07/02/18 16:11:15 f1GBhOoS
>>770
鳥インフルエンザが特別に、って事じゃなく、インフルエンザそのものが
基本的に極めてリスクの高い疾病だと思うけど？
感染症の中では最強の部類じゃん。
773:名無しのひみつ
07/02/18 16:18:40 eFv3nhnJ
>>770
そりゃそうだ、科学が対策を出す学問じゃないからな。
どれに対してどうリスクを取るかは社会が決めるんだから。
大洪水対策や大地震対策なんかのインフラ整備も、
発生する確率が数十年に一回であっても整備対策する。
インフルエンザも過去大量死があり、
病原体の封じ込めが出来ない事案だから、
微小な可能性でも大きな対応をする。
東京の洪水・地震対策と同じ事。
科学が答えを出せない問題・向いていない問題に対して科学を持ち出しても無意味。
ツールとして科学を使うのは重要だが、
科学は観測を元に推測してるから出る答えは非常に局所的でしかないし、
それが補える分野は狭い。
だから人文科学とか社会科学とか、科学的検証を必要としない分野があるわけだ。
科学（自然科学）の無能性の及ぶ範囲ってけっこう広いんだよ。
774:名無しのひみつ
07/02/18 16:40:13 5yXdtkp3
科学的な根拠が曖昧なことに関して、
リスク評価にもとづく社会政策ってどうよ。
それがおかしいと思わないヤツは「非科学」的じゃないか？
775:名無しのひみつ
07/02/18 16:59:45 XJeWf/HG
リスク管理の問題に貧弱な科学哲学もどきを持ち出して非科学だの偽科学だの、何を言ってるんでしょうかね。
来る名とは言わないけど、書けば書くほど大恥もかいていることには気づいた方がいいですよ。
776:名無しのひみつ
07/02/18 17:06:07 f1GBhOoS
>>774
インフルエンザが危険な感染症である事は間違いない。
あれほどの死亡率と感染力を兼ね備えた感染症はそうそう無いぞ。
もちろん、スペイン風邪とか香港風邪とかの特に強烈なインフルエンザの話じゃなくて、
毎年流行してる普通の流行性感冒の事だよ。
777:名無しのひみつ
07/02/18 17:51:16 ycHbOXDy
>>776
おこりもしない「パンデミック・フルー」なんて
文学作品捏造物語で、世の中動かそうと思ってるのか？
そんな発想できるのはソーカとかの
カルトの信仰もってるヤツじゃないか？
インチキ科学じゃん。
鳥インフルエンザの脅威
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パンデミック・フルー 新型インフルエンザ Xデー ハンドブック
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
強毒性新型インフルエンザの脅威
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
こんなのは「科学」なんてものじゃねえよ。
「文学」だよ。
もっといえば、「ノストラダムスの大予言」と同レベルだ。
778:名無しのひみつ
07/02/18 18:03:28 aMFXSayR
養鶏業者必死だなｗ
779:名無しのひみつ
07/02/18 18:17:41 ycHbOXDy
ｷﾍﾞﾝﾉｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝﾊﾘﾏｸｯﾃﾙﾉﾜｵﾏｴｶ?ｗ
780:名無しのひみつ
07/02/18 18:21:27 oRoGxSPZ
>>774
いきなり警察が来て｢爆弾がしかけられています｣って言われたらとりあえず非難するだろ
爆弾の真偽にかかわらず。リスク評価って科学以前の問題だろ
781:名無しのひみつ
07/02/18 18:45:00 ZwWUNp5o
>>777
>おこりもしない「パンデミック・フルー」なんて
この点に関して「おこりもしない」なんて断言する態度が科学的なのか？
過去に大流行した病気に対して、類似のウィルスに警戒するのは迷信か？
絶対確実な保証があるなら聞かせてくれ。
782:名無しのひみつ
07/02/18 19:10:52 YYcRBSSf
>>780
>リスク評価って科学以前の問題だろ
おいおい、そりゃ暴論だろが。ｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
>>781
だから「鳥のインフルエンザウイルス（Ｈ５Ｎ１）が、直接人間に感染した」
と言った学者先生方は、このことについて科学的根拠に基づいた「事実」を
示せといってるのだよ。いまだに何も示せていないじゃないか。
一方的に「不安」を煽るような言辞ばかりで。
インフルエンザ危機(クライシス)
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新型インフルエンザ―世界がふるえる日
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鳥インフルエンザの脅威
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パンデミック・フルー 新型インフルエンザ Xデー ハンドブック
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強毒性新型インフルエンザの脅威
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
こりゃ、いわばオウム真理教の教義とおなじだぜ。
情報の流通のさせ方もなかなか堂に入ってるよ。
783:名無しのひみつ
07/02/18 19:55:08 ZwWUNp5o
>>782
お前の議論の仕方について、一つ注文するけど。
「ほら、こんなエライ先生がこんな本を書いているぞ」
と説明無しに本のリンクだけ示しておいて、また次の行には
「こんな本、みんな嘘っぱちだぜ」
とまた本のリンクだけ説明無しに示すの、端から見たらすげー無意味だから。
ぶっちゃけ、それらの本がお前の論旨にどう関わってるのかさえ判らんぞ。
784:名無しのひみつ
07/02/18 20:39:32 iZDP0TPx
何を以て「鳥からヒトに感染した確証がない」って言ってるのか理解不能。
それからなぜそれが「確証」でなければならないかも、ね。
785:名無しのひみつ
07/02/18 21:00:17 YYcRBSSf
>>784
宿主域があることはウイルスの特性の基本中の基本。
786:名無しのひみつ
07/02/18 21:08:41 Ys2tzeni
>>785
その基本とやらはどこに示されているの？
例外はないの？
787:名無しのひみつ
07/02/18 22:26:07 5nySB8tg
>>774
あーいや、反対意見があるんならそれはむしろ明確に科学的な根拠を示さない方が悪い。
示せれば行政訴訟で訴えて是正できるわけだから。
そういうのはむしろ科学者に文句言うべきだろうな。
サボってるんじゃねぇ口だけの無能の糞野郎って。
つうか科学委員会なんかの回答も多数決とかだったりするんだよね。
科学的証明というのは研究室の中だけで成立する話で、
その外に出ると情報の劣化というか変質しなければ流通しないもんだから、
全てに科学的な根拠を求める事が無意味。
だから科学者は不確定性を理由に主張の責任を放棄する一方、
表現の自由を最大限に保持する方向に向かっているわけだ。
共産主義の失敗への反省だな。
決定は政治的・民主的に決定し、責任はそこが負う。
科学の不確定性が判ってるからこそ、まともな神経してたら論への責任など負えないだろうが。
問題は科学者がそこの場所に立ちたがらない事だろうな。
その癖、役に立たない文句ばっかいって悦にひたってしまう。
科学が自ら得た無責任性と決定現場逃避の結果なんだって事を理解して無いんだよね。
そしてそれが科学的政策決定で犯した多くの罪への反省で、
自ら望んで得たものでもある事。
788:名無しのひみつ
07/02/18 22:27:53 Dcxwri2V
そろそろ鳥インフルのネタから離れてほしい
って思いながらＲＯＭってるのは俺だけではないはずだ
789:名無しのひみつ
07/02/18 22:30:32 oRoGxSPZ
すまん
×非難
○避難
だった。
昔経験した危機的な状況に似た状況が発生した場合、
または、僅かな情報からとても危険な状況が予想される場合などは、
そのリスクを最小限に食い止めるために出来るだけ迅速な対応が求められるモノだと思うが。
実際にその状況が危機的なものなのかどうかを判断するために必要なのが科学であって、それは正確性を求められるもの。
リスク評価ってのは人の安全が第一なので”怪しきには近寄らず”って態度を取る。科学とは別のものだろ。
あと、リンク先の本は工業の発展のために生活に浸透してしまってリスク評価がなされずに生活に浸透してしまったものとか、
特に注目されずに残った（リスク評価から見逃された）問題が科学的な視点から見たら
危険だったって言う例
790:名無しのひみつ
07/02/18 23:09:55 kM0U1ogC
>>788
定期的にこうなるのよ
791:名無しのひみつ
07/02/18 23:31:13 YYcRBSSf
「ニセ科学」と言われると、実際にいろいろヤヴァイこと抱えてるからねえ。
792:名無しのひみつ
07/02/19 00:08:32 M6vSXot1
いいかげんID変えまくってレスするのやめようね