Nzq
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ﾌﾟﾘｵﾝ病が感染性疾患であることはﾌﾟﾙｼﾅｰのはるか前から認められていることｗｗｗ
ｶﾞｼﾞｭｾｯｸが何故ノーベル症貰ったか知らんのか？ｗｗｗ
その 「感染性」 と 「strainの多彩さ」 故に、当初研究者たちはｳｨﾙｽによるものだと信じ込んだのだｗ
だからprotein only仮説が多大なｲﾝﾊﾟｸﾄを持つのであり、ﾅｶﾅｶ受け入れられなかったんだろｗｗｗ
380:名無しのひみつ
07/08/19 15:39:31 /SM9iWql
なぜ飼料を食べてない牛に伝染しないんだ？
381:名無しのひみつ
07/08/19 15:45:49 vcXSZR7Z
アメリカ同時多発テロの時、多くのアメリカ人が火災発生の世界貿易センタービルから、飛び降り自殺したそうだ。
地面にブチ当って、死んでいったそうだ。
382:名無しのひみつ
07/08/19 17:07:01 /SM9iWql
ウイルスだとしてクールー病が伝染しない理由は？
383:名無しのひみつ
07/08/19 17:13:34 ugxaXj3R
妄 想 疫 学 脳 のなせるワザだな。ｗｗｗ
384:名無しのひみつ
07/08/19 17:27:46 sEGRO8V0
>>379
>だからprotein only仮説が多大なｲﾝﾊﾟｸﾄを持つのであり、ﾅｶﾅｶ受け入れられなかったんだろ
これじゃ、「科学」としては、説得力がないな。
結局、「事実」じゃないってことね。
「プリオン仮説」はあくまでも「仮説」の域を出ないわけね。
------------------------------------------
科学ってのは
１．仮説が立てられる
２．仮説を裏付ける実験結果が得られる
３．第三者が追試して同じ結果が得られる
４．他の科学者が否定を試みるが未だ明確な否定に至らない
こういう事をもって、「現時点での事実」とする学問。
-------------------------------------------
「プリオン架空」説を、否定したがってる人間は、
やはり〝あるある〟煽った獣医学派の方々でつか？
牛肉の安全を再考する～来年、全頭検査が中止に 山内 一也＝東京大学 名誉教授
URLﾘﾝｸ(event.media.yahoo.co.jp)
1931年生まれ。東京大学農学部卒業後、北里研究所、国立予防衛生研究所を経て、
1979年に東京大学医科学研究所教授に就任。ウイルス研究の国際的権威であり、
BSEやプリオン病研究の第一人者としても名高い。1992年の退官後も東京大学名誉
教授を務めるほか、2001年にはBSE問題に関する調査検討委員会の委員長代理も務
めるなど、第一線で活躍中。主な著書に『プリオン病の謎に迫る』（NHK出版）、
『エマージングウイルスの世紀』（河出書房新社）などがある。
URLﾘﾝｸ(event.media.yahoo.co.jp)
牛海綿状脳症（BSE）：連続講座 人獣共通感染症 Index
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
プリオン専門調査会
URLﾘﾝｸ(www.fsc.go.jp)
プリオン専門調査会 専門委員名簿
URLﾘﾝｸ(www.fsc.go.jp)
BSE及びvCJDについて
URLﾘﾝｸ(www.fsc.go.jp)
「BSE問題―そして、専門家がいなくなった」
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
385:名無しのひみつ
07/08/19 17:44:57 4Y8FaBKV
【研究】 異常プリオン抑制物質を発見 ヤコブ病治療に光…岐阜大人獣感染防御研究センター
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【医学】プリオンの異常化を防ぐ物質を発見
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
これは、いんちき「発見」だろ。
これがホントの「発見」だったら、全世界の科学者が注視するんだがな。ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:220-221番)
「プリオン病―牛海綿状脳症のなぞ」 山内 一也 小野寺 節 近代出版 (1996/11)
「プリオン病―BSE(牛海綿状脳症)のなぞ」 山内 一也 小野寺 節 近代出版; 第2版版 (2002/08)
「エマージングウイルスの世紀―人獣共通感染症の恐怖を越えて」山内 一也 河出書房新社 (1997/12)
「異種移植―21世紀の驚異の医療」山内 一也 河出書房新社 (1999/09)
「カミング・プレイグ―迫りくる病原体の恐怖」ローリー ギャレット、Laurie Garrett、山内 一也、 大西 正夫 (単行本 - 2000/11)
「悪魔の生物学―日米英・秘密生物兵器計画の真実」エド レジス、Ed Regis、柴田 京子、 山内 一也 (単行本 - 2001/7)
「異種移植とはなにか―動物の臓器が人を救う」デイヴィッド・K.C. クーパー、ロバート・P. ランザ、David K.C. Cooper、 Robert P. Lamza (単行本 - 2001/9)
「狂牛病(BSE)・正しい知識」山内 一也 河出書房新社 (2001/12)
「プリオン病の謎に迫る」山内 一也 日本放送出版協会 (2002/04)
「なぜ牛は狂ったのか」マクシム シュワルツ、Maxime Schwartz、南条 郁子、 山田 浩之 紀伊國屋書店 (2002/05)
「忍び寄るバイオテロ」山内 一也 三瀬 勝利 日本放送出版協会 (2003/02)
「人と動物のプリオン病」品川 森一、立石 潤、 山内 一也 近代出版 (2003/05)
「崩壊の予兆―迫りくる大規模感染の恐怖」ローリー・ギャレット、山内 一也、 野中 浩一 河出書房新社 (2003/8/18)
「だから、アメリカの牛肉は危ない!─北米精肉産業、恐怖の実態」ドナルド・スタル、マイケル・ブロードウェイ、中谷 和男、 山内 一也 河出書房新社 (2004/8/5)
（2005年～は、もっぱらウイルスねたへ逃避？）
386:名無しのひみつ
07/08/19 17:46:36 VGkL08sb
獣医学界はまるごと、いかさま集団じゃないのかい？ｗｗｗ
387:名無しのひみつ
07/08/19 19:08:35 1f1+0Nzq
>>384
さすがｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰｗｗｗ 科学の何たるかを全く分かってないなｗｗｗ
protein only theoryが仮説の域を出てないならｗ
ちなみに相対性理論も素粒子論もﾌﾞﾗｯｸホールも量子力学も全て 「仮説」ｗｗｗ
今日の文明の発展は科学が支えたが、その主役を演じた科学は全て 「仮説」 の域を出てないことになるなｗｗｗ
ところで、protein only仮説は喪前が○○の一つ覚えのように掲げる
1～４の何を満たしてないんだ？ｗｗｗ
388:名無しのひみつ
07/08/19 19:43:11 q6QFOugE
>>387
あなた、
①【福岡伸一 『プリオン説はほんとうか？-タンパク質病原体をめぐるミステリー』】と、
②【福岡伸一 『生物と無生物のあいだ』】を、読んだ？
読んでなかったら、一度読んでみたらいいよ。特に①の第5章とか。
どちらも、ごく常識的な科学の思考方法が書いてあるから。
それと②はね、痛烈な「プリオン」仮説批判にもなってるよ。行間が読めればね。（ｗ
科学論文ばかりじゃなくて、一般常識の中で考えることが、
実は、エセ科学や擬似科学にのめりこまないための方法なのかもね。（ｗ
エロいセンセーだってときには、思い込みで思いがけない妄想を見ることはちょくちょくあることさ。
闇雲に誰かの科学の言説を信じる前に、まずは肩書きや権威を信じることから脱しておかないとね。
だれにだって間違いはあるのだから。どんなにその道の権威であろうとも。
なかには、「捏造」までやっちゃう人まで、たまにいるのだし。
389:名無しのひみつ
07/08/19 19:50:58 1f1+0Nzq
>>388
誤魔化さないで答えなｗｗｗ
>ところで、protein only仮説は喪前が○○の一つ覚えのように掲げる
>1～４の何を満たしてないんだ？ｗｗｗ
答えられなければ結局は何も考えずに貼り付けてたということになるぞｗｗｗ
390:名無しのひみつ
07/08/19 19:57:13 m6mErYQS
>>389
あなた誰かと闘ってるの？ だとすれば人違いなんですが。（ｗ
プリオン仮説は、その第5章を読んで判断するに、
>>384の科学の定義からいえば、１を満たすことはできますが、
２をすら満たすことができていませんね。
以上。
391:名無しのひみつ
07/08/19 19:58:52 /SM9iWql
>>390
ウイルス説は満たしてるのかね？
聞いたことがないが。
392:名無しのひみつ
07/08/19 20:16:21 m6mErYQS
>>391
私は、感染性（伝染性・伝達性）自体を疑わしいと思っている立場です。病という何がしかの
現象はあるのかもしれませんが、それはそれぞれ個別事象と判断します。つなげてしまう
ことに無理があります。いわば、生活習慣病が伝染する、といっているのと同じではないか
とみなしております。ゆえに、プリオン説にもウイルス説にもウイリノ説にも組しません。
病気は、免疫状態によっては、ごくありきたりの常在細菌、常在ウイルスによっても十分に
起こりえます。それと脳の器質的な障害は、かなり慢性的な生活習慣の蓄積によっても
十分起こることが経験的に認識されております。睡眠不足や栄養摂取不良や身体を冷やす
生活などによって。
393:名無しのひみつ
07/08/19 21:02:07 eWrUmwIf
>>392
1990年代にイギリスで集中的に発生した BSE 、それに続いて人に多発した同種の病気に付いては、君はどう思うのか？
なにがしかの推測ぐらいは持っていよう、ここで教えてくれ。
394:名無しのひみつ
07/08/19 21:43:26 f5v7QH5d
>>393
種畜生産にあたって遺伝子多様性の欠如による、同時多発的な疾患の発生、ならびに、
まさに集団ヒステリー的過剰反応だったのでは。人の場合は、発生事例の絶対数自体が
あまりにも少なすぎて、とうていリスクとはいえない程度のもの。針小棒大なメディアに
よって、特殊なことが、さも一般的なレベルでおこるかのように錯覚錯誤するようになって
しまったように思います。それに関連する学者・研究者も、対応がまずかったのではない
でしょうか。科学的な思考に基づいた冷静さを欠いていたようにも思います。中には機に
便乗して大部の研究費を誘導しようとしたのではないでしょうか。
このようにして「ありもしない伝染性疾患」は、あたかも「存在する」かのように「演出」されて
しまったのではないでしょうか。莫大な科学研究費に与った手前、なかなか、「ない」という
ことはおいそれと認められない状況になっているのではないでしょうか、プリオン（ＢＳＥ・
vCJD）学者・研究者さんの方々。それを認めたらメンツ丸つぶれと、「捏造者」のレッテル
を貼られる覚悟も必要ですし。
395:名無しのひみつ
07/08/19 21:55:21 /SM9iWql
偶発的に発生する率を超えてるから問題になったんだろ。
396:名無しのひみつ
07/08/19 22:10:07 2+LrPf/B
ほとんど大多数は、無実の罪で大虐殺。
397:名無しのひみつ
07/08/20 21:51:13 QV33BrSI
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
59 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2007/08/20(月) 21:23:17
＜牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の検査に係る専門家会議＞
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
委員名簿、見当たらないのだが・・・
なに、どうもね怪しい検査だと思ってね・・・
その病性鑑定の信憑性にやたら疑問が生じてね。
どんな人たちが、それを決めてるのかと思ってさ。
まさか、インチキってことはないよね。
60 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2007/08/20(月) 21:40:40
＞５９
はなからまともではない。偽装、カモフラージュの世界。
398:名無しのひみつ
07/08/21 01:58:46 h6TrEU8L
>>388
>あなた、
>�@【福岡伸一 『プリオン説はほんとうか？-タンパク質病原体をめぐるミステリー』】と、
>�A【福岡伸一 『生物と無生物のあいだ』】を、読んだ？
福岡伸一を盲信する理由が判らない。
福岡伸一は科学者としては三流。彼の業績リストを見れば一目瞭然。だから私立大学の教授。
実験科学者は自らの手で証明するのが仕事だが、彼は自ら実験で証明した事はない。
科学記者が本書いているのと根本的には変わらない。
399:名無しのひみつ
07/08/21 02:18:37 CKDFka+X
>>398
あちゃちゃ、イタイ人だなぁ・・・
純粋に科学の学説で議論できなくなると人間批判をするのか？
その人間の所属や役職や肩書きや所属機関で、
人間の言説の信用度の度合いを判断させようとするのは、
科学の思考方法なのかね？
400:名無しのひみつ
07/08/21 02:39:35 U2WyGl3V
やはり、「プリオン」問題には、学会系学者研究者集団が関与してるわけ？
>>370
401:名無しのひみつ
07/08/23 18:47:18 Cis7Rt/l
なんだか、「肥満（症）の一部はウイルス感染症らしい？」って言う論文が出てるらすいが（笑）、
いわば、プリオン仮説もそれに似たところがあるな。ってゆっか、クリソツだぜ。
伝染病だとばかり思い込みすぎていたんだろうね、クールーも変異型ヤコブ病もＢＳＥも
スクレーピーも。
挙げ句の果てには、アルツハイマーもウイルスが原因で、あたかもワクチンが開発可能だと
おもわせるような、いんちき論文も出てるしな。
いやいや、この調子だと、「地球温暖化」ネタと同じく、「肥満」も伝染病に公認されるのは、
時間の問題かもしれんねぇ。
しかも、ウイルスを駆逐（排除根絶撲滅）すると、肥満にならないとでも言い出すものまで
出そうだな。
【健康】肥満の一部はウイルスが原因？ 米グループが発表
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【健康】肥満は伝染する？＝米の研究
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【科学】肥満の一部はウイルスが原因？ ルイジアナ州立大が発表【アメリカ】
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【肥満】
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