07/01/11 17:54:24 MQgW5wOQ
>>192
俺もそう思う。極端例重症例を見せつけて不安をあおり、「井戸端お悩み相談レベル」の患者？まで病院に勧誘する。そしておクスリ。
太田胃散でも売ってろよ。
201:名無しのひみつ
07/01/11 17:55:33 TBU1TxJC
>>198
精神医学は心理学ではないｗ
202:名無しのひみつ
07/01/11 17:56:36 TBU1TxJC
>>199
どこがとんでもなく異常なんだ？
203:名無しのひみつ
07/01/11 17:56:54 qFglgmBs
>>198
心理学でも認知とかは科学として扱えるぜ。
ただし、人間の「心」は扱ってないけど。
204:名無しのひみつ
07/01/11 17:57:40 qFglgmBs
>>202
本当に異常な話はあまりにも脈絡がなさ過ぎて覚えていられない。
205:名無しのひみつ
07/01/11 17:58:26 TBU1TxJC
そもそも精神医学に一石をとおじている分野が心理学だしね
むしろ敵対してる関係にある
なんにしても途中で投げ出すのはよくないぞ
206:名無しのひみつ
07/01/11 18:00:52 jtaE01h9
精神疾患の特効薬が出来てしまえば、カウンセリングなんて雑談にしかならなくなる
207:名無しのひみつ
07/01/11 18:00:59 qFglgmBs
あ、ちなみに俺は精神医学そのものは基本的に科学だと思ってないから。
ただし、病気そのものは確実に存在すると思っている。
208:名無しのひみつ
07/01/11 18:01:52 MQgW5wOQ
>>198、205
一般から見るとどっちもどっち。95％の人員は手相屋にでも転職しろ。
209:名無しのひみつ
07/01/11 18:02:00 TBU1TxJC
カウンセラーは儲かるぞｗ
210:名無しのひみつ
07/01/11 18:04:07 qFglgmBs
>>206
鬱みたいな、疲労中枢がオーバーワークで燃え尽きちゃったような症状なら
そこまで行く前にカウンセリングでどうにかなる気もするが、
本当に鬱になるような人はカウンセリングには行かないだろうな。
211:名無しのひみつ
07/01/11 18:05:12 TBU1TxJC
>>207
私も病気がまったく存在しないとは思ってない
ただあったところで今言われているほど大量にはいないはず
本当にごくごく少数だろうな
そしてそういう人だけまじめに研究すれば原因もすぐわかるはず
今は手当たり次第に病気をでっち上げて健康な人を含めて研究してるから
なんにもわかるわけがないよな
212:名無しのひみつ
07/01/11 18:07:25 jtaE01h9
高校のとき父ちゃん鬱になった。
去年の夏姉ちゃんが統合失調になった。
今はどっちも普通に見えるけど、やばいときはひどかった。
そして何も出来ない自分がいた。
大学の講義で偉そうにかたってるせんせーが嫌いになった。
213:名無しのひみつ
07/01/11 18:10:35 qFglgmBs
>>211
それなら基本的に同意出来るよ。
あまりにも煽りが過ぎて同じ立ち位置にいるらしい俺まで反感を持ってしまうじゃないか。
鬱とかは絶対に詐病が多いし、それすら（相手にするのが面倒だからか？）鬱として
簡単にクスリを処方する医者が多いのがふざけてる。
214:名無しのひみつ
07/01/11 18:18:51 MQgW5wOQ
「医者が増えると病人と医療費が増える」という？？論も、精神科系の現状を見ると全く正しいと思えてくるな。
215:名無しのひみつ
07/01/11 18:20:48 TBU1TxJC
精神医学は毎年のように新しい病気が追加されてるからなｗ
216:名無しのひみつ
07/01/11 18:23:40 MQgW5wOQ
「それは幻覚です」w
217:名無しのひみつ
07/01/11 18:35:07 MQgW5wOQ
84 ：優しい名無しさん：2007/01/11(木) 17:28:18 ID:aQEE4yl5
質問です
私は22の女です。
幼い頃から泣き虫でことある事にすぐ泣いてしまいます。
それが原因で小中といじめられました
現在でも、涙もろくなんとか我慢しようとも涙が出てしまいます
最近では、泣くと息が苦しくなって呼吸困難になります
号泣しすぎて息苦しい…とかではなく、泣くと直ぐに息が詰まる感じです
またパニック障害のようにその泣く事自体が不安と言うことはないし
それ以外なら普通に生活も出来ます
これは何かの障害、病気なのでしょうか？それともただ気に過ぎになのでしょうか？
87 ：優しい名無しさん：2007/01/11(木) 18:18:38 ID:8EX9BkYY
>>82
基本的に医師は患者の味方ですので、多少重めに書くことはありえます。
>>84
病気の可能性はあります。
気になることがあるなら受診を。
>>85
セルフチェックはあくまで目安です。
気にしすぎないでください。
218:名無しのひみつ
07/01/11 18:46:51 MQgW5wOQ
63 ：優しい名無しさん：2007/01/11(木) 14:05:44 ID:fwV1RXpW
ここ一年間ぐらい朝学校に行くのが怠くなり
夜は寝れないし、寝ても途中で目が覚めたりするし…
将来に希望なんてなくなり何をしてても楽しく感じれなかったりして
自分なんか存在してないんじゃないのか。必要とされてないんじゃないか。
自分が消えれば皆喜ぶんじゃないか。
とか思ってばかりで、鬱なのではないのか…と先月病院に行った所、鬱と診断されました。
ですが、私はまだ中学生という事で薬に頼らせたくない為セディールとヒベルナを処方されましたが効かず、これ以上は出せない。
と言われ…昨日新しく病院を変えてみたんです。
すると、そこの病院では、眠剤と安定剤をちゃんと出してくれたのですが…
典型的な鬱ではないですねと言われ今までの自分はただの甘えだったのかな？
と不安になりました。
もう、何か自分が何者で何をしたいのかわからないです。
私はやっぱり鬱ではなくただ単に怠け者なだけなんでしょうか？
文章めちゃくちゃですいません;
もしよければ相談に乗って下さい。
75 ：優しい名無しさん：2007/01/11(木) 15:40:11 ID:djOxwMuQ
>>63
鬱、には大鬱病とか鬱 抑鬱状態とかあり きっと抑鬱状態でしょうね
そして普通は病院を変えるより 医師にもっと自分の事を言うべき
ところを 病院を変えた その時点で今の医師はなにかを感じて
薬を出してくれたのでしょうね 今の医師にあせらず
信頼して治療をつずけて下さい 甘えではないです
少し色々なサイト見ると 鬱の理解も深まります
最初の医師もいい医師ですよ
81 ：優しい名無しさん：2007/01/11(木) 16:59:46 ID:8EX9BkYY
>>54
以前もスルーされた＝みんな知らない
>>63
書かれた症状はうつ病として典型的ですね。
他にうつ病らしくない点があるのかも知れませんが、
どんなうつ病患者でもそれらしくない点の１つくらいありますし、
また10代のうつは大人と違う部分があります。
適切な投薬治療とあなた自身の成長によって治るでしょう。
>>65
3mg、6時間
>>68
投薬治療は必須です。
病気そのもので死ぬことはありませんが、2割くらいが自殺してしまいます。
気付かず放置した場合、または受診をためらった場合、
当然その割合は跳ね上がります。
自殺してしまった人の理由の割合では、うつ病は6割を超えます。
>>69
ID:0qs5cWCRは最近来たおかしな回答者。
てか、回答者の振りをした荒らし。
スルーでよろ。
219:名無しのひみつ
07/01/11 18:59:30 MQgW5wOQ
64 ：優しい名無しさん：2007/01/11(木) 14:16:32 ID:ICmvL8Xn
統合失調症でリスパダール等を飲んでいます｡
お仕事の事を考えすぎてしまうのが悩みです｡
皆に｢がんばりすぎはよくないよ｣｢気楽に考えればいいじゃない｣
とお医者様からアドバイスを頂きましたが､どうにも心が苦しいです｡
そんな風に言われて治る位だったら最初からここまで考えないと思います｡
どうやったら､お仕事の事を考えないようになるのでしょう？
心が苦しいです｡誰か助けて､お願いします｡
77 ：優しい名無しさん：2007/01/11(木) 15:49:45 ID:djOxwMuQ
>>64
薬をもっと強くするしか無いでしょうね でも医師はそうしたく
ないと考えて居るのでしょうね 興味を趣味とか別に持つとか
スポーツするとか お辛いのは解ります
220:名無しのひみつ
07/01/11 19:02:15 MQgW5wOQ
↑メンヘル板の現状。今日の日付、わずか1スレだけですよ。
221:名無しのひみつ
07/01/11 19:05:24 sGdhD5gq
>>165
普通に中学くらいまで遊んだり勉強したりして生きてたら、
幻聴という現象は知ってるんでないかい？
>>167
誰にでもはないぞ。
普通は「声」じゃないぞ。
あとモーツァルトがうんこの曲書いたのは、
当時の貴族がうんこに関するギャグが好きだったから。
本人が好きだったわけじゃない。
あまりに知識足りないぞ、君。
222:名無しのひみつ
07/01/11 19:21:36 aBKgjReg
普通の医者の診療の評価は、患者死んだり治ったりとか、分かりやすいのに対して、
精神科の医者の評価って曖昧だよね。鬱で患者が死ないように、分裂の患者に
刺されないように、こういった分かりやすい結末を起こさないようにさえすればよさげじゃん。
治るべき患者の社会復帰が度を超して長期間かかったとしても、評価しようがなさそうだ。
過誤の評価がされずらいと思うけど、実際のところはどうなんだ？
223:名無しのひみつ
07/01/11 19:32:39 TBU1TxJC
>>220
たったそれだけ見ただけで宗教だってのがよくわかるなｗ
224:名無しのひみつ
07/01/11 19:33:09 TBU1TxJC
>>普通は「声」じゃないぞ。
普通はなんなんだ？
225:名無しのひみつ
07/01/11 19:40:41 w+fgD7FL
実際にそうであろうがなかろうが
「自分は欝です、病気なんです」と言ってる奴は
全部ひっくるめて病的だろ。少なくともまともではない。
226:名無しのひみつ
07/01/11 19:46:48 TBU1TxJC
だから洗脳だって
227:名無しのひみつ
07/01/11 19:48:35 TBU1TxJC
てかさ「自分は病気なんです」って言ってるやつが病気なら
それを病気だと思ってるお前も病気なわけで
人類みんな病気になるぞｗ
228:名無しのひみつ
07/01/11 20:07:01 wRHauS+k
>>210
「心の病気」ってのがミスリードな気がするわ
心って所に引っかかっていかない奴多いだろ
ストレートに脳内物質が足りてないって表現のがよかったかもな
229:名無しのひみつ
07/01/11 20:30:39 MQgW5wOQ
>>223
ではあなたが「これだけ(>>217 >>218 >>219)を見た場合に言える」ことはいったい何？
どのような感想？
素晴らしいweb診断？素晴らしい精神科受診ガイド？
ちなみにおれは「これだけを見た場合」の感想は、「やたらクスリを勧められてるけど、本当に必要なのか？泣き虫とか仕事中毒が悩みの人に」だが。
他もいろいろ見て「宗教っぽい」という感想を持っているが。で薬物乱用はオウムだろ。
230:名無しのひみつ
07/01/11 20:52:33 TBU1TxJC
患者が結局信者の形を取ってて、自分は病気で病気じゃない状態など考えられないと思ってると
同時にあなたも病気だから我々と共に生きようと勧誘していってるわけだろ
231:名無しのひみつ
07/01/11 20:54:48 TBU1TxJC
精神医学教に入信すればあなたの悩みをすべて解決できます
信じないものは救われないのです
みたいなことやってんだよｗ
232:名無しのひみつ
07/01/11 21:04:11 MQgW5wOQ
なんだよ精神科医側じゃないのか？つまらないw
いずれにしても精神科医権威にメンヘル板の内容についてコメントしてもらいたいものだよ。
233:名無しのひみつ
07/01/11 21:06:48 TBU1TxJC
精神科医は相手にしてないねｗ
234:名無しのひみつ
07/01/11 21:11:13 TBU1TxJC
精神医学は基本的に人間は無機質な機械で精神病は組織的な故障だと考えてるから
悩みがあるとか言って医者にいってもまず相手にされないか
逆に器質的異常という観点から薬漬けの実験台にされるだけ
医者に薬でぐちゃぐちゃにされたとか、ぜんぜん悩みを聞いてくれないとか文句言ってる
患者が多いけど、ただのあほだ
235:名無しのひみつ
07/01/11 21:19:35 MQgW5wOQ
>>233
それなら「精神科医の言うことなんて相手にしない権利」の制定も必要になってくるな。
税金予算も医療保険もコアな部分だけに集約して、あとは純自由市場経済でやってもらうか。
236:名無しのひみつ
07/01/11 21:41:21 nDFoOREO
>>235
某精神科医の著書で
精神科というか、心の健康も将来的には混合診療おｋになって
有能な経営者とか専門性が高い職種の人など金持ち向けに
金は取るけど時間はかける、
例えばカウンセリング（診察）1時間で5万とか
みたいな診療が将来儲かるかもしれないって言ってた
つまり1時間はその人のために時間を割くし、必要なら薬も出しますみたいな感じ。
保険聞かないという意味で美容整形と似てる部分はある。
ただそういう医者ばかりになったら貧乏人はどうなるかってことだが
237:名無しのひみつ
07/01/11 21:50:30 MQgW5wOQ
俺が言ってる純自由市場経済の「純」という意味は、医師免許自体も含めた意味だぞ。
美容整形医が高収入なのは、自由経済の自由診療を気取っているが、根本のところで医師免許制で参入規制がかかっているからだ。
現状免許ベースであるとしても、メンヘル板程度のカウンセリングで時給５万円なんて、もし夢見てるようなら自分のメンヘル疑えよw
238:名無しのひみつ
07/01/11 22:06:57 nDFoOREO
>>237
時給5万ってのはあくまで金持ち向けの話
実際金払ってでもいい医者に話を聞いて欲しいっていう人はいるってこと。
もちろんそれだけ金取るにはそれなりに実力というか評判いいことは必要だけどね
もちろんカウンセリングは資格無くてもできるし、
やってることは一般からみればインチキ占い師とあんま変わらないけどさ、
占いが今の時点であれだけ需要あるんだから、こういう商売も成り立つって話
占いってのは例としてあげただけで占いと精神医学をごっちゃにするつもりは無いですよ
239:名無しのひみつ
07/01/11 22:19:05 MQgW5wOQ
>>238
カウンセリング終了直前に独占処方権を与えられている「麻薬」をちょいちょい与えてやれば、
カウンセリング内容がつまらない落語漫談カセットテープであっても、
そりゃ5万円払ってでも客がほいほいやって来るわなｗ
240:名無しのひみつ
07/01/11 23:02:00 MQgW5wOQ
>>238
あなたはそんなつもりなくても他の同業者が>>239のような「商売方法」に走らないという保証は？
だれが止めるの？カウンセリングを毎回全公開するの？「患者のプライバシー」で非公開なんでしょ。
241:名無しのひみつ
07/01/11 23:46:07 MQgW5wOQ
ということで、精神科領域の混合診療解禁にはみなさん反対の一票を投じるのが賢明のようです。
242:名無しのひみつ
07/01/12 00:20:13 SmC7t/9P
>>237に美容整形が出てきたので
美容整形医がなぜ放置されてボロ儲けしているかと言えば、
参入規制を撤廃・緩和（医師免許要件を緩和して直接美容医に弟子入りする等も認める）すれば、彼らが増えて手術料は安くなるが、
女子中高生の顔・体を整形しまくってくれても困るからだよ。
かといって、この医療領域には交通事故・火傷等の患者も含まれるし、豊胸手術も日本だけ禁止というわけにもいかない。
禁止まではしないが相場を高くして利用率を減らす、タバコ行政と同様の課税システムにすればいいということだな。
そしてそれを赤字医療保険の足しにすれば、みなさんも納得でしょ。
243:名無しのひみつ
07/01/12 00:24:21 m5kfGMnK
火傷の人まで高額になるのはどんなもんかな
244:名無しのひみつ
07/01/12 00:35:39 SmC7t/9P
>>243
それはそれで個別還付できるだろ。
その前に救急やふつうの整形、皮膚科で一ヶ月は入院してるだろうからインチキは難しいよ。
245:名無しのひみつ
07/01/12 01:07:00 SmC7t/9P
そして>>242は「金持ち相手の混合自由診療」に対する課税モデルでもある。
何のことはない。洋の東西、昔の医者が金持ちに手厚い（エセ？）治療・手当をして高い金を受け取り、
貧乏人にはほぼ無料で最低限の治療をした、それを政府行政システムが代りに運営してあげる、ということだ。
医者自らが再び始めない限りは。
246:名無しのひみつ
07/01/12 01:10:26 m5kfGMnK
そんなこと医者がゆるしても安部はゆるさないｗ
247:名無しのひみつ
07/01/12 01:18:07 SmC7t/9P
>>246
安部時代は混合診療解禁ﾔﾀｰで終わるよ。そして不平不満は必ず出てくる。その次の政策だな。
248:名無しのひみつ
07/01/12 01:45:14 SmC7t/9P
混合診療でみんなで美容外科医並に儲けてくれればくれるほど、ヤナセの新車を乗り回してくれればくれるほど、
この政策は「当たる」んだよ。選挙の主要争点、旗印になって、もしかするとあのﾌﾟ沢民主党が現執行部のまま大勝しちゃうかもなｗ
そうなると自民も採用せざるを得ない。
そして儲けてくれるからこそ、課税対象収入が大きくなる、そして不平不満は管理天下り特殊法人設立の正当性の根拠にできるんだよ。
249:名無しのひみつ
07/01/12 02:07:36 SmC7t/9P
で、その10年後、ヤナセのステッカーを貼った古いメルセデスで、15年ぶりにトヨタビスタに向かうのさ。
250:名無しのひみつ
07/01/12 02:16:55 SmC7t/9P
ということで、精神科領域を除く混合診療には、当面、賛成票でもかまいませんよ、有権者のみなさん。
251:名無しのひみつ
07/01/12 10:24:46 SmC7t/9P
混合診療とはつまり、大学病院の脳外科や心臓外科で行われてきたような「お布施」が必要な医療ということですよ。
必要とは、必ず要するということですよ。
相場はいろいろでしょうが。まあたいてい一回、30万とかでしょ。
１人で手術するわけではなく、スタッフも多数抱えていますしね。アメリカ仕込みの超有名なの先生なら100万とかもあるのかな？
で、そこに領収書を付けましょう、というお話でもあるんですよ。制度化して帳簿を付けさせて領収書を発行させる。税金も当然払わせる。
でなければ脱税、ということですよ。
これで精神科医のみなさんも納得でしょ？え？あなたまでお布施をもらってたの？
252:名無しのひみつ
07/01/12 16:38:38 SmC7t/9P
分かりましたか？全国の医学部学生のみなさん。大学の精神科の単位の取り方が。
このスレを拡大印刷して教壇に「忘れ物」すれば、それで合格ですよ。今のところ。チャンスです。
代わりにハリソン内科学でも読んでおいて下さい。こちらも狂信者になられては困りますが。
信憑性も実用性もあるかないか保証のないオタク講義を、小中学生なみの学期時間割で全必修で聴かされ、
しかしその講義内容からも推薦教科書からも外れた出題の試験問題の情報収集に追われ、
最近では臨床実習で全身白、靴まで白を指定されることもあるという、全国の医学科学生のみなさん。
みなさんの進路決定の足しにもなれば幸いです。三者面談はありませんよｗ
253:名無しのひみつ
07/01/12 17:01:52 OS0iJ43w
>>236
その著作名希望！読んどきたいｗ
254:名無しのひみつ
07/01/12 20:44:55 SmC7t/9P
分かりましたか、全国の文学部心理学科のみなさん。
あなた方も医学系の精神医療についての知識も豊富に与えられますが、
いかんせん、カウンセリングの部分については業務が重なり、
彼らを否定すると、今度は自分たちの領域に一気に攻め込まれて、
「肉を切って骨を断つ」的に、カウンセリングの無効性が宣伝されてしまいます。
そして世には麻薬療法ばかりがはびこります。
まあ、どっちもどっちですね。
ま、私見を言えば、カウンセリングの時給なんて、
なかなか家庭教師のトライ以上にはならないでしょうがね。
洗脳でなければ。
255:名無しのひみつ
07/01/12 21:25:10 auyI16hv
以上、四六時中幻聴幻覚が見える／聞こえる人の講義でした
256:名無しのひみつ
07/01/12 21:31:38 SmC7t/9P
>>255
ほーら来た。これが診断権の乱用ですよ。
257:名無しのひみつ
07/01/12 21:39:29 auyI16hv
ヤク打って虫が見えるのも洗脳です。
もちろん幻覚じゃありません。だってあなたも夢くらい見るでしょうし、
夢を幻覚なんていいません。だから洗脳に決まってます。
By 自称科学的な人
258:名無しのひみつ
07/01/12 21:41:36 auyI16hv
>>256
えっ、いつも頭の中で声がするんでしょ? w
259:名無しのひみつ
07/01/12 21:44:36 auyI16hv
167 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2007/01/11(木) 15:50:51 ID:TBU1TxJC
頭の中の声なんて誰にでもある
誰にでもあるそうです。俺にはないけどなw
260:名無しのひみつ
07/01/12 21:47:10 SmC7t/9P
さらに付け加えると、
精神科医もカウンセラーも、どんどん診断基準のハードル、あるいは現実運用時のハードルを引き下げて、
患者（顧客）を拡大しなければならないほどに、総人員が膨れあがってしまったということ。
「あなたは病気」「あなたはおかしい」のハードルを下げて、
一方は麻薬漬け、一方は四国の育てなおし教授まがいのことをしているということだ。
で、ご商売に都合の悪いことを言い出す人・質問する人は、
どうやら統合失調系の病名が、双方から下されるということのようですよ。
これでは、科学あるいは学問とは、とうてい言えませんね。
261:名無しのひみつ
07/01/12 21:48:43 SmC7t/9P
>>259
昨日の俺は、まず最初にモーツァルトを持ち出したんだが。
262:名無しのひみつ
07/01/12 21:52:05 SmC7t/9P
これだよ。謝れよ。
168 ：名無しのひみつ ：2007/01/11(木) 16:00:08 ID:MQgW5wOQ
モーツァルトを始め天才音楽家は、楽器もなしに五線譜にメロディーを書き出し、
その通りに弾くと素晴らしい音楽になるそうで。
これがくだらない音楽だった場合は統合失調症にされるのか？
263:名無しのひみつ
07/01/12 21:58:06 SmC7t/9P
>>255 >>258 >>259
つか、自分の幻覚疑え。それが幻覚の基準なら。
264:名無しのひみつ
07/01/12 22:00:05 auyI16hv
>>261
(A)統合失調では幻聴が聞こえる
(B)頭の中でモーツァルトが聞こえる
(C)これも幻聴から誰でも病気だと診断されてしまう。
(D)だから幻聴で統合失調とするのはおかしい
こういう理屈なら、(B)で病気だと診断されているという事実がもちろんあるんだろうな? おい。
265:名無しのひみつ
07/01/12 22:04:35 hdHhxdW3
一人の精神病者をみんなで介抱するスレですかｗｗｗ
266:名無しのひみつ
07/01/12 22:10:38 auyI16hv
>>262
あ、TBU1TxJC じゃなかったのか、そりゃ悪かったな。
しかし「くだらない音楽」という言葉が出てくる意味がわからんが。
>>263
だからそんな基準で判断されてるわきゃないだろ、といいたいんだが。
267:名無しのひみつ
07/01/12 22:12:39 SmC7t/9P
>>264
まあ、具体的質問かも知れないが、何を期待してるの？
「知らない」→「じゃおまえの幻覚だ？」とか に引っかけようとしてるの？
メンヘル板の現状>>217 >>218 >>219
を見ると、もしかしたらそんなことがあるのかもしれないな。
268:名無しのひみつ
07/01/12 22:20:56 SmC7t/9P
>>265
みなさーん。釣れに釣れますよ。
言ってる先からどんどん診断権を乱用してくれてますよー。
診断権という聞き慣れない言葉についてはぐぐって調べてねー。
コツは精神医学および心理学に否定的見解を書くことですよー。
269:名無しのひみつ
07/01/12 22:22:09 auyI16hv
>>267
(A) -> (B) -> (C) -> (D) の流れはよくある背理法だが、
そういう主張してるんじゃなきゃ特に言うことはないよ。
270:名無しのひみつ
07/01/12 22:36:35 m5kfGMnK
そもそも統合失調症の診断の基準は幻聴幻覚があることじゃないよ
まったくそういったことがなくても統合失調症にされてる人もいっぱいいる
幻聴幻覚なんて科学的に定義不可能な存在だからな
統合失調症の人の中には幻聴幻覚のようなものがある人もいるというだけの話ね
決して幻聴幻覚という非科学的な存在があるから統合失調症なんだということにはならない
271:名無しのひみつ
07/01/12 22:37:43 SmC7t/9P
>>269
俺がまず言いたいことは、現場で実際にどんな診断がまかり通ってるのかは、
精神科医とカウンセラーとその周りのスタッフ以外にはなかなか漏れ出てこない、ということだ。
ネット上の情報を見る限り、かなり怪しいということ。
そして治療もただのお薬ジャンキーをつくり出しているのではないかということ。
そして診断書で多数の教職公務員が有給休暇を取っているということ。
その他総合的に類推して、「これはかなりヤバいところまで来ているのでは」という疑念。
そして、大小様々な機関の政策反映以外には、おそらく払拭・解決されないであろう、ということ。
272:名無しのひみつ
07/01/12 22:42:17 m5kfGMnK
統合失調症という病気は政治的な言論弾圧に利用された過去もあって
妄想という症状も含まれることは有名だろう
在日が日本を支配しようとしているなんて言ってる人は政治的に邪魔ならば
妄想ということになって統合失調症にされて隔離されるわけ
在日特権のこととかを知ってる人にとっては極めて異常な発想ではないよな
そういうことだ
273:名無しのひみつ
07/01/12 22:45:39 m5kfGMnK
つまり職場で集団で嫌がらせなどを行っていて病院に連れて行くわな
そうすると、連れて行かれた人は普段からこういうことをされてますと言う
で医師が事実確認のために当事者に聞くとそんなことは言ってないやってない
じゃあ聞こえないものが聞こえて見えないものが見えたんだな
ということになるわけだｗ
274:名無しのひみつ
07/01/12 22:50:40 SmC7t/9P
>>272
それは本来、精神科医が断るべきで、入管が引き受けて退居させればよい。
その割には東アニュース板に出てくる在日さんを精神科医が断罪しているのは見かけないな。
最近の朝鮮総連家宅捜索で活躍してるのか？精神科医が。
メンヘル板の販促活動に忙しいのかw
結局、弱者日本人を食い物にしているのは彼らと同じじゃないか。
275:名無しのひみつ
07/01/12 22:54:25 m5kfGMnK
ようするに統合失調症というのは社会的に言ってはいけないことを言う
やってはいけないことをやる、あるいはそういった行為に及んだがために
社会的制裁を受けて萎縮してしまった人たちのことだ
276:名無しのひみつ
07/01/12 22:55:36 hdHhxdW3
ここ数日スレにだらだら自説説いてる人はどういう立場の人？
反精神医学の人？精神科に過去ひどい目に遭った人？
そこらへんはっきりしてほしいな
とりあえず現状の精神医学を把握しているとは思えないし
もう少し勉強してからの方がいいと思う
277:名無しのひみつ
07/01/12 23:06:24 SmC7t/9P
>>276
俺のこと？
精神科学にお詳しいならメンヘル板で日々、行われているwebカウンセリング、web受診ガイドへの評価をお願いします。
具体的には>>217 >>218 >>219 についてどういう感想をお持ちですか？
おそらくあなたの同業の医療関係者が回答しているようですよ。
これ、素晴らしいweb診断？素晴らしいweb受診ガイド？ それとも「２ｃｈだから」？
私の立場は、精神科学はレポート書いて単位取った覚えがあるかなあ。という程度ですが。上記質問とは関係あります？
278:名無しのひみつ
07/01/12 23:08:44 auyI16hv
>>271
それって単に存在したら都合が悪いってだけだろ。
薬使わず効果を上げられるならそうすりゃいいんじゃね。出来るならな。
有給休暇無くしたら病人が出なくなるわけでもなし、
どうも軍隊放棄すれば戦争が無くなるといった類の夢物語を聞かされてる感じだな。
279:名無しのひみつ
07/01/12 23:23:45 auyI16hv
>>273
こういう例なら本人にWebカメラのような物を取り付ければいいじゃね。
入院するかそれともカメラとりつけるか選択させる。
そういう手続きならいいかもな。
280:名無しのひみつ
07/01/12 23:25:25 SmC7t/9P
>>276
これも俺ですが、感想をどうぞ。明日でもいいですよｗ
61 ：名無しのひみつ ：2007/01/08(月) 05:39:21 ID:fVI4Nur1
学校の先生は最近こころの病気で有給治療休暇をとるひとが年間数千人いるらしい。
これは職場環境に起因するストレスが主因ではなく、教員免許をとるひとに他公務員職よりも、なぜか各精神科疾患の遺伝因子をもつひとが多くいるということなんですよねセンセイ。
そんな教員選抜システムに対しては精神科学会が即刻廃止を勧告しなければ子供たちが危険にさらされてしまいますよ！
281:名無しのひみつ
07/01/12 23:46:48 SmC7t/9P
>>279
精神科とカウンセラーにこそ監視カメラでweb中継してもらいたいね。
そんな精神科なら俺いくらでもいってやる。
あ、カメラの数は20個以上で、配置は俺が決める。あ、ガス分析機とかもいるか。
あ、逆に宣伝に使われちゃうか。あ、あが多い。
282:名無しのひみつ
07/01/13 00:18:43 ZHdj0b+2
>>272
この土日に朝鮮総連や民団、パチンコ屋見学して、
メンヘル板やここの調子で手当たり次第診断しまくってる精神科医を捜してこようかな。
いるんだろ？当然。
283:名無しのひみつ
07/01/13 00:24:24 zpwVkWAJ
>>278
心理学的に心神喪失状態というのは認められてる
これは精神病ではなくて一過性の錯乱状態で、分けのわからないことを言う人や
過度のストレスで打ちひしがれて無反応状態になったりする
精神科医にかかるとこれは脳の病気で薬で治療しないといけないということになる
こういう人は本来療養するかストレッサーの除去を行うことで改善する
精神科医も療養の手助けをしているが目的が違う、脳の病変で将来にわたって生活が困難で
治療できるかわからないがとにかく薬物で様子を見ると言う感じかな
心理学的な観点から見るなら療養させるのは当然だし、まずはストレッサーの特定が一番重要になってくる
これは精神科医が完全に無視してる項目だ
なぜかというとストレッサーというのが社会構造である場合が多いから手が出せないと思ってる
例えば上下関係に厳しい職場で体罰のような違法行為が行われていたとしてもそれを改善できるわけが
ないと考えているわけ、被害者のほうを体罰に耐えられるように改造する
284:名無しのひみつ
07/01/13 00:26:10 zpwVkWAJ
>>282
探せばそんなやついくらでもいるよ
285:名無しのひみつ
07/01/13 00:29:57 ZHdj0b+2
>>284
まじで？かっこいいよな。お名前が知りたいな。民間からでも表彰すべきだな。
一日回ってもしいなかったらそれ、「探し足りない」とかじゃないよね。
286:名無しのひみつ
07/01/13 00:31:09 zpwVkWAJ
摂食障害とか発達障害とか障害として分類しているような病気なんか特にそうなんだが
理由はわからないけど、異常行動が見られるというものだな
摂食障害は食べ物を食べられない状態になってる
発達障害は引きこもり、不登校、薬物依存、不良行為とかだなｗ
当然精神科医は薬を出して治療しようとしてるがまったく治ったという例はない
逆に、転校させたり、家族と離れて暮らすようにしたりするところっと治ったりする
287:名無しのひみつ
07/01/13 00:35:50 ZHdj0b+2
>>286
環境要因を主因と見るお方ですね。
それでは、>>280に対しては、学校教員の職場環境改善を、あなた個人あるいは学会として勧告されていますか？
288:名無しのひみつ
07/01/13 00:45:52 ghVst0iS
>>286
そりゃそうでしょ
心因的なもの（その人の家族関係、仕事、学校など）と器質的なもの（遺伝、脳の状態、神経伝達物質等）とか
いままでの精神医学の潮流ってどちらかに偏ったり反対に引き戻されたりして
とりあえずは原因は決着つけるんじゃなくって、その人にあわせた治療法を選ぶっていうのが
今の潮流だと漏れは思ってるんだが。
うつとか統合失調症はようやく器質説がこの>>1みたいにある程度確立されてきたってわけで
（発達障害は漏れ的にはある程度気質的なものだと思ってるが、）
そもそもこの二つの要因は相互に作用してもおかしくないし、
摂食障害とか睡眠障害は精神科医も薬を出すことはあくまで対症療法であり、
薬だけで治せるとは思ってないよ。
あとこれも当たり前だけど、薬だろうがカウンセリングだろうが、精神科医の腕がよくないとだめだと思うよ。
精神疾患って同じ医師に継続して治療受けないとうまく行かないし。
患者に媚びず、かつ信頼を築いていけなきゃね。
そんな精神科医を目指すもれ。
289:名無しのひみつ
07/01/13 00:54:17 ZHdj0b+2
>>288
>>217 >>218 >>219などで回答している精神科医のカウンセリングの腕はどう？
最高？ 最低？ まあまあ？ 悪くない？
290:名無しのひみつ
07/01/13 00:56:37 ZHdj0b+2
あ、学生さんなら、感想程度に。こんなの目指してる？
291:名無しのひみつ
07/01/13 00:56:58 zpwVkWAJ
この研究もそうだけど、たかだか一家系の遺伝子調べただけで解明したとか言ってる時点で妄想
292:名無しのひみつ
07/01/13 01:13:25 ZHdj0b+2
>>291
気を付けろ。診断権 と 乱用 という言葉だけは忘れるなよ。
293:名無しのひみつ
07/01/13 01:14:15 GqZYys2J
問題は原理が解明されてるか、もしくは統計的に有意かだろ？
明確に原因のたんぱく質が特定されたなら、一家系でも解明したといって良いだろう。
逆に、ある遺伝子が変異してる率が高いから、この遺伝子が原因だろって統計で、
解明されたとか言うなら、一家系じゃ全然サンプル数足りないだろうけど。
294:名無しのひみつ
07/01/13 01:20:01 ZHdj0b+2
>>293
イギリスの田舎暮らしプータロー一家に、
年1万ポンドの契約で診断名を受け入れさせてたらｗ
295:名無しのひみつ
07/01/13 01:39:00 ZHdj0b+2
「おとうさん、１万ポンドですってよ。これから20年間ですって。もう子供たちに食べさせるものもないし。白身魚も最近はめっきり捕れなくなってしまったわ。船の借金返すあてもないし。
そろそろあの人たちの言うことも聞いてみましょうよ」
「悪いなあ。迷惑かけるなあ。漁師にこだわった俺がわるかったのかなあ。しかし昔は良くとれてたのになあ。こんな良く知らない病名付けられて、大丈夫なのかなあ。息子たちは」
「それは大丈夫ですって。何でも、遠いアメリカや日本で使われるだけですって。近所には絶対言わないし、住所も名前も絶対、言わないでおくって約束してくれたのよ。薬も何も飲んだことにしておいてくれるって」
「そうなのか。それは信用できるいい先生たちだな。何の役に立つのかさっぱりわかんねえが。これでええ。これでええ」
「ＤＩＳＣ１は、イギリスの統合失調症が多発している家系の遺伝的解析から、発症に密接に関与
していることが報告されていたが・・・
296:名無しのひみつ
07/01/13 01:50:08 ZHdj0b+2
そろそろここを見た勉強熱心な精神科医がメンヘル板で注意・指導してくれてるか見に行ってくるわ。
297:名無しのひみつ
07/01/13 01:53:58 GqZYys2J
そんな、この調査が捏造だったら捏造なんじゃない？
なトートロジーなアントワネットなことを言われても困る。
298:名無しのひみつ
07/01/13 02:38:45 wqOjBsx2
>>283
>>288も言ってるけどなんで薬使ったら他の治療はしないという考え方になるかな。
299:名無しのひみつ
07/01/13 03:14:40 zpwVkWAJ
精神医学関連論文に捏造は存在しない
すべてが捏造だからｗ
300:名無しのひみつ
07/01/13 04:04:57 poh6SvHN
なんでもかんでも遺伝子のせいにするな
301:名無しのひみつ
07/01/13 04:28:40 ZHdj0b+2
>>297
＞トートロジーなアントワネットな
何その呪文？なんか困ってることは分かるんだが。
302:名無しのひみつ
07/01/13 05:05:18 ZHdj0b+2
>>295 つづき
「とうさん、俺こんな服着るのやだ」
「ごめんよマイケルソン。今日だけ我慢してくれ。父さんもほら、今日はこの服着るんだ。母さんもほら見てみ。デイビットも。
みんな今日はこのサイケデリック衣装を着るんだよ。それで、うちでみんなで踊っていればそれでいい。
その姿をな、偉い先生がビデオに撮ってくれる、その間だけはみんなで、踊り続けるんだよ。いいね。」
303:名無しのひみつ
07/01/13 05:06:42 ZHdj0b+2
>>302 つづき
「先生、ちょっと約束が違うじゃないか。1万ポンドくれる約束でしょ。なんで30ポンドしか。」
「あー、ミスターグラハム。アナタの～ビョウキは～ドンドン悪くなっている。そうですね。しばらく入院してもらうことに、なりまーす。お会計はー780円にー、なりまーす。」
「と、父さ～ん。」「マイケルソン。おまえが、おまえがこの家を守るんだぞー。パブに行って漁師仲間にすぐ相談しろー。早く逃げろー」
「ふっ。息子さんもすぐ捕まりますよ。おい、野郎ども、一家全員しょっぴけーい。」
304:名無しのひみつ
07/01/13 05:24:15 ZHdj0b+2
↑（注）このドラマはフィクションです。実在の人物・団体には一切関係ありません。
同様の事象があるともないとも知りません。
305:名無しのひみつ
07/01/13 05:32:53 ZHdj0b+2
↑今後あり得ないとも知りません。
306:名無しのひみつ
07/01/13 06:06:18 ZHdj0b+2
これ携帯小説に応募しよ。
307:名無しのひみつ
07/01/13 11:15:05 ZHdj0b+2
>>299
この論文はフィクションです。実在の病名・診断基準・治療には一切関係ありません。
という注意書きが必要ということでつかｗ
308:名無しのひみつ
07/01/13 14:45:24 ZHdj0b+2
メンヘル板より
136 ：優しい名無しさん：2007/01/12(金) 22:55:25 ID:eChOGQos
質問です。私は、人が話をした言葉を頭で理解するのが苦手なのです。だから、電話応対もさっぱりで…。
伝達能力（例えば、本や映画の内容を人に伝える）もありません。精神科では、こういった症状にも投薬してもらえますか？（因みに、家族以外の人と接する事も苦手です）
よろしくお願いいたします。
143 ：優しい名無しさん：2007/01/13(土) 03:02:33 ID:bu3YECsA
>>136
投薬治療になるかはわかりませんが、一度相談した方が良いと思います。
こんなのどんな診断と治療になるのかなあ？
「家事手伝いしてそのうち専業主婦になる道もあります。」では今の時代だめなのか？
309:名無しのひみつ
07/01/13 14:49:57 GqZYys2J
>>301
トートロジーは意味わかるだろ？
アントワネットは意味わからんが、パンがなければケーキを略の人かｗ
310:名無しのひみつ
07/01/13 14:58:33 ghVst0iS
>>308
これだけでは分からんけど
この質問者は発達障害とかそういう可能性もあるから
医者に行けば診断はできる可能性はあるが
根本的な治療は難しいし薬物治療も対症療法でしかない
あと本人がそれを知ることでショックも大きい
でも単に話し方の訓練とか職業訓練で社会に適応できる可能性もあると思う
そこの判断はやっぱ実際に診察してみないとわからんわね
発達障害とかに詳しい医師に見てもらえばいいんだろうが
311:名無しのひみつ
07/01/13 15:00:36 GqZYys2J
というか、自分で自分の書き込みが意味わからん俺ﾜﾛﾀ
昨日酔ってたからなｗアントワネットｗｗ
312:名無しのひみつ
07/01/13 15:05:29 ZHdj0b+2
>>309
自己循環みたいなニュアンスでしょ。
てか、傍目には自己循環ってよりは、前提条件の不透明感なんだが。
それもトートロジーなのか。この用語の定義も、実は誰も本当には分かってないのかもな。
トートロジーにこれを含める派とこれは含めない派、みたいな。でそんな用語をバンバン繋げてるのが呪文、お経という意味さ。
２単語ならかわいいもんだが。
313:名無しのひみつ
07/01/13 15:07:51 ghVst0iS
>>310に補足
発達障害はまだまだ解明が進んでないし、人によって見解の相違もあるし
たまに話題になるそういう子供への支援教育も
まだまだ手探りだし、そういう面でもこのケースは難しいと思う
当たり前だが医学って万能ではないので。
314:名無しのひみつ
07/01/13 15:19:08 ZHdj0b+2
>>310
治療できないんだから軽々に病名つけてやるなよ、と言いたいね。
そのまま結婚して子供産ませてやればいいのに、今度はその障害になりかねないぞ、現実。
何十年研究してるんだよ。研究のフリかよ。
その子供がまた発達障害になる可能性は・・・とかかよ。そいつもまた家庭に入ればいいじゃないか。ネットショッピングしてればいいじゃないか。
これじゃガキっぽい大人の粛正淘汰だな。
315:名無しのひみつ
07/01/13 15:22:48 ghVst0iS
>>314
だから発達障害は病名告知には非常に慎重
あと発達障害ってまともに研究対象になったのってここ10年くらいじゃない？
もれ詳しくないけど
316:名無しのひみつ
07/01/13 15:26:22 ZHdj0b+2
>>315
新規市場開拓したんだ。しかし病名は広く知れ渡ってるな。しかしというか、だからというべきかｗ
317:名無しのひみつ
07/01/13 15:31:54 ghVst0iS
>>316
多分、今発達障害と診断される人って、、昔は単に「だめな人」とか
言われてたのを症状によって統計的に分類したって感じなんだよ
診断受けただけじゃ何の解決にもならんけど、彼らにあった教育を
施すことで少しでも差別にあったり、本人が社会で苦労したりしないように
する、ってのが今の研究とか政策の方向性かな
治る治らないはまだよくわかってない。
318:名無しのひみつ
07/01/13 15:38:07 ZHdj0b+2
>>317
そんな所感持ってながら、それを世間に何の説明解説もせず、ただ見過ごしてる周りの研究者が「だめな人」＝「発達障害」なんじゃないのかよ。
よく診断されずに済んでるな。トレードオフ、お互い様ってやつか。
319:名無しのひみつ
07/01/13 15:47:42 ZHdj0b+2
つまりは「そんな商品いりません」ということだよ。迷惑商品ばらまいてるんだよ。あんたら。
320:名無しのひみつ
07/01/13 15:48:30 ghVst0iS
発達障害は
URLﾘﾝｸ(development.kt.fc2.com)
がよくまとまってると思う
321:名無しのひみつ
07/01/13 15:50:48 ZHdj0b+2
それはそれは良くまとまった迷惑商品ですね。完成してから売り出せば？
322:名無しのひみつ
07/01/13 16:00:27 ZHdj0b+2
というわけで、みなさん、「発達障害の診断名を拒否する権利」の制定には、賛成票を投じないと
かわいいひとが来世紀の日本には消滅してしまいます。
ほかならぬ私も、高校生の頃まで頻繁に言われましたので、恐怖と怒りでいっぱいです。
いまはただのヒゲオヤジです。
323:名無しのひみつ
07/01/13 16:02:00 3btYCAiS
どっか適当な板にでもスレたてて、もう他でやったら？あなたたち。
いいかげん>>1と関係ないだろ。
324:名無しのひみつ
07/01/13 16:10:33 ZHdj0b+2
>>323
ＤＪオズマの話してるわけでもあるまいに。そのほうがいいかｗ
集会の自由、って知ってます？
325:名無しのひみつ
07/01/13 16:24:38 3btYCAiS
>>324
この文脈で集会の自由ってのは全く違うでしょ。
TPOって言葉をあなたには送りますよ。
もう時間たっちゃったスレだし、まあいいけど。
中には>>1の内容について話したい人がいたかもしんないよね。
326:名無しのひみつ
07/01/13 16:28:34 ZHdj0b+2
関係者が話題にされたくないんじゃないかなｗ
俺も敢えて>>1は引き合いに出してないよ。
>>1はその「イギリスの家系」ってのが引っかかるなあ、以上以下の感想はないよ。
携帯小説にするときは、分からないようにするから。どこの誰か。
327:名無しのひみつ
07/01/13 16:36:51 3btYCAiS
何か俺こそ今更って感じの余計なレスしたようでごめんね。
別に邪魔するつもりはなかったんだ。それじゃあね。
328:名無しのひみつ
07/01/13 16:39:53 ZHdj0b+2
>>325
集会の自由というのは日本では「憲法」で明文化された権利であって、憲法自体は各種法規制の「規制しすぎ」に一定の歯止めを与えるものだよ。
でまあ、憲法の文言にする以前に、「集会の自由」という概念はあるべきだろうよ。つまり、あなたが未開のムラのボスであるとしても、村民が自由にグループ化して集会所に出入りして話し合いをしている、
それを止めるべきなのかどうか、ということですよ。私が持ち出したのは。
医局という存在も、集会の自由あってこそお上がなかなか取りつぶせないものなんですよ。分かりましたか？あるいは知りませんでしたか？あるいは違いますか？
329:名無しのひみつ
07/01/13 17:01:13 zpwVkWAJ
発達障害は基本的に子供をターゲットにしたものだって
大人でそういう症状がある場合は正式に精神病ということになる
例えば引きこもりという発達障害は大人の場合は鬱や統合失調ということになる
精神医学の病気は決して病気ありきで話をしているわけじゃない
ただその人それぞれに都合のよい治療を進めるにはどの病名がよいかを考慮して
医師が適当な病名を割り当てるだけ
330:名無しのひみつ
07/01/13 17:08:49 ZHdj0b+2
>>329
>>308 のは子供？子供が書き込んでるの？
で
310 ：名無しのひみつ ：2007/01/13(土) 14:58:33 ID:ghVst0iS
>>308
これだけでは分からんけど
この質問者は発達障害とかそういう可能性もあるから
医者に行けば診断はできる可能性はあるが
根本的な治療は難しいし薬物治療も対症療法でしかない
あと本人がそれを知ることでショックも大きい
でも単に話し方の訓練とか職業訓練で社会に適応できる可能性もあると思う
そこの判断はやっぱ実際に診察してみないとわからんわね
発達障害とかに詳しい医師に見てもらえばいいんだろうが
？？？これは他科の医師？文系カウンセラ？
まあ、いずれにせよ、現状では迷惑商品という感想に変わりないが。こんな回答も出てくるんだから。
治療できも死にもしない。この病名拒否する権利に賛成ですか？
331:名無しのひみつ
07/01/13 17:11:32 ZHdj0b+2
>>329
この病名拒否する人につける病名はありますか？ｗ
332:名無しのひみつ
07/01/13 17:16:51 zpwVkWAJ
発達障害は拒否したほうがいい
脳が成熟した状態で麻薬飲もうがなんだろうが本人の自由だしどうなろうが知ったこっちゃないんだが
子供の場合は脳が未発達だから薬物なんか与えれば当然後遺症が残るし発達障害で上げられる
病気は脳の成長とともの消え去る
結局は大人社会に順応しない子供を大人しくさせようとして考え出された馬鹿げた病気なだけだ
発達障害専門家を名乗るやつは精神科医の間ですら良い印象は持たれてない
333:名無しのひみつ
07/01/13 17:30:19 ZHdj0b+2
>>332
なるほど。しかし、そのような否定的見解というものは、他疾患でもそうですが、
なかなか出てこないものですよね。そういう意味で「商品でしかない」というのが先ほどまでの私の表現です。
まあこれがメンタル系の人が良く言う「ポジティブ思考（指向）」ということの意味なのかと思えるくらいに。
もちろん、精神科学以外でも、怪しげな病名、治療も害もない役立たず診断はあるでしょうが、
こと「精神文化」を大切にする日本の社会文化でこそ、精神科学の診断行為（病名）は慎重であるべきと思えるのですが。
現状は特にここ数年、逆に悪用されているとも思える気がします。これは経済社会情勢にも一因があるとは思いますが。
しかも、「原則的に診断を拒否しても良い」ということ自体が社会に全く知れ渡っていません。これは精神科以外も含めて。
私は別に輸血拒否教とかはやってない、ご想像の通りの不信心者ですが。
334:名無しのひみつ
07/01/13 17:58:29 ZHdj0b+2
ということで医療のことはよく分からない一般のみなさん、
現状法制度の下でも内科・外科・精神科・心療内科・etcでつけられる「病名」は、
「原則的（99.999％）に」、治療の役以外の何の役にも立たせるべきでもなく、強制通用力もなく、
あるいは流用、悪用、思いこみ、流通、自己ＩＤとすべきものでもありません。異論のある方はどうぞ。
で、「粗暴錯乱している人」（0.001％）の問題がここで出てくるわけですが、これはまあ例外中の例外で、
このスレにはその専門家が集まってくると期待しているわけですね。
335:名無しのひみつ
07/01/13 18:34:39 zpwVkWAJ
そのパーセンテージはかなり違う
内科や外科の場合は命に関わる病気しか病気としないのだから
病名を付けることによる弊害のほうが少ない
心療内科は内科医が客寄せ目的で精神科領域に手を出したものだ
こいつが実は一番中途半端なことやってる
ついで精神科も得たいのしれない病気を扱ってる
336:名無しのひみつ
07/01/13 18:38:00 ZHdj0b+2
あ、伝染病を忘れてた。最近聞かないからあんまり。
つまり診断・治療・入院をしてもらわないと周囲がホントに困る
粗暴錯乱状態にある（あるいは直近に迫った）0.001％に対する「診断名の強制」を
他の身体および精神疾患（99.999％）の場合の「診断名受け入れor拒否の自由」と
混同すべきではない、ということです。
もちろん、その多数者の中に、
「本人がどうやら病名を望んでいる場合」「家族が家族の病名を望んでいる場合」「生活保護保護申請基準が望んでいる場合」
ということもまれに（1％？）あるようで、
建設業者兼「病休」市役所職員等だけではなく、彼らをどうするのか、ということも、この原則を歪める理由にはなりません。
つまり、「提案された病名は拒否できる」一方、「つけたい病名はつけられない」ということです。医者も患者も。
これは公的保険制度である限り、これが原則です。
337:名無しのひみつ
07/01/13 18:45:07 zpwVkWAJ
リタリンを手にいれるためにＡＤＨＤに成りすましてる人がいることを知らないの？
生活保護受けるために統合失調の振りしてる人がいることを知らないの？
338:名無しのひみつ
07/01/13 18:48:27 ZHdj0b+2
つまり、強制力がある病名とない病名を区別するべきだ、と誰もなかなか言ってはくれない、教えてはくれない、ということです。
「お医者様の言うことを聞かないといけない」病気は何か、がはっきりしていないですね、現状は。
実際には「欠陥商品」が「強制しかたなし商品」とまぜっこになって流通して買わされている、ということですよ。
それを選り分けるのは誰のお仕事ですか？「専門の先生」がやらないならば、消費者が何とかつたなく選り分けていくしかないですね。
メンヘル板の現状を見れば、「専門の先生」もそちら側に転職された方が将来は明るいのではないですか？
これも自由選択ですが。
339:名無しのひみつ
07/01/13 18:51:20 ZHdj0b+2
>>337
医者がなりすましを見抜けないの？
340:名無しのひみつ
07/01/13 19:03:15 ZHdj0b+2
>>336
医者も患者も、という言い方が間違ったかもしれません。
医者は結局、科学的診断を提案する以外にはない、ということです。
「医者がつけたい（研究・金儲けその他）診断名」は患者への社会への全くの背任行為である、ということです。
で、科学的診断であっても、治療法がない等、診断基準そのものが信用できない等の理由なら、拒否すべき、拒否できる、ということです。
「暴れる人」と「伝染病」以外には。
341:名無しのひみつ
07/01/13 19:07:33 ghVst0iS
>>340
拒否も何も、診断書作ってもらうわけでもないなら
単に医師の言ってることを信じる信じないかだろ
内心の問題だから拒否ということ自体ありえないが
医師だって別に拒否されたところで特に困るわけじゃないし
無理して薬出さなくてもいいから、拒否したいならすればいいと思う。
その医師には今後世話にならないということだろうし。
342:名無しのひみつ
07/01/13 19:13:10 ZHdj0b+2
「暴れる人」と「伝染病」に対する「強制通用診断」も、
医学的に正当な隔離と回復治療のためだけに用いられるべきであるということは、
ハンセン病等の結果も併せて想像されるべきものです。
未知の、あるいは変異した病原菌等に対しては、常に診断基準や対策に間違いが起こり得ますが、
これも、やはり正当な隔離と回復治療のためだけに用いられるべきであることを消費者の側が注目していなけばなりませんね。
「専門の先生」が商売商売にお忙しいようならね。
343:名無しのひみつ
07/01/13 19:24:07 ZHdj0b+2
>>341
そうですね。医者はそれを知っていて、患者は知らない・誤解・混同しているのが現状ということでしょう。
この類のことを周知徹底などされていないでしょ。無知につけ込むということなら少しよく調べた人が消費者運動的にやるか、
あるいは、政策的に上の方に上げてもらうか、ということになるでしょうね。別に「だからやりなさい」でもないですよ。そのうちそうなるでしょうね、ということです。
で、それでいいじゃないか。というのは、胃薬でも売っている場合であって、麻薬を売っている場合には短期的対処も必要だろうな。ということも併せてここで宣伝しています。
344:名無しのひみつ
07/01/13 19:27:37 ZHdj0b+2
ではおいしい夕ご飯とワインを飲んできます
345:名無しのひみつ
07/01/13 19:48:08 zpwVkWAJ
>>339
何度も書いてるけど精神科医療というのは病気を見るのではなくて社会的状況を見るわけ
本人あるいは家族が社会的に困ってると言えばそれが解決できそうな病名を付けるだけ
346:名無しのひみつ
07/01/13 19:52:09 zpwVkWAJ
例えば
鬱病だから不眠が続いて仕事に支障がでているわけではなく
不眠が続いて仕事に支障が出てるから鬱病なの
本来鬱病の定義はそんな病気じゃないけどそんなこと関係ないわけ
まあリタリンの場合は常習化してる人が多いので警戒する医者は多いけど
本人が落ち着きがなく仕事に支障があると言えばリタリンを処方するしかない
それが精神科医って生き物ｗ
347:名無しのひみつ
07/01/13 19:57:56 zpwVkWAJ
リタリン常習者なんてあそこの医者は簡単に出してくれるとか情報を交換したり
一日に何軒もはしごして大量に手に入れたり
常習者に限らずそれを商売にしてる人もいるので、ひどい状況だよ
348:名無しのひみつ
07/01/13 20:38:25 B23P9Ykn
統合失調症の診断基準もいい加減みたいですよね。
阪大サイトに権威の診断基準を訝しむ研究者の記載があります。
阪大サイト以外にも色々診断の誤りについての医師が書いた内容があります。それによれば統合失調症の薬の使い方も酷いらしい。
薬で統合失調症のような症状が出てそれを抑える目的で薬を増やして新しい症状発現。その対策に薬を加えて症状増悪。断薬してルボックスや安定剤で症状が治まった人の例など。
お年寄りなどは、薬で出るアカシジアが薬を止めてからも残り診断を誤る例があるみたい。
テレビのドキュメンタリーで見た統合失調症や痴呆症老人の症状が薬の作用にそっくりでビックリした。
アカシジアで一晩中歩くのも痴呆症老人と似ている。
349:名無しのひみつ
07/01/13 21:29:25 zpwVkWAJ
世界的にはロボトミーとかやってた時代に、そういう多剤大量投与をやってたんだけど
いろんなところから危険だとか無意味だとかいう研究論文が出て今では行われてない
だけど日本だけは何故か数が減るどころか新薬がでる度に増えていく
世界で２種類が限度なのに、日本では１０種類以上が普通になってるのはそのせい
昔から入院してるような人はどっぷり薬漬けでなにが病気だかわからないような状態になってる
大学病院の教授とかは大量に薬を入れてよくなっただのと根拠のない論文をたくさんだしていて
それをみんながまねしてるんだよね
高齢医師なんかはそういう処方しか知らない
若い医師などが単剤に切り替えるなんてことをやっていってるけど、その時にものすごい禁断症状
がでてほぼ昏睡状態になる
中にはそのまま死亡する人もいる
それが数ヶ月続いて、意識が戻ると完全に症状がほとんどおとなしくなっていたり
中には完全に健康になって社会復帰する人もいる
350:名無しのひみつ
07/01/13 23:01:18 7+LGEnhJ
>>321
そういう姿勢が解明の妨げになってることに気づけ。
そういうものが存在する現実からいくら目をそらしたところで
なくなるわけではない。危機が迫ったダチョウが穴のなかに首突っ込んで
安心しようとしてるようなものだな。
351:名無しのひみつ
07/01/13 23:10:53 7+LGEnhJ
>>322
>高校生の頃まで頻繁に言われましたので、
結局これかw
医者に言われたのかクラスメートに言われたのか知らないが。
352:名無しのひみつ
07/01/13 23:19:07 ghVst0iS
このスレはあんま関係ないけど、もれここ数ヶ月で精神医学はまりつつあるなあ
353:名無しのひみつ
07/01/13 23:49:47 7+LGEnhJ
俺は統合失調症の人口の1%弱という割合に驚いたね。
投薬治療せずに野放しにするのはなんとしても防がなければ。
354:名無しのひみつ
07/01/13 23:55:15 ghVst0iS
>>353
あーそーらしいっすね
どうやって調べたか分からんけど
そのうち治療受けてる人はほんのわずかってのは間違いないね。
本当に大きな問題だと思う。
355:名無しのひみつ
07/01/13 23:55:44 zpwVkWAJ
まずお前からだな
356:名無しのひみつ
07/01/14 00:00:52 t5Tm4zKP
どうやって調べたかって単純に病院に隔離されてる人たちの統計をとって
そこから潜在的に存在するであろう人口を予測しただけだけどな
実際に隔離されている人口というのがこれまたくせもので
地域によってぜんぜん割合が違うんだよな
これだけまざりあった日本人に遺伝的偏りが地域性を持っているというのは考えにくいから
必然的に考えられる答えはひとつしかない
社会文化的な差別風習が大きく影響して隔離されている病気だということだけ
357:名無しのひみつ
07/01/14 00:54:35 loaHNQr2
差別風習があるのは確かだろうな。
しかし地域ごとに環境が違うんだから割合が異なるのは当たり前だ。
358:名無しのひみつ
07/01/14 01:52:02 t5Tm4zKP
統合失調症は環境病ではありません
少なくとも理論上はそう定義されてます
359:名無しのひみつ
07/01/14 02:21:41 rWFDvcH8
統合失調症ではない人を統合失調症と診断する誤りが少なくないそうだよ。
360:名無しのひみつ
07/01/14 02:33:47 loaHNQr2
>>358
発症が環境に影響されないと書いてあるソースを持ってこない限り
無価値な内容だぞ。
361:名無しのひみつ
07/01/15 02:01:11 9LZNOr0C
>>360
環境と関連がある別の病気を統合失調症にしているんだと思う。
それほど誤診が多いようだよ。
ある地方に多いのはそこの医者に問題があるんだろうさ。
自分で検索してみなよ。
誤診例の多さに驚くよ。
他の色んな病気にもある症状を統合失調症特有の症状だと言って統合失調症の診断をして薬を出して
統合失調症の薬で出る症状を統合失調症の症状だと思い込み薬を増量したり種類を増やして、また、薬による新たな症状が出て薬増量…。
とうとう、廃人みたいになって、薬が効いたと思い込む医師。
医師が書いてるサイトが色々あるから探してみな。
362:名無しのひみつ
07/01/20 08:18:34 r+apcq08
医者スレはsage進行が多いでつね。
363:名無しのひみつ
07/01/20 08:42:43 8Tls6dJK
そもそも精神医学は統合失調症という病気がどういう病気なのかということを
具体的に明言してないんだよね
とにかく異常な症候群と言ってるだけ
ＤＳＭにいろいろ書かれてはいるけど、無関係などころでＤＳＭに書いてあることと
まったく関係ないような人を統合失調症として取り上げてたくさんの論文が書かれてる
明確に存在しない病気に「誤診」という言葉を使うこともおこがましい
ただ変な人を薬でいじくりまわしてみたらなんか以前より悪くなったって人が大量にいるだけ
364:名無しのひみつ
07/01/20 15:31:30 Z7hBpjO7
>>361
環境と遺伝を対立的に考えてるからおかしい。遺伝子の発現は、環境によって変化するんだからな。
ある遺伝子を保有している人が、その遺伝子を発現させるような環境におかれると発生するのが遺伝病というのが正しい見方だろう。
ある遺伝子が原因と特定されている病気でも、一卵性双生児が両方発祥する可能性は100%ではないことが多い。
365:名無しのひみつ
07/01/20 16:10:12 8Tls6dJK
１００％でなくても遺伝病の場合はあきらかな系統関係が統計上出てくるからな
癌や白血病なんかも全員がなるわけじゃないが、かなり高確率で発生するから遺伝病だとわかってるだけ
統合失調症は２０％以下で誤差の範囲ともとれるような微妙な数字になってる
366:名無しのひみつ
07/01/26 02:49:37 W31UWWiv
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】中川自民党幹事長「教壇に立てない教師が全国で7000人も」「彼らの給料に国民の税金を払い続けているのは日教組のためだ」★２
367:名無しのひみつ
07/02/04 16:19:46 7pcAVDGQ
頭の中で何回も親を殺してしまうのは病気？正常？
368:名無しのひみつ
07/02/05 00:41:56 Gy/778uZ
それは殺しきれない、というか想像しきれないということ？
369:名無しのひみつ
07/02/12 17:15:14 ImEVsQwV
主観的にではなく、客観的に統合失調症であると判定できるような
分子マーカーを見いだすためにも、この研究は遠い将来有用なのではないだろうか
370:名無しのひみつ
07/02/12 17:36:50 SCS5h82k
>>369
分子レベルで何らかの因子が同定されたとしても、DMなんかと同様に臨床的にはなんらかの人為的な線引きをしないと取り扱いに困ると思うけどね。
371:名無しのひみつ
07/02/12 17:45:51 ImEVsQwV
>>370
まあ、CRP値上昇で急性炎症反応、組織障害だなーとかそういう風なもんになれば
いいんじゃないのかなと思ったわけですわ。
そう簡単に行くとは限らんけど、血液検査やらでパパッと診断みたいな。
372:名無しのひみつ
07/02/13 13:31:14 uQfU19AQ
ファンクショナルＭＲＩで鬱病診断、とかはそのうち出来そうな気がする。
偽鬱病の連中と精神科の医者が困るから抵抗大きそうだけど。
373:名無しのひみつ
07/02/13 13:38:37 b9onE+jF
>>367
頃したいと思う程度は正常
頃したいと実際にぬっ頃すの間にはものすごい隔たりがある
374:名無しのひみつ
07/02/13 14:10:52 9Mgx6e3h
>>372
似非科学なのにそんなもんぜったい不可能ｗ
うつ病に多少の萎縮があると主張する医者もいるけどそれでもごく少数だし何と比べて萎縮したとか
言ってるのかが意味不明だしね
精神科でＭＲＩ検査をするのは脳腫瘍などの可能性があるので予防措置としてやるだけ
決してＭＲＩ画像から鬱病の診断などできない健康そのものだからｗ
375:名無しのひみつ
07/02/13 14:11:44 9Mgx6e3h
>>373
チンパンジーですら殺し合いするのに、人間が殺したら異常という概念が意味不明
376:名無しのひみつ
07/02/14 11:16:10 k+rvYw+s
>>374
だから、現在の精神科でやってるＭＲＩじゃなくてファンクショナルＭＲＩだって。
脳の機能してる部位が判るんだよ。
疲労負荷試験をしたときに、脳のある特定の領域が活性化するんだが（これは本当にまともな研究）、
鬱病患者ではそこが活性化しないらしい。
つまり、疲労に対して「頑張るという応答をする領域」を酷使しすぎて応答出来なくなったのが鬱病だと言うんだな。
だから、本当に鬱病が存在するならきちんと脳の機能として検出出来るはずなんだよ。
377:名無しのひみつ
07/02/14 14:33:23 z0dMLEnq
>>376
君の言うまともな研究の基準がわからないｗ
378:名無しのひみつ
07/02/14 14:34:24 z0dMLEnq
>>だから、本当に鬱病が存在するならきちんと脳の機能として検出出来るはずなんだよ。
本当に存在するならねｗ
５０年研究してる分野ですよｗｗｗ
379:名無しのひみつ
07/02/14 16:27:00 9p8Bwahk
>>375
動物は本能だけで生きていると勘違いしているバカもの。猫でさえ
ちょっかいだしてもしばらくは嫌な顔しながらでも我慢しているよ。動物に
理性が無い、というのは大間違い。
人間も動物だから理性はある、その理性が機能しなくなるから糖質なんだ、
というならわかるけれど。殺し合いは理性が許さないものなの。
380:名無しのひみつ
07/02/14 16:50:17 WQKZ6g6J
>>376
難しいのは、今鬱病と言われてるの症状が、鬱状態全てに、鬱病と診断が下されてるんだよね。
様々な原因で下痢引き起こすのに、ノロウィルスだろうが、腸炎ビブリオだろうが、全部まとめて、
下痢と診断してるような状況が、現在の精神疾患には有ると思う。
381:名無しのひみつ
07/02/14 17:11:58 k+rvYw+s
>>377
コントロールをとって、客観的な指標を元に解析出来て、同じ条件で同じ事が再現するならまあまともと言って良い。
>>378
何年研究してようとも方法論が自然科学と違ってたんだから意味がない。
自然科学の方法論で研究出来るようになったのはこの数年の事。
382:名無しのひみつ
07/02/16 20:03:55 r+tjtX+a
ためしにＤＳＭの統合失調症の項を読んでみて再現性があるかどうかを見てみれば良い
最近になって自然科学になってってどんだけ自然科学は低レベルなんだｗ
383:名無しのひみつ
07/02/16 20:05:49 r+tjtX+a
>>379
理性ってのは哲学的な場面でよく使われる言葉だけでそんなものはないよｗ
みんな本能で行動しているだけ
子供をいとおしく思うのも本能
同種殺害に抵抗があるのも本能
場合によっては同種を殺すのも本能
384:名無しのひみつ
07/02/16 20:08:20 r+tjtX+a
例えば飢餓状態に置かれた人間は必ず共食いを始める
それが人間の本能だから
理性とかないｗ
385:名無しのひみつ
07/02/17 07:25:29 DGz9YUtr
>>382
自然科学が低レベルなんじゃなくて、精神医学が自然科学じゃなかった、
って言うだけだろうが。
日本語判る？
386:名無しのひみつ
07/02/17 07:29:10 DGz9YUtr
>>382
それとも、人間の精神をそんなに簡単に科学で扱えると思ってたの？
387:名無しのひみつ
07/02/17 07:33:23 xmTVtUcO
発症に関わるとみられる遺伝子の機能を解明した
ということよね。
発症に関与する遺伝子を発見した
のではないのよね。
388:名無しのひみつ
07/02/17 08:18:01 NLAV3pUb
>>356
比率は世界的に見てほぼ一定という話。
389:名無しのひみつ
07/02/17 09:58:05 DAf+frBW
>>385
その自然科学が適用されたという現代精神医学があまりにもお粗末だっていう意味です
日本語判る？
>>386
科学で扱えないなら科学じゃないでしょｗ
>>387
そうだねそのレベル
それ以上の発見は一つも無い
>>388
嘘ですｗ
390:名無しのひみつ
07/02/17 10:05:00 DAf+frBW
もっとわかりやすい例え
統合失調症という人間
統合失調症でない人間
というのは社会的に
醜い人間
綺麗な人間
に置き換わり
綺麗な結晶
醜い結晶
に置き換える
とどっかで見たものになる
「ありがとう」という言葉をかけると綺麗な水の結晶が出来るらしい
何故これが似非だと言われるかのポイントは綺麗と醜いの価値観が人それぞれで
あって固定されない、つまり再現不可能だからだ
これ逆転していけばいい
綺麗な人間醜い人間は人それぞれ価値観が違う
当然ながら統合失調症の人間も人それぞれで価値観が違う
ある医師は１００人に１人が統合失調症だという
ある医師は１００人に２人は統合失調症だったという
ある医師は○○という薬が有効だったという
ある医師は○○はあまり効果がないという
もうお分かりですかね？
391:名無しのひみつ
07/02/17 15:33:48 DGz9YUtr
>>389
はあ？
基礎研究の話をしているのに（研究が始まって数年で臨床の現場に持ち込まれるわけがない）、
自然科学が適用されてない臨床の話を持ち出して来ておいて何言ってるんだ？
バカか？
>>386
精神医療なんて科学で扱えない領域が多いからほとんどは科学じゃない。
>>390
違うね。
水にありがとうの話は綺麗な結晶と汚い結晶の基準の問題じゃない。
ありがとうと言って作った結晶と、バカヤロウと言って作った結晶が
どちらがそうなのか知らずに綺麗か汚いかを判断出来るかどうかが重要。
あの話を信じている人は「これがありがとうと言って作らせた結晶です」
と言って、バカヤロウと言って作らせた結晶を渡すと綺麗なものを選んで撮影する、っていうだけだ。
392:名無しのひみつ
07/02/17 15:42:26 DAf+frBW
>>どちらがそうなのか知らずに綺麗か汚いかを判断出来るかどうかが重要。
まるっきりいっしょじゃん
誰かが連れてきた統合失調症とそうでない人を
別の人が判断できるかが重要なんでしょ
判断できるの？
393:名無しのひみつ
07/02/17 15:47:56 DGz9YUtr
>>392
違うね。
誰か精神科医が統合失調だと言って集めた１００人と
正常だと思う１００人を比べて、別の人がどの集団化判断出来るかどうかが重要、
ってことだから。
394:名無しのひみつ
07/02/17 15:49:23 DGz9YUtr
>>392
その集団がどちらの集団なのかを精神科医が間違う事はまずありえない。
お前が判断すれば間違えるかも知れないが。
395:名無しのひみつ
07/02/17 19:00:15 DAf+frBW
>>その集団がどちらの集団なのかを精神科医が間違う事はまずありえない。
精神科医がコンピュータかなにかでなければそんなことは物理的にありえないわけですが
396:名無しのひみつ
07/02/17 19:01:02 DAf+frBW
>>393
文章変わってるけど意味が変わってないねｗ
397:名無しのひみつ
07/02/18 13:16:53 f1GBhOoS
>>395
普通にあり得る。まず間違えないだろ。
>>396
全然違うじゃん。
ある医者が統合失調だと判断した「ある特定の一人」を、他の医者も統合失調と判断するかどうか？
と
ある医者が統合失調だと判断した「１００人の集団」を、「この集団は健常者の集団か、それとも統合失調の集団のいずれか？」
と他の医者が問われて、正常な１００人の集団か、それとも統合失調１００人の集団と判断するか？
って言う違いなんだから。
398:名無しのひみつ
07/02/28 14:36:28 BCsKyYo6
エイズにも遺伝的特質によっては感染しても発病する人と発病しない人とがいるらしいけど、
仮にこの事実の発見によってエイズは先天性の病だということになるんだろうか？
治療の対象はウイルスではなく遺伝子だと。
399:名無しのひみつ
07/02/28 15:18:07 xfq/smv9
>>398
エイズが先天性と言う事にはならないが、エイズを発症するかどうかは先天性要因がある事になる。
統合失調が先天性要因を持つ事と全く同じだな。
で？
400:名無しのひみつ
07/02/28 16:00:24 BCsKyYo6
>>399
なぜ先天性ということにはならない？
先天的にHIVへの抵抗力が弱いから発病するんなら先天的な疾患だろう。
401:名無しのひみつ
07/02/28 16:03:26 qI9PhLGi
精神医学＝優生学
402:名無しのひみつ
07/02/28 16:23:38 F4aSXMjK
>>400
おいおい…
403:名無しのひみつ
07/02/28 16:29:46 qI9PhLGi
>>400
多数決なんだって
ＨＩＶ抵抗力が無い人のほうが多いからそれが正常で抵抗力あるほうが異常という認識
この場合は良い面なので抵抗力があるから疾患とは言わないだけ
鎌形赤血球などのようにマラリア抵抗もあるが貧血もあるという特異体質の場合
少数派であるマラリア抵抗を揚げ玉にとって疾患とされている
多数に対して少数は疾患なのだ
ドイツ国民に対してユダヤ人が少数派だったように
404:名無しのひみつ
07/02/28 16:33:49 qI9PhLGi
まだこういう細胞組織的な明確な違いというのを分類できる場合はいい
統合失調症というのは性格をさす言葉だからな
こういう性格は少数派だから疾患だって暴論だ
言い換えれば血液型がＢ型は疾患だと言っているのに近い
405:名無しのひみつ
07/02/28 21:17:01 r2sZTWXV
遺伝子だけと考えるなら、正常な人より子供は出来ないだろうから淘汰されるはず。
特に昔は人権などなかったからね。
406:３９９
07/03/01 12:18:41 vneUz1iV
>>400
ＨＩＶに感染しなければ発症しないんだから、先天性じゃないだろ。
大体、統合失調だって完全な先天性疾患じゃないだろうが。
>>403
鎌形赤血球は、それ自体で貧血という病気になるから疾患。
マラリア抵抗をやり玉に（揚げ玉って、天カスの事だろ？）挙げてる訳じゃない。
何言ってるんだ？
407:名無しのひみつ
07/03/01 14:35:49 1Rh6wd4l
先天的に紫外線への抵抗力がない人の場合はどう？ 先天疾患？
それとも紫外線に当たらなければ発症しないからちがう？
408:名無しのひみつ
07/03/01 15:47:24 SR+My33I
>>406
その貧血というのは現代人多数派（白人）と比較して鎌形赤血球（黒人）はという話だ
別に寝たきりになるわけじゃないし生活できるレベルだ
409:３９９
07/03/02 09:34:33 aByXs2Tq
>>407
それは疾患だろ。
光過敏の先天性疾患ってあるぞ。
>>408
でも貧血という疾患には違いない。軽度の疾患ではあるだろうが。
例えば、いくら少数派でもＲｈ（－）は疾患じゃない。
410:名無しのひみつ
07/03/02 19:34:42 clSjQr8h
>>409
そういう問題じゃないんだけど
血液型Ｂ型が自己中で自分勝手であり社会的に害悪であるということを言っていることと
この統合失調症はアプローチが逆であって同じことだという意味で言っているだけ
自己中で自分勝手で社会的に害悪な人を統合失調症という疾患だと定めて
それらに共通する遺伝子コードを見つけようとしている
もしかしたらＢ型かもねｗｗｗ
人間の性格に影響を与えるのは遺伝子もそうなのだからある程度近縁の家系で遺伝子を
調べれば共通性は見つかるのは当たり前だ
しかし、広範囲になると性格に影響を与える遺伝子というのは多様になるから特定できない
例えば○○家の家系でインドア派とアウトドア派の人間がどの遺伝子で分かれるのかという
ことを特定しようとした時２種類しかいないので都合の良い遺伝子はすぐに見つかる
これを全国規模で実施したらそう単純にはいかない
仮に運良く特定できたとしてそれが疾患と呼べるかどうかはまた別問題だ
インドア派は遺伝的疾患であると言っているようなもんだから
411:名無しのひみつ
07/03/02 19:41:01 clSjQr8h
鎌形赤血球にしても何が疾患なんだ？
貧血って何と比べて貧血なんだ？
大多数の白人と比べて貧血なだけだろ
たしかに白人の支配する発展都市で過労するには不自由だけど
アフリカで放牧する分には何の支障もないけど
特にアフリカはマラリアがあるからより安全だし
白人はアフリカで放牧したらすぐ死んでしまう疾患だｗ
こういう問題は政治的人種改良と直結している
412:名無しのひみつ
07/03/02 20:19:41 cLGHpD1i
疾患と呼べるかどうかと、とある場面で対処する必要があるかどうかは別問題。
仮にRH(-)を疾患だとしても輸血時以外は問題ない。
インドア派を疾患だとしても何がどうという問題はない。
413:名無しのひみつ
07/03/02 20:38:02 clSjQr8h
疾患というのは存在そのものが悪であり治療その他行為によってその存在を排除する努力が行われるもののことである
414:名無しのひみつ
07/03/02 20:50:20 clSjQr8h
疾患と呼ばれることと対処する必要があることが別問題なのではない
対処する必要があるとされるものが疾患と呼ばれる
インドア派やＢ型は少なくとも現代社会において対処する必要があるとは思われていないだけ
だから疾患とは呼ばない
社会といっても精神医学はアメリカで作られた疾患概念なのでアメリカ社会限定だけども
415:名無しのひみつ
07/03/02 20:57:33 clSjQr8h
誰かアフリカの放牧民に統合失調症がいて困っているって話を聞いたことがある人いますか？
416:名無しのひみつ
07/03/02 21:21:51 cLGHpD1i
なんだろう。それで統合失調患者が先進国で問題だから、
問題とされない原始生活の村に送り込むべきだと言いたいのだろうか?
それもいいかもね。
417:名無しのひみつ
07/03/02 21:26:37 clSjQr8h
まあそうだね
原始生活こそ人間が本来あるべき姿であって、現代社会のようにサービス残業とかむちゃくちゃやってる
状態というのは人間にとってよろしいわけがない
そういう人間労働ロボットがいてくれたほうが都合の良い支配者にとってはそのほうが良いというだけだ
そして不良品ロボットはさっさと始末してしまおうというのが精神医学だ
支配者なんて必要ないんじゃないか？
アメリカに追従しなくてもみんな原始生活でいいじゃん
418:名無しのひみつ
07/03/02 21:27:27 9AUX+QeK
精神医学・心理系の人いますか
発達障害と精神疾患全般の関係について注目してるのですが
関連する新情報はありますか？
特に高機能群の発達障害と鬱病の関係について興味を持っています
419:名無しのひみつ
07/03/02 21:37:17 cLGHpD1i
いや残った社会は変わんないよ?
420:名無しのひみつ
07/03/02 22:57:23 cTKOKcS7
>>409
>それは疾患だろ。
>光過敏の先天性疾患ってあるぞ。
ですからそのことを御存知かと思ってあえてその例えを出したのですよ。
それだってUVカットをして症状が出ないのなら先天性疾患と呼べないのではないかと。
そういう理屈になるのではないかと。
421:名無しのひみつ
07/03/03 16:38:01 0yjRmYUr
>>420
ふつうに生活していればＵＶに曝露される。
そのＵＶに過敏なら疾患。
で、過敏となる原因が先天性なんだから先天性疾患。
ふつうに生活していれば病気にならないような細菌には必ず曝露される。
ふつうは症状が出ないのがそれで感染症になるのがＡＩＤＳ。
その原因がＨＩＶなんだから感染症。
ＨＩＶによらない免疫不全なら先天性。
422:名無しのひみつ
07/03/03 21:52:00 lExBGRgI
統失といば、大司令症候群のおねーさんは、その後どうなったんだろう。
423:名無しのひみつ
07/03/05 14:09:11 yeFbgqxO
>>421
ふつうねえ。それも結局は多数決の問題っぽいんだけどなあ。
424:名無しのひみつ
07/03/07 06:55:45 WsDeI1Sa
フリーセックスがふつうの生活になる時代ならエイズは先天性？
425:名無しのひみつ
07/03/07 10:18:51 /IgJnbmK
>>424
先天性のエイズはあり得ない。
エイズは必ず後天性だからだ。
426:名無しのひみつ
07/03/07 10:46:16 ooaoKFBa
Dr林 はこの研究についてなんていうかな～？
427:名無しのひみつ
07/03/07 13:38:17 wKdwIzS5
DHAが軸策の伸びを促進させるらしい。痴呆症のヒトには効果があるみたいだけれど、
統合失調には効果はあるのか？軸策が伸びて他の樹状突起と結びつこうが、
DISC１遺伝子がまずいと、キネシン１はとりあえず運ばれるかもしれないと
して、他のタンパク質は取り残されたままってことか？それとも、軸策が伸びれば
タンパク質が運ばれるのではなくて、タンパク質が押すから軸策が伸びる
ということなのか？だれかお医者さん教えてください。DHAは等質にも
効果はありますか？
428:名無しのひみつ
07/03/07 16:47:20 TPNvLcso
脳って軸策が伸びるとか伸びないとかそんな単純な話じゃない
429:名無しのひみつ
07/03/07 18:53:52 Mp/zDY8m
>>425
だからその後天性って概念に疑問を投げかけているのだが
430:名無しのひみつ
07/03/07 18:59:27 RgOcrzix
>>429
先天性のエイズがアリなら、黄色い白線だってアリだ。
431:名無しのひみつ
07/03/07 20:40:00 TPNvLcso
統合失調症が何故先天性の病気として定義されているかは精神医学の歴史を知れば納得がいく
精神分析を始めたのはフロイトをはじめとした心理学者で外的要因によって精神病は起こると
考えられていた、トラウマとかの話です
しかし、成果が一向に上がらない、丁度その次期にアメリカで外科医が勢力を伸ばしてきて
精神病院というものが正式に作られるようになる
外科医は切ることが生きがいの人たちなので外の原因を求めるわけが無い
くしくもそれが優生学の発展と次期を同じくした
優生学というのは遺伝的欠陥を淘汰しなければいけないという考え方の思想である
アメリカで世界初の断種法が成立することになる
これをドイツがまねして有名なホロコーストになったわけです
ドイツで批判されるのはユダヤ人虐殺のことばかりで実際にはものすごい数の人を殺しているのに精神病について何も言われない
何故かというとそれをやっていたのはドイツだけじゃないからです
日本も例外ではありません
戦後数十年この状態が続きました
最近はこれはなかったこととしてうやむやにされています
実は精神病が遺伝的欠陥であり淘汰されなければいけないと考えられていたのはつい最近の話です
今になって病理理論が急に作りかえられることはありません
432:名無しのひみつ
07/03/08 07:38:14 4MW0RyzH
>>425
文章の流れ読めよ低脳
433:名無しのひみつ
07/05/01 09:18:58 Socw/acA
統合失調症は
‥感染する。故に、み（ry
434:名無しのひみつ
07/05/07 19:08:19 4nkCxa22
世界初：うつ病と統合失調症の2系統モデルマウス開発に成功
- 精神疾患の解明や治療法の開発に貢献する貴重な変異マウス系統を確立 -
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
435:名無しのひみつ
07/05/15 14:42:47 ydVbDUdP
>>28やっぱりそう思われますか？
他界センセってなんだか「重鎮」て雰囲気にわりにはおまいら上から下まで全員ソルジャーかよ？って
感じのアタマつかってなさそーな内容だなあと、ずっとおもてたのですが
MD研究者って大きく分けると、とてもシャープな尊敬できるタイプと、おまい医学部出身でなかったら
絶対研究者続けてられなさそうだなみたいな自己満研究者とがいる、そして後者が圧倒的に多い、
で他界一門はその典型的な生産地みたいなイメージを持ってる
製薬業界に例えればゾロばっかり作ってる会社みたいな
そいったださ～い体育会系研究者層が、一番無駄金食って日本の進歩を阻害してるんじゃ？
と思うんですが如何
436:名無しのひみつ
07/05/18 04:17:22 1Uz6wMRt
火病の研究を急げ