07/01/09 03:17:17 t0zRNdli
自分で考える頭の無い人間の相手するのは非常にやっかいだ。
例えば食欲があるかどうか聞かないと判別できないような池沼とかw
80:名無しのひみつ
07/01/09 06:32:25 Lus0yRWZ
単純に食べる量が増えた減ったなら満腹感を制御しているどこかが故障している可能性もあるし
欲望がどの程度あるかなんてねずみに直接聞かないとわからないよな
科学的にどうやるんだ?
教えてくれよ>>79よw
81:名無しのひみつ
07/01/09 10:18:27 2Y/S/6CD
>>76
結論ありきでもないですよ。仮説立証的に質問を繰り返しはしていますが。
(むしろ容易に転科転業できない精神科系の方々のほうが結論ありきでしょうに。)
これは予算編成の話ですよ。国、自治体、大学・研究所、病院、企業etcの。
そして一般の私たちあなたがた全ての投票行動に関わる話ですよ。消費行動の話ですよ。
みなさん投票はお間違えなく。
82:名無しのひみつ
07/01/09 11:12:12 7nCuywsd
精神病患者も精神科医も自立しないといけない
83:名無しのひみつ
07/01/09 12:04:05 k3LMZHgx
>>80
>>79ではないが、鬱病のモデルは自発行動が減って、あきらめやすくなる傾向がある。
運動能力に問題はない。抗うつ剤の投与で症状が改善する。という程度の事は判っている。
俺も専門じゃないから本当に細かい所は判らんが。
84:名無しのひみつ
07/01/09 16:06:52 Lus0yRWZ
いいか、自発行動が減ると言われている精神病は鬱病だけじゃないぞ
それだけでは鬱病と断定する十分な根拠にはならない
脳萎縮が人間でも確認されていて自発行動の減少がある病気で普通の医学的に
確認されている病気にパーキンソンというものがある
進行すれば同じ動作を繰り返したり症状は顕著になるが軽症の時は自発行動が
減ったり、突然動かなくなったりする程度だからまったく同じなんだが
85:名無しのひみつ
07/01/09 16:11:36 mSxUBeSK
>>84
だからそれをしっかり見極めるのが医者の仕事だと
86:名無しのひみつ
07/01/09 17:07:45 Lus0yRWZ
ネズミの見分け方を聞いてるんだがw
87:名無しのひみつ
07/01/09 17:16:45 Lus0yRWZ
医者が言うことだから、科学者が言うことだから
こういう反論しか今まで出てないぞw
88:名無しのひみつ
07/01/09 17:27:26 2Y/S/6CD
それより鬱病のネズミをどうやって作り出してるんだ?
エサも与えずに強制運動させ続けるとか?それとも遺伝子操作なのか?
89:名無しのひみつ
07/01/09 17:29:14 Lus0yRWZ
行動に問題があるマウスに鬱病の薬を処方したら行動が活発化したというだけだろ
これだけでこのマウスが鬱病だと断定できる要素はまったくない
鬱病の薬はそもそも麻薬だから健康なマウスに処方しても行動は活発化する
活発化したからといって正常な行動が行われているとは限らない
麻薬で錯乱状態の人間を見ればわかることだろ
それを薬に効果があるというのは無理がある
それを鬱病だと言い切るのは反証不可能な似非科学
事実、なにだったか忘れたが抗精神薬を長期に与えたマウスの行動に異常が生じた
という研究論文が出てたはず
90:名無しのひみつ
07/01/09 17:39:19 2Y/S/6CD
正しいネズミの行動っていったい何なのだろうな。正常範囲と言うべきか。
ふつうエサやれば走っていって食べるだろうし、
それ以外にはむやみやたら走り回らないのもエネルギー効率的に賢いネズミのはずだが。
ほっておけば目の前のエサにもたどり着かずに餓死するネズミ?それならむしろ体力が消耗しているのだろうし。
91:名無しのひみつ
07/01/09 17:42:52 Lus0yRWZ
よくネズミに迷路を通過させるテストをして所要時間で学習能力の度合いを図るんだが
これを応用すればもともとあったそのマウスの能力に薬の投与前後で変化があればわかる
92:名無しのひみつ
07/01/09 17:48:18 2Y/S/6CD
この迷路、意味ネー、とネズミなりに感じ取ったネズミも鬱病?
でその薬は、ネズミなりのその思考能力を劣らせるものではないという可能性はゼロ?
93:名無しのひみつ
07/01/09 17:58:25 k3LMZHgx
>>89
麻薬じゃない抗うつ薬もあるぞ。
それでも同じような結果が出る。が、その薬も投与それ自体で興奮するから、
>>89の指摘に対する反証にはなっていないのだが。
>>90
むやみやたらと動くのはマウスの正常な行為。
探索行動をするのが正常なのだ。
>>91
興奮ではクリア出来ない課題をやらせる、ということか?
迷路学習じゃないが、ぶら下がり試験という、マウスを前肢のみでぶら下がらせて
あきらめて落っこちるまでの時間を計る、って言う試験があって、
そのテストでも抗うつ薬で改善が見られるらしい。
まあ、行動の試験は何が反映してるのか良く判らん部分が多くて、
どこまで信じて良いか判らないというのはID:Lus0yRWZの言う通りだと思うよ。
94:名無しのひみつ
07/01/09 18:00:35 k3LMZHgx
>>92
餌がもらえるのに「この迷路、意味ネー」と考えるんだからそれは鬱では?
(食欲が無くなった、と言う可能性は置いておくとして)
95:名無しのひみつ
07/01/09 18:12:36 2Y/S/6CD
エサをやらずに迷路通過を繰り返させて「この迷路意味ネー」と学習させた挙げ句、
実証実験で、「これは鬱病のマウスです。ほら迷路の先にエサがあるのに全く動こうとしません。ではこの薬を投与してみましょう・・・」
とやれば工業用エタノールでも抗鬱薬になりそうだなw
96:名無しのひみつ
07/01/09 18:27:24 Lus0yRWZ
>>95
実際そのレベルw
97:名無しのひみつ
07/01/09 18:31:27 Lus0yRWZ
実際鬱病に処方される薬を飲むのとアルコールを摂取するのと結果的には対して変わらないだろう
判断能力を鈍らせて何も感じなくさせることでストレスから回避させるのが目的だから
お酒飲んでる状態のやつが社会生活を送ってるのはかなり問題があるよな
本人にとってもw
98:名無しのひみつ
07/01/09 18:34:38 Lus0yRWZ
よく鬱病になると自殺するなんていうが
統計で薬飲んでる人のほうがはるかに自殺率が高いことがわかってる
お酒飲んでる人のが自殺率高いって統計もあったなw
当たり前のことを言い方買えると病気のせいになるらしいぞw
99:名無しのひみつ
07/01/09 18:51:22 N7nHTm+A
必死なのがいてワロタw
100:名無しのひみつ
07/01/09 18:56:24 k3LMZHgx
>>95
それは無報酬を学習しただけだからそんな実験意味無い。
さすがにそのレベルではないって。>>96
>>97
抗うつ剤は判断能力を鈍らせる薬じゃないよ。
全部が違うのかどうかは知らんが。
>>98
症状が改善に向かう時に自殺率が高いらしいから、薬を飲んで行動出来るようになると、自殺率が上がるんだろう。
101:名無しのひみつ
07/01/09 18:57:14 k3LMZHgx
っていうか、統合失調のスレだから、鬱病は激しくスレ違いだな。
102:名無しのひみつ
07/01/09 19:08:45 Lus0yRWZ
統合失調も鬱病もたいしてかわらんw
103:名無しのひみつ
07/01/09 19:11:39 Lus0yRWZ
>>抗うつ剤は判断能力を鈍らせる薬じゃないよ。
主目的がそうじゃないだけw
気分を高揚させることでいろいろなことに対する意欲をわかせて
ストレスをストレスとして受け取らないような躁状態を作る
判断能力が鈍るのは必然的にセットだから避けられないw
104:名無しのひみつ
07/01/09 19:14:26 2Y/S/6CD
>>101
鬱病はひとまずやめて、統合失調症にお話を移していただいても構いませんよ。
105:名無しのひみつ
07/01/09 19:21:57 mSxUBeSK
科学ニュースとは思えない進行の速さ
106:名無しのひみつ
07/01/09 21:55:05 uuEINWts
>>80
比較用に集めたマウスだけ満腹感を制御しているどこかが故障する可能性ねえw
107:名無しのひみつ
07/01/09 21:57:58 uuEINWts
>>89
あのう、正常な動物・人間に長期に与えて異常をおこさない薬ってどの位あるんでつか?w
108:名無しのひみつ
07/01/09 21:58:33 SFjCYwoZ
どうせ捏造データ
109:名無しのひみつ
07/01/09 22:16:28 uuEINWts
>それを薬に効果があるというのは無理がある
>それを鬱病だと言い切るのは反証不可能な似非科学
だんだん支離滅裂になってきてまつねw
110:名無しのひみつ
07/01/10 01:59:38 1KbOX+uF
>>107
そもそも異常なマウスに抗鬱剤を与えて正常になったとかいう話があって
正常になったというのはそれを観察したやつが勝手に思い込んでるだけだろって話をしてるわけよ
だってほとんどの薬は異常になるんだぜwってこっちが言ってんのw
111:名無しのひみつ
07/01/10 03:04:03 OT8XvGBb
>>110
あなたは手に負えない患者だ
112:名無しのひみつ
07/01/10 10:26:45 lSsKBNRU
>>110
異常な興奮を起こしていない事ぐらいは確認していると思うけどね。
行動モデルの人達はあなた程考え無しじゃないよ。
113:名無しのひみつ
07/01/10 10:32:26 lSsKBNRU
>>102
統合失調と鬱を大差ない、なんて言うのは何にも判ってない証拠だ。
>>103
ストレスをストレスとして受け取らないようにするんじゃない。
ストレスに対応出来る状態にするんだよ。その違いが判らんのなら話にならん。
鬱は、ストレスに対して応答する領域が疲弊して応答出来なくなっている状態だと考えられている。
>>104
統合失調は物質レベルで判ってる事が少ない。
114:名無しのひみつ
07/01/10 10:59:52 GlwzkJTA
>>111
本物の患者に言われる筋合いはない
>>112
だから科学者だから間違いないと思うオカルト理論はもう聞き飽きたって
>>113
大差ないといったのは病気の状態のことではなく、定義のされ方から治療法の確立までの
ステップがまったく同じだから、統合失調症に使われる薬も麻薬だしね
わざわざ個別に話しをするまでもないという意味です
ストレスに対応できない状態という妄想の上にそれを改善しているという妄想が加わってるわけねw
基本的に精神病は物質レベルで判ってることなどない
判ったような論文はいっぱいあるのは事実だかマイナスイオンだってその手の論文はいっぱいあるぞw
115:名無しのひみつ
07/01/10 11:01:44 GlwzkJTA
そもそも鬱病と統合失調症に明確な境目など存在しません
医師が変われば鬱病が統合失調症になったりまたはその逆だったり
同じ医師でも途中で考えが変わって病名を変えたりするしね
116:名無しのひみつ
07/01/10 11:45:52 lSsKBNRU
>>114
科学者だから「間違いない」なんてこれっぽっちも思ってないよ。
そんなに簡単な抜かりはしないと「知っている」けど。
定義や診断はかなりいい加減だが、行動モデルの実験そのものはずっと厳密だ。
病気の症状にどこまで敷衍して良いかが問題なだけ。
症状とダイレクトに結びつけるのが問題なのであって、実験そのものが問題なのではない。
実験した人間がそこまで言っている訳ではなくて、可能性の話を外野が勝手に確定的に言ってるだけだ。
117:名無しのひみつ
07/01/10 12:06:39 RwhtUh5C
抗うつ剤で分かったことは、
アルコールの代用品開発はそりゃもう大変だろうな~ということかなw
そりゃもう数千人単位の研究者と数十億数百億円かけてもなかなか開発できないだろうなw
118:名無しのひみつ
07/01/10 15:06:25 RwhtUh5C
>>101
そろそろ統合失調症に対するお薬の話をどうぞ。
それとも、こちらのほうはタバコの代用品という理解でよろしいでしょうか?
119:名無しのひみつ
07/01/10 16:15:37 lSsKBNRU
>>118
代用にはならんだろ。
ニコチンが幻聴を改善するってだけで、統合失調の薬がニコチン様の性質を持ってるとは限らないんだから。
120:名無しのひみつ
07/01/10 16:38:44 RwhtUh5C
他のみなさん、いかがですか?
>>119
代用品というのは、実用レベルでの代用品かどうかという意味であって、納税者・消費者はその分子性状になど興味はありません。
テレビと新聞、フォークとお箸、ブラウン管と液晶 のような関係にあるのか?という意味ですよ。
あなたの液晶画面がどんな分子構成なのかで、あなたはそれを買って使っているのですか?
121:名無しのひみつ
07/01/10 17:12:59 lSsKBNRU
>>120
PC用の液晶モニターがそのままではテレビとして使えないように、
統合失調の薬がそのままタバコの代用になるとは限らないと言ってるんだが?
122:名無しのひみつ
07/01/10 17:24:47 RwhtUh5C
>>121
フォークがないから箸で食べるように、
統合失調薬が高くて買えないからタバコを吸って、症状が同程度に回復し、同程度に再発するのかどうかが聞きたかったんだが?
作用副作用として、フォークではうどんは食べにくく、塗り箸でスパゲッティは食べにくい、ような違いはそれぞれあるのは誰でも分かるよ。
123:名無しのひみつ
07/01/10 17:32:52 lSsKBNRU
>>122
そんなもの判る訳がない。
とはいえ、分子機序が全然違うから同じような経過をたどる可能性は低いと予想される。
124:名無しのひみつ
07/01/10 17:44:52 RwhtUh5C
>>123
「投与しない場合に比べて」と「既存薬のAに比べて」という論文はいくらでもあるのに、
「タバコと比較して」+「改善した・しなかった」という研究はしてないということ?
得体の知れない新物質よりもよっぽど参加者も集まるでしょうに。
125:名無しのひみつ
07/01/10 17:51:56 lSsKBNRU
>>124
多分やってないだろうな。
もっとも、タバコによる効果がどの程度なのかは出ている訳だから、それと比較すればいい訳だが。
ただし、クスリの試験でやるような二重盲検にはなってないけど。(つか、できないよね?タバコの方が)
126:名無しのひみつ
07/01/10 17:59:51 GlwzkJTA
>>117
抗精神薬はもともと専門に開発したものではなくて麻薬として流通していた薬がほとんどです
新規に開発される場合も既存の薬剤の化学組成にちょっと手を加えただけのもので1から
多くても数名程度の人間によって開発されてきました
開発そのものにはほとんどお金は掛かってないかと
>>118
統合失調症は無力化するのが主な目的です
統合失調症は昔は分裂病ですが、戦時中に政治犯などを無力化する目的でよく利用された病名でもあります
これには昔からある拷問剤や自白剤などが今でも応用されています
127:名無しのひみつ
07/01/10 18:44:04 RwhtUh5C
>>126
映画でたまにあるようなシーンが思い浮かびました。この病気には昔から暴力や猟奇のイメージがつきまといますね。
統合失調症(旧精神分裂病)とは実は暴力的人格ではない、それは全くの偏見である、
というのが最近のはやりのようですが、これ真実なのでしょうか?
暴力的人格ではないが、変な行動を取り、それを否定・抑制すると暴力的になる、ということでしょうか。
あるいは、単に政治事件で検察側、暴力事件等で弁護側に利用されて出来上がったイメージなのでしょうか。
このあたりが明確にならないと、たとえばその元患者が同じ職場に社会復帰して来たとして、どのように受け入れて接するべきなのか、
というような対応が全く一般人には分からない、つまり敬遠されるということになります。
128:名無しのひみつ
07/01/10 19:18:43 GlwzkJTA
最近言われるような一般人の犯罪率のがはるかに高いのだからなんてのはまったくのでまかせです
もちろん論文も存在してます、なんせ精神医学は何言ってもゆるされる世界ですからw
国が過去に厳密に調査統計を取ったことがありますが、犯罪率でも特に殺人と放火のみを見た時
統合失調症による犯罪はだんとつトップです
もちろん犯罪者に統合失調症だというレッテルを貼っている可能性もあります
統計の基盤が精神科医が統合失調症だと言ってるだけの人間なので証明は出来ません
そこで日本は警察に強制的な隔離権限を与え少しでも疑いのある者を率先して隔離してます
これは裏社会の話です
精神科医の中には日本が平和なのは隔離体制が十分だからだと言う人もいます
ただこれは世界的に見ると時代に逆行した行為になっていて以前WHOは日本は特に差別の強い
国だと騒いでましたが、実はこのことです
ちょっとやりすぎな状態だってことです
どう接すればいいかは個人の判断でしょうけど、結果的に一人の人間の人生を左右することを
忘れないほうだいいですね
129:名無しのひみつ
07/01/10 19:36:29 OT8XvGBb
話が噛み合わない場合ってのは片方もしくは両方が
知識も無い場合が多いと思う
130:名無しのひみつ
07/01/10 21:33:46 RwhtUh5C
>>128
>犯罪率でも特に殺人と放火のみを見た時統合失調症による犯罪はだんとつトップです
>もちろん犯罪者に統合失調症だというレッテルを貼っている可能性もあります
いずれにしても心神耗弱を理由とする刑事民事免責をなくしてしまったほうが、
(元)統合失調患者を企業が雇いやすくなるでしょうね。
自分の犯罪行為の責任をとってくれるのなら雇うという企業もモノ相手の現業系ならいくらでもあるだろう。
さらに仕事で気力体力使い果たしてくれれば特殊行動も減るだろうに。
131:名無しのひみつ
07/01/10 21:39:25 2HI4n5av
それはそれとして、アルジャーノンに花束をあげてください。
132:名無しのひみつ
07/01/10 21:56:17 GlwzkJTA
問題はそう単純じゃない
仮に刑務所にいれたとして殺人や放火の場合の平均的な刑期年数より
実は精神病にされて病院に隔離された場合の隔離年数のほうが数倍も長い
133:名無しのひみつ
07/01/10 22:11:44 RwhtUh5C
>>132
犯罪予備軍として「予備刑務所」(=隔離病棟)にいる時間も人も、リアル犯罪者よりも過大で、
診断基準や入院基準は患者からリアル予備軍を抽出しきれていない、ということ?
精神科医も責任を負わされて、疑わしきは全て放り込む、ということになってるの?
あまり責任取ったという話も聞いたこともないが。内部でのちょっとした昇進とかは知らないが。
134:名無しのひみつ
07/01/10 22:44:45 RwhtUh5C
あるいは、管理が楽な軽症を入院させて、殴りかかってくる重症はクスリ漬けにして「治ったね」とすぐ退院させて、
そして彼は学校に討ち入る、
だったら怖いなー。
135:名無しのひみつ
07/01/10 22:47:17 GlwzkJTA
ちがう予防措置で入院してる人も長いけど、犯罪者として入院させられる場合は
医師もそれを知っているので、正義の執行人みたいな頭のおかしい医者がそうそう外に出さない
一般の患者には比較的甘いけどそれでも世界から見たら異常な長さだけどね
退院させた患者が殺人して医師が訴訟されて負けたケースも実際にある
これは医師個人の意思というよりは日本国民全員の世論といったほうがいいだろう
136:名無しのひみつ
07/01/10 23:00:51 RwhtUh5C
>>135
なるほどね。その辺はうつの販促活動してる医者よりもよっぽどいい仕事しているというわけね。
137:名無しのひみつ
07/01/10 23:16:52 RwhtUh5C
つまり、財務省の役人でもないが、
いろいろ注目議論すべき点はあるが、むげに切り捨てるというわけにもいかない部分ということね。
138:名無しのひみつ
07/01/10 23:40:42 OT8XvGBb
>>135
うーん結局その辺ってトレードオフで
ひたすら措置入院続けさせるわけにもいかないだろうし、
(一応措置入院ってのは期限付きってのが建前だし)
かといって措置入院解除して、患者が自殺なり他殺なりした場合、医師の責任になってくるわけだけど、
「その時代の医療水準において」医師ができる限りの方法を尽くして退院しておkだとしたなら
民事刑事ともに訴追されないってのが今の一般的な?司法的な見解なんじゃないかなあ
今のところ、精神障害者にせよそうでないにせよ犯罪起こすことを確実に予見することはできないってのは
みんな納得するところで、そうである以上は今まで経験的統計的に積み上げてきた方法で判断するしかないんだから
医療観察法?関係のお医者さんはまじつらい仕事だと思うよ
ってかよくなり手がいると思うよマジで
139:名無しのひみつ
07/01/11 00:02:46 TBU1TxJC
現状が役にやってると思うのはちと早計すぎる
実際イタリアなどでは統合失調症の通院患者(通院という制度がもはやすたれてる)が
会社の経営者をやっていたりするなど、世界では精神病と共存する道を選んでる
軽症の人でも入院期間は長い国でも2週間程度なんだが日本は平均1年ある
精神科医が言うように本当に精神病という人がいてそれが自分の意識のない人で
そういう人だけが隔離されてるなら別に問題ないわけだが実際はそうではない
140:名無しのひみつ
07/01/11 00:07:03 TBU1TxJC
日本の場合は身請け人がいないと退院させられないようになっている
家族が受け入れを拒否した場合には二度と日の目を見ることは無い
かといっていきなり放りだしたところで就職差別によってまず生きていけない
日本ってそういう国です
141:名無しのひみつ
07/01/11 01:44:28 xhWGN84N
リアル統合失調患者が現実逃避するスレだな。
幻覚幻聴が正常な訳ないだろw
142:名無しのひみつ
07/01/11 01:52:41 nDFoOREO
>>139
業界では有名な小田晋氏の著書の中で、自分が担当した統合失調症の人でも
回復後ラーメン屋の店長になったり大学教授になった人もいると書いてあった
日本でも発症したときにうまいこと医療を受ければその後もうまくいくんだろうが
国別の比較はできないけど、日本って精神障害者は社会的にタブーだからね
マスコミも触れない。
例の医療観察関係の施設とか作れば住民運動になるし
社会復帰施設を作ろうとしても同じ
挙句の果てには日本精神神経学会や全家連を糾弾する団体とか
多分国民全体の問題だと思うよ
143:名無しのひみつ
07/01/11 01:56:46 nDFoOREO
いい記事があったので貼ってみる
触法精神障害者 入退院、難しい判断
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
144:名無しのひみつ
07/01/11 02:08:52 xhWGN84N
このスレで頑張ってる馬鹿みたいのがさっさと薬使わせない風潮つくるから
重症化する人が続出なわけだな。
145:名無しのひみつ
07/01/11 02:16:16 o+k6QqKv
明日病院行こうかなぁ。でもちょっと怖いなぁ。
自分の環境、境遇、人生にひどくむかついたり、他人に嫉妬するのは
症状ですかねえ?
前に陽性症状と思われるものがあった時は、それがすごかったが。
146:名無しのひみつ
07/01/11 02:38:50 TBU1TxJC
>>144
重症化するって確証もないのに、そう思ってる医師も実際に少なくない
あれもやっかいこれもやっかいって考えてるうちに処方される薬は10種類を優に超えている
こんな処方をしてるのは日本だけ
外国は多くても2錠しかなく、長くても2週間で退院する
重症化するとははたしてなにが重症なのだろうw
薬の副作用で重症化するんだろうかw
まあ精神医学にメスが入ることは無いだろうから永遠の謎だ
147:名無しのひみつ
07/01/11 02:48:28 TBU1TxJC
>>141
幻覚幻聴を科学的に定義してください
耳鳴りは幻聴ですか?
他者の発言を聞き間違えるのは幻聴ですか?
うとうとしてる時に夢を見ていただけなのに起きてハッとしている人は幻覚を見てたんですか?
148:名無しのひみつ
07/01/11 02:50:19 TBU1TxJC
もっとあいまいなものがあるな
人が考え事をする時に常に母国語で頭の中で会話しますね
本を読む時でも大抵そうですね
これは幻聴ですか?
149:名無しのひみつ
07/01/11 02:51:23 o+k6QqKv
このスレ同じ奴が何回も書き込んでやがる。
150:名無しのひみつ
07/01/11 03:08:24 xhWGN84N
>>146
へえ、10種類以上も処方されたんだ。
それで具体的な薬品名あげてみ?
何より早めの治療の方が薬の量もすくなくてすむんじゃ?
それに年寄りが内科あたりで貰う薬も多いと聞くけどな。
>>147
へーそういう症状があると統合失調症と診断されるのかー(棒読み
151:名無しのひみつ
07/01/11 03:27:56 TBU1TxJC
>>150
別に処方されたわけじゃないけど、メンヘル板にでも行って聞いてみたら?
大抵10前後だから
これは精神科医が書いた記事で知ったことだから間違いないと思うけど
精神科の薬は治療薬じゃなくて対処療法薬という位置づけ
基本的に飲み終わるということない
飲んでる間だけ安定化させるもの
>>へーそういう症状があると統合失調症と診断されるのかー(棒読み
されると思う?w
統合失調症でよく聞く話が、頭の中で声がするとか音楽が聞こえるとかいう幻聴だってさw
私はいっつも自分の考えてる声がするけどw
CMの曲が頭からはなれなかったりw
てかこれ異常なことなのか?w
152:名無しのひみつ
07/01/11 09:42:23 qFglgmBs
>>151
「自分が考えている声じゃない声」「思い浮かべてない音楽」が「聞こえる」のが統合失調でしょ。
頭の中でイメージしてると認識されずに、実際に聞こえると認識するんだから、それは明らかに異常。
153:名無しのひみつ
07/01/11 11:50:30 nDFoOREO
ID:TBU1TxJCはあまりに精神医学を分かってないと思う
聞きかじりな知識で全部分かったと思ってないかな
一般向けでいいからもう少し精神医学の本を読んでみるべきだと思う
154:名無しのひみつ
07/01/11 13:38:10 MQgW5wOQ
90年代はじめのころは、駅前を歩いていくとやたら「手かざし」とか「あなたは幸せですか?」なんてのに出くわした。
そして数年後、オウムその他が出てきた。
それとなんか似てるんだよな。アプローチ対象もやってるやつの顔つきも口調も。そして結局最後はおクスリ漬けというのも。
しかも最近のは公的な制度・財源と深く結びついている。非本流の人が偏縁で勝手にやってるのかもしれないが。
155:名無しのひみつ
07/01/11 15:17:32 TBU1TxJC
>>152
異常とは限らない
催眠術ってのは信じない人はもはや少ないだろうけど、あれは専門的な人が特別なことを
しないと掛からないものじゃない
よくスポーツ選手がイメージトレーニングをすると良いというけどこれも同じ原理です
あんがい人間は普段から催眠術の状態というのは起こってる
医師や家族によって「あなたの言っている頭の中の声は幻聴です」と暗示をかけられることによって
実際にそう認識する状態というのは起こりえる
こういったものが科学的に検証されたケースとしてスタンフォード監獄実験というものがある
156:名無しのひみつ
07/01/11 15:18:39 TBU1TxJC
>>153
言われるまま鵜呑みにするのはわかってるとは言わない
157:名無しのひみつ
07/01/11 15:20:54 qFglgmBs
>>155
>医師や家族によって「あなたの言っている頭の中の声は幻聴です」と暗示をかけられることによって
>実際にそう認識する状態というのは起こりえる
それは起こりえるかも知れないが、そうでない場合も確実に存在する。
158:名無しのひみつ
07/01/11 15:22:17 qFglgmBs
そしてスタンフォード監獄実験は
>こういったものが科学的に検証されたケース
ではない。
159:名無しのひみつ
07/01/11 15:24:43 TBU1TxJC
>>157
どこからその確実と言い切れる根拠が出てくるのか?
君もすでに洗脳されてるのか?
>>158
精神医学は科学でこれは科学じゃないんだw
160:名無しのひみつ
07/01/11 15:28:11 sGdhD5gq
外国は外国はというが、
日本に住む以上は日本で仕事せねばならない。
仕事量も環境も違うのだから、ストレスも違うんじゃないかい?
>>159
一度きりの実験では、科学といえないかもなあ。
161:名無しのひみつ
07/01/11 15:30:12 TBU1TxJC
スタンフォード監獄実験はもともとナチスの兵士が以前は仲のよかった友人のユダヤ人などでも
無残に惨殺したケースがたくさん見られたためにそこでなにがあったのかというのを解明しようとして
始まった研究が発端だけどね
この実験までに人間が同調性の原理によって、ある役割を与えられると潜在意識下において洗脳が
起こるということがほぼあきらかにされた
この実験はでは実際にどの程度の影響力があるのかを検証しようとして行われたものだが
結果は悲惨な事件に終わっただけだった
162:名無しのひみつ
07/01/11 15:39:07 qFglgmBs
>>159
確実と言える根拠は、直接的に統合失調の患者を知っているからだ。
暗示を掛けるようなことが起こる前に、幻聴を訴えていたからだ。
スタンフォード監獄実験が科学ではないと言っているわけではない。
「暗示をかけられることによって実際にそう認識する状態」が起こりえる事を検証した実験ではないと言う事だ。
163:名無しのひみつ
07/01/11 15:41:28 TBU1TxJC
>>162
>>暗示を掛けるようなことが起こる前に
24時間体制で健康な人を監視でもしてたんですか?
それで監視されてるとか言い出したんですか?w
>>「暗示をかけられることによって実際にそう認識する状態」が起こりえる事を検証した実験ではないと言う事だ。
まあ実証実験じゃないからね
実証実験はもうさんざんやられた後だし
164:名無しのひみつ
07/01/11 15:45:21 qFglgmBs
>>163
>24時間体制で健康な人を監視でもしてたんですか?
>それで監視されてるとか言い出したんですか?w
はあ??何が言いたいの?
本人が先に、「どうも俺には幻覚が聞こえるようだ」と言って、症状を訴えただけだよ。
165:名無しのひみつ
07/01/11 15:48:03 TBU1TxJC
普通何の予備知識も無い人がいきなり幻聴なんて言葉を使うとでも思ってるのか?
今は情報があるれてて自己暗示に掛かる機会なんていくらでもあるぞ
たまたま見たネットの情報なんかでもしかしたら自分は幻聴を聞いてるんじゃないだろうか
とか思ってるうちに、いつしかそれが確信に変わる
自分で自分を洗脳してんの
166:名無しのひみつ
07/01/11 15:49:51 qFglgmBs
最初に実際に幻聴がなければ、それが聞こえると認識出来ないだろうが。
167:名無しのひみつ
07/01/11 15:50:51 TBU1TxJC
頭の中の声なんて誰にでもある
あとはそれをどう解釈するかの問題
168:名無しのひみつ
07/01/11 16:00:08 MQgW5wOQ
モーツァルトを始め天才音楽家は、楽器もなしに五線譜にメロディーを書き出し、
その通りに弾くと素晴らしい音楽になるそうで。
これがくだらない音楽だった場合は統合失調症にされるのか?
169:名無しのひみつ
07/01/11 16:05:11 qFglgmBs
>>168
全然別問題じゃん、それ。
170:名無しのひみつ
07/01/11 16:11:47 MQgW5wOQ
>>169
おまえの音楽はつまらない→ただの騒音だ、こいつはおかしい→一回、医者に行って来いよ
→「頭の中に何か聞こえますか?」「はい」→「それは幻聴ですよ。このお薬を飲んで治して下さい」
171:名無しのひみつ
07/01/11 16:14:45 qFglgmBs
作曲しようとしてないのに聞こえるならそれは幻聴だろ。
172:名無しのひみつ
07/01/11 16:21:22 MQgW5wOQ
>>171
「曲が浮かんだ」でGoogle検索
URLリンク(www.google.co.jp)
173:名無しのひみつ
07/01/11 16:39:55 MQgW5wOQ
なーんだ作曲失調症じゃんwww
174:名無しのひみつ
07/01/11 16:41:10 qFglgmBs
>>172
ほとんどが作曲じゃん。
ふと思い起こす、のと、幻聴として耳に聞こえるのは別問題だし。
175:名無しのひみつ
07/01/11 17:00:15 TBU1TxJC
モーアルトなんて音楽なかったらただの異常な人だぞ
うんこ大好きだしw
176:名無しのひみつ
07/01/11 17:02:48 MQgW5wOQ
誤診の可能性は常に高いということだけは分かりましたね、みなさん。
177:名無しのひみつ
07/01/11 17:03:19 TBU1TxJC
てか天才と呼ばれた芸術家とか科学者は今の社会なら確実に精神病院に入れられるような人ばっかり
178:名無しのひみつ
07/01/11 17:06:47 w+fgD7FL
普通の人→凡人
普通の人に限りなく近いおかしい人→天才
おかしい人→精神病
179:名無しのひみつ
07/01/11 17:10:22 TBU1TxJC
IQ70で変なことばかりするので気持ち悪がられてたアインシュタインとか
研究室に篭って寝る間も惜しんで動物を焼き殺してたエジソンとか
宇宙人と会話できるとか言ってたテスラとか
どこら辺が普通の人に近いんですか?w
180:名無しのひみつ
07/01/11 17:12:19 MQgW5wOQ
>>177
そうらしいな。小学校の頃読む伝記通りではないらしい。
ところで精神科医は>>1で出てくる学者も診断・治療してやらないとなw
入院するレベルかどうかは知らんが。
181:名無しのひみつ
07/01/11 17:12:56 w+fgD7FL
>>179
わかってねえな。それでも十分近いほうなんだよ
182:名無しのひみつ
07/01/11 17:15:28 qFglgmBs
アインシュタインとかエジソンは明らかに普通に近いじゃん。
183:名無しのひみつ
07/01/11 17:15:48 TBU1TxJC
>>181
その近い遠いってのは結局社会的な意味だよな
ピアノキチガイでもピアノは社会的に認められてるから天才になって
数学キチガイでも同じ
社会的に認められてないことに特化した天才は病気にされるんだろ
184:名無しのひみつ
07/01/11 17:25:02 qFglgmBs
>>183
法に抵触しなければ、アインシュタインとかモーツァルトとかエジソンのレベルなら
病気とは言われずに、「変人」でお終いだろ。
185:名無しのひみつ
07/01/11 17:26:36 TBU1TxJC
精神病の人はみんな法に触れてるのか?w
186:名無しのひみつ
07/01/11 17:28:48 qFglgmBs
精神病は上記の天才連中の「変さ」とはかけ離れてるだろうが。
187:名無しのひみつ
07/01/11 17:33:01 TBU1TxJC
どういう風に?w
188:名無しのひみつ
07/01/11 17:34:14 MQgW5wOQ
>>186
しかしメンヘル板の相談スレではそこまでヤばい人でなくても「病院に行きなさい」「薬を強くするしかないですね」とかやってるぞ。
189:名無しのひみつ
07/01/11 17:35:47 qFglgmBs
>>188
それは別の意味でヤバイんじゃねーの?
190:名無しのひみつ
07/01/11 17:36:57 TBU1TxJC
だから似非科学だっていうお話してんでしょうがw
191:名無しのひみつ
07/01/11 17:37:14 qFglgmBs
>>187
統合失調の関係妄想とか、本当にヤバイぞ。
192:名無しのひみつ
07/01/11 17:39:27 qFglgmBs
>>190
俺は、精神医学自体はエセ科学の部分が大きいと思うけど、統合失調や鬱病自体が
存在しないとまでは思わないね。
素人が勝手に自己診断で「私は鬱」とかやってるのがおかしいんであって、
病気自体が全く存在しないとは思わない。
193:名無しのひみつ
07/01/11 17:39:28 TBU1TxJC
だから洗脳だってw
194:名無しのひみつ
07/01/11 17:40:44 qFglgmBs
>>193
関係妄想とか、洗脳でどうするんだよ?
そのぶっ飛び具合と来たら本当にスゲエぞ。
195:名無しのひみつ
07/01/11 17:41:43 TBU1TxJC
folie a` deux でぐぐれ
196:名無しのひみつ
07/01/11 17:45:37 qFglgmBs
>>195
いや、明らかにfolie a` deux じゃない。
もっと個人的な体験における関係妄想だから。
197:名無しのひみつ
07/01/11 17:46:17 TBU1TxJC
ネットやなんかで得る情報も個人的な体験に含まれるだろ
198:名無しのひみつ
07/01/11 17:50:36 jtaE01h9
大学で心理学科なんだが、所詮科学には負けるということが確認できてよかった。
心理学なんて、心の相談(話し聴くだけで、自己解決をうまく促す)で結論だし
いま3年なんだが、4年生になる前に退学することにした
迷いもあったが、このスレを見て決定した。
199:名無しのひみつ
07/01/11 17:54:00 qFglgmBs
情報を得たから、それで?
覚えていられるくらい脈絡があるまともな話でいうと、
「俺がコンビニに行くと、俺が~なせいか立ち読みしててもなんにも言わないんだよ」
みたいな話とか、
「俺が~すると妙に警察官が見て見ないふりするんだよ」とかそういう感じだから
ネットとか何の関係もないんだけど。
それに、ネットなんか無い時代の話。
200:名無しのひみつ
07/01/11 17:54:24 MQgW5wOQ
>>192
俺もそう思う。極端例重症例を見せつけて不安をあおり、「井戸端お悩み相談レベル」の患者?まで病院に勧誘する。そしておクスリ。
太田胃散でも売ってろよ。
201:名無しのひみつ
07/01/11 17:55:33 TBU1TxJC
>>198
精神医学は心理学ではないw
202:名無しのひみつ
07/01/11 17:56:36 TBU1TxJC
>>199
どこがとんでもなく異常なんだ?
203:名無しのひみつ
07/01/11 17:56:54 qFglgmBs
>>198
心理学でも認知とかは科学として扱えるぜ。
ただし、人間の「心」は扱ってないけど。
204:名無しのひみつ
07/01/11 17:57:40 qFglgmBs
>>202
本当に異常な話はあまりにも脈絡がなさ過ぎて覚えていられない。
205:名無しのひみつ
07/01/11 17:58:26 TBU1TxJC
そもそも精神医学に一石をとおじている分野が心理学だしね
むしろ敵対してる関係にある
なんにしても途中で投げ出すのはよくないぞ
206:名無しのひみつ
07/01/11 18:00:52 jtaE01h9
精神疾患の特効薬が出来てしまえば、カウンセリングなんて雑談にしかならなくなる
207:名無しのひみつ
07/01/11 18:00:59 qFglgmBs
あ、ちなみに俺は精神医学そのものは基本的に科学だと思ってないから。
ただし、病気そのものは確実に存在すると思っている。
208:名無しのひみつ
07/01/11 18:01:52 MQgW5wOQ
>>198、205
一般から見るとどっちもどっち。95%の人員は手相屋にでも転職しろ。
209:名無しのひみつ
07/01/11 18:02:00 TBU1TxJC
カウンセラーは儲かるぞw
210:名無しのひみつ
07/01/11 18:04:07 qFglgmBs
>>206
鬱みたいな、疲労中枢がオーバーワークで燃え尽きちゃったような症状なら
そこまで行く前にカウンセリングでどうにかなる気もするが、
本当に鬱になるような人はカウンセリングには行かないだろうな。
211:名無しのひみつ
07/01/11 18:05:12 TBU1TxJC
>>207
私も病気がまったく存在しないとは思ってない
ただあったところで今言われているほど大量にはいないはず
本当にごくごく少数だろうな
そしてそういう人だけまじめに研究すれば原因もすぐわかるはず
今は手当たり次第に病気をでっち上げて健康な人を含めて研究してるから
なんにもわかるわけがないよな
212:名無しのひみつ
07/01/11 18:07:25 jtaE01h9
高校のとき父ちゃん鬱になった。
去年の夏姉ちゃんが統合失調になった。
今はどっちも普通に見えるけど、やばいときはひどかった。
そして何も出来ない自分がいた。
大学の講義で偉そうにかたってるせんせーが嫌いになった。
213:名無しのひみつ
07/01/11 18:10:35 qFglgmBs
>>211
それなら基本的に同意出来るよ。
あまりにも煽りが過ぎて同じ立ち位置にいるらしい俺まで反感を持ってしまうじゃないか。
鬱とかは絶対に詐病が多いし、それすら(相手にするのが面倒だからか?)鬱として
簡単にクスリを処方する医者が多いのがふざけてる。
214:名無しのひみつ
07/01/11 18:18:51 MQgW5wOQ
「医者が増えると病人と医療費が増える」という??論も、精神科系の現状を見ると全く正しいと思えてくるな。
215:名無しのひみつ
07/01/11 18:20:48 TBU1TxJC
精神医学は毎年のように新しい病気が追加されてるからなw
216:名無しのひみつ
07/01/11 18:23:40 MQgW5wOQ
「それは幻覚です」w
217:名無しのひみつ
07/01/11 18:35:07 MQgW5wOQ
84 :優しい名無しさん:2007/01/11(木) 17:28:18 ID:aQEE4yl5
質問です
私は22の女です。
幼い頃から泣き虫でことある事にすぐ泣いてしまいます。
それが原因で小中といじめられました
現在でも、涙もろくなんとか我慢しようとも涙が出てしまいます
最近では、泣くと息が苦しくなって呼吸困難になります
号泣しすぎて息苦しい…とかではなく、泣くと直ぐに息が詰まる感じです
またパニック障害のようにその泣く事自体が不安と言うことはないし
それ以外なら普通に生活も出来ます
これは何かの障害、病気なのでしょうか?それともただ気に過ぎになのでしょうか?
87 :優しい名無しさん:2007/01/11(木) 18:18:38 ID:8EX9BkYY
>>82
基本的に医師は患者の味方ですので、多少重めに書くことはありえます。
>>84
病気の可能性はあります。
気になることがあるなら受診を。
>>85
セルフチェックはあくまで目安です。
気にしすぎないでください。
218:名無しのひみつ
07/01/11 18:46:51 MQgW5wOQ
63 :優しい名無しさん:2007/01/11(木) 14:05:44 ID:fwV1RXpW
ここ一年間ぐらい朝学校に行くのが怠くなり
夜は寝れないし、寝ても途中で目が覚めたりするし…
将来に希望なんてなくなり何をしてても楽しく感じれなかったりして
自分なんか存在してないんじゃないのか。必要とされてないんじゃないか。
自分が消えれば皆喜ぶんじゃないか。
とか思ってばかりで、鬱なのではないのか…と先月病院に行った所、鬱と診断されました。
ですが、私はまだ中学生という事で薬に頼らせたくない為セディールとヒベルナを処方されましたが効かず、これ以上は出せない。
と言われ…昨日新しく病院を変えてみたんです。
すると、そこの病院では、眠剤と安定剤をちゃんと出してくれたのですが…
典型的な鬱ではないですねと言われ今までの自分はただの甘えだったのかな?
と不安になりました。
もう、何か自分が何者で何をしたいのかわからないです。
私はやっぱり鬱ではなくただ単に怠け者なだけなんでしょうか?
文章めちゃくちゃですいません;
もしよければ相談に乗って下さい。
75 :優しい名無しさん:2007/01/11(木) 15:40:11 ID:djOxwMuQ
>>63
鬱、には大鬱病とか鬱 抑鬱状態とかあり きっと抑鬱状態でしょうね
そして普通は病院を変えるより 医師にもっと自分の事を言うべき
ところを 病院を変えた その時点で今の医師はなにかを感じて
薬を出してくれたのでしょうね 今の医師にあせらず
信頼して治療をつずけて下さい 甘えではないです
少し色々なサイト見ると 鬱の理解も深まります
最初の医師もいい医師ですよ
81 :優しい名無しさん:2007/01/11(木) 16:59:46 ID:8EX9BkYY
>>54
以前もスルーされた=みんな知らない
>>63
書かれた症状はうつ病として典型的ですね。
他にうつ病らしくない点があるのかも知れませんが、
どんなうつ病患者でもそれらしくない点の1つくらいありますし、
また10代のうつは大人と違う部分があります。
適切な投薬治療とあなた自身の成長によって治るでしょう。
>>65
3mg、6時間
>>68
投薬治療は必須です。
病気そのもので死ぬことはありませんが、2割くらいが自殺してしまいます。
気付かず放置した場合、または受診をためらった場合、
当然その割合は跳ね上がります。
自殺してしまった人の理由の割合では、うつ病は6割を超えます。
>>69
ID:0qs5cWCRは最近来たおかしな回答者。
てか、回答者の振りをした荒らし。
スルーでよろ。
219:名無しのひみつ
07/01/11 18:59:30 MQgW5wOQ
64 :優しい名無しさん:2007/01/11(木) 14:16:32 ID:ICmvL8Xn
統合失調症でリスパダール等を飲んでいます。
お仕事の事を考えすぎてしまうのが悩みです。
皆に「がんばりすぎはよくないよ」「気楽に考えればいいじゃない」
とお医者様からアドバイスを頂きましたが、どうにも心が苦しいです。
そんな風に言われて治る位だったら最初からここまで考えないと思います。
どうやったら、お仕事の事を考えないようになるのでしょう?
心が苦しいです。誰か助けて、お願いします。
77 :優しい名無しさん:2007/01/11(木) 15:49:45 ID:djOxwMuQ
>>64
薬をもっと強くするしか無いでしょうね でも医師はそうしたく
ないと考えて居るのでしょうね 興味を趣味とか別に持つとか
スポーツするとか お辛いのは解ります
220:名無しのひみつ
07/01/11 19:02:15 MQgW5wOQ
↑メンヘル板の現状。今日の日付、わずか1スレだけですよ。
221:名無しのひみつ
07/01/11 19:05:24 sGdhD5gq
>>165
普通に中学くらいまで遊んだり勉強したりして生きてたら、
幻聴という現象は知ってるんでないかい?
>>167
誰にでもはないぞ。
普通は「声」じゃないぞ。
あとモーツァルトがうんこの曲書いたのは、
当時の貴族がうんこに関するギャグが好きだったから。
本人が好きだったわけじゃない。
あまりに知識足りないぞ、君。
222:名無しのひみつ
07/01/11 19:21:36 aBKgjReg
普通の医者の診療の評価は、患者死んだり治ったりとか、分かりやすいのに対して、
精神科の医者の評価って曖昧だよね。鬱で患者が死ないように、分裂の患者に
刺されないように、こういった分かりやすい結末を起こさないようにさえすればよさげじゃん。
治るべき患者の社会復帰が度を超して長期間かかったとしても、評価しようがなさそうだ。
過誤の評価がされずらいと思うけど、実際のところはどうなんだ?
223:名無しのひみつ
07/01/11 19:32:39 TBU1TxJC
>>220
たったそれだけ見ただけで宗教だってのがよくわかるなw
224:名無しのひみつ
07/01/11 19:33:09 TBU1TxJC
>>普通は「声」じゃないぞ。
普通はなんなんだ?
225:名無しのひみつ
07/01/11 19:40:41 w+fgD7FL
実際にそうであろうがなかろうが
「自分は欝です、病気なんです」と言ってる奴は
全部ひっくるめて病的だろ。少なくともまともではない。
226:名無しのひみつ
07/01/11 19:46:48 TBU1TxJC
だから洗脳だって
227:名無しのひみつ
07/01/11 19:48:35 TBU1TxJC
てかさ「自分は病気なんです」って言ってるやつが病気なら
それを病気だと思ってるお前も病気なわけで
人類みんな病気になるぞw
228:名無しのひみつ
07/01/11 20:07:01 wRHauS+k
>>210
「心の病気」ってのがミスリードな気がするわ
心って所に引っかかっていかない奴多いだろ
ストレートに脳内物質が足りてないって表現のがよかったかもな
229:名無しのひみつ
07/01/11 20:30:39 MQgW5wOQ
>>223
ではあなたが「これだけ(>>217 >>218 >>219)を見た場合に言える」ことはいったい何?
どのような感想?
素晴らしいweb診断?素晴らしい精神科受診ガイド?
ちなみにおれは「これだけを見た場合」の感想は、「やたらクスリを勧められてるけど、本当に必要なのか?泣き虫とか仕事中毒が悩みの人に」だが。
他もいろいろ見て「宗教っぽい」という感想を持っているが。で薬物乱用はオウムだろ。
230:名無しのひみつ
07/01/11 20:52:33 TBU1TxJC
患者が結局信者の形を取ってて、自分は病気で病気じゃない状態など考えられないと思ってると
同時にあなたも病気だから我々と共に生きようと勧誘していってるわけだろ
231:名無しのひみつ
07/01/11 20:54:48 TBU1TxJC
精神医学教に入信すればあなたの悩みをすべて解決できます
信じないものは救われないのです
みたいなことやってんだよw
232:名無しのひみつ
07/01/11 21:04:11 MQgW5wOQ
なんだよ精神科医側じゃないのか?つまらないw
いずれにしても精神科医権威にメンヘル板の内容についてコメントしてもらいたいものだよ。
233:名無しのひみつ
07/01/11 21:06:48 TBU1TxJC
精神科医は相手にしてないねw
234:名無しのひみつ
07/01/11 21:11:13 TBU1TxJC
精神医学は基本的に人間は無機質な機械で精神病は組織的な故障だと考えてるから
悩みがあるとか言って医者にいってもまず相手にされないか
逆に器質的異常という観点から薬漬けの実験台にされるだけ
医者に薬でぐちゃぐちゃにされたとか、ぜんぜん悩みを聞いてくれないとか文句言ってる
患者が多いけど、ただのあほだ
235:名無しのひみつ
07/01/11 21:19:35 MQgW5wOQ
>>233
それなら「精神科医の言うことなんて相手にしない権利」の制定も必要になってくるな。
税金予算も医療保険もコアな部分だけに集約して、あとは純自由市場経済でやってもらうか。
236:名無しのひみつ
07/01/11 21:41:21 nDFoOREO
>>235
某精神科医の著書で
精神科というか、心の健康も将来的には混合診療おkになって
有能な経営者とか専門性が高い職種の人など金持ち向けに
金は取るけど時間はかける、
例えばカウンセリング(診察)1時間で5万とか
みたいな診療が将来儲かるかもしれないって言ってた
つまり1時間はその人のために時間を割くし、必要なら薬も出しますみたいな感じ。
保険聞かないという意味で美容整形と似てる部分はある。
ただそういう医者ばかりになったら貧乏人はどうなるかってことだが
237:名無しのひみつ
07/01/11 21:50:30 MQgW5wOQ
俺が言ってる純自由市場経済の「純」という意味は、医師免許自体も含めた意味だぞ。
美容整形医が高収入なのは、自由経済の自由診療を気取っているが、根本のところで医師免許制で参入規制がかかっているからだ。
現状免許ベースであるとしても、メンヘル板程度のカウンセリングで時給5万円なんて、もし夢見てるようなら自分のメンヘル疑えよw
238:名無しのひみつ
07/01/11 22:06:57 nDFoOREO
>>237
時給5万ってのはあくまで金持ち向けの話
実際金払ってでもいい医者に話を聞いて欲しいっていう人はいるってこと。
もちろんそれだけ金取るにはそれなりに実力というか評判いいことは必要だけどね
もちろんカウンセリングは資格無くてもできるし、
やってることは一般からみればインチキ占い師とあんま変わらないけどさ、
占いが今の時点であれだけ需要あるんだから、こういう商売も成り立つって話
占いってのは例としてあげただけで占いと精神医学をごっちゃにするつもりは無いですよ
239:名無しのひみつ
07/01/11 22:19:05 MQgW5wOQ
>>238
カウンセリング終了直前に独占処方権を与えられている「麻薬」をちょいちょい与えてやれば、
カウンセリング内容がつまらない落語漫談カセットテープであっても、
そりゃ5万円払ってでも客がほいほいやって来るわなw
240:名無しのひみつ
07/01/11 23:02:00 MQgW5wOQ
>>238
あなたはそんなつもりなくても他の同業者が>>239のような「商売方法」に走らないという保証は?
だれが止めるの?カウンセリングを毎回全公開するの?「患者のプライバシー」で非公開なんでしょ。
241:名無しのひみつ
07/01/11 23:46:07 MQgW5wOQ
ということで、精神科領域の混合診療解禁にはみなさん反対の一票を投じるのが賢明のようです。
242:名無しのひみつ
07/01/12 00:20:13 SmC7t/9P
>>237に美容整形が出てきたので
美容整形医がなぜ放置されてボロ儲けしているかと言えば、
参入規制を撤廃・緩和(医師免許要件を緩和して直接美容医に弟子入りする等も認める)すれば、彼らが増えて手術料は安くなるが、
女子中高生の顔・体を整形しまくってくれても困るからだよ。
かといって、この医療領域には交通事故・火傷等の患者も含まれるし、豊胸手術も日本だけ禁止というわけにもいかない。
禁止まではしないが相場を高くして利用率を減らす、タバコ行政と同様の課税システムにすればいいということだな。
そしてそれを赤字医療保険の足しにすれば、みなさんも納得でしょ。
243:名無しのひみつ
07/01/12 00:24:21 m5kfGMnK
火傷の人まで高額になるのはどんなもんかな
244:名無しのひみつ
07/01/12 00:35:39 SmC7t/9P
>>243
それはそれで個別還付できるだろ。
その前に救急やふつうの整形、皮膚科で一ヶ月は入院してるだろうからインチキは難しいよ。
245:名無しのひみつ
07/01/12 01:07:00 SmC7t/9P
そして>>242は「金持ち相手の混合自由診療」に対する課税モデルでもある。
何のことはない。洋の東西、昔の医者が金持ちに手厚い(エセ?)治療・手当をして高い金を受け取り、
貧乏人にはほぼ無料で最低限の治療をした、それを政府行政システムが代りに運営してあげる、ということだ。
医者自らが再び始めない限りは。
246:名無しのひみつ
07/01/12 01:10:26 m5kfGMnK
そんなこと医者がゆるしても安部はゆるさないw
247:名無しのひみつ
07/01/12 01:18:07 SmC7t/9P
>>246
安部時代は混合診療解禁ヤターで終わるよ。そして不平不満は必ず出てくる。その次の政策だな。
248:名無しのひみつ
07/01/12 01:45:14 SmC7t/9P
混合診療でみんなで美容外科医並に儲けてくれればくれるほど、ヤナセの新車を乗り回してくれればくれるほど、
この政策は「当たる」んだよ。選挙の主要争点、旗印になって、もしかするとあのプ沢民主党が現執行部のまま大勝しちゃうかもなw
そうなると自民も採用せざるを得ない。
そして儲けてくれるからこそ、課税対象収入が大きくなる、そして不平不満は管理天下り特殊法人設立の正当性の根拠にできるんだよ。
249:名無しのひみつ
07/01/12 02:07:36 SmC7t/9P
で、その10年後、ヤナセのステッカーを貼った古いメルセデスで、15年ぶりにトヨタビスタに向かうのさ。
250:名無しのひみつ
07/01/12 02:16:55 SmC7t/9P
ということで、精神科領域を除く混合診療には、当面、賛成票でもかまいませんよ、有権者のみなさん。
251:名無しのひみつ
07/01/12 10:24:46 SmC7t/9P
混合診療とはつまり、大学病院の脳外科や心臓外科で行われてきたような「お布施」が必要な医療ということですよ。
必要とは、必ず要するということですよ。
相場はいろいろでしょうが。まあたいてい一回、30万とかでしょ。
1人で手術するわけではなく、スタッフも多数抱えていますしね。アメリカ仕込みの超有名なの先生なら100万とかもあるのかな?
で、そこに領収書を付けましょう、というお話でもあるんですよ。制度化して帳簿を付けさせて領収書を発行させる。税金も当然払わせる。
でなければ脱税、ということですよ。
これで精神科医のみなさんも納得でしょ?え?あなたまでお布施をもらってたの?
252:名無しのひみつ
07/01/12 16:38:38 SmC7t/9P
分かりましたか?全国の医学部学生のみなさん。大学の精神科の単位の取り方が。
このスレを拡大印刷して教壇に「忘れ物」すれば、それで合格ですよ。今のところ。チャンスです。
代わりにハリソン内科学でも読んでおいて下さい。こちらも狂信者になられては困りますが。
信憑性も実用性もあるかないか保証のないオタク講義を、小中学生なみの学期時間割で全必修で聴かされ、
しかしその講義内容からも推薦教科書からも外れた出題の試験問題の情報収集に追われ、
最近では臨床実習で全身白、靴まで白を指定されることもあるという、全国の医学科学生のみなさん。
みなさんの進路決定の足しにもなれば幸いです。三者面談はありませんよw
253:名無しのひみつ
07/01/12 17:01:52 OS0iJ43w
>>236
その著作名希望!読んどきたいw
254:名無しのひみつ
07/01/12 20:44:55 SmC7t/9P
分かりましたか、全国の文学部心理学科のみなさん。
あなた方も医学系の精神医療についての知識も豊富に与えられますが、
いかんせん、カウンセリングの部分については業務が重なり、
彼らを否定すると、今度は自分たちの領域に一気に攻め込まれて、
「肉を切って骨を断つ」的に、カウンセリングの無効性が宣伝されてしまいます。
そして世には麻薬療法ばかりがはびこります。
まあ、どっちもどっちですね。
ま、私見を言えば、カウンセリングの時給なんて、
なかなか家庭教師のトライ以上にはならないでしょうがね。
洗脳でなければ。
255:名無しのひみつ
07/01/12 21:25:10 auyI16hv
以上、四六時中幻聴幻覚が見える/聞こえる人の講義でした
256:名無しのひみつ
07/01/12 21:31:38 SmC7t/9P
>>255
ほーら来た。これが診断権の乱用ですよ。
257:名無しのひみつ
07/01/12 21:39:29 auyI16hv
ヤク打って虫が見えるのも洗脳です。
もちろん幻覚じゃありません。だってあなたも夢くらい見るでしょうし、
夢を幻覚なんていいません。だから洗脳に決まってます。
By 自称科学的な人
258:名無しのひみつ
07/01/12 21:41:36 auyI16hv
>>256
えっ、いつも頭の中で声がするんでしょ? w
259:名無しのひみつ
07/01/12 21:44:36 auyI16hv
167 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2007/01/11(木) 15:50:51 ID:TBU1TxJC
頭の中の声なんて誰にでもある
誰にでもあるそうです。俺にはないけどなw
260:名無しのひみつ
07/01/12 21:47:10 SmC7t/9P
さらに付け加えると、
精神科医もカウンセラーも、どんどん診断基準のハードル、あるいは現実運用時のハードルを引き下げて、
患者(顧客)を拡大しなければならないほどに、総人員が膨れあがってしまったということ。
「あなたは病気」「あなたはおかしい」のハードルを下げて、
一方は麻薬漬け、一方は四国の育てなおし教授まがいのことをしているということだ。
で、ご商売に都合の悪いことを言い出す人・質問する人は、
どうやら統合失調系の病名が、双方から下されるということのようですよ。
これでは、科学あるいは学問とは、とうてい言えませんね。
261:名無しのひみつ
07/01/12 21:48:43 SmC7t/9P
>>259
昨日の俺は、まず最初にモーツァルトを持ち出したんだが。
262:名無しのひみつ
07/01/12 21:52:05 SmC7t/9P
これだよ。謝れよ。
168 :名無しのひみつ :2007/01/11(木) 16:00:08 ID:MQgW5wOQ
モーツァルトを始め天才音楽家は、楽器もなしに五線譜にメロディーを書き出し、
その通りに弾くと素晴らしい音楽になるそうで。
これがくだらない音楽だった場合は統合失調症にされるのか?
263:名無しのひみつ
07/01/12 21:58:06 SmC7t/9P
>>255 >>258 >>259
つか、自分の幻覚疑え。それが幻覚の基準なら。
264:名無しのひみつ
07/01/12 22:00:05 auyI16hv
>>261
(A)統合失調では幻聴が聞こえる
(B)頭の中でモーツァルトが聞こえる
(C)これも幻聴から誰でも病気だと診断されてしまう。
(D)だから幻聴で統合失調とするのはおかしい
こういう理屈なら、(B)で病気だと診断されているという事実がもちろんあるんだろうな? おい。
265:名無しのひみつ
07/01/12 22:04:35 hdHhxdW3
一人の精神病者をみんなで介抱するスレですかwww
266:名無しのひみつ
07/01/12 22:10:38 auyI16hv
>>262
あ、TBU1TxJC じゃなかったのか、そりゃ悪かったな。
しかし「くだらない音楽」という言葉が出てくる意味がわからんが。
>>263
だからそんな基準で判断されてるわきゃないだろ、といいたいんだが。
267:名無しのひみつ
07/01/12 22:12:39 SmC7t/9P
>>264
まあ、具体的質問かも知れないが、何を期待してるの?
「知らない」→「じゃおまえの幻覚だ?」とか に引っかけようとしてるの?
メンヘル板の現状>>217 >>218 >>219
を見ると、もしかしたらそんなことがあるのかもしれないな。
268:名無しのひみつ
07/01/12 22:20:56 SmC7t/9P
>>265
みなさーん。釣れに釣れますよ。
言ってる先からどんどん診断権を乱用してくれてますよー。
診断権という聞き慣れない言葉についてはぐぐって調べてねー。
コツは精神医学および心理学に否定的見解を書くことですよー。
269:名無しのひみつ
07/01/12 22:22:09 auyI16hv
>>267
(A) -> (B) -> (C) -> (D) の流れはよくある背理法だが、
そういう主張してるんじゃなきゃ特に言うことはないよ。
270:名無しのひみつ
07/01/12 22:36:35 m5kfGMnK
そもそも統合失調症の診断の基準は幻聴幻覚があることじゃないよ
まったくそういったことがなくても統合失調症にされてる人もいっぱいいる
幻聴幻覚なんて科学的に定義不可能な存在だからな
統合失調症の人の中には幻聴幻覚のようなものがある人もいるというだけの話ね
決して幻聴幻覚という非科学的な存在があるから統合失調症なんだということにはならない
271:名無しのひみつ
07/01/12 22:37:43 SmC7t/9P
>>269
俺がまず言いたいことは、現場で実際にどんな診断がまかり通ってるのかは、
精神科医とカウンセラーとその周りのスタッフ以外にはなかなか漏れ出てこない、ということだ。
ネット上の情報を見る限り、かなり怪しいということ。
そして治療もただのお薬ジャンキーをつくり出しているのではないかということ。
そして診断書で多数の教職公務員が有給休暇を取っているということ。
その他総合的に類推して、「これはかなりヤバいところまで来ているのでは」という疑念。
そして、大小様々な機関の政策反映以外には、おそらく払拭・解決されないであろう、ということ。
272:名無しのひみつ
07/01/12 22:42:17 m5kfGMnK
統合失調症という病気は政治的な言論弾圧に利用された過去もあって
妄想という症状も含まれることは有名だろう
在日が日本を支配しようとしているなんて言ってる人は政治的に邪魔ならば
妄想ということになって統合失調症にされて隔離されるわけ
在日特権のこととかを知ってる人にとっては極めて異常な発想ではないよな
そういうことだ
273:名無しのひみつ
07/01/12 22:45:39 m5kfGMnK
つまり職場で集団で嫌がらせなどを行っていて病院に連れて行くわな
そうすると、連れて行かれた人は普段からこういうことをされてますと言う
で医師が事実確認のために当事者に聞くとそんなことは言ってないやってない
じゃあ聞こえないものが聞こえて見えないものが見えたんだな
ということになるわけだw
274:名無しのひみつ
07/01/12 22:50:40 SmC7t/9P
>>272
それは本来、精神科医が断るべきで、入管が引き受けて退居させればよい。
その割には東アニュース板に出てくる在日さんを精神科医が断罪しているのは見かけないな。
最近の朝鮮総連家宅捜索で活躍してるのか?精神科医が。
メンヘル板の販促活動に忙しいのかw
結局、弱者日本人を食い物にしているのは彼らと同じじゃないか。
275:名無しのひみつ
07/01/12 22:54:25 m5kfGMnK
ようするに統合失調症というのは社会的に言ってはいけないことを言う
やってはいけないことをやる、あるいはそういった行為に及んだがために
社会的制裁を受けて萎縮してしまった人たちのことだ
276:名無しのひみつ
07/01/12 22:55:36 hdHhxdW3
ここ数日スレにだらだら自説説いてる人はどういう立場の人?
反精神医学の人?精神科に過去ひどい目に遭った人?
そこらへんはっきりしてほしいな
とりあえず現状の精神医学を把握しているとは思えないし
もう少し勉強してからの方がいいと思う
277:名無しのひみつ
07/01/12 23:06:24 SmC7t/9P
>>276
俺のこと?
精神科学にお詳しいならメンヘル板で日々、行われているwebカウンセリング、web受診ガイドへの評価をお願いします。
具体的には>>217 >>218 >>219 についてどういう感想をお持ちですか?
おそらくあなたの同業の医療関係者が回答しているようですよ。
これ、素晴らしいweb診断?素晴らしいweb受診ガイド? それとも「2chだから」?
私の立場は、精神科学はレポート書いて単位取った覚えがあるかなあ。という程度ですが。上記質問とは関係あります?
278:名無しのひみつ
07/01/12 23:08:44 auyI16hv
>>271
それって単に存在したら都合が悪いってだけだろ。
薬使わず効果を上げられるならそうすりゃいいんじゃね。出来るならな。
有給休暇無くしたら病人が出なくなるわけでもなし、
どうも軍隊放棄すれば戦争が無くなるといった類の夢物語を聞かされてる感じだな。
279:名無しのひみつ
07/01/12 23:23:45 auyI16hv
>>273
こういう例なら本人にWebカメラのような物を取り付ければいいじゃね。
入院するかそれともカメラとりつけるか選択させる。
そういう手続きならいいかもな。
280:名無しのひみつ
07/01/12 23:25:25 SmC7t/9P
>>276
これも俺ですが、感想をどうぞ。明日でもいいですよw
61 :名無しのひみつ :2007/01/08(月) 05:39:21 ID:fVI4Nur1
学校の先生は最近こころの病気で有給治療休暇をとるひとが年間数千人いるらしい。
これは職場環境に起因するストレスが主因ではなく、教員免許をとるひとに他公務員職よりも、なぜか各精神科疾患の遺伝因子をもつひとが多くいるということなんですよねセンセイ。
そんな教員選抜システムに対しては精神科学会が即刻廃止を勧告しなければ子供たちが危険にさらされてしまいますよ!
281:名無しのひみつ
07/01/12 23:46:48 SmC7t/9P
>>279
精神科とカウンセラーにこそ監視カメラでweb中継してもらいたいね。
そんな精神科なら俺いくらでもいってやる。
あ、カメラの数は20個以上で、配置は俺が決める。あ、ガス分析機とかもいるか。
あ、逆に宣伝に使われちゃうか。あ、あが多い。
282:名無しのひみつ
07/01/13 00:18:43 ZHdj0b+2
>>272
この土日に朝鮮総連や民団、パチンコ屋見学して、
メンヘル板やここの調子で手当たり次第診断しまくってる精神科医を捜してこようかな。
いるんだろ?当然。
283:名無しのひみつ
07/01/13 00:24:24 zpwVkWAJ
>>278
心理学的に心神喪失状態というのは認められてる
これは精神病ではなくて一過性の錯乱状態で、分けのわからないことを言う人や
過度のストレスで打ちひしがれて無反応状態になったりする
精神科医にかかるとこれは脳の病気で薬で治療しないといけないということになる
こういう人は本来療養するかストレッサーの除去を行うことで改善する
精神科医も療養の手助けをしているが目的が違う、脳の病変で将来にわたって生活が困難で
治療できるかわからないがとにかく薬物で様子を見ると言う感じかな
心理学的な観点から見るなら療養させるのは当然だし、まずはストレッサーの特定が一番重要になってくる
これは精神科医が完全に無視してる項目だ
なぜかというとストレッサーというのが社会構造である場合が多いから手が出せないと思ってる
例えば上下関係に厳しい職場で体罰のような違法行為が行われていたとしてもそれを改善できるわけが
ないと考えているわけ、被害者のほうを体罰に耐えられるように改造する
284:名無しのひみつ
07/01/13 00:26:10 zpwVkWAJ
>>282
探せばそんなやついくらでもいるよ
285:名無しのひみつ
07/01/13 00:29:57 ZHdj0b+2
>>284
まじで?かっこいいよな。お名前が知りたいな。民間からでも表彰すべきだな。
一日回ってもしいなかったらそれ、「探し足りない」とかじゃないよね。
286:名無しのひみつ
07/01/13 00:31:09 zpwVkWAJ
摂食障害とか発達障害とか障害として分類しているような病気なんか特にそうなんだが
理由はわからないけど、異常行動が見られるというものだな
摂食障害は食べ物を食べられない状態になってる
発達障害は引きこもり、不登校、薬物依存、不良行為とかだなw
当然精神科医は薬を出して治療しようとしてるがまったく治ったという例はない
逆に、転校させたり、家族と離れて暮らすようにしたりするところっと治ったりする
287:名無しのひみつ
07/01/13 00:35:50 ZHdj0b+2
>>286
環境要因を主因と見るお方ですね。
それでは、>>280に対しては、学校教員の職場環境改善を、あなた個人あるいは学会として勧告されていますか?
288:名無しのひみつ
07/01/13 00:45:52 ghVst0iS
>>286
そりゃそうでしょ
心因的なもの(その人の家族関係、仕事、学校など)と器質的なもの(遺伝、脳の状態、神経伝達物質等)とか
いままでの精神医学の潮流ってどちらかに偏ったり反対に引き戻されたりして
とりあえずは原因は決着つけるんじゃなくって、その人にあわせた治療法を選ぶっていうのが
今の潮流だと漏れは思ってるんだが。
うつとか統合失調症はようやく器質説がこの>>1みたいにある程度確立されてきたってわけで
(発達障害は漏れ的にはある程度気質的なものだと思ってるが、)
そもそもこの二つの要因は相互に作用してもおかしくないし、
摂食障害とか睡眠障害は精神科医も薬を出すことはあくまで対症療法であり、
薬だけで治せるとは思ってないよ。
あとこれも当たり前だけど、薬だろうがカウンセリングだろうが、精神科医の腕がよくないとだめだと思うよ。
精神疾患って同じ医師に継続して治療受けないとうまく行かないし。
患者に媚びず、かつ信頼を築いていけなきゃね。
そんな精神科医を目指すもれ。
289:名無しのひみつ
07/01/13 00:54:17 ZHdj0b+2
>>288
>>217 >>218 >>219などで回答している精神科医のカウンセリングの腕はどう?
最高? 最低? まあまあ? 悪くない?
290:名無しのひみつ
07/01/13 00:56:37 ZHdj0b+2
あ、学生さんなら、感想程度に。こんなの目指してる?
291:名無しのひみつ
07/01/13 00:56:58 zpwVkWAJ
この研究もそうだけど、たかだか一家系の遺伝子調べただけで解明したとか言ってる時点で妄想
292:名無しのひみつ
07/01/13 01:13:25 ZHdj0b+2
>>291
気を付けろ。診断権 と 乱用 という言葉だけは忘れるなよ。
293:名無しのひみつ
07/01/13 01:14:15 GqZYys2J
問題は原理が解明されてるか、もしくは統計的に有意かだろ?
明確に原因のたんぱく質が特定されたなら、一家系でも解明したといって良いだろう。
逆に、ある遺伝子が変異してる率が高いから、この遺伝子が原因だろって統計で、
解明されたとか言うなら、一家系じゃ全然サンプル数足りないだろうけど。
294:名無しのひみつ
07/01/13 01:20:01 ZHdj0b+2
>>293
イギリスの田舎暮らしプータロー一家に、
年1万ポンドの契約で診断名を受け入れさせてたらw
295:名無しのひみつ
07/01/13 01:39:00 ZHdj0b+2
「おとうさん、1万ポンドですってよ。これから20年間ですって。もう子供たちに食べさせるものもないし。白身魚も最近はめっきり捕れなくなってしまったわ。船の借金返すあてもないし。
そろそろあの人たちの言うことも聞いてみましょうよ」
「悪いなあ。迷惑かけるなあ。漁師にこだわった俺がわるかったのかなあ。しかし昔は良くとれてたのになあ。こんな良く知らない病名付けられて、大丈夫なのかなあ。息子たちは」
「それは大丈夫ですって。何でも、遠いアメリカや日本で使われるだけですって。近所には絶対言わないし、住所も名前も絶対、言わないでおくって約束してくれたのよ。薬も何も飲んだことにしておいてくれるって」
「そうなのか。それは信用できるいい先生たちだな。何の役に立つのかさっぱりわかんねえが。これでええ。これでええ」
「DISC1は、イギリスの統合失調症が多発している家系の遺伝的解析から、発症に密接に関与
していることが報告されていたが・・・
296:名無しのひみつ
07/01/13 01:50:08 ZHdj0b+2
そろそろここを見た勉強熱心な精神科医がメンヘル板で注意・指導してくれてるか見に行ってくるわ。
297:名無しのひみつ
07/01/13 01:53:58 GqZYys2J
そんな、この調査が捏造だったら捏造なんじゃない?
なトートロジーなアントワネットなことを言われても困る。
298:名無しのひみつ
07/01/13 02:38:45 wqOjBsx2
>>283
>>288も言ってるけどなんで薬使ったら他の治療はしないという考え方になるかな。
299:名無しのひみつ
07/01/13 03:14:40 zpwVkWAJ
精神医学関連論文に捏造は存在しない
すべてが捏造だからw
300:名無しのひみつ
07/01/13 04:04:57 poh6SvHN
なんでもかんでも遺伝子のせいにするな
301:名無しのひみつ
07/01/13 04:28:40 ZHdj0b+2
>>297
>トートロジーなアントワネットな
何その呪文?なんか困ってることは分かるんだが。
302:名無しのひみつ
07/01/13 05:05:18 ZHdj0b+2
>>295 つづき
「とうさん、俺こんな服着るのやだ」
「ごめんよマイケルソン。今日だけ我慢してくれ。父さんもほら、今日はこの服着るんだ。母さんもほら見てみ。デイビットも。
みんな今日はこのサイケデリック衣装を着るんだよ。それで、うちでみんなで踊っていればそれでいい。
その姿をな、偉い先生がビデオに撮ってくれる、その間だけはみんなで、踊り続けるんだよ。いいね。」
303:名無しのひみつ
07/01/13 05:06:42 ZHdj0b+2
>>302 つづき
「先生、ちょっと約束が違うじゃないか。1万ポンドくれる約束でしょ。なんで30ポンドしか。」
「あー、ミスターグラハム。アナタの~ビョウキは~ドンドン悪くなっている。そうですね。しばらく入院してもらうことに、なりまーす。お会計はー780円にー、なりまーす。」
「と、父さ~ん。」「マイケルソン。おまえが、おまえがこの家を守るんだぞー。パブに行って漁師仲間にすぐ相談しろー。早く逃げろー」
「ふっ。息子さんもすぐ捕まりますよ。おい、野郎ども、一家全員しょっぴけーい。」
304:名無しのひみつ
07/01/13 05:24:15 ZHdj0b+2
↑(注)このドラマはフィクションです。実在の人物・団体には一切関係ありません。
同様の事象があるともないとも知りません。
305:名無しのひみつ
07/01/13 05:32:53 ZHdj0b+2
↑今後あり得ないとも知りません。
306:名無しのひみつ
07/01/13 06:06:18 ZHdj0b+2
これ携帯小説に応募しよ。
307:名無しのひみつ
07/01/13 11:15:05 ZHdj0b+2
>>299
この論文はフィクションです。実在の病名・診断基準・治療には一切関係ありません。
という注意書きが必要ということでつかw
308:名無しのひみつ
07/01/13 14:45:24 ZHdj0b+2
メンヘル板より
136 :優しい名無しさん:2007/01/12(金) 22:55:25 ID:eChOGQos
質問です。私は、人が話をした言葉を頭で理解するのが苦手なのです。だから、電話応対もさっぱりで…。
伝達能力(例えば、本や映画の内容を人に伝える)もありません。精神科では、こういった症状にも投薬してもらえますか?(因みに、家族以外の人と接する事も苦手です)
よろしくお願いいたします。
143 :優しい名無しさん:2007/01/13(土) 03:02:33 ID:bu3YECsA
>>136
投薬治療になるかはわかりませんが、一度相談した方が良いと思います。
こんなのどんな診断と治療になるのかなあ?
「家事手伝いしてそのうち専業主婦になる道もあります。」では今の時代だめなのか?
309:名無しのひみつ
07/01/13 14:49:57 GqZYys2J
>>301
トートロジーは意味わかるだろ?
アントワネットは意味わからんが、パンがなければケーキを略の人かw
310:名無しのひみつ
07/01/13 14:58:33 ghVst0iS
>>308
これだけでは分からんけど
この質問者は発達障害とかそういう可能性もあるから
医者に行けば診断はできる可能性はあるが
根本的な治療は難しいし薬物治療も対症療法でしかない
あと本人がそれを知ることでショックも大きい
でも単に話し方の訓練とか職業訓練で社会に適応できる可能性もあると思う
そこの判断はやっぱ実際に診察してみないとわからんわね
発達障害とかに詳しい医師に見てもらえばいいんだろうが
311:名無しのひみつ
07/01/13 15:00:36 GqZYys2J
というか、自分で自分の書き込みが意味わからん俺ワロタ
昨日酔ってたからなwアントワネットww
312:名無しのひみつ
07/01/13 15:05:29 ZHdj0b+2
>>309
自己循環みたいなニュアンスでしょ。
てか、傍目には自己循環ってよりは、前提条件の不透明感なんだが。
それもトートロジーなのか。この用語の定義も、実は誰も本当には分かってないのかもな。
トートロジーにこれを含める派とこれは含めない派、みたいな。でそんな用語をバンバン繋げてるのが呪文、お経という意味さ。
2単語ならかわいいもんだが。
313:名無しのひみつ
07/01/13 15:07:51 ghVst0iS
>>310に補足
発達障害はまだまだ解明が進んでないし、人によって見解の相違もあるし
たまに話題になるそういう子供への支援教育も
まだまだ手探りだし、そういう面でもこのケースは難しいと思う
当たり前だが医学って万能ではないので。
314:名無しのひみつ
07/01/13 15:19:08 ZHdj0b+2
>>310
治療できないんだから軽々に病名つけてやるなよ、と言いたいね。
そのまま結婚して子供産ませてやればいいのに、今度はその障害になりかねないぞ、現実。
何十年研究してるんだよ。研究のフリかよ。
その子供がまた発達障害になる可能性は・・・とかかよ。そいつもまた家庭に入ればいいじゃないか。ネットショッピングしてればいいじゃないか。
これじゃガキっぽい大人の粛正淘汰だな。
315:名無しのひみつ
07/01/13 15:22:48 ghVst0iS
>>314
だから発達障害は病名告知には非常に慎重
あと発達障害ってまともに研究対象になったのってここ10年くらいじゃない?
もれ詳しくないけど
316:名無しのひみつ
07/01/13 15:26:22 ZHdj0b+2
>>315
新規市場開拓したんだ。しかし病名は広く知れ渡ってるな。しかしというか、だからというべきかw
317:名無しのひみつ
07/01/13 15:31:54 ghVst0iS
>>316
多分、今発達障害と診断される人って、、昔は単に「だめな人」とか
言われてたのを症状によって統計的に分類したって感じなんだよ
診断受けただけじゃ何の解決にもならんけど、彼らにあった教育を
施すことで少しでも差別にあったり、本人が社会で苦労したりしないように
する、ってのが今の研究とか政策の方向性かな
治る治らないはまだよくわかってない。
318:名無しのひみつ
07/01/13 15:38:07 ZHdj0b+2
>>317
そんな所感持ってながら、それを世間に何の説明解説もせず、ただ見過ごしてる周りの研究者が「だめな人」=「発達障害」なんじゃないのかよ。
よく診断されずに済んでるな。トレードオフ、お互い様ってやつか。
319:名無しのひみつ
07/01/13 15:47:42 ZHdj0b+2
つまりは「そんな商品いりません」ということだよ。迷惑商品ばらまいてるんだよ。あんたら。
320:名無しのひみつ
07/01/13 15:48:30 ghVst0iS
発達障害は
URLリンク(development.kt.fc2.com)
がよくまとまってると思う
321:名無しのひみつ
07/01/13 15:50:48 ZHdj0b+2
それはそれは良くまとまった迷惑商品ですね。完成してから売り出せば?
322:名無しのひみつ
07/01/13 16:00:27 ZHdj0b+2
というわけで、みなさん、「発達障害の診断名を拒否する権利」の制定には、賛成票を投じないと
かわいいひとが来世紀の日本には消滅してしまいます。
ほかならぬ私も、高校生の頃まで頻繁に言われましたので、恐怖と怒りでいっぱいです。
いまはただのヒゲオヤジです。
323:名無しのひみつ
07/01/13 16:02:00 3btYCAiS
どっか適当な板にでもスレたてて、もう他でやったら?あなたたち。
いいかげん>>1と関係ないだろ。
324:名無しのひみつ
07/01/13 16:10:33 ZHdj0b+2
>>323
DJオズマの話してるわけでもあるまいに。そのほうがいいかw
集会の自由、って知ってます?
325:名無しのひみつ
07/01/13 16:24:38 3btYCAiS
>>324
この文脈で集会の自由ってのは全く違うでしょ。
TPOって言葉をあなたには送りますよ。
もう時間たっちゃったスレだし、まあいいけど。
中には>>1の内容について話したい人がいたかもしんないよね。
326:名無しのひみつ
07/01/13 16:28:34 ZHdj0b+2
関係者が話題にされたくないんじゃないかなw
俺も敢えて>>1は引き合いに出してないよ。
>>1はその「イギリスの家系」ってのが引っかかるなあ、以上以下の感想はないよ。
携帯小説にするときは、分からないようにするから。どこの誰か。
327:名無しのひみつ
07/01/13 16:36:51 3btYCAiS
何か俺こそ今更って感じの余計なレスしたようでごめんね。
別に邪魔するつもりはなかったんだ。それじゃあね。
328:名無しのひみつ
07/01/13 16:39:53 ZHdj0b+2
>>325
集会の自由というのは日本では「憲法」で明文化された権利であって、憲法自体は各種法規制の「規制しすぎ」に一定の歯止めを与えるものだよ。
でまあ、憲法の文言にする以前に、「集会の自由」という概念はあるべきだろうよ。つまり、あなたが未開のムラのボスであるとしても、村民が自由にグループ化して集会所に出入りして話し合いをしている、
それを止めるべきなのかどうか、ということですよ。私が持ち出したのは。
医局という存在も、集会の自由あってこそお上がなかなか取りつぶせないものなんですよ。分かりましたか?あるいは知りませんでしたか?あるいは違いますか?
329:名無しのひみつ
07/01/13 17:01:13 zpwVkWAJ
発達障害は基本的に子供をターゲットにしたものだって
大人でそういう症状がある場合は正式に精神病ということになる
例えば引きこもりという発達障害は大人の場合は鬱や統合失調ということになる
精神医学の病気は決して病気ありきで話をしているわけじゃない
ただその人それぞれに都合のよい治療を進めるにはどの病名がよいかを考慮して
医師が適当な病名を割り当てるだけ
330:名無しのひみつ
07/01/13 17:08:49 ZHdj0b+2
>>329
>>308 のは子供?子供が書き込んでるの?
で
310 :名無しのひみつ :2007/01/13(土) 14:58:33 ID:ghVst0iS
>>308
これだけでは分からんけど
この質問者は発達障害とかそういう可能性もあるから
医者に行けば診断はできる可能性はあるが
根本的な治療は難しいし薬物治療も対症療法でしかない
あと本人がそれを知ることでショックも大きい
でも単に話し方の訓練とか職業訓練で社会に適応できる可能性もあると思う
そこの判断はやっぱ実際に診察してみないとわからんわね
発達障害とかに詳しい医師に見てもらえばいいんだろうが
???これは他科の医師?文系カウンセラ?
まあ、いずれにせよ、現状では迷惑商品という感想に変わりないが。こんな回答も出てくるんだから。
治療できも死にもしない。この病名拒否する権利に賛成ですか?
331:名無しのひみつ
07/01/13 17:11:32 ZHdj0b+2
>>329
この病名拒否する人につける病名はありますか?w
332:名無しのひみつ
07/01/13 17:16:51 zpwVkWAJ
発達障害は拒否したほうがいい
脳が成熟した状態で麻薬飲もうがなんだろうが本人の自由だしどうなろうが知ったこっちゃないんだが
子供の場合は脳が未発達だから薬物なんか与えれば当然後遺症が残るし発達障害で上げられる
病気は脳の成長とともの消え去る
結局は大人社会に順応しない子供を大人しくさせようとして考え出された馬鹿げた病気なだけだ
発達障害専門家を名乗るやつは精神科医の間ですら良い印象は持たれてない
333:名無しのひみつ
07/01/13 17:30:19 ZHdj0b+2
>>332
なるほど。しかし、そのような否定的見解というものは、他疾患でもそうですが、
なかなか出てこないものですよね。そういう意味で「商品でしかない」というのが先ほどまでの私の表現です。
まあこれがメンタル系の人が良く言う「ポジティブ思考(指向)」ということの意味なのかと思えるくらいに。
もちろん、精神科学以外でも、怪しげな病名、治療も害もない役立たず診断はあるでしょうが、
こと「精神文化」を大切にする日本の社会文化でこそ、精神科学の診断行為(病名)は慎重であるべきと思えるのですが。
現状は特にここ数年、逆に悪用されているとも思える気がします。これは経済社会情勢にも一因があるとは思いますが。
しかも、「原則的に診断を拒否しても良い」ということ自体が社会に全く知れ渡っていません。これは精神科以外も含めて。
私は別に輸血拒否教とかはやってない、ご想像の通りの不信心者ですが。
334:名無しのひみつ
07/01/13 17:58:29 ZHdj0b+2
ということで医療のことはよく分からない一般のみなさん、
現状法制度の下でも内科・外科・精神科・心療内科・etcでつけられる「病名」は、
「原則的(99.999%)に」、治療の役以外の何の役にも立たせるべきでもなく、強制通用力もなく、
あるいは流用、悪用、思いこみ、流通、自己IDとすべきものでもありません。異論のある方はどうぞ。
で、「粗暴錯乱している人」(0.001%)の問題がここで出てくるわけですが、これはまあ例外中の例外で、
このスレにはその専門家が集まってくると期待しているわけですね。
335:名無しのひみつ
07/01/13 18:34:39 zpwVkWAJ
そのパーセンテージはかなり違う
内科や外科の場合は命に関わる病気しか病気としないのだから
病名を付けることによる弊害のほうが少ない
心療内科は内科医が客寄せ目的で精神科領域に手を出したものだ
こいつが実は一番中途半端なことやってる
ついで精神科も得たいのしれない病気を扱ってる
336:名無しのひみつ
07/01/13 18:38:00 ZHdj0b+2
あ、伝染病を忘れてた。最近聞かないからあんまり。
つまり診断・治療・入院をしてもらわないと周囲がホントに困る
粗暴錯乱状態にある(あるいは直近に迫った)0.001%に対する「診断名の強制」を
他の身体および精神疾患(99.999%)の場合の「診断名受け入れor拒否の自由」と
混同すべきではない、ということです。
もちろん、その多数者の中に、
「本人がどうやら病名を望んでいる場合」「家族が家族の病名を望んでいる場合」「生活保護保護申請基準が望んでいる場合」
ということもまれに(1%?)あるようで、
建設業者兼「病休」市役所職員等だけではなく、彼らをどうするのか、ということも、この原則を歪める理由にはなりません。
つまり、「提案された病名は拒否できる」一方、「つけたい病名はつけられない」ということです。医者も患者も。
これは公的保険制度である限り、これが原則です。
337:名無しのひみつ
07/01/13 18:45:07 zpwVkWAJ
リタリンを手にいれるためにADHDに成りすましてる人がいることを知らないの?
生活保護受けるために統合失調の振りしてる人がいることを知らないの?
338:名無しのひみつ
07/01/13 18:48:27 ZHdj0b+2
つまり、強制力がある病名とない病名を区別するべきだ、と誰もなかなか言ってはくれない、教えてはくれない、ということです。
「お医者様の言うことを聞かないといけない」病気は何か、がはっきりしていないですね、現状は。
実際には「欠陥商品」が「強制しかたなし商品」とまぜっこになって流通して買わされている、ということですよ。
それを選り分けるのは誰のお仕事ですか?「専門の先生」がやらないならば、消費者が何とかつたなく選り分けていくしかないですね。
メンヘル板の現状を見れば、「専門の先生」もそちら側に転職された方が将来は明るいのではないですか?
これも自由選択ですが。
339:名無しのひみつ
07/01/13 18:51:20 ZHdj0b+2
>>337
医者がなりすましを見抜けないの?
340:名無しのひみつ
07/01/13 19:03:15 ZHdj0b+2
>>336
医者も患者も、という言い方が間違ったかもしれません。
医者は結局、科学的診断を提案する以外にはない、ということです。
「医者がつけたい(研究・金儲けその他)診断名」は患者への社会への全くの背任行為である、ということです。
で、科学的診断であっても、治療法がない等、診断基準そのものが信用できない等の理由なら、拒否すべき、拒否できる、ということです。
「暴れる人」と「伝染病」以外には。
341:名無しのひみつ
07/01/13 19:07:33 ghVst0iS
>>340
拒否も何も、診断書作ってもらうわけでもないなら
単に医師の言ってることを信じる信じないかだろ
内心の問題だから拒否ということ自体ありえないが
医師だって別に拒否されたところで特に困るわけじゃないし
無理して薬出さなくてもいいから、拒否したいならすればいいと思う。
その医師には今後世話にならないということだろうし。
342:名無しのひみつ
07/01/13 19:13:10 ZHdj0b+2
「暴れる人」と「伝染病」に対する「強制通用診断」も、
医学的に正当な隔離と回復治療のためだけに用いられるべきであるということは、
ハンセン病等の結果も併せて想像されるべきものです。
未知の、あるいは変異した病原菌等に対しては、常に診断基準や対策に間違いが起こり得ますが、
これも、やはり正当な隔離と回復治療のためだけに用いられるべきであることを消費者の側が注目していなけばなりませんね。
「専門の先生」が商売商売にお忙しいようならね。
343:名無しのひみつ
07/01/13 19:24:07 ZHdj0b+2
>>341
そうですね。医者はそれを知っていて、患者は知らない・誤解・混同しているのが現状ということでしょう。
この類のことを周知徹底などされていないでしょ。無知につけ込むということなら少しよく調べた人が消費者運動的にやるか、
あるいは、政策的に上の方に上げてもらうか、ということになるでしょうね。別に「だからやりなさい」でもないですよ。そのうちそうなるでしょうね、ということです。
で、それでいいじゃないか。というのは、胃薬でも売っている場合であって、麻薬を売っている場合には短期的対処も必要だろうな。ということも併せてここで宣伝しています。
344:名無しのひみつ
07/01/13 19:27:37 ZHdj0b+2
ではおいしい夕ご飯とワインを飲んできます
345:名無しのひみつ
07/01/13 19:48:08 zpwVkWAJ
>>339
何度も書いてるけど精神科医療というのは病気を見るのではなくて社会的状況を見るわけ
本人あるいは家族が社会的に困ってると言えばそれが解決できそうな病名を付けるだけ
346:名無しのひみつ
07/01/13 19:52:09 zpwVkWAJ
例えば
鬱病だから不眠が続いて仕事に支障がでているわけではなく
不眠が続いて仕事に支障が出てるから鬱病なの
本来鬱病の定義はそんな病気じゃないけどそんなこと関係ないわけ
まあリタリンの場合は常習化してる人が多いので警戒する医者は多いけど
本人が落ち着きがなく仕事に支障があると言えばリタリンを処方するしかない
それが精神科医って生き物w
347:名無しのひみつ
07/01/13 19:57:56 zpwVkWAJ
リタリン常習者なんてあそこの医者は簡単に出してくれるとか情報を交換したり
一日に何軒もはしごして大量に手に入れたり
常習者に限らずそれを商売にしてる人もいるので、ひどい状況だよ
348:名無しのひみつ
07/01/13 20:38:25 B23P9Ykn
統合失調症の診断基準もいい加減みたいですよね。
阪大サイトに権威の診断基準を訝しむ研究者の記載があります。
阪大サイト以外にも色々診断の誤りについての医師が書いた内容があります。それによれば統合失調症の薬の使い方も酷いらしい。
薬で統合失調症のような症状が出てそれを抑える目的で薬を増やして新しい症状発現。その対策に薬を加えて症状増悪。断薬してルボックスや安定剤で症状が治まった人の例など。
お年寄りなどは、薬で出るアカシジアが薬を止めてからも残り診断を誤る例があるみたい。
テレビのドキュメンタリーで見た統合失調症や痴呆症老人の症状が薬の作用にそっくりでビックリした。
アカシジアで一晩中歩くのも痴呆症老人と似ている。
349:名無しのひみつ
07/01/13 21:29:25 zpwVkWAJ
世界的にはロボトミーとかやってた時代に、そういう多剤大量投与をやってたんだけど
いろんなところから危険だとか無意味だとかいう研究論文が出て今では行われてない
だけど日本だけは何故か数が減るどころか新薬がでる度に増えていく
世界で2種類が限度なのに、日本では10種類以上が普通になってるのはそのせい
昔から入院してるような人はどっぷり薬漬けでなにが病気だかわからないような状態になってる
大学病院の教授とかは大量に薬を入れてよくなっただのと根拠のない論文をたくさんだしていて
それをみんながまねしてるんだよね
高齢医師なんかはそういう処方しか知らない
若い医師などが単剤に切り替えるなんてことをやっていってるけど、その時にものすごい禁断症状
がでてほぼ昏睡状態になる
中にはそのまま死亡する人もいる
それが数ヶ月続いて、意識が戻ると完全に症状がほとんどおとなしくなっていたり
中には完全に健康になって社会復帰する人もいる
350:名無しのひみつ
07/01/13 23:01:18 7+LGEnhJ
>>321
そういう姿勢が解明の妨げになってることに気づけ。
そういうものが存在する現実からいくら目をそらしたところで
なくなるわけではない。危機が迫ったダチョウが穴のなかに首突っ込んで
安心しようとしてるようなものだな。
351:名無しのひみつ
07/01/13 23:10:53 7+LGEnhJ
>>322
>高校生の頃まで頻繁に言われましたので、
結局これかw
医者に言われたのかクラスメートに言われたのか知らないが。
352:名無しのひみつ
07/01/13 23:19:07 ghVst0iS
このスレはあんま関係ないけど、もれここ数ヶ月で精神医学はまりつつあるなあ
353:名無しのひみつ
07/01/13 23:49:47 7+LGEnhJ
俺は統合失調症の人口の1%弱という割合に驚いたね。
投薬治療せずに野放しにするのはなんとしても防がなければ。
354:名無しのひみつ
07/01/13 23:55:15 ghVst0iS
>>353
あーそーらしいっすね
どうやって調べたか分からんけど
そのうち治療受けてる人はほんのわずかってのは間違いないね。
本当に大きな問題だと思う。
355:名無しのひみつ
07/01/13 23:55:44 zpwVkWAJ
まずお前からだな
356:名無しのひみつ
07/01/14 00:00:52 t5Tm4zKP
どうやって調べたかって単純に病院に隔離されてる人たちの統計をとって
そこから潜在的に存在するであろう人口を予測しただけだけどな
実際に隔離されている人口というのがこれまたくせもので
地域によってぜんぜん割合が違うんだよな
これだけまざりあった日本人に遺伝的偏りが地域性を持っているというのは考えにくいから
必然的に考えられる答えはひとつしかない
社会文化的な差別風習が大きく影響して隔離されている病気だということだけ
357:名無しのひみつ
07/01/14 00:54:35 loaHNQr2
差別風習があるのは確かだろうな。
しかし地域ごとに環境が違うんだから割合が異なるのは当たり前だ。
358:名無しのひみつ
07/01/14 01:52:02 t5Tm4zKP
統合失調症は環境病ではありません
少なくとも理論上はそう定義されてます
359:名無しのひみつ
07/01/14 02:21:41 rWFDvcH8
統合失調症ではない人を統合失調症と診断する誤りが少なくないそうだよ。
360:名無しのひみつ
07/01/14 02:33:47 loaHNQr2
>>358
発症が環境に影響されないと書いてあるソースを持ってこない限り
無価値な内容だぞ。
361:名無しのひみつ
07/01/15 02:01:11 9LZNOr0C
>>360
環境と関連がある別の病気を統合失調症にしているんだと思う。
それほど誤診が多いようだよ。
ある地方に多いのはそこの医者に問題があるんだろうさ。
自分で検索してみなよ。
誤診例の多さに驚くよ。
他の色んな病気にもある症状を統合失調症特有の症状だと言って統合失調症の診断をして薬を出して
統合失調症の薬で出る症状を統合失調症の症状だと思い込み薬を増量したり種類を増やして、また、薬による新たな症状が出て薬増量…。
とうとう、廃人みたいになって、薬が効いたと思い込む医師。
医師が書いてるサイトが色々あるから探してみな。
362:名無しのひみつ
07/01/20 08:18:34 r+apcq08
医者スレはsage進行が多いでつね。
363:名無しのひみつ
07/01/20 08:42:43 8Tls6dJK
そもそも精神医学は統合失調症という病気がどういう病気なのかということを
具体的に明言してないんだよね
とにかく異常な症候群と言ってるだけ
DSMにいろいろ書かれてはいるけど、無関係などころでDSMに書いてあることと
まったく関係ないような人を統合失調症として取り上げてたくさんの論文が書かれてる
明確に存在しない病気に「誤診」という言葉を使うこともおこがましい
ただ変な人を薬でいじくりまわしてみたらなんか以前より悪くなったって人が大量にいるだけ
364:名無しのひみつ
07/01/20 15:31:30 Z7hBpjO7
>>361
環境と遺伝を対立的に考えてるからおかしい。遺伝子の発現は、環境によって変化するんだからな。
ある遺伝子を保有している人が、その遺伝子を発現させるような環境におかれると発生するのが遺伝病というのが正しい見方だろう。
ある遺伝子が原因と特定されている病気でも、一卵性双生児が両方発祥する可能性は100%ではないことが多い。
365:名無しのひみつ
07/01/20 16:10:12 8Tls6dJK
100%でなくても遺伝病の場合はあきらかな系統関係が統計上出てくるからな
癌や白血病なんかも全員がなるわけじゃないが、かなり高確率で発生するから遺伝病だとわかってるだけ
統合失調症は20%以下で誤差の範囲ともとれるような微妙な数字になってる
366:名無しのひみつ
07/01/26 02:49:37 W31UWWiv
スレリンク(newsplus板)l50
【政治】中川自民党幹事長「教壇に立てない教師が全国で7000人も」「彼らの給料に国民の税金を払い続けているのは日教組のためだ」★2
367:名無しのひみつ
07/02/04 16:19:46 7pcAVDGQ
頭の中で何回も親を殺してしまうのは病気?正常?
368:名無しのひみつ
07/02/05 00:41:56 Gy/778uZ
それは殺しきれない、というか想像しきれないということ?
369:名無しのひみつ
07/02/12 17:15:14 ImEVsQwV
主観的にではなく、客観的に統合失調症であると判定できるような
分子マーカーを見いだすためにも、この研究は遠い将来有用なのではないだろうか
370:名無しのひみつ
07/02/12 17:36:50 SCS5h82k
>>369
分子レベルで何らかの因子が同定されたとしても、DMなんかと同様に臨床的にはなんらかの人為的な線引きをしないと取り扱いに困ると思うけどね。
371:名無しのひみつ
07/02/12 17:45:51 ImEVsQwV
>>370
まあ、CRP値上昇で急性炎症反応、組織障害だなーとかそういう風なもんになれば
いいんじゃないのかなと思ったわけですわ。
そう簡単に行くとは限らんけど、血液検査やらでパパッと診断みたいな。
372:名無しのひみつ
07/02/13 13:31:14 uQfU19AQ
ファンクショナルMRIで鬱病診断、とかはそのうち出来そうな気がする。
偽鬱病の連中と精神科の医者が困るから抵抗大きそうだけど。
373:名無しのひみつ
07/02/13 13:38:37 b9onE+jF
>>367
頃したいと思う程度は正常
頃したいと実際にぬっ頃すの間にはものすごい隔たりがある