07/01/13 14:49:57 GqZYys2J
>>301
トートロジーは意味わかるだろ?
アントワネットは意味わからんが、パンがなければケーキを略の人かw
310:名無しのひみつ
07/01/13 14:58:33 ghVst0iS
>>308
これだけでは分からんけど
この質問者は発達障害とかそういう可能性もあるから
医者に行けば診断はできる可能性はあるが
根本的な治療は難しいし薬物治療も対症療法でしかない
あと本人がそれを知ることでショックも大きい
でも単に話し方の訓練とか職業訓練で社会に適応できる可能性もあると思う
そこの判断はやっぱ実際に診察してみないとわからんわね
発達障害とかに詳しい医師に見てもらえばいいんだろうが
311:名無しのひみつ
07/01/13 15:00:36 GqZYys2J
というか、自分で自分の書き込みが意味わからん俺ワロタ
昨日酔ってたからなwアントワネットww
312:名無しのひみつ
07/01/13 15:05:29 ZHdj0b+2
>>309
自己循環みたいなニュアンスでしょ。
てか、傍目には自己循環ってよりは、前提条件の不透明感なんだが。
それもトートロジーなのか。この用語の定義も、実は誰も本当には分かってないのかもな。
トートロジーにこれを含める派とこれは含めない派、みたいな。でそんな用語をバンバン繋げてるのが呪文、お経という意味さ。
2単語ならかわいいもんだが。
313:名無しのひみつ
07/01/13 15:07:51 ghVst0iS
>>310に補足
発達障害はまだまだ解明が進んでないし、人によって見解の相違もあるし
たまに話題になるそういう子供への支援教育も
まだまだ手探りだし、そういう面でもこのケースは難しいと思う
当たり前だが医学って万能ではないので。
314:名無しのひみつ
07/01/13 15:19:08 ZHdj0b+2
>>310
治療できないんだから軽々に病名つけてやるなよ、と言いたいね。
そのまま結婚して子供産ませてやればいいのに、今度はその障害になりかねないぞ、現実。
何十年研究してるんだよ。研究のフリかよ。
その子供がまた発達障害になる可能性は・・・とかかよ。そいつもまた家庭に入ればいいじゃないか。ネットショッピングしてればいいじゃないか。
これじゃガキっぽい大人の粛正淘汰だな。
315:名無しのひみつ
07/01/13 15:22:48 ghVst0iS
>>314
だから発達障害は病名告知には非常に慎重
あと発達障害ってまともに研究対象になったのってここ10年くらいじゃない?
もれ詳しくないけど
316:名無しのひみつ
07/01/13 15:26:22 ZHdj0b+2
>>315
新規市場開拓したんだ。しかし病名は広く知れ渡ってるな。しかしというか、だからというべきかw
317:名無しのひみつ
07/01/13 15:31:54 ghVst0iS
>>316
多分、今発達障害と診断される人って、、昔は単に「だめな人」とか
言われてたのを症状によって統計的に分類したって感じなんだよ
診断受けただけじゃ何の解決にもならんけど、彼らにあった教育を
施すことで少しでも差別にあったり、本人が社会で苦労したりしないように
する、ってのが今の研究とか政策の方向性かな
治る治らないはまだよくわかってない。
318:名無しのひみつ
07/01/13 15:38:07 ZHdj0b+2
>>317
そんな所感持ってながら、それを世間に何の説明解説もせず、ただ見過ごしてる周りの研究者が「だめな人」=「発達障害」なんじゃないのかよ。
よく診断されずに済んでるな。トレードオフ、お互い様ってやつか。
319:名無しのひみつ
07/01/13 15:47:42 ZHdj0b+2
つまりは「そんな商品いりません」ということだよ。迷惑商品ばらまいてるんだよ。あんたら。
320:名無しのひみつ
07/01/13 15:48:30 ghVst0iS
発達障害は
URLリンク(development.kt.fc2.com)
がよくまとまってると思う
321:名無しのひみつ
07/01/13 15:50:48 ZHdj0b+2
それはそれは良くまとまった迷惑商品ですね。完成してから売り出せば?
322:名無しのひみつ
07/01/13 16:00:27 ZHdj0b+2
というわけで、みなさん、「発達障害の診断名を拒否する権利」の制定には、賛成票を投じないと
かわいいひとが来世紀の日本には消滅してしまいます。
ほかならぬ私も、高校生の頃まで頻繁に言われましたので、恐怖と怒りでいっぱいです。
いまはただのヒゲオヤジです。
323:名無しのひみつ
07/01/13 16:02:00 3btYCAiS
どっか適当な板にでもスレたてて、もう他でやったら?あなたたち。
いいかげん>>1と関係ないだろ。
324:名無しのひみつ
07/01/13 16:10:33 ZHdj0b+2
>>323
DJオズマの話してるわけでもあるまいに。そのほうがいいかw
集会の自由、って知ってます?
325:名無しのひみつ
07/01/13 16:24:38 3btYCAiS
>>324
この文脈で集会の自由ってのは全く違うでしょ。
TPOって言葉をあなたには送りますよ。
もう時間たっちゃったスレだし、まあいいけど。
中には>>1の内容について話したい人がいたかもしんないよね。
326:名無しのひみつ
07/01/13 16:28:34 ZHdj0b+2
関係者が話題にされたくないんじゃないかなw
俺も敢えて>>1は引き合いに出してないよ。
>>1はその「イギリスの家系」ってのが引っかかるなあ、以上以下の感想はないよ。
携帯小説にするときは、分からないようにするから。どこの誰か。
327:名無しのひみつ
07/01/13 16:36:51 3btYCAiS
何か俺こそ今更って感じの余計なレスしたようでごめんね。
別に邪魔するつもりはなかったんだ。それじゃあね。
328:名無しのひみつ
07/01/13 16:39:53 ZHdj0b+2
>>325
集会の自由というのは日本では「憲法」で明文化された権利であって、憲法自体は各種法規制の「規制しすぎ」に一定の歯止めを与えるものだよ。
でまあ、憲法の文言にする以前に、「集会の自由」という概念はあるべきだろうよ。つまり、あなたが未開のムラのボスであるとしても、村民が自由にグループ化して集会所に出入りして話し合いをしている、
それを止めるべきなのかどうか、ということですよ。私が持ち出したのは。
医局という存在も、集会の自由あってこそお上がなかなか取りつぶせないものなんですよ。分かりましたか?あるいは知りませんでしたか?あるいは違いますか?
329:名無しのひみつ
07/01/13 17:01:13 zpwVkWAJ
発達障害は基本的に子供をターゲットにしたものだって
大人でそういう症状がある場合は正式に精神病ということになる
例えば引きこもりという発達障害は大人の場合は鬱や統合失調ということになる
精神医学の病気は決して病気ありきで話をしているわけじゃない
ただその人それぞれに都合のよい治療を進めるにはどの病名がよいかを考慮して
医師が適当な病名を割り当てるだけ
330:名無しのひみつ
07/01/13 17:08:49 ZHdj0b+2
>>329
>>308 のは子供?子供が書き込んでるの?
で
310 :名無しのひみつ :2007/01/13(土) 14:58:33 ID:ghVst0iS
>>308
これだけでは分からんけど
この質問者は発達障害とかそういう可能性もあるから
医者に行けば診断はできる可能性はあるが
根本的な治療は難しいし薬物治療も対症療法でしかない
あと本人がそれを知ることでショックも大きい
でも単に話し方の訓練とか職業訓練で社会に適応できる可能性もあると思う
そこの判断はやっぱ実際に診察してみないとわからんわね
発達障害とかに詳しい医師に見てもらえばいいんだろうが
???これは他科の医師?文系カウンセラ?
まあ、いずれにせよ、現状では迷惑商品という感想に変わりないが。こんな回答も出てくるんだから。
治療できも死にもしない。この病名拒否する権利に賛成ですか?
331:名無しのひみつ
07/01/13 17:11:32 ZHdj0b+2
>>329
この病名拒否する人につける病名はありますか?w
332:名無しのひみつ
07/01/13 17:16:51 zpwVkWAJ
発達障害は拒否したほうがいい
脳が成熟した状態で麻薬飲もうがなんだろうが本人の自由だしどうなろうが知ったこっちゃないんだが
子供の場合は脳が未発達だから薬物なんか与えれば当然後遺症が残るし発達障害で上げられる
病気は脳の成長とともの消え去る
結局は大人社会に順応しない子供を大人しくさせようとして考え出された馬鹿げた病気なだけだ
発達障害専門家を名乗るやつは精神科医の間ですら良い印象は持たれてない
333:名無しのひみつ
07/01/13 17:30:19 ZHdj0b+2
>>332
なるほど。しかし、そのような否定的見解というものは、他疾患でもそうですが、
なかなか出てこないものですよね。そういう意味で「商品でしかない」というのが先ほどまでの私の表現です。
まあこれがメンタル系の人が良く言う「ポジティブ思考(指向)」ということの意味なのかと思えるくらいに。
もちろん、精神科学以外でも、怪しげな病名、治療も害もない役立たず診断はあるでしょうが、
こと「精神文化」を大切にする日本の社会文化でこそ、精神科学の診断行為(病名)は慎重であるべきと思えるのですが。
現状は特にここ数年、逆に悪用されているとも思える気がします。これは経済社会情勢にも一因があるとは思いますが。
しかも、「原則的に診断を拒否しても良い」ということ自体が社会に全く知れ渡っていません。これは精神科以外も含めて。
私は別に輸血拒否教とかはやってない、ご想像の通りの不信心者ですが。
334:名無しのひみつ
07/01/13 17:58:29 ZHdj0b+2
ということで医療のことはよく分からない一般のみなさん、
現状法制度の下でも内科・外科・精神科・心療内科・etcでつけられる「病名」は、
「原則的(99.999%)に」、治療の役以外の何の役にも立たせるべきでもなく、強制通用力もなく、
あるいは流用、悪用、思いこみ、流通、自己IDとすべきものでもありません。異論のある方はどうぞ。
で、「粗暴錯乱している人」(0.001%)の問題がここで出てくるわけですが、これはまあ例外中の例外で、
このスレにはその専門家が集まってくると期待しているわけですね。
335:名無しのひみつ
07/01/13 18:34:39 zpwVkWAJ
そのパーセンテージはかなり違う
内科や外科の場合は命に関わる病気しか病気としないのだから
病名を付けることによる弊害のほうが少ない
心療内科は内科医が客寄せ目的で精神科領域に手を出したものだ
こいつが実は一番中途半端なことやってる
ついで精神科も得たいのしれない病気を扱ってる
336:名無しのひみつ
07/01/13 18:38:00 ZHdj0b+2
あ、伝染病を忘れてた。最近聞かないからあんまり。
つまり診断・治療・入院をしてもらわないと周囲がホントに困る
粗暴錯乱状態にある(あるいは直近に迫った)0.001%に対する「診断名の強制」を
他の身体および精神疾患(99.999%)の場合の「診断名受け入れor拒否の自由」と
混同すべきではない、ということです。
もちろん、その多数者の中に、
「本人がどうやら病名を望んでいる場合」「家族が家族の病名を望んでいる場合」「生活保護保護申請基準が望んでいる場合」
ということもまれに(1%?)あるようで、
建設業者兼「病休」市役所職員等だけではなく、彼らをどうするのか、ということも、この原則を歪める理由にはなりません。
つまり、「提案された病名は拒否できる」一方、「つけたい病名はつけられない」ということです。医者も患者も。
これは公的保険制度である限り、これが原則です。
337:名無しのひみつ
07/01/13 18:45:07 zpwVkWAJ
リタリンを手にいれるためにADHDに成りすましてる人がいることを知らないの?
生活保護受けるために統合失調の振りしてる人がいることを知らないの?
338:名無しのひみつ
07/01/13 18:48:27 ZHdj0b+2
つまり、強制力がある病名とない病名を区別するべきだ、と誰もなかなか言ってはくれない、教えてはくれない、ということです。
「お医者様の言うことを聞かないといけない」病気は何か、がはっきりしていないですね、現状は。
実際には「欠陥商品」が「強制しかたなし商品」とまぜっこになって流通して買わされている、ということですよ。
それを選り分けるのは誰のお仕事ですか?「専門の先生」がやらないならば、消費者が何とかつたなく選り分けていくしかないですね。
メンヘル板の現状を見れば、「専門の先生」もそちら側に転職された方が将来は明るいのではないですか?
これも自由選択ですが。
339:名無しのひみつ
07/01/13 18:51:20 ZHdj0b+2
>>337
医者がなりすましを見抜けないの?
340:名無しのひみつ
07/01/13 19:03:15 ZHdj0b+2
>>336
医者も患者も、という言い方が間違ったかもしれません。
医者は結局、科学的診断を提案する以外にはない、ということです。
「医者がつけたい(研究・金儲けその他)診断名」は患者への社会への全くの背任行為である、ということです。
で、科学的診断であっても、治療法がない等、診断基準そのものが信用できない等の理由なら、拒否すべき、拒否できる、ということです。
「暴れる人」と「伝染病」以外には。
341:名無しのひみつ
07/01/13 19:07:33 ghVst0iS
>>340
拒否も何も、診断書作ってもらうわけでもないなら
単に医師の言ってることを信じる信じないかだろ
内心の問題だから拒否ということ自体ありえないが
医師だって別に拒否されたところで特に困るわけじゃないし
無理して薬出さなくてもいいから、拒否したいならすればいいと思う。
その医師には今後世話にならないということだろうし。
342:名無しのひみつ
07/01/13 19:13:10 ZHdj0b+2
「暴れる人」と「伝染病」に対する「強制通用診断」も、
医学的に正当な隔離と回復治療のためだけに用いられるべきであるということは、
ハンセン病等の結果も併せて想像されるべきものです。
未知の、あるいは変異した病原菌等に対しては、常に診断基準や対策に間違いが起こり得ますが、
これも、やはり正当な隔離と回復治療のためだけに用いられるべきであることを消費者の側が注目していなけばなりませんね。
「専門の先生」が商売商売にお忙しいようならね。
343:名無しのひみつ
07/01/13 19:24:07 ZHdj0b+2
>>341
そうですね。医者はそれを知っていて、患者は知らない・誤解・混同しているのが現状ということでしょう。
この類のことを周知徹底などされていないでしょ。無知につけ込むということなら少しよく調べた人が消費者運動的にやるか、
あるいは、政策的に上の方に上げてもらうか、ということになるでしょうね。別に「だからやりなさい」でもないですよ。そのうちそうなるでしょうね、ということです。
で、それでいいじゃないか。というのは、胃薬でも売っている場合であって、麻薬を売っている場合には短期的対処も必要だろうな。ということも併せてここで宣伝しています。
344:名無しのひみつ
07/01/13 19:27:37 ZHdj0b+2
ではおいしい夕ご飯とワインを飲んできます
345:名無しのひみつ
07/01/13 19:48:08 zpwVkWAJ
>>339
何度も書いてるけど精神科医療というのは病気を見るのではなくて社会的状況を見るわけ
本人あるいは家族が社会的に困ってると言えばそれが解決できそうな病名を付けるだけ
346:名無しのひみつ
07/01/13 19:52:09 zpwVkWAJ
例えば
鬱病だから不眠が続いて仕事に支障がでているわけではなく
不眠が続いて仕事に支障が出てるから鬱病なの
本来鬱病の定義はそんな病気じゃないけどそんなこと関係ないわけ
まあリタリンの場合は常習化してる人が多いので警戒する医者は多いけど
本人が落ち着きがなく仕事に支障があると言えばリタリンを処方するしかない
それが精神科医って生き物w
347:名無しのひみつ
07/01/13 19:57:56 zpwVkWAJ
リタリン常習者なんてあそこの医者は簡単に出してくれるとか情報を交換したり
一日に何軒もはしごして大量に手に入れたり
常習者に限らずそれを商売にしてる人もいるので、ひどい状況だよ
348:名無しのひみつ
07/01/13 20:38:25 B23P9Ykn
統合失調症の診断基準もいい加減みたいですよね。
阪大サイトに権威の診断基準を訝しむ研究者の記載があります。
阪大サイト以外にも色々診断の誤りについての医師が書いた内容があります。それによれば統合失調症の薬の使い方も酷いらしい。
薬で統合失調症のような症状が出てそれを抑える目的で薬を増やして新しい症状発現。その対策に薬を加えて症状増悪。断薬してルボックスや安定剤で症状が治まった人の例など。
お年寄りなどは、薬で出るアカシジアが薬を止めてからも残り診断を誤る例があるみたい。
テレビのドキュメンタリーで見た統合失調症や痴呆症老人の症状が薬の作用にそっくりでビックリした。
アカシジアで一晩中歩くのも痴呆症老人と似ている。
349:名無しのひみつ
07/01/13 21:29:25 zpwVkWAJ
世界的にはロボトミーとかやってた時代に、そういう多剤大量投与をやってたんだけど
いろんなところから危険だとか無意味だとかいう研究論文が出て今では行われてない
だけど日本だけは何故か数が減るどころか新薬がでる度に増えていく
世界で2種類が限度なのに、日本では10種類以上が普通になってるのはそのせい
昔から入院してるような人はどっぷり薬漬けでなにが病気だかわからないような状態になってる
大学病院の教授とかは大量に薬を入れてよくなっただのと根拠のない論文をたくさんだしていて
それをみんながまねしてるんだよね
高齢医師なんかはそういう処方しか知らない
若い医師などが単剤に切り替えるなんてことをやっていってるけど、その時にものすごい禁断症状
がでてほぼ昏睡状態になる
中にはそのまま死亡する人もいる
それが数ヶ月続いて、意識が戻ると完全に症状がほとんどおとなしくなっていたり
中には完全に健康になって社会復帰する人もいる
350:名無しのひみつ
07/01/13 23:01:18 7+LGEnhJ
>>321
そういう姿勢が解明の妨げになってることに気づけ。
そういうものが存在する現実からいくら目をそらしたところで
なくなるわけではない。危機が迫ったダチョウが穴のなかに首突っ込んで
安心しようとしてるようなものだな。
351:名無しのひみつ
07/01/13 23:10:53 7+LGEnhJ
>>322
>高校生の頃まで頻繁に言われましたので、
結局これかw
医者に言われたのかクラスメートに言われたのか知らないが。
352:名無しのひみつ
07/01/13 23:19:07 ghVst0iS
このスレはあんま関係ないけど、もれここ数ヶ月で精神医学はまりつつあるなあ
353:名無しのひみつ
07/01/13 23:49:47 7+LGEnhJ
俺は統合失調症の人口の1%弱という割合に驚いたね。
投薬治療せずに野放しにするのはなんとしても防がなければ。
354:名無しのひみつ
07/01/13 23:55:15 ghVst0iS
>>353
あーそーらしいっすね
どうやって調べたか分からんけど
そのうち治療受けてる人はほんのわずかってのは間違いないね。
本当に大きな問題だと思う。
355:名無しのひみつ
07/01/13 23:55:44 zpwVkWAJ
まずお前からだな
356:名無しのひみつ
07/01/14 00:00:52 t5Tm4zKP
どうやって調べたかって単純に病院に隔離されてる人たちの統計をとって
そこから潜在的に存在するであろう人口を予測しただけだけどな
実際に隔離されている人口というのがこれまたくせもので
地域によってぜんぜん割合が違うんだよな
これだけまざりあった日本人に遺伝的偏りが地域性を持っているというのは考えにくいから
必然的に考えられる答えはひとつしかない
社会文化的な差別風習が大きく影響して隔離されている病気だということだけ
357:名無しのひみつ
07/01/14 00:54:35 loaHNQr2
差別風習があるのは確かだろうな。
しかし地域ごとに環境が違うんだから割合が異なるのは当たり前だ。
358:名無しのひみつ
07/01/14 01:52:02 t5Tm4zKP
統合失調症は環境病ではありません
少なくとも理論上はそう定義されてます
359:名無しのひみつ
07/01/14 02:21:41 rWFDvcH8
統合失調症ではない人を統合失調症と診断する誤りが少なくないそうだよ。
360:名無しのひみつ
07/01/14 02:33:47 loaHNQr2
>>358
発症が環境に影響されないと書いてあるソースを持ってこない限り
無価値な内容だぞ。
361:名無しのひみつ
07/01/15 02:01:11 9LZNOr0C
>>360
環境と関連がある別の病気を統合失調症にしているんだと思う。
それほど誤診が多いようだよ。
ある地方に多いのはそこの医者に問題があるんだろうさ。
自分で検索してみなよ。
誤診例の多さに驚くよ。
他の色んな病気にもある症状を統合失調症特有の症状だと言って統合失調症の診断をして薬を出して
統合失調症の薬で出る症状を統合失調症の症状だと思い込み薬を増量したり種類を増やして、また、薬による新たな症状が出て薬増量…。
とうとう、廃人みたいになって、薬が効いたと思い込む医師。
医師が書いてるサイトが色々あるから探してみな。
362:名無しのひみつ
07/01/20 08:18:34 r+apcq08
医者スレはsage進行が多いでつね。
363:名無しのひみつ
07/01/20 08:42:43 8Tls6dJK
そもそも精神医学は統合失調症という病気がどういう病気なのかということを
具体的に明言してないんだよね
とにかく異常な症候群と言ってるだけ
DSMにいろいろ書かれてはいるけど、無関係などころでDSMに書いてあることと
まったく関係ないような人を統合失調症として取り上げてたくさんの論文が書かれてる
明確に存在しない病気に「誤診」という言葉を使うこともおこがましい
ただ変な人を薬でいじくりまわしてみたらなんか以前より悪くなったって人が大量にいるだけ
364:名無しのひみつ
07/01/20 15:31:30 Z7hBpjO7
>>361
環境と遺伝を対立的に考えてるからおかしい。遺伝子の発現は、環境によって変化するんだからな。
ある遺伝子を保有している人が、その遺伝子を発現させるような環境におかれると発生するのが遺伝病というのが正しい見方だろう。
ある遺伝子が原因と特定されている病気でも、一卵性双生児が両方発祥する可能性は100%ではないことが多い。
365:名無しのひみつ
07/01/20 16:10:12 8Tls6dJK
100%でなくても遺伝病の場合はあきらかな系統関係が統計上出てくるからな
癌や白血病なんかも全員がなるわけじゃないが、かなり高確率で発生するから遺伝病だとわかってるだけ
統合失調症は20%以下で誤差の範囲ともとれるような微妙な数字になってる
366:名無しのひみつ
07/01/26 02:49:37 W31UWWiv
スレリンク(newsplus板)l50
【政治】中川自民党幹事長「教壇に立てない教師が全国で7000人も」「彼らの給料に国民の税金を払い続けているのは日教組のためだ」★2
367:名無しのひみつ
07/02/04 16:19:46 7pcAVDGQ
頭の中で何回も親を殺してしまうのは病気?正常?
368:名無しのひみつ
07/02/05 00:41:56 Gy/778uZ
それは殺しきれない、というか想像しきれないということ?
369:名無しのひみつ
07/02/12 17:15:14 ImEVsQwV
主観的にではなく、客観的に統合失調症であると判定できるような
分子マーカーを見いだすためにも、この研究は遠い将来有用なのではないだろうか
370:名無しのひみつ
07/02/12 17:36:50 SCS5h82k
>>369
分子レベルで何らかの因子が同定されたとしても、DMなんかと同様に臨床的にはなんらかの人為的な線引きをしないと取り扱いに困ると思うけどね。
371:名無しのひみつ
07/02/12 17:45:51 ImEVsQwV
>>370
まあ、CRP値上昇で急性炎症反応、組織障害だなーとかそういう風なもんになれば
いいんじゃないのかなと思ったわけですわ。
そう簡単に行くとは限らんけど、血液検査やらでパパッと診断みたいな。
372:名無しのひみつ
07/02/13 13:31:14 uQfU19AQ
ファンクショナルMRIで鬱病診断、とかはそのうち出来そうな気がする。
偽鬱病の連中と精神科の医者が困るから抵抗大きそうだけど。
373:名無しのひみつ
07/02/13 13:38:37 b9onE+jF
>>367
頃したいと思う程度は正常
頃したいと実際にぬっ頃すの間にはものすごい隔たりがある
374:名無しのひみつ
07/02/13 14:10:52 9Mgx6e3h
>>372
似非科学なのにそんなもんぜったい不可能w
うつ病に多少の萎縮があると主張する医者もいるけどそれでもごく少数だし何と比べて萎縮したとか
言ってるのかが意味不明だしね
精神科でMRI検査をするのは脳腫瘍などの可能性があるので予防措置としてやるだけ
決してMRI画像から鬱病の診断などできない健康そのものだからw
375:名無しのひみつ
07/02/13 14:11:44 9Mgx6e3h
>>373
チンパンジーですら殺し合いするのに、人間が殺したら異常という概念が意味不明
376:名無しのひみつ
07/02/14 11:16:10 k+rvYw+s
>>374
だから、現在の精神科でやってるMRIじゃなくてファンクショナルMRIだって。
脳の機能してる部位が判るんだよ。
疲労負荷試験をしたときに、脳のある特定の領域が活性化するんだが(これは本当にまともな研究)、
鬱病患者ではそこが活性化しないらしい。
つまり、疲労に対して「頑張るという応答をする領域」を酷使しすぎて応答出来なくなったのが鬱病だと言うんだな。
だから、本当に鬱病が存在するならきちんと脳の機能として検出出来るはずなんだよ。
377:名無しのひみつ
07/02/14 14:33:23 z0dMLEnq
>>376
君の言うまともな研究の基準がわからないw
378:名無しのひみつ
07/02/14 14:34:24 z0dMLEnq
>>だから、本当に鬱病が存在するならきちんと脳の機能として検出出来るはずなんだよ。
本当に存在するならねw
50年研究してる分野ですよwww
379:名無しのひみつ
07/02/14 16:27:00 9p8Bwahk
>>375
動物は本能だけで生きていると勘違いしているバカもの。猫でさえ
ちょっかいだしてもしばらくは嫌な顔しながらでも我慢しているよ。動物に
理性が無い、というのは大間違い。
人間も動物だから理性はある、その理性が機能しなくなるから糖質なんだ、
というならわかるけれど。殺し合いは理性が許さないものなの。
380:名無しのひみつ
07/02/14 16:50:17 WQKZ6g6J
>>376
難しいのは、今鬱病と言われてるの症状が、鬱状態全てに、鬱病と診断が下されてるんだよね。
様々な原因で下痢引き起こすのに、ノロウィルスだろうが、腸炎ビブリオだろうが、全部まとめて、
下痢と診断してるような状況が、現在の精神疾患には有ると思う。
381:名無しのひみつ
07/02/14 17:11:58 k+rvYw+s
>>377
コントロールをとって、客観的な指標を元に解析出来て、同じ条件で同じ事が再現するならまあまともと言って良い。
>>378
何年研究してようとも方法論が自然科学と違ってたんだから意味がない。
自然科学の方法論で研究出来るようになったのはこの数年の事。
382:名無しのひみつ
07/02/16 20:03:55 r+tjtX+a
ためしにDSMの統合失調症の項を読んでみて再現性があるかどうかを見てみれば良い
最近になって自然科学になってってどんだけ自然科学は低レベルなんだw
383:名無しのひみつ
07/02/16 20:05:49 r+tjtX+a
>>379
理性ってのは哲学的な場面でよく使われる言葉だけでそんなものはないよw
みんな本能で行動しているだけ
子供をいとおしく思うのも本能
同種殺害に抵抗があるのも本能
場合によっては同種を殺すのも本能
384:名無しのひみつ
07/02/16 20:08:20 r+tjtX+a
例えば飢餓状態に置かれた人間は必ず共食いを始める
それが人間の本能だから
理性とかないw
385:名無しのひみつ
07/02/17 07:25:29 DGz9YUtr
>>382
自然科学が低レベルなんじゃなくて、精神医学が自然科学じゃなかった、
って言うだけだろうが。
日本語判る?
386:名無しのひみつ
07/02/17 07:29:10 DGz9YUtr
>>382
それとも、人間の精神をそんなに簡単に科学で扱えると思ってたの?
387:名無しのひみつ
07/02/17 07:33:23 xmTVtUcO
発症に関わるとみられる遺伝子の機能を解明した
ということよね。
発症に関与する遺伝子を発見した
のではないのよね。
388:名無しのひみつ
07/02/17 08:18:01 NLAV3pUb
>>356
比率は世界的に見てほぼ一定という話。
389:名無しのひみつ
07/02/17 09:58:05 DAf+frBW
>>385
その自然科学が適用されたという現代精神医学があまりにもお粗末だっていう意味です
日本語判る?
>>386
科学で扱えないなら科学じゃないでしょw
>>387
そうだねそのレベル
それ以上の発見は一つも無い
>>388
嘘ですw
390:名無しのひみつ
07/02/17 10:05:00 DAf+frBW
もっとわかりやすい例え
統合失調症という人間
統合失調症でない人間
というのは社会的に
醜い人間
綺麗な人間
に置き換わり
綺麗な結晶
醜い結晶
に置き換える
とどっかで見たものになる
「ありがとう」という言葉をかけると綺麗な水の結晶が出来るらしい
何故これが似非だと言われるかのポイントは綺麗と醜いの価値観が人それぞれで
あって固定されない、つまり再現不可能だからだ
これ逆転していけばいい
綺麗な人間醜い人間は人それぞれ価値観が違う
当然ながら統合失調症の人間も人それぞれで価値観が違う
ある医師は100人に1人が統合失調症だという
ある医師は100人に2人は統合失調症だったという
ある医師は○○という薬が有効だったという
ある医師は○○はあまり効果がないという
もうお分かりですかね?
391:名無しのひみつ
07/02/17 15:33:48 DGz9YUtr
>>389
はあ?
基礎研究の話をしているのに(研究が始まって数年で臨床の現場に持ち込まれるわけがない)、
自然科学が適用されてない臨床の話を持ち出して来ておいて何言ってるんだ?
バカか?
>>386
精神医療なんて科学で扱えない領域が多いからほとんどは科学じゃない。
>>390
違うね。
水にありがとうの話は綺麗な結晶と汚い結晶の基準の問題じゃない。
ありがとうと言って作った結晶と、バカヤロウと言って作った結晶が
どちらがそうなのか知らずに綺麗か汚いかを判断出来るかどうかが重要。
あの話を信じている人は「これがありがとうと言って作らせた結晶です」
と言って、バカヤロウと言って作らせた結晶を渡すと綺麗なものを選んで撮影する、っていうだけだ。
392:名無しのひみつ
07/02/17 15:42:26 DAf+frBW
>>どちらがそうなのか知らずに綺麗か汚いかを判断出来るかどうかが重要。
まるっきりいっしょじゃん
誰かが連れてきた統合失調症とそうでない人を
別の人が判断できるかが重要なんでしょ
判断できるの?
393:名無しのひみつ
07/02/17 15:47:56 DGz9YUtr
>>392
違うね。
誰か精神科医が統合失調だと言って集めた100人と
正常だと思う100人を比べて、別の人がどの集団化判断出来るかどうかが重要、
ってことだから。
394:名無しのひみつ
07/02/17 15:49:23 DGz9YUtr
>>392
その集団がどちらの集団なのかを精神科医が間違う事はまずありえない。
お前が判断すれば間違えるかも知れないが。
395:名無しのひみつ
07/02/17 19:00:15 DAf+frBW
>>その集団がどちらの集団なのかを精神科医が間違う事はまずありえない。
精神科医がコンピュータかなにかでなければそんなことは物理的にありえないわけですが
396:名無しのひみつ
07/02/17 19:01:02 DAf+frBW
>>393
文章変わってるけど意味が変わってないねw
397:名無しのひみつ
07/02/18 13:16:53 f1GBhOoS
>>395
普通にあり得る。まず間違えないだろ。
>>396
全然違うじゃん。
ある医者が統合失調だと判断した「ある特定の一人」を、他の医者も統合失調と判断するかどうか?
と
ある医者が統合失調だと判断した「100人の集団」を、「この集団は健常者の集団か、それとも統合失調の集団のいずれか?」
と他の医者が問われて、正常な100人の集団か、それとも統合失調100人の集団と判断するか?
って言う違いなんだから。
398:名無しのひみつ
07/02/28 14:36:28 BCsKyYo6
エイズにも遺伝的特質によっては感染しても発病する人と発病しない人とがいるらしいけど、
仮にこの事実の発見によってエイズは先天性の病だということになるんだろうか?
治療の対象はウイルスではなく遺伝子だと。
399:名無しのひみつ
07/02/28 15:18:07 xfq/smv9
>>398
エイズが先天性と言う事にはならないが、エイズを発症するかどうかは先天性要因がある事になる。
統合失調が先天性要因を持つ事と全く同じだな。
で?
400:名無しのひみつ
07/02/28 16:00:24 BCsKyYo6
>>399
なぜ先天性ということにはならない?
先天的にHIVへの抵抗力が弱いから発病するんなら先天的な疾患だろう。
401:名無しのひみつ
07/02/28 16:03:26 qI9PhLGi
精神医学=優生学
402:名無しのひみつ
07/02/28 16:23:38 F4aSXMjK
>>400
おいおい…
403:名無しのひみつ
07/02/28 16:29:46 qI9PhLGi
>>400
多数決なんだって
HIV抵抗力が無い人のほうが多いからそれが正常で抵抗力あるほうが異常という認識
この場合は良い面なので抵抗力があるから疾患とは言わないだけ
鎌形赤血球などのようにマラリア抵抗もあるが貧血もあるという特異体質の場合
少数派であるマラリア抵抗を揚げ玉にとって疾患とされている
多数に対して少数は疾患なのだ
ドイツ国民に対してユダヤ人が少数派だったように
404:名無しのひみつ
07/02/28 16:33:49 qI9PhLGi
まだこういう細胞組織的な明確な違いというのを分類できる場合はいい
統合失調症というのは性格をさす言葉だからな
こういう性格は少数派だから疾患だって暴論だ
言い換えれば血液型がB型は疾患だと言っているのに近い
405:名無しのひみつ
07/02/28 21:17:01 r2sZTWXV
遺伝子だけと考えるなら、正常な人より子供は出来ないだろうから淘汰されるはず。
特に昔は人権などなかったからね。
406:399
07/03/01 12:18:41 vneUz1iV
>>400
HIVに感染しなければ発症しないんだから、先天性じゃないだろ。
大体、統合失調だって完全な先天性疾患じゃないだろうが。
>>403
鎌形赤血球は、それ自体で貧血という病気になるから疾患。
マラリア抵抗をやり玉に(揚げ玉って、天カスの事だろ?)挙げてる訳じゃない。
何言ってるんだ?
407:名無しのひみつ
07/03/01 14:35:49 1Rh6wd4l
先天的に紫外線への抵抗力がない人の場合はどう? 先天疾患?
それとも紫外線に当たらなければ発症しないからちがう?
408:名無しのひみつ
07/03/01 15:47:24 SR+My33I
>>406
その貧血というのは現代人多数派(白人)と比較して鎌形赤血球(黒人)はという話だ
別に寝たきりになるわけじゃないし生活できるレベルだ
409:399
07/03/02 09:34:33 aByXs2Tq
>>407
それは疾患だろ。
光過敏の先天性疾患ってあるぞ。
>>408
でも貧血という疾患には違いない。軽度の疾患ではあるだろうが。
例えば、いくら少数派でもRh(-)は疾患じゃない。
410:名無しのひみつ
07/03/02 19:34:42 clSjQr8h
>>409
そういう問題じゃないんだけど
血液型B型が自己中で自分勝手であり社会的に害悪であるということを言っていることと
この統合失調症はアプローチが逆であって同じことだという意味で言っているだけ
自己中で自分勝手で社会的に害悪な人を統合失調症という疾患だと定めて
それらに共通する遺伝子コードを見つけようとしている
もしかしたらB型かもねwww
人間の性格に影響を与えるのは遺伝子もそうなのだからある程度近縁の家系で遺伝子を
調べれば共通性は見つかるのは当たり前だ
しかし、広範囲になると性格に影響を与える遺伝子というのは多様になるから特定できない
例えば○○家の家系でインドア派とアウトドア派の人間がどの遺伝子で分かれるのかという
ことを特定しようとした時2種類しかいないので都合の良い遺伝子はすぐに見つかる
これを全国規模で実施したらそう単純にはいかない
仮に運良く特定できたとしてそれが疾患と呼べるかどうかはまた別問題だ
インドア派は遺伝的疾患であると言っているようなもんだから
411:名無しのひみつ
07/03/02 19:41:01 clSjQr8h
鎌形赤血球にしても何が疾患なんだ?
貧血って何と比べて貧血なんだ?
大多数の白人と比べて貧血なだけだろ
たしかに白人の支配する発展都市で過労するには不自由だけど
アフリカで放牧する分には何の支障もないけど
特にアフリカはマラリアがあるからより安全だし
白人はアフリカで放牧したらすぐ死んでしまう疾患だw
こういう問題は政治的人種改良と直結している
412:名無しのひみつ
07/03/02 20:19:41 cLGHpD1i
疾患と呼べるかどうかと、とある場面で対処する必要があるかどうかは別問題。
仮にRH(-)を疾患だとしても輸血時以外は問題ない。
インドア派を疾患だとしても何がどうという問題はない。
413:名無しのひみつ
07/03/02 20:38:02 clSjQr8h
疾患というのは存在そのものが悪であり治療その他行為によってその存在を排除する努力が行われるもののことである
414:名無しのひみつ
07/03/02 20:50:20 clSjQr8h
疾患と呼ばれることと対処する必要があることが別問題なのではない
対処する必要があるとされるものが疾患と呼ばれる
インドア派やB型は少なくとも現代社会において対処する必要があるとは思われていないだけ
だから疾患とは呼ばない
社会といっても精神医学はアメリカで作られた疾患概念なのでアメリカ社会限定だけども
415:名無しのひみつ
07/03/02 20:57:33 clSjQr8h
誰かアフリカの放牧民に統合失調症がいて困っているって話を聞いたことがある人いますか?
416:名無しのひみつ
07/03/02 21:21:51 cLGHpD1i
なんだろう。それで統合失調患者が先進国で問題だから、
問題とされない原始生活の村に送り込むべきだと言いたいのだろうか?
それもいいかもね。
417:名無しのひみつ
07/03/02 21:26:37 clSjQr8h
まあそうだね
原始生活こそ人間が本来あるべき姿であって、現代社会のようにサービス残業とかむちゃくちゃやってる
状態というのは人間にとってよろしいわけがない
そういう人間労働ロボットがいてくれたほうが都合の良い支配者にとってはそのほうが良いというだけだ
そして不良品ロボットはさっさと始末してしまおうというのが精神医学だ
支配者なんて必要ないんじゃないか?
アメリカに追従しなくてもみんな原始生活でいいじゃん
418:名無しのひみつ
07/03/02 21:27:27 9AUX+QeK
精神医学・心理系の人いますか
発達障害と精神疾患全般の関係について注目してるのですが
関連する新情報はありますか?
特に高機能群の発達障害と鬱病の関係について興味を持っています
419:名無しのひみつ
07/03/02 21:37:17 cLGHpD1i
いや残った社会は変わんないよ?
420:名無しのひみつ
07/03/02 22:57:23 cTKOKcS7
>>409
>それは疾患だろ。
>光過敏の先天性疾患ってあるぞ。
ですからそのことを御存知かと思ってあえてその例えを出したのですよ。
それだってUVカットをして症状が出ないのなら先天性疾患と呼べないのではないかと。
そういう理屈になるのではないかと。
421:名無しのひみつ
07/03/03 16:38:01 0yjRmYUr
>>420
ふつうに生活していればUVに曝露される。
そのUVに過敏なら疾患。
で、過敏となる原因が先天性なんだから先天性疾患。
ふつうに生活していれば病気にならないような細菌には必ず曝露される。
ふつうは症状が出ないのがそれで感染症になるのがAIDS。
その原因がHIVなんだから感染症。
HIVによらない免疫不全なら先天性。
422:名無しのひみつ
07/03/03 21:52:00 lExBGRgI
統失といば、大司令症候群のおねーさんは、その後どうなったんだろう。
423:名無しのひみつ
07/03/05 14:09:11 yeFbgqxO
>>421
ふつうねえ。それも結局は多数決の問題っぽいんだけどなあ。
424:名無しのひみつ
07/03/07 06:55:45 WsDeI1Sa
フリーセックスがふつうの生活になる時代ならエイズは先天性?
425:名無しのひみつ
07/03/07 10:18:51 /IgJnbmK
>>424
先天性のエイズはあり得ない。
エイズは必ず後天性だからだ。
426:名無しのひみつ
07/03/07 10:46:16 ooaoKFBa
Dr林 はこの研究についてなんていうかな~?
427:名無しのひみつ
07/03/07 13:38:17 wKdwIzS5
DHAが軸策の伸びを促進させるらしい。痴呆症のヒトには効果があるみたいだけれど、
統合失調には効果はあるのか?軸策が伸びて他の樹状突起と結びつこうが、
DISC1遺伝子がまずいと、キネシン1はとりあえず運ばれるかもしれないと
して、他のタンパク質は取り残されたままってことか?それとも、軸策が伸びれば
タンパク質が運ばれるのではなくて、タンパク質が押すから軸策が伸びる
ということなのか?だれかお医者さん教えてください。DHAは等質にも
効果はありますか?
428:名無しのひみつ
07/03/07 16:47:20 TPNvLcso
脳って軸策が伸びるとか伸びないとかそんな単純な話じゃない
429:名無しのひみつ
07/03/07 18:53:52 Mp/zDY8m
>>425
だからその後天性って概念に疑問を投げかけているのだが
430:名無しのひみつ
07/03/07 18:59:27 RgOcrzix
>>429
先天性のエイズがアリなら、黄色い白線だってアリだ。
431:名無しのひみつ
07/03/07 20:40:00 TPNvLcso
統合失調症が何故先天性の病気として定義されているかは精神医学の歴史を知れば納得がいく
精神分析を始めたのはフロイトをはじめとした心理学者で外的要因によって精神病は起こると
考えられていた、トラウマとかの話です
しかし、成果が一向に上がらない、丁度その次期にアメリカで外科医が勢力を伸ばしてきて
精神病院というものが正式に作られるようになる
外科医は切ることが生きがいの人たちなので外の原因を求めるわけが無い
くしくもそれが優生学の発展と次期を同じくした
優生学というのは遺伝的欠陥を淘汰しなければいけないという考え方の思想である
アメリカで世界初の断種法が成立することになる
これをドイツがまねして有名なホロコーストになったわけです
ドイツで批判されるのはユダヤ人虐殺のことばかりで実際にはものすごい数の人を殺しているのに精神病について何も言われない
何故かというとそれをやっていたのはドイツだけじゃないからです
日本も例外ではありません
戦後数十年この状態が続きました
最近はこれはなかったこととしてうやむやにされています
実は精神病が遺伝的欠陥であり淘汰されなければいけないと考えられていたのはつい最近の話です
今になって病理理論が急に作りかえられることはありません
432:名無しのひみつ
07/03/08 07:38:14 4MW0RyzH
>>425
文章の流れ読めよ低脳
433:名無しのひみつ
07/05/01 09:18:58 Socw/acA
統合失調症は
‥感染する。故に、み(ry
434:名無しのひみつ
07/05/07 19:08:19 4nkCxa22
世界初:うつ病と統合失調症の2系統モデルマウス開発に成功
- 精神疾患の解明や治療法の開発に貢献する貴重な変異マウス系統を確立 -
URLリンク(www.riken.jp)
435:名無しのひみつ
07/05/15 14:42:47 ydVbDUdP
>>28やっぱりそう思われますか?
他界センセってなんだか「重鎮」て雰囲気にわりにはおまいら上から下まで全員ソルジャーかよ?って
感じのアタマつかってなさそーな内容だなあと、ずっとおもてたのですが
MD研究者って大きく分けると、とてもシャープな尊敬できるタイプと、おまい医学部出身でなかったら
絶対研究者続けてられなさそうだなみたいな自己満研究者とがいる、そして後者が圧倒的に多い、
で他界一門はその典型的な生産地みたいなイメージを持ってる
製薬業界に例えればゾロばっかり作ってる会社みたいな
そいったださ~い体育会系研究者層が、一番無駄金食って日本の進歩を阻害してるんじゃ?
と思うんですが如何
436:名無しのひみつ
07/05/18 04:17:22 1Uz6wMRt
火病の研究を急げ