07/02/04 16:19:46 7pcAVDGQ
頭の中で何回も親を殺してしまうのは病気？正常？
368:名無しのひみつ
07/02/05 00:41:56 Gy/778uZ
それは殺しきれない、というか想像しきれないということ？
369:名無しのひみつ
07/02/12 17:15:14 ImEVsQwV
主観的にではなく、客観的に統合失調症であると判定できるような
分子マーカーを見いだすためにも、この研究は遠い将来有用なのではないだろうか
370:名無しのひみつ
07/02/12 17:36:50 SCS5h82k
>>369
分子レベルで何らかの因子が同定されたとしても、DMなんかと同様に臨床的にはなんらかの人為的な線引きをしないと取り扱いに困ると思うけどね。
371:名無しのひみつ
07/02/12 17:45:51 ImEVsQwV
>>370
まあ、CRP値上昇で急性炎症反応、組織障害だなーとかそういう風なもんになれば
いいんじゃないのかなと思ったわけですわ。
そう簡単に行くとは限らんけど、血液検査やらでパパッと診断みたいな。
372:名無しのひみつ
07/02/13 13:31:14 uQfU19AQ
ファンクショナルＭＲＩで鬱病診断、とかはそのうち出来そうな気がする。
偽鬱病の連中と精神科の医者が困るから抵抗大きそうだけど。
373:名無しのひみつ
07/02/13 13:38:37 b9onE+jF
>>367
頃したいと思う程度は正常
頃したいと実際にぬっ頃すの間にはものすごい隔たりがある
374:名無しのひみつ
07/02/13 14:10:52 9Mgx6e3h
>>372
似非科学なのにそんなもんぜったい不可能ｗ
うつ病に多少の萎縮があると主張する医者もいるけどそれでもごく少数だし何と比べて萎縮したとか
言ってるのかが意味不明だしね
精神科でＭＲＩ検査をするのは脳腫瘍などの可能性があるので予防措置としてやるだけ
決してＭＲＩ画像から鬱病の診断などできない健康そのものだからｗ
375:名無しのひみつ
07/02/13 14:11:44 9Mgx6e3h
>>373
チンパンジーですら殺し合いするのに、人間が殺したら異常という概念が意味不明
376:名無しのひみつ
07/02/14 11:16:10 k+rvYw+s
>>374
だから、現在の精神科でやってるＭＲＩじゃなくてファンクショナルＭＲＩだって。
脳の機能してる部位が判るんだよ。
疲労負荷試験をしたときに、脳のある特定の領域が活性化するんだが（これは本当にまともな研究）、
鬱病患者ではそこが活性化しないらしい。
つまり、疲労に対して「頑張るという応答をする領域」を酷使しすぎて応答出来なくなったのが鬱病だと言うんだな。
だから、本当に鬱病が存在するならきちんと脳の機能として検出出来るはずなんだよ。
377:名無しのひみつ
07/02/14 14:33:23 z0dMLEnq
>>376
君の言うまともな研究の基準がわからないｗ
378:名無しのひみつ
07/02/14 14:34:24 z0dMLEnq
>>だから、本当に鬱病が存在するならきちんと脳の機能として検出出来るはずなんだよ。
本当に存在するならねｗ
５０年研究してる分野ですよｗｗｗ
379:名無しのひみつ
07/02/14 16:27:00 9p8Bwahk
>>375
動物は本能だけで生きていると勘違いしているバカもの。猫でさえ
ちょっかいだしてもしばらくは嫌な顔しながらでも我慢しているよ。動物に
理性が無い、というのは大間違い。
人間も動物だから理性はある、その理性が機能しなくなるから糖質なんだ、
というならわかるけれど。殺し合いは理性が許さないものなの。
380:名無しのひみつ
07/02/14 16:50:17 WQKZ6g6J
>>376
難しいのは、今鬱病と言われてるの症状が、鬱状態全てに、鬱病と診断が下されてるんだよね。
様々な原因で下痢引き起こすのに、ノロウィルスだろうが、腸炎ビブリオだろうが、全部まとめて、
下痢と診断してるような状況が、現在の精神疾患には有ると思う。
381:名無しのひみつ
07/02/14 17:11:58 k+rvYw+s
>>377
コントロールをとって、客観的な指標を元に解析出来て、同じ条件で同じ事が再現するならまあまともと言って良い。
>>378
何年研究してようとも方法論が自然科学と違ってたんだから意味がない。
自然科学の方法論で研究出来るようになったのはこの数年の事。
382:名無しのひみつ
07/02/16 20:03:55 r+tjtX+a
ためしにＤＳＭの統合失調症の項を読んでみて再現性があるかどうかを見てみれば良い
最近になって自然科学になってってどんだけ自然科学は低レベルなんだｗ
383:名無しのひみつ
07/02/16 20:05:49 r+tjtX+a
>>379
理性ってのは哲学的な場面でよく使われる言葉だけでそんなものはないよｗ
みんな本能で行動しているだけ
子供をいとおしく思うのも本能
同種殺害に抵抗があるのも本能
場合によっては同種を殺すのも本能
384:名無しのひみつ
07/02/16 20:08:20 r+tjtX+a
例えば飢餓状態に置かれた人間は必ず共食いを始める
それが人間の本能だから
理性とかないｗ
385:名無しのひみつ
07/02/17 07:25:29 DGz9YUtr
>>382
自然科学が低レベルなんじゃなくて、精神医学が自然科学じゃなかった、
って言うだけだろうが。
日本語判る？
386:名無しのひみつ
07/02/17 07:29:10 DGz9YUtr
>>382
それとも、人間の精神をそんなに簡単に科学で扱えると思ってたの？
387:名無しのひみつ
07/02/17 07:33:23 xmTVtUcO
発症に関わるとみられる遺伝子の機能を解明した
ということよね。
発症に関与する遺伝子を発見した
のではないのよね。
388:名無しのひみつ
07/02/17 08:18:01 NLAV3pUb
>>356
比率は世界的に見てほぼ一定という話。
389:名無しのひみつ
07/02/17 09:58:05 DAf+frBW
>>385
その自然科学が適用されたという現代精神医学があまりにもお粗末だっていう意味です
日本語判る？
>>386
科学で扱えないなら科学じゃないでしょｗ
>>387
そうだねそのレベル
それ以上の発見は一つも無い
>>388
嘘ですｗ
390:名無しのひみつ
07/02/17 10:05:00 DAf+frBW
もっとわかりやすい例え
統合失調症という人間
統合失調症でない人間
というのは社会的に
醜い人間
綺麗な人間
に置き換わり
綺麗な結晶
醜い結晶
に置き換える
とどっかで見たものになる
「ありがとう」という言葉をかけると綺麗な水の結晶が出来るらしい
何故これが似非だと言われるかのポイントは綺麗と醜いの価値観が人それぞれで
あって固定されない、つまり再現不可能だからだ
これ逆転していけばいい
綺麗な人間醜い人間は人それぞれ価値観が違う
当然ながら統合失調症の人間も人それぞれで価値観が違う
ある医師は１００人に１人が統合失調症だという
ある医師は１００人に２人は統合失調症だったという
ある医師は○○という薬が有効だったという
ある医師は○○はあまり効果がないという
もうお分かりですかね？
391:名無しのひみつ
07/02/17 15:33:48 DGz9YUtr
>>389
はあ？
基礎研究の話をしているのに（研究が始まって数年で臨床の現場に持ち込まれるわけがない）、
自然科学が適用されてない臨床の話を持ち出して来ておいて何言ってるんだ？
バカか？
>>386
精神医療なんて科学で扱えない領域が多いからほとんどは科学じゃない。
>>390
違うね。
水にありがとうの話は綺麗な結晶と汚い結晶の基準の問題じゃない。
ありがとうと言って作った結晶と、バカヤロウと言って作った結晶が
どちらがそうなのか知らずに綺麗か汚いかを判断出来るかどうかが重要。
あの話を信じている人は「これがありがとうと言って作らせた結晶です」
と言って、バカヤロウと言って作らせた結晶を渡すと綺麗なものを選んで撮影する、っていうだけだ。
392:名無しのひみつ
07/02/17 15:42:26 DAf+frBW
>>どちらがそうなのか知らずに綺麗か汚いかを判断出来るかどうかが重要。
まるっきりいっしょじゃん
誰かが連れてきた統合失調症とそうでない人を
別の人が判断できるかが重要なんでしょ
判断できるの？
393:名無しのひみつ
07/02/17 15:47:56 DGz9YUtr
>>392
違うね。
誰か精神科医が統合失調だと言って集めた１００人と
正常だと思う１００人を比べて、別の人がどの集団化判断出来るかどうかが重要、
ってことだから。
394:名無しのひみつ
07/02/17 15:49:23 DGz9YUtr
>>392
その集団がどちらの集団なのかを精神科医が間違う事はまずありえない。
お前が判断すれば間違えるかも知れないが。
395:名無しのひみつ
07/02/17 19:00:15 DAf+frBW
>>その集団がどちらの集団なのかを精神科医が間違う事はまずありえない。
精神科医がコンピュータかなにかでなければそんなことは物理的にありえないわけですが
396:名無しのひみつ
07/02/17 19:01:02 DAf+frBW
>>393
文章変わってるけど意味が変わってないねｗ
397:名無しのひみつ
07/02/18 13:16:53 f1GBhOoS
>>395
普通にあり得る。まず間違えないだろ。
>>396
全然違うじゃん。
ある医者が統合失調だと判断した「ある特定の一人」を、他の医者も統合失調と判断するかどうか？
と
ある医者が統合失調だと判断した「１００人の集団」を、「この集団は健常者の集団か、それとも統合失調の集団のいずれか？」
と他の医者が問われて、正常な１００人の集団か、それとも統合失調１００人の集団と判断するか？
って言う違いなんだから。
398:名無しのひみつ
07/02/28 14:36:28 BCsKyYo6
エイズにも遺伝的特質によっては感染しても発病する人と発病しない人とがいるらしいけど、
仮にこの事実の発見によってエイズは先天性の病だということになるんだろうか？
治療の対象はウイルスではなく遺伝子だと。
399:名無しのひみつ
07/02/28 15:18:07 xfq/smv9
>>398
エイズが先天性と言う事にはならないが、エイズを発症するかどうかは先天性要因がある事になる。
統合失調が先天性要因を持つ事と全く同じだな。
で？
400:名無しのひみつ
07/02/28 16:00:24 BCsKyYo6
>>399
なぜ先天性ということにはならない？
先天的にHIVへの抵抗力が弱いから発病するんなら先天的な疾患だろう。
401:名無しのひみつ
07/02/28 16:03:26 qI9PhLGi
精神医学＝優生学
402:名無しのひみつ
07/02/28 16:23:38 F4aSXMjK
>>400
おいおい…
403:名無しのひみつ
07/02/28 16:29:46 qI9PhLGi
>>400
多数決なんだって
ＨＩＶ抵抗力が無い人のほうが多いからそれが正常で抵抗力あるほうが異常という認識
この場合は良い面なので抵抗力があるから疾患とは言わないだけ
鎌形赤血球などのようにマラリア抵抗もあるが貧血もあるという特異体質の場合
少数派であるマラリア抵抗を揚げ玉にとって疾患とされている
多数に対して少数は疾患なのだ
ドイツ国民に対してユダヤ人が少数派だったように
404:名無しのひみつ
07/02/28 16:33:49 qI9PhLGi
まだこういう細胞組織的な明確な違いというのを分類できる場合はいい
統合失調症というのは性格をさす言葉だからな
こういう性格は少数派だから疾患だって暴論だ
言い換えれば血液型がＢ型は疾患だと言っているのに近い
405:名無しのひみつ
07/02/28 21:17:01 r2sZTWXV
遺伝子だけと考えるなら、正常な人より子供は出来ないだろうから淘汰されるはず。
特に昔は人権などなかったからね。
406:３９９
07/03/01 12:18:41 vneUz1iV
>>400
ＨＩＶに感染しなければ発症しないんだから、先天性じゃないだろ。
大体、統合失調だって完全な先天性疾患じゃないだろうが。
>>403
鎌形赤血球は、それ自体で貧血という病気になるから疾患。
マラリア抵抗をやり玉に（揚げ玉って、天カスの事だろ？）挙げてる訳じゃない。
何言ってるんだ？
407:名無しのひみつ
07/03/01 14:35:49 1Rh6wd4l
先天的に紫外線への抵抗力がない人の場合はどう？ 先天疾患？
それとも紫外線に当たらなければ発症しないからちがう？
408:名無しのひみつ
07/03/01 15:47:24 SR+My33I
>>406
その貧血というのは現代人多数派（白人）と比較して鎌形赤血球（黒人）はという話だ
別に寝たきりになるわけじゃないし生活できるレベルだ
409:３９９
07/03/02 09:34:33 aByXs2Tq
>>407
それは疾患だろ。
光過敏の先天性疾患ってあるぞ。
>>408
でも貧血という疾患には違いない。軽度の疾患ではあるだろうが。
例えば、いくら少数派でもＲｈ（－）は疾患じゃない。
410:名無しのひみつ
07/03/02 19:34:42 clSjQr8h
>>409
そういう問題じゃないんだけど
血液型Ｂ型が自己中で自分勝手であり社会的に害悪であるということを言っていることと
この統合失調症はアプローチが逆であって同じことだという意味で言っているだけ
自己中で自分勝手で社会的に害悪な人を統合失調症という疾患だと定めて
それらに共通する遺伝子コードを見つけようとしている
もしかしたらＢ型かもねｗｗｗ
人間の性格に影響を与えるのは遺伝子もそうなのだからある程度近縁の家系で遺伝子を
調べれば共通性は見つかるのは当たり前だ
しかし、広範囲になると性格に影響を与える遺伝子というのは多様になるから特定できない
例えば○○家の家系でインドア派とアウトドア派の人間がどの遺伝子で分かれるのかという
ことを特定しようとした時２種類しかいないので都合の良い遺伝子はすぐに見つかる
これを全国規模で実施したらそう単純にはいかない
仮に運良く特定できたとしてそれが疾患と呼べるかどうかはまた別問題だ
インドア派は遺伝的疾患であると言っているようなもんだから
411:名無しのひみつ
07/03/02 19:41:01 clSjQr8h
鎌形赤血球にしても何が疾患なんだ？
貧血って何と比べて貧血なんだ？
大多数の白人と比べて貧血なだけだろ
たしかに白人の支配する発展都市で過労するには不自由だけど
アフリカで放牧する分には何の支障もないけど
特にアフリカはマラリアがあるからより安全だし
白人はアフリカで放牧したらすぐ死んでしまう疾患だｗ
こういう問題は政治的人種改良と直結している
412:名無しのひみつ
07/03/02 20:19:41 cLGHpD1i
疾患と呼べるかどうかと、とある場面で対処する必要があるかどうかは別問題。
仮にRH(-)を疾患だとしても輸血時以外は問題ない。
インドア派を疾患だとしても何がどうという問題はない。
413:名無しのひみつ
07/03/02 20:38:02 clSjQr8h
疾患というのは存在そのものが悪であり治療その他行為によってその存在を排除する努力が行われるもののことである
414:名無しのひみつ
07/03/02 20:50:20 clSjQr8h
疾患と呼ばれることと対処する必要があることが別問題なのではない
対処する必要があるとされるものが疾患と呼ばれる
インドア派やＢ型は少なくとも現代社会において対処する必要があるとは思われていないだけ
だから疾患とは呼ばない
社会といっても精神医学はアメリカで作られた疾患概念なのでアメリカ社会限定だけども
415:名無しのひみつ
07/03/02 20:57:33 clSjQr8h
誰かアフリカの放牧民に統合失調症がいて困っているって話を聞いたことがある人いますか？
416:名無しのひみつ
07/03/02 21:21:51 cLGHpD1i
なんだろう。それで統合失調患者が先進国で問題だから、
問題とされない原始生活の村に送り込むべきだと言いたいのだろうか?
それもいいかもね。
417:名無しのひみつ
07/03/02 21:26:37 clSjQr8h
まあそうだね
原始生活こそ人間が本来あるべき姿であって、現代社会のようにサービス残業とかむちゃくちゃやってる
状態というのは人間にとってよろしいわけがない
そういう人間労働ロボットがいてくれたほうが都合の良い支配者にとってはそのほうが良いというだけだ
そして不良品ロボットはさっさと始末してしまおうというのが精神医学だ
支配者なんて必要ないんじゃないか？
アメリカに追従しなくてもみんな原始生活でいいじゃん
418:名無しのひみつ
07/03/02 21:27:27 9AUX+QeK
精神医学・心理系の人いますか
発達障害と精神疾患全般の関係について注目してるのですが
関連する新情報はありますか？
特に高機能群の発達障害と鬱病の関係について興味を持っています
419:名無しのひみつ
07/03/02 21:37:17 cLGHpD1i
いや残った社会は変わんないよ?
420:名無しのひみつ
07/03/02 22:57:23 cTKOKcS7
>>409
>それは疾患だろ。
>光過敏の先天性疾患ってあるぞ。
ですからそのことを御存知かと思ってあえてその例えを出したのですよ。
それだってUVカットをして症状が出ないのなら先天性疾患と呼べないのではないかと。
そういう理屈になるのではないかと。
421:名無しのひみつ
07/03/03 16:38:01 0yjRmYUr
>>420
ふつうに生活していればＵＶに曝露される。
そのＵＶに過敏なら疾患。
で、過敏となる原因が先天性なんだから先天性疾患。
ふつうに生活していれば病気にならないような細菌には必ず曝露される。
ふつうは症状が出ないのがそれで感染症になるのがＡＩＤＳ。
その原因がＨＩＶなんだから感染症。
ＨＩＶによらない免疫不全なら先天性。
422:名無しのひみつ
07/03/03 21:52:00 lExBGRgI
統失といば、大司令症候群のおねーさんは、その後どうなったんだろう。
423:名無しのひみつ
07/03/05 14:09:11 yeFbgqxO
>>421
ふつうねえ。それも結局は多数決の問題っぽいんだけどなあ。
424:名無しのひみつ
07/03/07 06:55:45 WsDeI1Sa
フリーセックスがふつうの生活になる時代ならエイズは先天性？
425:名無しのひみつ
07/03/07 10:18:51 /IgJnbmK
>>424
先天性のエイズはあり得ない。
エイズは必ず後天性だからだ。
426:名無しのひみつ
07/03/07 10:46:16 ooaoKFBa
Dr林 はこの研究についてなんていうかな～？
427:名無しのひみつ
07/03/07 13:38:17 wKdwIzS5
DHAが軸策の伸びを促進させるらしい。痴呆症のヒトには効果があるみたいだけれど、
統合失調には効果はあるのか？軸策が伸びて他の樹状突起と結びつこうが、
DISC１遺伝子がまずいと、キネシン１はとりあえず運ばれるかもしれないと
して、他のタンパク質は取り残されたままってことか？それとも、軸策が伸びれば
タンパク質が運ばれるのではなくて、タンパク質が押すから軸策が伸びる
ということなのか？だれかお医者さん教えてください。DHAは等質にも
効果はありますか？
428:名無しのひみつ
07/03/07 16:47:20 TPNvLcso
脳って軸策が伸びるとか伸びないとかそんな単純な話じゃない
429:名無しのひみつ
07/03/07 18:53:52 Mp/zDY8m
>>425
だからその後天性って概念に疑問を投げかけているのだが
430:名無しのひみつ
07/03/07 18:59:27 RgOcrzix
>>429
先天性のエイズがアリなら、黄色い白線だってアリだ。
431:名無しのひみつ
07/03/07 20:40:00 TPNvLcso
統合失調症が何故先天性の病気として定義されているかは精神医学の歴史を知れば納得がいく
精神分析を始めたのはフロイトをはじめとした心理学者で外的要因によって精神病は起こると
考えられていた、トラウマとかの話です
しかし、成果が一向に上がらない、丁度その次期にアメリカで外科医が勢力を伸ばしてきて
精神病院というものが正式に作られるようになる
外科医は切ることが生きがいの人たちなので外の原因を求めるわけが無い
くしくもそれが優生学の発展と次期を同じくした
優生学というのは遺伝的欠陥を淘汰しなければいけないという考え方の思想である
アメリカで世界初の断種法が成立することになる
これをドイツがまねして有名なホロコーストになったわけです
ドイツで批判されるのはユダヤ人虐殺のことばかりで実際にはものすごい数の人を殺しているのに精神病について何も言われない
何故かというとそれをやっていたのはドイツだけじゃないからです
日本も例外ではありません
戦後数十年この状態が続きました
最近はこれはなかったこととしてうやむやにされています
実は精神病が遺伝的欠陥であり淘汰されなければいけないと考えられていたのはつい最近の話です
今になって病理理論が急に作りかえられることはありません
432:名無しのひみつ
07/03/08 07:38:14 4MW0RyzH
>>425
文章の流れ読めよ低脳
433:名無しのひみつ
07/05/01 09:18:58 Socw/acA
統合失調症は
‥感染する。故に、み（ry
434:名無しのひみつ
07/05/07 19:08:19 4nkCxa22
世界初：うつ病と統合失調症の2系統モデルマウス開発に成功
- 精神疾患の解明や治療法の開発に貢献する貴重な変異マウス系統を確立 -
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
435:名無しのひみつ
07/05/15 14:42:47 ydVbDUdP
>>28やっぱりそう思われますか？
他界センセってなんだか「重鎮」て雰囲気にわりにはおまいら上から下まで全員ソルジャーかよ？って
感じのアタマつかってなさそーな内容だなあと、ずっとおもてたのですが
MD研究者って大きく分けると、とてもシャープな尊敬できるタイプと、おまい医学部出身でなかったら
絶対研究者続けてられなさそうだなみたいな自己満研究者とがいる、そして後者が圧倒的に多い、
で他界一門はその典型的な生産地みたいなイメージを持ってる
製薬業界に例えればゾロばっかり作ってる会社みたいな
そいったださ～い体育会系研究者層が、一番無駄金食って日本の進歩を阻害してるんじゃ？
と思うんですが如何
436:名無しのひみつ
07/05/18 04:17:22 1Uz6wMRt
火病の研究を急げ