06/10/05 14:17:57 +WgND49k
環境改善に本気で取り組むのであれば、ガス排出量を低減させる有効手段
としては現状ではやはりハイブリット車の普及を大幅に加速させる事が現実
的と考える。 その手法としては例えば５年以上使用の乗用車をハイブリト車
に買換えれば２～３割の補助をする制度を設け普及を促進させる。 勿論個人
も対象にしなければ普及は余り伸びないだろう。 これから環境対策に必要
な経費を考えれば結果的には経費節減効果となり得る。 海外に無駄なODA
をばらまく前に国内への最善な投資をすべきと思うがどうだろうか。
491:無知なものだが
06/10/05 16:46:16 DlsQrS+L
>>490
ハイブリッドも現状は金持ちの道楽。「こんなに燃費がいいんだ」と満足できるためにお金をつぎ込める人のためのもの。
根本的に燃費のいい小型車にはシステムの重さ容量価格がひびいて搭載しにくい
走行距離が多く影響が大きい商用車はイニシャルコストの大きさやバッテリーなどの交換コストや整備性からハイブリッドは嫌われる
高級ＳＵＶならハイブリッド化のデメリットをメリットが上回りやすいからそういう根本的に燃費が悪くて普及率も走行距離も低い車種がＨＶになる。
やっぱりメタン＝ＣＮＧだよ。
タンクががさばるから現状都市部のバスが中心だが軽自動車や地方にも増えてきた。
メタンなら天然ガスもセルロースからつくるのもエタノールより容易で出力は大きい
492:名無しのひみつ
06/10/05 17:03:45 dlxECdUk
>>490 >>491
なにゴチャゴチャ言うとんねんアホども。
クルマを減らしゃあいいんだよ。
２割（ＤＱＮの乗っとる自家用車がそんなもんか？）減らしゃあ
その分だけきっちり環境はきれいになる。
どんな小細工したところで、クルマの数が増えたらパーやろがｗ
493:名無しのひみつ
06/10/05 17:37:30 sNDXBhMi
>>490
>>491
>>492
どんな技術も組み合わせていくべきでしょう。
どれも発展途上なんだから、完成すれば自然に淘汰されていくし、
多方面のアプローチであれこれ試すことは良いことだと思う。
確かに現状では問題はあるだろうけど、特に企業の研究チームは
利益を出さないと次の開発費が下りてこないわけだし、
開発途上の技術を市場投入せざるを得ない。
太陽電池なんて製造過程でべらぼうなCO2を排出する、なんて揶揄されがちだけど、
それも現段階では仕方ない。とりあえず実用化して利益上げないと発展もしないだろう。
基礎研究は公的な機関が率先していけばいいと思うんだけど、
残念ながら国は目先の成果が出ないと研究費を出したがらなくなってきた。
民間のスポンサーに金出してもらった研究の合間に、細々と自分のやりたい研究やる
状況を作ってちゃ、空洞化は避けられないと思う。これは本スレと関係なし。
車減らせっちゅうても、特に途上国では無理だな。
京都議定書では先進国にはCO2排出量の削減を求めてるけど、途上国は増加を認めてる。
そうでもしないと途上国の経済発展を妨げるものになるし、
多くの国の賛同は得られなかっただろうな。
494:&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2
06/10/05 18:00:56 MXAQOvr+
天然ガスから液体燃料を作るとか
495:名無しのひみつ
06/10/05 18:16:12 dlxECdUk
>>493
＞京都議定書では先進国にはCO2排出量の削減を求めてるけど、‥‥
うん。求めてはいる。 けど現実は、ほぼＧＤＰと足並み揃えて快調に増えてまっせ。
スペイン＋４２％、ポルトガル＋３７％、カナダ＋２４％、日本＋１３％。
まぁ、「減らす減らす詐欺」っちゅうとこですな。
496:名無しのひみつ
06/10/05 18:48:23 HeXaqLQ+
>>493
＞どれも発展途上なんだから、完成すれば自然に淘汰されていくし、
そうとも言ってられない。
人間の網膜が何で裏返っているか？
必ずしも良い物が残るとは限らない。
497:名無しのひみつ
06/10/05 22:25:32 2hMoR90r
セルロースからメタンを生成する場合、硫酸を使うのがネックだね。
副産物がやっかいだ。
498:名無しのひみつ
06/10/05 22:47:19 D9HgZk/S
燃料電池も重量やらコストやらで問題山積…。
メタンも大量に生産する方式がまだ未発達。
などなど…
シンプルに考えると、バイオエタノールが次世代混合燃料として台頭するだろう。
要因としてはブラジルの姿勢、昨今の技術開発の状況、フレックス車の台頭。
なによりも…ガソリンが!今は!!高い!!!
だから、充分エタノールが台頭してくる余裕が市場にあると言える…。
とにかく『家計のために！早く燃料が安くなってもらいたい!!』っと思う。
499:名無しのひみつ
06/10/06 00:00:04 ZUBJj3X2
干草を粉末にした燃料で動くディーゼルエンジンは作れないのか
500:名無しのひみつ
06/10/06 00:50:59 iD7W5HuH
>>499
灰をどうするかが問題。
まだスターリンエンジンの方が燃費もいいしお勧め。
501:&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2
06/10/06 00:59:04 4SVYEyVA
|┃―--.､
|┃,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ "ﾐ;;;;:} ジィィー‥
|┃ _,,,..､ |;;;:|
|┃ﾋ''tｭ_ i;;;;| >>500
|┃ - ﾄ'{ 呼んだ？
|┃>､ }〉}
| |||llii;;,>､ .!-'
|┃'" |
|┃ﾞ,,, ,, ' {
|┃￣ _,,-"ヽ
|┃;;,..-" ＿ ,i`ー-
|┃ ＼ /★/ |
502:(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ
06/10/06 01:18:05 CXactvqK
昔アルコールランプで廻る扇風機があった
503:無知なものだが
06/10/06 01:53:45 RdsFYrXE
>>497
セルロースからメタンを作るのに硫酸は必須ではないでしょ
多分
牛の腹の中でも行われている微生物による分解だしさ。
>>494
GTLというやつだよね。GusToLiquid
液化天然ガス（LNG）はつくるのも扱いも厄介。天然ガス（≒メタンガス≒都市ガス）はつくりやすいし豊富だけどがさばる。
昨日の正確な日付ではおとといのWBSで使用済み植物油に水素を添加して軽油にするというのをやっていたが
水素の代わりに天然ガスを使えばよさげなきがするんだがな
504:名無しのひみつ
06/10/06 05:45:27 IefigV6G
とりあえずうちの風呂は太陽熱温水器+薪で焚いてる。
これでCO2は排出していないことになる。
薪は製材所から切れ端（と言っても大きいが）を直接買ってくるので、
年間2000円程度。灰は畑に撒いてる。
シャワーは太陽熱温水器から使える分だけで、
十分使えるのは梅雨明けから9月中頃ぐらいまで。
但し、薪で沸かすのは手間がかかる。
505:名無しのひみつ
06/10/06 06:05:55 i44TlyDg
>>504
釣りか…？
506:名無しのひみつ
06/10/06 09:59:40 ZybjsasC
カーボンニュートラル言いたいちゃうんか
薪は植林した奴じゃないとだめだけどな
507:名無しのひみつ
06/10/06 11:53:46 jeUzTzQK
日本の場合植林しないでも、勝手に木は生えるからな。
508:名無しのひみつ
06/10/06 12:04:36 ZUBJj3X2
∩＿＿＿∩ ﾋﾟﾁﾋﾟﾁ
__／￣￣ `| ノ ヽ
（/ / ● ● | Σ゜lllllＥ
| | ( _●_) ミ ﾟ 。 でもこんなに川を堰き止めまくっていて大丈夫かクマ
ｌ i__彡､ |∪| / 。○*
| / |{ `ー -＿=_￣,}ﾐ o ﾟ + ドングリだけじゃ冬越せねぇよクマ
| i | ヽ-ｒ-＝￣| |￣ 。ﾟ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
509:名無しのひみつ
06/10/06 12:15:48 YisjXOFt
>>504
太陽熱温水器の製造プロセスで出る大量のＣＯ２
木の伐採過程（エネルギー投入）で出るＣＯ２
製材所が（エネルギー使用により）出すＣＯ２
薪を運ぶとき出るＣＯ２（たぶんクルマですね？）
灰を畑に運ぶとき出るＣＯ２（同上）etc. etc.
‥‥も考えてね。
510:名無しのひみつ
06/10/06 12:19:09 jzW2Bvc9
くそっ！雑草は俺の燃料でもあるんだぞ！！
511:名無しのひみつ
06/10/06 12:19:11 jeUzTzQK
太陽熱温水器はいいぞー、２０年はつかってんなおれんち
金あったら、あと二個くらい増やすんだが
512:名無しのひみつ
06/10/06 12:46:44 yaHoFnux
雑草が乱獲されて枯渇したらお終いじゃ～。
513:名無しのひみつ
06/10/06 12:59:16 RyKLf2oe
>>512
・毎年生えるだろう
・土壌が痩せすぎない限り大丈夫だろう
・万一土壌が痩せてきている傾向が見えたら
数年刈り取り除去をしないだけで十分回復するだろう
という結論になったようだ。
雑草を根こそぎ除去するのは避け、地上部に限定しようと
514:名無しのひみつ
06/10/06 13:54:42 vBDwlOyv
そう言や太陽熱温水器って安くならんね…
いろんなものの価格破壊っぷり見てたら2～3万程度には
なっててよさそうなもんだが。
515:名無しのひみつ
06/10/06 14:04:50 jeUzTzQK
>>514
どこの世界の価格破壊かしらんが
２万、３万でも出来るぞ。
ペットボトルを黒く塗って、それを多数並べてひとつひとつ？いでやれば
夏は温水できます。
516:名無しのひみつ
06/10/06 14:16:06 422S66xz
>>515
ネコが寄ってこなくなったらどうすんだよ！
517:名無しのひみつ
06/10/06 14:23:55 314bok6g
>>509
太陽熱温水器URLﾘﾝｸ(www.asahisolar.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jfe-holdings.co.jp)
より、粗鋼１kgにつきCO2が2.6kg、ステンレス製品だとこの１０倍だと仮定して、重量84kgだから
CO2は218kg。
こいつで１日200リットルの水を＋２０°分加熱したとするとエネルギーは4000Kcal。
ボイラ炊きした場合に比べ、石油換算で約0.4kg、二酸化炭素約1.2kg相当の節約。
182日使えば元が取れることになる。
木については、廃材をマキにしてるなら、製造過程のエネルギーは無視してよいというのが通例。
輸送は、リッター10kmの車で100kgのマキを片道5km運んだとすると、マキ1kgあたり石油0.009kg、CO2は約0.03kg。
灰は、自分の家の畑にまくのならほとんど離れてないだろうから輸送エネルギーは０と見ていいだろう。
マキの発熱量を4000kcal/kgとすると、マキ1kgあたりの節約は石油0.４kg、CO2の約1.2kgに相当するので、
差し引きして石油0.391kg、CO2約1.17kgが節約できた計算になるので>>504の主張に問題はない。
教訓：>>509のようなケチをつけたいなら、「こんなこと指摘できる俺様カシコイ」などとホルホルしてないで、自分で計算してからにするべき。
518:名無しのひみつ
06/10/06 16:14:08 IefigV6G
>>506
そうそう、それそれ。
>>517
うわー！そんなに細かく計算までしてもらってありがとうございます！
…って言うかあんたすげーよ。
太陽熱温水器は真夏は20度の井戸水が70度超えます。
冬でも快晴なら40度超えます。なかなか優れものです。
519:名無しのひみつ
06/10/06 16:34:20 RyKLf2oe
宇宙開発と高速ビークルと環境・エネルギー系とコンピュータ
この板で盛り上がりやすいもの
520:名無しのひみつ
06/10/06 17:49:10 NVMSEkaV
友達の父親がホンダの環境にやさしい燃料関係の技術者だなそういや。
２ヶ月くらいアメリカに出張とかよくあるってさ。
521:名無しのひみつ
06/10/06 21:22:24 kF/ANCn3
ペットボトルで太陽熱温水器を作りたい奴は、パワー社の本を買え。
黒いホースでも出来るそうだけどな。
522:名無しのひみつ
06/10/07 09:45:17 QgU0AfSF
実質、今の日本で>>504のような生活ができるってのは、かなり贅沢な事だろうけどな。
523:&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2
06/10/07 09:51:57 Iu09eCXd
>>522
田舎に行けばそういう家も有るだろう。
524:名無しのひみつ
06/10/07 20:57:17 BhDOz34r
>>522
半農半χな生活って、金と時間がなければ出来ないもんなあ。
525:名無しのひみつ
06/10/07 21:04:51 vhhsQF8k
自然エネルギーの利用は一戸建てに限定されているようなものだからなぁ。
給湯器なども発電機からの廃熱が利用できたら随分と省エネなのだろうけど。
526:名無しのひみつ
06/10/07 22:17:20 C8HBbEtb
ベランダに布団干すみたいな感じで使える温水器とかあったら面白いかも。
527:名無しのひみつ
06/10/08 00:06:02 +SFCMYE1
>>521
俺も黒いホースでやろうとしたけど、
風呂いっぱいにするのに200ｍいるんで考え込んでしまった。
528:名無しのひみつ
06/10/08 01:57:59 D7It95Lc
一戸建てじゃなく集合住宅でもコジェネなどで廃熱利用は出来る。
さらにマンションの屋上に太陽熱温水器を並べても良い。
コジェネが一般化したら、環境面からは集合住宅が圧倒的に有利。
529:&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2
06/10/08 02:02:27 OFObry1Q
建物内の冷熱源と温熱源を繋いで、熱の融通を行うネットワークみたいなものが出来ればと考えてみる。
530:名無しのひみつ
06/10/08 06:55:56 /lRQUpIY
>>517
いやー実際こうやって計算したのを見るのはおもしろいな
抽象的に「EPTがﾄﾞｳﾀﾗｺｳﾀﾗ」「永遠に元が取れないｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
デキッコナイスどもがいちゃもん吹っかけてきても
やっぱり具体的に計算しなきゃわからないこと多いな
531:名無しのひみつ
06/10/08 13:17:00 Z/pqAQaG
>>527
たった２００メートル分でできるんだ。
もっと都会の連中やればいいのに、夏暑い暑い言ってなで。
都会の連中は、文句ばかり一流だからな。
人間は都市に住むと欠陥人間ばかり育つのかねえ。せ
532:名無しのひみつ
06/10/08 13:39:06 17fURwA/
>527
黒くて太ければ短くても構わないのでは。ﾅﾝｶ(/ω＼）ｲﾔﾝ
沸かし直せる風呂釜ならば、ぬるいお湯しか得られなくとも少しは家計の足しになるのでは？
>529
冷蔵庫と給湯器をつなぎますかい？
533:名無しのひみつ
06/10/08 14:10:26 8D8ILh3b
マンションで夏場ならベランダに子供用プールを置いて
おいてその水の上に黒いビニール袋を広げておくと結構
熱くなるカモなべ。
534:名無しのひみつ
06/10/08 14:22:11 9P+1x8cc
ペットボトルで温水器を作ったのは感心した。
ネットに写真があるんだが、一つ疑問が…
瓶の底に小さい穴を開けて、逆さにして、口の方にホースをつなぐとある。
水道水をペットボトルに入れるときに、全部に均等に入るのだろうか？
それとも蛇口に近い瓶の方から順番に入って、
全部の瓶に入るまでには、近い方の瓶からは水が溢れるのだろうか？
535:名無しのひみつ
06/10/08 14:23:08 Z/pqAQaG
>>532
あたまわりーな、おめー
表面積が小さくなったら温まりにくいじゃん
あっほーだねちみい
536:名無しのひみつ
06/10/08 14:31:54 8D8ILh3b
表面積が大きいと放熱量も多くなるのでせっかく集めた熱が
逃げてしまう。かといって、表面積が小さかったら太陽の熱
を受ける面積も小さくなるので肝心の熱が溜まらない。
さあ、この矛盾、どこかに最適解があるはずなのだが・・・
一定体積の水を太陽熱で温める場合、放熱量が最小で
太陽からの熱をもっとも良く集められる形状はどのような
形なのだろうカナりや?
537:名無しのひみつ
06/10/08 14:44:29 Z/pqAQaG
表面積が大きいと放熱量も多くなるのでせっかく集めた熱が
逃げてしまう
そもそも、手作り温水器なんて真夏使うんだから、楽勝楽勝。
手作りのやつを冬使う気か？そんなバカはいねーよ。
ちゃんと断熱せにゃー温まる以前に凍結しちまう。
538:名無しのひみつ
06/10/08 15:00:28 Gl/gnVtI
>>537
黒くする層の上に、空気層（断熱層）を作る。すなわち、ガラスで覆う。
通常、そういう処理をしているのではないか、と。
539:名無しのひみつ
06/10/08 15:07:19 Z/pqAQaG
断熱するには、真空にしねーと
540:名無しのひみつ
06/10/08 15:26:50 k1txy6SX
γ⌒ヽ
.._..,-‐==''"フ
( ´・ω・） . .
○=｛=｝〇, ; .'´ ｀. ゛ ; ｀,
|:::::::::＼, ', ´'.;´," :´,´' . ゛ .｀ .
,.,.,,,.,.,,,.,.,,.,., し 、、、((（.＠）wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
541:名無しのひみつ
06/10/08 16:53:36 +PlHUUz9
上で大麻の話が出てるけど、
遺伝子組み換えか何かでラリっちゃう成分を生産できないようにした大麻は使えないのかね
542:名無しのひみつ
06/10/08 17:08:37 tCl9WIyc
普通に工業用ヘンプでよいのではないかと
543:名無しのひみつ
06/10/08 17:20:39 psZC8MNT
人間を遺伝子組み換えで大麻でラリらないようにすればいいんだよ。
544:名無しのひみつ
06/10/08 18:04:08 ciYWuAdo
>>541そういう品種はもうある。
しかし麻薬成分を含む品種と雑種になってしまうと
また麻薬成分のある子孫が出来るので栽培が難しいのだと。
545:名無しのひみつ
06/10/08 21:36:32 +SFCMYE1
>>529
ミサワホームに地下水を熱源で温水冷水作ってガスか電気が補助のやつ、
試作だが５００万位だといわれた、だいぶ前。
結局我が家は地下水で、全部屋ファンコイル冷房（家を一周して捨てる。）
546:名無しのひみつ
06/10/08 21:58:15 FiVj6T+S
>>545
地中熱に興味ギンギンなんでkwsk
547:名無しのひみつ
06/10/08 22:23:25 Jb/L9YfG
>>45
ば～か が 一匹ｗ
548:名無しのひみつ
06/10/08 22:29:40 Tw6lc04b
>>547
549:名無しのひみつ
06/10/09 05:48:43 MDsPJNzK
>>547
550:名無しのひみつ
06/10/09 09:08:40 ElrCtwV1
マントルまで穴掘ってヒートパイプで熱持ってくれば鬼のように発電できるんじゃね？
551:名無しのひみつ
06/10/09 14:16:08 U+k5/31c
ヒートパイプの周りだけ冷えてお終い
552:名無しのひみつ
06/10/09 16:34:21 wHMYQ2tV
>>550
いっそ熱電対突っ込めば？
南極で掘ってマントルと氷の温度差で発電すればいけるんじゃない？
氷が溶けて海面上昇するかも知れないけど。
553:&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2
06/10/10 02:24:10 aFZ3pOvV
>>551
八丈島？の地熱発電所は地下に水を注入して蒸気を得てるけどな。
>>552
電圧高くできないと送電効率悪すぎて使い物にならないと思う。
554:名無しのひみつ
06/10/11 15:48:58 WFOVUjso
雑草は肥料などなくても勝手に育つが、
肥料を使うよう、人工的に栽培をするとさっぱり育たん。
しかし、育てるのが難しいと言われる野菜も雑草化してしまえば
いとも簡単に育つことができる。肥料も何もいらない。
初心者には難しいと言われるキャベツだって雑草化すると簡単に育つ。
人工的に植物を栽培すること自体があまりよくないのかもしれない。
肥料も農薬もなしで植物が育つのを待つ栽培方法が確立できれば
これほどすごいことはないが・・・
555:名無しのひみつ
06/10/11 17:41:52 zOzOSS5G
ところで、それで採れた野菜は美味しいの…
556:名無しのひみつ
06/10/11 17:55:04 Z/egbagN
＞初心者には難しいと言われるキャベツだって雑草化すると簡単に育つ。
それってちゃんと球形になるのか？
葉の量は、食用になるものと同じくらいあるのか？
キャベツってアブラナ科だなあと思って、改めてキャベツ畑を見てみると
大きさにたまげる。
キャベツの芯って一番下は直径3cmくらいのもあるけど、
あの太さの草ってあんまりないし。
聖書ではカラシの「木」が大きくなって云々とある。
向こうには高さ3m位になるものもあるようだ
557:名無しのひみつ
06/10/11 19:22:08 WFOVUjso
今のところ、その手の方法は確立はしてるようだが科学的根拠があまりない。
とれた野菜は普通に美味しく、通常に比べて日保ちが非常によい。
結球する野菜はちゃんと結球する、葉の量は通常どおり、ただし巨大にはならない。
通常の店で売ってる一代交配種ではNGで、自家採取できる在来種から育て、
その中から害虫に強いものや形の揃ってるものを選りすぐって採種する、
それを何年か続けることが必要。そうすると、虫がつかない、形もよい、
肥料はいらない、農薬もいらなくなるという、まさに夢のような話。らしい。
無肥料栽培というらしく、こんなことができるなんてにわかには信じられんのですが、
読む限り嘘だとはとうてい思えなかった。もしこれが本当なら、農業革命と言ってもいいんだけども…
558:名無しのひみつ
06/10/11 20:01:29 E5b4EO7c
それ種苗屋がふつうにやってることやんF1
559:名無しのひみつ
06/10/11 22:27:50 hcMSZJnN
厄介物の雑草を有意義に処分できるのだから、よい技術な希ガス。
560:名無しのひみつ
06/10/11 22:41:58 F6pv3+Ak
これイメージ的にBTTFのデロリアンのジューサーみたく
ガソリンスタンドなしで雑草をそのまま車にポンポン
入れて走ったら最高なんだがw
561:名無しのひみつ
06/10/11 23:13:48 C45ITQHo
>厄介物の雑草を有意義に処分
ハーブとして喰う
あいつらどこにでも繁殖しやがる
プランターマジいらねぇ
562:名無しのひみつ
06/10/22 12:55:37 rccv5s1A
亜隣界水による超高速糖化
.pdf アクロバットファイル
URLﾘﾝｸ(ss.ffpri.affrc.go.jp)
563:名無しのひみつ
06/10/26 00:47:10 rGkE5RBA
>>537
温められた段階で温水タンクに移動させれば？
一日のうちで最も温度が高くなる時間帯があるはずなので、その時間に
タンクに移せば熱の放出は最小限に止められると考えたが？
564:名無しのひみつ
06/11/02 09:52:42 g5hshlct
ふと思ったんだけど、これって古紙でも利用できないかな？
古紙なんかも木材と同じく、セルロース等の多糖質を多く含むみたいなんだけど、
古紙を再生する段階で、紙の強度が保てず廃棄される部分があるらしく、
それを利用できないかなー・・・と。
スレ違い気味ですいません。
565:名無しのひみつ
06/11/02 16:34:01 K7bc02gu
まだやってたか、このスレ。
566:名無しのひみつ
06/11/16 23:53:13 slyAXNYg
>564
使えるかもね。
超臨界水でセルロースを分解して糖に変える研究もあるけど。
567:名無しのひみつ
06/11/19 16:03:29 hN4Yxl9m
ﾊ,,,,ﾊ 空だろーがぁ!!
(# `･д･) ｵﾗｯ
と⌒ て) 人 ｶﾞｯ
（ =≡三つ< >__Λ∩
.) 丿 ／／ Ｖ ｀Д´）/ <<352
568:名無しのひみつ
06/11/22 00:16:00 LYqrZ6ry
雑誌を読んでみた。
セルロースをエタノールに分解する際に老廃物が出る。
老廃物がたまると、活動が鈍ってエタノールの生産が落ちる。
老廃物があっても、嫌気下でRITE菌はエタノールを作ることができる。但し増えない。
RITE菌を培養しておいて、それの中にセルロースを入れてエタノールを取り出すらしい。
569:名無しのひみつ
06/11/24 10:20:03 vSJSPqTE
あ
570:名無しのひみつ
06/12/23 19:15:10 oxhU3YCa
今年の冬は暴落を防ぐ為に野菜を廃棄処分にしたが、こういう技術でエタノールにすれば少しは元が取れると思った。
571:&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2
06/12/24 23:12:02 9mIcz65E
エタノールも良いがバイオガスなんて方法も。
572:名無しのひみつ
07/01/09 16:07:31 1qz2PMud
農水省が米を使って、同じような研究
予算規模は１００億円
コストを考えないのは農水省の遺伝子
573:名無しのひみつ
07/01/13 19:28:04 m/1Cq+XY
>>572
いざというときのために、人間が食えるモノでもやっておけば
いろんな意味で安心では？
574:名無しのひみつ
07/01/19 13:15:58 pODCuQ04
金正日も似たようなことやってたよ
575:名無しのひみつ
07/01/19 13:33:27 YT3/2H3/
さすがに技術のホンダだね。
576:名無しのひみつ
07/01/19 13:48:26 r83H3uEv
ぶっちゃけ空気中の二酸化炭素を、水とくっつけて
炭化水素を作るだけだろ？
なんでもっと効率よくできないわけ？
どこにでもある反応なのに・・・・・・
577:名無しのひみつ
07/01/19 14:17:13 nDHat+s2
バイオ燃料かぁ・・・
つーことは、内燃機関系機械には
置き換えのために潜在的にものすごい需要が眠ってる
・・・って理解でおｋ？
578:名無しのひみつ
07/01/19 17:04:00 ON5fiQr8
>>577
そうでもないと思う。
579:名無しのひみつ
07/02/02 22:49:41 8fhBk/Ha
>554
そういや、ＮＨＫのプロフェッショナルとかゆう番組で
無農薬のリンゴなんてのをやってたな
580:名無しのひみつ
07/02/14 16:36:53 o3XwNQ57
三菱重工業は以前から同じことをやって
中部電力も加わった
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
日本初！廃木材をアルコール燃料に転換するパイロットプラントの運転開始～バイオマスエネルギーの実用化へ向けて～
URLﾘﾝｸ(www.chuden.co.jp)
581:名無しのひみつ
07/02/14 21:33:13 hz70sL1L
日本もいよいよ 石油輸出国か！！！
582:名無しのひみつ
07/02/15 07:16:55 YUgh0Dfo
あれだ、自分で燃料を補給する芝刈機を作ったら
欧米やゴルフ場でかなり需要があると思う
583:名無しのひみつ
07/02/15 09:58:14 5kEYnI+9
糞をしない、あるいは糞を適当なタンクに収納して
動き回るウシかヤギがいればいいのだなｗ
584:名無しのひみつ
07/02/23 11:20:10 qN/+XXva
>>47
公道を走らなければいいんだろ？
585:名無しのひみつ
07/03/13 18:34:36 AzCFbvIJ
ところで続報は？
586:名無しのひみつ
07/04/19 00:15:15 a1vVAC63
>>45
てかホンダそのものがアラブマネーへの配慮として雑草にしたという風にも見えるわ
トヨタにまわってそうだし
587:名無しのひみつ
07/04/20 11:54:45 /UHwnRMr
休耕田でアブラナ作って、菜種油を取ればいいんじゃないの？
・CO2削減
・食える
・菜種油を取れる
良い事尽くめの商品作物に思えるんだけどな。
菜種に関しては日本も経験値高いんだろ？
588:名無しのひみつ
07/04/20 13:41:15 zAbt3lH7
本田藁
589:名無しのひみつ
07/04/21 03:48:00 i0r8qMQy
>>587
食うなら油採れない、油採るなら食えない。
590:名無しのひみつ
07/04/22 11:58:59 RVdX/kTE
ハイブリッド車 ＞＞ バイオ燃料車 だろ？ 明らかに
591:名無しのひみつ
07/04/22 16:07:25 lTRRiPAF
バイオ燃料を使ったハイブリッド車。
592:名無しのひみつ
07/04/23 10:53:34 EytF7uWm
うんこをバイオエタノールにできればいいんじゃね？
593:名無しのひみつ
07/04/23 11:43:41 UpgSzr/g
根も葉もない話になってしまうが
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
594:名無しのひみつ
07/04/23 16:02:37 No4isjBy
残念だが現状、継続的に大量に消費可能な草が無い。
現在何らかの理由で燃やしまくってる草でもありゃ別だがな
現草地を丸裸にしたら表土が消えるし、
農作物の収穫後の部位も基本利用してるからなあ
595:名無しのひみつ
07/04/23 22:43:13 E0+7wiAc
廃材を燃料に出来れば一番良い。木材は最初に建築材として利用して
その後、チップでファイバーボードやパーティクルボードにし、材料として
利用できなくなったら燃料とするのが良い。
596:名無しのひみつ
07/04/24 01:33:30 9JneCKj0
実
用 と
化 り
せ あ
ぇ え
や ず
！ 、
597:名無しのひみつ
07/04/28 20:52:31 nYKaMDFF
廃材以外にも間伐材や河原の草からも作れたらと思うが、
その前にバイオ燃料で動くチェーンソーや草刈り機のエンジンがあればいいのに
598:名無しのひみつ
07/04/28 22:56:37 3TFHLnd/
>>597
エンジン機と同じ出力の電動草刈機なら有るよ
URLﾘﾝｸ(www.fhi.co.jp)
R1eと同じバッテリーみたいです。
599:名無しのひみつ
07/05/07 14:35:23 opIdprC4
>>594
ホテイアオイなら土地もいらないし
今の日本の川や湖ならいくらでも大繁殖して供給には困らないと
思うけど。
600:名無しのひみつ
07/05/07 15:43:20 Kq9VlBFk
>>599
ホテイアオイやウォーターレタスなんかは網で楽に回収できるしいいかも知れんね。
601:名無しのひみつ
07/05/07 17:43:21 6XVSvbIa
バイオ燃料だって！アホばっかりだな
こんなことやってたら、温暖化より先に、食い物が手に入らなくなる
602:名無しのひみつ
07/05/07 17:56:57 OJgyUGYz
緑化推進の影で・・・
603:名無しのひみつ
07/05/10 00:57:40 YXOVmKDW
とりあえずカブがバイオ燃料で動くようにならないかと思う。
軽トラと並ぶ実用本位の乗り物なので、ハイブリッドより値打ちありそう
アメリカのある雑草は肥料もいらなくて成長も早いから休耕田でアルコールが
できるようになるかも
604:名無しのひみつ
07/05/10 08:45:50 CSjIo/Bp
アメリカもトウモロコシから雑草へ原料を変えていく方向へ
土地を使うという点で問題、結局食料用と燃料用で土地を奪い合う
構造は変わらない…
ホテイアオイのような繁殖力の強い水生の植物使えば問題解決の
はずなんだけどね。
特にブラジルはアマゾンの熱帯雨林を伐採して燃料用作物栽培してるから。
こんなこと続けててたらいずれアマゾンも干上がってしまう。
折角豊かな水資源があるのだからそれを利用してホテイアオイを大量に
生産した方がいいと思うけど。
アマゾンのモホス大平原では大昔ホテイアオイに似た植物を大量に使った
循環型の農業をやってたようで、今こそ大昔の千恵に学ぶ時だよね。
605:名無しのひみつ
07/05/10 10:13:34 fMi51sln
浮き草のような生活は嫌ですｗ
606:名無しのひみつ
07/05/10 21:15:09 m90u902f
今度は藁を盗んでいく外国人が出るの？
607:名無しのひみつ
07/05/10 21:25:41 QilyZ+Ig
>604
脱穀した残りをエタノールに回せばいいじゃない（ﾏﾘｰ ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ
我々や動物さんが必要としているのは食べられる実であって、それ以外は有効利用はしていなかったのだから。
>603
まぁ、ゴムやらに影響が無ければエタノールをブチ込んでも走るんじゃないの？
608:名無しのひみつ
07/05/11 02:33:58 Ff3Tb1YE
ミネソタ大学の生物科学部で生態学の指導教授を務める
David Tilman のグループが行った新しい研究によると、
様々な多年生草本や顕花植物をバイオマスとすれば、
トウモロコシから作られるエタノールや大豆を原料とするバイオディーゼルよりも
エーカー当たりのエネルギーを多く得ることができ、環境への影響も遙かに少なくてすむとのことである。
Tilman は次のように述べる。「様々な種類の草原植物から作られた
バイオ燃料は大気中の二酸化炭素を取り除いてくれるため、
地球温暖化の軽減に役立つ。たとえ不毛な土地で育った植物であっても、
世界のエネルギー供給需要の相当部分を賄うことが可能であり、
肥沃な土地は食料生産用として残しておくことができる。」
この研究結果は、2006 年 12 月 8 日に発行されたサイエンス誌に掲載され、その表紙を飾った。
この研究は、 Cedar Creek Natural History Area における 10 年にわたる研究に基づいている。
今回の研究により、多様な草本植物や顕花植物が植えられた荒廃農地は、
スイッチグラスの単一栽培のように 1 種類だけの植物が植えられた土地と比べて
平均 238%のバイオエネルギーを生産できることが分かった。
Tilman と共同研究者の Jason Hill 及び Clarence Lehman が行った試算では、
草原植物のバイオマスから得られるバイオ燃料のエーカー当たりのエネルギーは、
肥沃な土地で育ったトウモロコシを原料とするエタノールより 51%多いという結果が示された。
その理由は、多年生の草原植物は栽培に殆どエネルギーを必要とせず、
地上に出ている植物全ての部分を利用できる点にある。
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
草＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トウモロコシ
609:名無しのひみつ
07/05/11 02:35:18 Ff3Tb1YE
ジャイアント・ミスカンサス（Ｇｉａｎｔ Ｍｉｓｃａｎｔｈｕｓ）という植物は、
４ｍの高さまで成長するススキの仲間で、エネルギー効率の良い燃料植物として期待されています。
ミスカンサスは夏の間に急速に成長し、冬場には葉が落ちます。
残った茎を刈り取って燃料として利用することが考えられています。
刈り取った後の根には窒素などが蓄積されており、次のシーズンの成長に用いられます。
エタノールやバイオディーゼルが、燃焼時のエネルギーの８割以上のエネルギーを製造時に必要とするのに対し、
ミスカンサスは２割程度で済むということも魅力の一つです。成長は非常に早く、
必要な水・肥料もごく僅かで良いことがわかっていて、栽培にほとんど手がかからないのも特徴です。
収量ではスイッチグラスの倍以上という報告がされています。
これは、光合成能力がスイッチグラスより３割高いことが理由のようです。
この手の植物で問題になるのは在来植物との関係ですが、ミスカンサスは種を付けず、
根茎を切って植える方法でしか繁殖させることができません。
このように雑草化する恐れが非常に少ない植物であるため、
従来の生態系に与える影響を限定させることが可能です。
実際、ミスカンサスについては２０年以上も研究が行われており、その間、雑草化したことはないそうです。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
【エネルギー】 海藻からバイオ燃料 日本海で2000万キロリットル生産する構想 東京海洋大など [070323]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
これからは海草と草の時代だな。
610:名無しのひみつ
07/05/11 03:03:50 6nojrCSI
>>609URLﾘﾝｸ(www.news.uiuc.edu)
Miscanthus属の数種の雑種みたいだな
611:名無しのひみつ
07/05/11 03:04:45 6nojrCSI
日本のススキの学名はMiscanthus sinensis
612:名無しのひみつ
07/05/11 07:02:57 v2jOAv+l
ティルマン、こんな研究してたのか。
そうだなぁー竹なんかどうなんだろうね？成長早いし、地下茎で増える
し、バイオマスもかなりあるのでは？ホテイアオイなんかは裁断して
アルコールにするとか出来ないかなぁ？ブタクサ・クズ見たいに強雑草
になりそうな連中は結構狙い目かも。
613:名無しのひみつ
07/05/11 15:22:43 dXGHC6mr
ホテイアオイからアルコール類を作るのは、比較的容易なんじゃないのかな？
害草とされる理由は「爆発的な繁殖力を持つ」と、
「冬に枯死すると、腐敗して悪臭を放つ（メタンガスが発生）」なので、
何れも下流域（汚水浄化）での栽培なら問題ない筈。
ただ少しググると、既に試行研究はされてるものの、
どれも水質改善目的や害草除去で出た「ゴミの資源化」視点でしか語られてないんだよな。
効率化すれば黒字になると思うのだが、特許でも絡んでくるのだろうか・・・
614:名無しのひみつ
07/05/11 18:05:26 wNYCIUtu
ホテイアオイを本格的にバイオエタノールの原料として生産する場合
内水面漁業との既得権の調整が日本の場合問題かも。
枯れたらメタンガスまで出すなんて素敵杉。
615:名無しのひみつ
07/05/12 04:39:10 h5ndNgkz
>>612
竹は中身スカスカだし、面積あたりの収穫量もそんなに多くはない。
それに、草みたいに刈り取ってまた種撒くわけじゃないから、
全部刈り取らずに一部を残してやらないといけない。
筍が出てから竹になるまでは数日程度、その時期はせいぜい1ヶ月程度だが、
それを刈り取ってしまえば、残り11ヶ月は何も収穫できない。
でも竹林は維持しなければならない。
二毛作・三毛作出来て面積あたりの収量の多い草の方が、
竹よりも効率よく原料生産できる。
616:名無しのひみつ
07/05/12 08:40:44 gBHhSbuc
まあ、収穫を考えたら木材が一番いいよ。リグノセルロースは難しいみたいだけど。
617:名無しのひみつ
07/05/12 10:34:41 PWxUHvd8
プランクトン最強。うまく使えればの話だけど。
618:名無しのひみつ
07/05/12 12:00:37 rTjzTK06
クロレラみたいに、植物性プランクトンを増やすの？
>615
竹は雑草扱いだろ。
林業廃棄物など考慮せずに燃料用の草だけ作れってのは極論だ。
619:名無しのひみつ
07/05/12 12:37:41 CxgEdGTU
河川敷に葦原を復活させろ。
ホームレスの人に手入れと収穫作業の職を与えれる。
地主が手入れしていない山の下草刈りや剪定作業も組織しろ。
運搬には河川を使い河口に燃料工場をつくれ。
620:名無しのひみつ
07/05/12 13:14:22 CxgEdGTU
日本で一番強い雑草は蔓系なのである。
油断するとすぐ庭にはびこる。
温暖化なのか輸入品種の野生化なのかしらないが
最近毒々しい赤紫の蔓がはびこっていかん。
621:名無しのひみつ
07/05/12 13:31:56 kavXLP2z
竹の繁殖力は異常だな
622:名無しのひみつ
07/05/12 13:59:03 jiGpWkzp
最近ホンダと聞くとイラッと来る
そういう漏れはニュー即民
623:名無しのひみつ
07/05/12 16:09:10 YDkg1gHb
最近は放置された竹林が問題になっている。それをどうにか出来ればいいが。
624:名無しのひみつ
07/05/12 18:02:19 vIiWFhin
ホンダワラって、ホンダの得意分野？
625:名無しのひみつ
07/05/12 20:00:46 EKA4wab4
マイク・ホンダ(ﾜﾗ
ﾜﾗとか藁とか見なくなって
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
藁もバイオマス原料
ｗｗｗｗｗを芝を植えるといった奴がいる
これもバイオマス原料
626:名無しのひみつ
07/05/13 01:32:32 Qy++0ui4
マイク・ホンダワラｗ
笑った。 このせいで、彼が何言っても思わず笑ってしまうではないか！
どうしてくれる！！（笑）
627:名無しのひみつ
07/05/13 14:52:18 s8RNhUAi
アメリカが占領期にやったことと、日本が戦中にやったことは全然違う（根拠無いけど）
って断言するような奴だからな…普通に笑えるわ。
628:名無しのひみつ
07/05/13 22:58:35 NQouu5kr
アースポリシー研究所所長レスター・ブラウン氏の言葉からの引用です
「未来は落胆させられるものであり、また希望のもてるものである。
いまや、貧しい人々の生活を向上させるモメンタムが世界の各地で失われている。
しかし、私たちが直面している事態は、私たち自身がつくり出したことであり、
私たちにコントロールできるはずである。
これ以上の技術的進歩がなくても、全ての問題は解決されるし、
すべての人間の基本的要求は満たされうる。つまり問題は技術や資源ではなく、
認識と政治的意志である。未来が輝かしく有望なものであるか、
暗く荒涼たるものであるかは私たちが環境からの訴えに応じて、
政策とものごとの優先順位とを改めるのに、いかに素早く政治行動を
起こせるかに掛かっているのである。」-84年「地球白書」創刊のことば。
URLﾘﾝｸ(www.worldwatch-japan.org)
629:名無しのひみつ
07/05/13 23:02:59 JFKyR+Aw
／ （＿__ ＿__） ヽ
./ ノ 人 ヽ ヽ
＿_ ./ ／／ ヽ ヽ .ヽ ／￣＼
.／ ○ ヽ､ / （＿_） （＿） ヽ／ ○ ＼
／ ＼,,,--――''''''''''''''''''''―-／ ヽ
..⌒‐-,,,,_ /:/ヽー――-、,,__,,,,-――:|| _,,;-‐''"⌒~~~
.ヽ/::||:::::::::: （●） （●） ||／ヽ
く ::||::::::::::::::::: ＼＿＿_／ ||:::::::::ヽ
ヽヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ＿／
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
630:名無しのひみつ
07/05/13 23:26:20 owlzH9ir
海水からエネルギーとか 火山からエネルギーとか
利用出来ないもんなのかなぁ・・・
富士山噴火も・・・抑えられそうな気がするんだけど
631:名無しのひみつ
07/05/13 23:39:44 1EPyfGsQ
EVが早くでてくれば
632:名無しのひみつ
07/05/14 13:54:50 fovUVguy
>>630
今はコレがせいいっぱい（ｗ
火山
地熱発電
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
海水
海洋温度差発電
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
潮力発電
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
波力発電
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
633:名無しのひみつ
07/05/14 17:04:56 yEja/8Fn
>>618
これから未管理の山林には竹が広く繁殖していって、構成比が上昇するという研究もある
竹は有望だよね
634:名無しのひみつ
07/05/14 21:17:47 aNLXutKf
竹を粉にして何かと混ぜて樹脂にできたら車のボディに使えて便利そうだ
635:名無しのひみつ
07/05/15 00:54:00 8ah0zywM
竹を短い繊維にしてFRPにするって研究は行われている。
636:名無しくん＠_＠
07/05/20 00:57:20 gCQ4b6PT
>>594
>>603の言うとおりでまさしく大麻なんでしょうけどね。
毎年北海道では自然発生して刈り取った大麻を大量に焼却処分してる。
日本国中で栽培可能で、4ヶ月ほどで2メートル以上に成長。
副産物に出てくる花の部分は、医療使用が許可されている先進国に輸出して二次収入をはかる。
食料を加工することによる倫理的な反論は抑えられるし、
穀物としての市場もないので他業種に影響が出ない。
アメリカ占領以前は国内に自生していたものなので、外来種と違って自然界への影響はない。
エタノール以外に現金収入になる副産物も出来るし、
北朝鮮が食料不足対策として、栽培を推奨するくらい栄養価が高い。
休耕地に使えば土壌が回復し、農家に収入をもたらす。
デメリットはもちろん法規制だけど
大麻酔いくらいの自己管理が出来ない人間のために、
これだけ有効な植物が使えないのはMOTTAINAI.
637:名無しのひみつ
07/05/20 08:09:51 6UHXh7Li
遺伝子工学的手法で、
THCなどの陶酔成分を生産しないようにした大麻を作れば、
かなり有望かも知れんな。
638:名無しのひみつ
07/05/21 01:04:40 Y1KUIcI1
既に産業用大麻と称するものは存在する訳だが。
種から油を絞って料理用に使った後にディーゼルエンジン用燃料に加工。
茎から繊維を取り出して布にして、使い終わったら紙にして最後はセルロースの原料にする。
葉っぱは使い道が無いからセルロースとしてエタノールの原料にする。
あら、大麻ならいろいろと好都合やん。
まぁ、主食にはならないけど。
639:名無しのひみつ
07/05/21 02:28:30 JIAmqOmc
>>638
＞既に産業用大麻と称するものは存在する訳だが。
それは知ってるけど、産業用の品種は、
密集栽培に向かないんじゃなかったっけ？
以前小耳に挟んだぐらいで、現状どうなのか知らないが。
640:名無しくん＠_＠
07/05/22 00:02:24 kM5EONRh
劣勢遺伝なのも今は問題。世代を重ねると陶酔成分が戻る。
遺伝子組み換えで優勢遺伝に出来たり、>>639のような事も改良できれば価値がでてきそう。
>>638
紙へ使えれば森林破壊はとまりそうですね、３～４ヶ月で成長する植物と
数十年かかって成長する樹木との差は計りしれん。
でもそーいった実験も検証もタブー視されてる現状。。。
641:名無しのひみつ
07/05/22 00:34:45 gp8KNyml
実験されて否定的な結果が出たから話題にもならないのをタブー視されてるとは……
草は、地面を覆って光合成をしている期間が面積当たりで少なすぎるんよ。
大体宇宙から見たら、地上では緑一面に見えてても、裸の土と大差無い葉緑素密度だからな。
やっぱ地上では、森になってる木の枝葉を刈り取って収穫するのが、CO2固定としては高効率。
草はエネルギー生産には根本的に向かないって実験結果は大量に出てるのにな。
642:名無しのひみつ
07/05/23 00:10:17 VJwRx2DP
ソースを示せよ。
草の成長速度は無視するのかよ。
643:名無しのひみつ
07/05/23 01:01:17 9DHXbPZ5
>>642
一年草は生長速度が速くても、冬は枯れてるので、年間効率が悪いんですよ。
さらに森林に比べて相対的に平面的なので、反射で失われる光量が多い。
太陽電池などでも高効率化のため、表面を加工して光トラップを作りますが、
草は表面が反射しまくりの太陽電池と同じで、無駄にしてる量が多いのです。
宇宙から撮影した地上の写真で、薄い緑の草地と、濃い緑の森林とで、一目で分かります。
麻の仲間であるケナフの問題を指摘してるページがあったので参考に。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
ケナフ 7.4～24.7ｔ／ha・year（この値は非木材繊維の集荷量，たぶん葉の重量が入っていない）
オオブタクサ 16.4ｔ／ha・year
感想：ケナフの生長は，日本のような温帯地域ではオオブタクサくらいの程度と考えたらいいのかもしれない．
抽水植物群落 （30～80ｔ／ha・year）
熱帯林 （40～60 ｔ／ha・year）
温帯林 （10～40ｔ／ha・year）
草原 （10～35ｔ／ha・year）
644:名無しくん＠_＠
07/05/23 23:06:17 5PtVyM2D
>>641
樹木と一年草の検証ではなくて、大麻に関しての検証がタブー視てことです。
森林より光合成の力は低いけど、今のサトウキビみたいに
森林を伐採して麻を植えるわけじゃないんですよ。
麻でバイオエタノールを作った副産物として、紙の原料となるものを
製紙メーカーにでも販売できれば、エタノールの販売価格を抑えられた上、
その分木材の使用量が抑えられる。
645:名無しのひみつ
07/05/24 00:49:16 YGs24Ui7
基本的にダメな一年草の中で、多少成長速度が速いからと大麻だけ特別視しても意味無いし。
そもそも日本のように雨の多い地域では、食糧生産に使う場所以外は、基本的に森林で覆って
表土流出を避けなきゃならないし。一年草でエネルギー生産に回すような余分な土地は無いよ。
時々勘違いして、河原や堤防に一年草を植える人が居るが、冬場に大雨が降ると崩れるので厳禁。
日本の国土はかなり厳密にコントロールされて来て、それなのに森林管理の人手が足りないくらい
なのに、生半可な知識で本人は良い事と思って国土破壊をする人が居るので困る。
日本のエネルギー生産は海上に頼るのと、食糧生産の非可食部のエネルギー化だけにするべきで、
特に陸上は地理条件に有った手法を取らないと自然な生物を使っても環境破壊になってしまう。
少なくとも日本国内に麻の出番は無いよ。一年草で有る以上、検証以前の問題。
646:名無しのひみつ
07/05/24 02:25:11 HvPEC1wk
このスレには木材原理主義者がいるな。
世界中の木が年がら年中光合成をしている訳でもあるまいに。
人口が多い地域では常緑樹の森の方が多いだろ。熱帯雨林なんて開発すれば、後始末が非常に厄介だし。
日本に関して言えば、遊んでいる田畑が多いので手間のかからない植物を生産する余地は残っているし。
>644
大麻は活用できる部分が多いので案外と良さそうなのにねぇ。
それ以外の植物にも期待はしているけど。
647:名無しくん＠_＠
07/05/24 02:30:45 FheWvxVc
>>645
森林伐採してバイオ燃料生産してる国から買っといて、
自分の国では土が流れるから生産はしないんですか。。。
麻なら北海道でも育つもんやし、食料にもなる。
そもそも森林からバイオ燃料はとれるんですか？
一年草だからこそ生産力があって大量の燃料生産が可能になって、
一年草の中でも麻なら>>636のような利点があるんよ。
バイオ燃料の影響で砂糖やトウモロコシが高騰して多種へ影響が出始めてる、
麻なら経済への悪影響は出ないよ。
648:名無しのひみつ
07/05/24 03:12:55 EzGV0IJF
「燃料の材料」にしかならない植物では、どれだけ面積あたりの効率が良くても、赤字必至なのが問題だな。
たとえば米で燃料用エチルを作る場合、食糧米の1/4のコストで作らないと話にならないらしい・・・
（補助費を入れても食糧米の2/3のコストが境界線）
649:名無しくん＠_＠
07/05/24 21:07:16 FheWvxVc
米の1/4のコストはなかなか厳しい。結局採算に合うかどうかなんですよね。
何かしらの二次収入がないとまず不可能。
大阪でやってる廃材を使ったエタノール生産や、
北海道でやってる家畜の糞を使った生産みたいに
廃材費用やら、生産過程で出来た肥料を販売しての収入みたいなのが雑草にも求められる。
650:名無しのひみつ
07/05/25 01:42:40 rvSAECrL
米については飼料用の品種を経費を抑制する方法で栽培すればなんとかなるんじゃないの。
651:名無しのひみつ
07/05/25 02:06:37 6RtI07n3
>>650
その方法でも３割程度のコストダウンなんだ・・・
つーか、人件費が最大の壁。
忙しい時期のみバイトで補おうとするとブラジルの二の舞だしな。
652:名無しのひみつ
07/05/26 11:57:06 bIaHS5Fk
木材は建築材料として使用するのが一番良い。最初から燃料にするのは下策。
製材時に発生するくずを燃料として発電するのは良い。製材を廃棄するときは
パーティクルボード等の原料としてカスケード利用して、それでも用途のないものは
発電のために使う。
653:名無しのひみつ
07/05/26 14:21:22 ExYFTsbd
また、企業のパクリ開発かよ。
スイッチグラスなんてアメリカで昔っから話題になってるだろ。
大体セルロースを糖に分解する酵素を世界3社に押さえられているのに
何処が新規開発なんだか。
654:名無しのひみつ
07/05/26 14:37:40 VWg9V4sD
海藻のホンダワラ類は千切れて流されながらでも成長するから
海面にフローターとネットで固定して生活廃水汚染の酷い海域で育てれば
海もきれいになるかも。
育苗は比較的きれいなところで行い一部を苗にする以外は据え置けば
良い産卵所になるかも
655:名無しのひみつ
07/05/26 18:49:51 VDyPJm5I
>>654
なるかも＝ならないかも だからな
なにも言ってないのと同じ
656:名無しのひみつ
07/05/27 21:43:24 7zvjc3OR
>651
ヘリコプターで種まきしる。
>653
酵素そのものには用は無いのだが。
657:名無しのひみつ
07/05/27 22:11:46 nqrILElK
マイク・ホンダワラ
慰安婦問題を提起で2chにナチュラル燃料
658:名無しのひみつ
07/06/05 14:52:05 Z0pFBWCD
どんな土地にでも生育できてあっという間に増えるうえ、でんぷんが取れる
葛を作ればいい。
659:名無しのひみつ
07/06/05 19:47:05 QstLRORX
菜種は雑草扱いで毎年同じところで肥料なしで生えるし、種は絞ればディーセルにも
利用できるのでは。
660:名無しのひみつ
07/06/05 21:33:30 Vr4RGIXQ
菜種を栽培して燃料に利用しようとした市があったが、かなり大量にいるので日本の狭い土地では実用化は難しいらしい。
それに刈入れから燃料化に要する石油の消費量もばかにならない。
また動物のうんこから燃料を抽出しているところもある。これもバイオ燃料
661:名無しのひみつ
07/06/06 20:12:56 2RzvygHX
薪と木炭もバイオ燃料なんだね
662:名無しのひみつ
07/06/08 19:25:06 Hq7sqnSO
>>655
そうでもない
663:名無しのひみつ
07/06/08 19:35:49 YX8NGR15
生ゴミからメタンガスなら普通に作れるけどな。
技術なんていらねーしｗ
664:名無しのひみつ
07/06/08 20:04:24 CMhccY/9
おれもメタンガスを製造できます
665:名無しのひみつ
07/06/08 20:38:14 Mv4ATJhe
田んぼって冬場は空いてる所が多いから、冬場に成長の早い稲のようなのがあるといいね
麦作って、発酵させたらアルコール取れる？
666:名無しのひみつ
07/06/08 20:59:39 O3pdaSUn
窒素固定出来るマメ科の植物なら一石二鳥
667:名無しのひみつ
07/06/08 21:47:29 Hq7sqnSO
藻類や水生植物はバイオマスエネルギー資源となりうるか
都筑 幹夫
水界の光合成生物は，分類学的にも大きさの点でも多様である。
水界は地上と異なりCO2の拡散は遅いが，海藻などでは栄養分は身体全体から吸収される。
コンブなどの褐藻類や緑藻のアオサ，単細胞性緑藻のクロレラ，糸状性ラン藻など，
また，湿地にはえるヨシや池などで増殖するホテイアオイも十分高い光合成活性を有している。
収穫の容易さや栽培（培養）の容易さなどを考慮して，今後バイオマスエネルギーのための資源化が図られる可能性は高い。
668:名無しのひみつ
07/06/08 21:53:23 o9ro0U6d
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
電痛様ぁああああああ！
669:名無しのひみつ
07/06/08 22:48:54 mWvCaMZt
>>665
小麦からバイオエタノールっていうのはヨーロッパでやっているらしい。
（記憶違いならｽﾏｿ）
バイオマスニッポンのサイトをみたら、日本でも北海道で実証事業を
やるみたい。
670:名無しのひみつ
07/06/09 17:30:03 DLh1ANqQ
こういうのが本格的に実用化されれば、
草刈り屋というのが生まれるかもしれんぬ。
格安で草刈りをしてさらにエタノール化でｳﾏｰ
671:名無しのひみつ
07/06/09 18:03:56 sZNmPwca
空き缶拾いが転職か
672:名無しのひみつ
07/06/10 16:47:13 cPoiSm77
+ .. . .. . +..あなたがテレビを見ているとき
.. :.. __ .. あなたが寝ているとき
.|: | あなたがﾊｧﾊｧしているとき
.|: |
.(二二X二二Ｏ その瞬間にも世界では、
|: | ..:+ たくさんの人がエイズや白血病などで苦しみ、
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673:名無しのひみつ
07/06/10 17:34:12 6kWYw2cM
石油の代替燃料としてはいいんだけど
↓これは納得できない。
>植物は大気中の二酸化炭素（ＣＯ2）を取り込む光合成で育つため、その植物で
>作ったエタノールを燃やしても大気中のＣＯ2は差し引きで増えないと考えられている。
674:名無しのひみつ
07/06/10 18:05:04 h5f8vPHb
>>673
各国間での、取り決めが、そうなっているそうですよ。
675:名無しのひみつ
07/06/10 21:27:33 f0FRU4Ut
>>673
でも、そーじゃないの？
大気から吸ったCO2をまた大気に放出してるだけだし
676:名無しのひみつ
07/06/11 08:19:56 6GOpnC5c
耕作、刈り取りなどの機械、
エタノールを作る工場までの集積、エタノール工場での消費電力、その後の運搬
などを全部バイオ燃料でまかなえば、±ゼロかもしれないね。
677:名無しのひみつ
07/06/11 17:46:56 tYa6MOTu
>>676
つまり、生成したエタノールに、生成するまでに要したエネルギー+αが
有れば本当って事だね。
678:名無しのひみつ
07/06/11 23:47:43 WgnZ4R/M
昔は木材の伐採、搬出、製材もすべて自然エネルギーを使っていたんだよな。
679:名無しくん＠_＠
07/06/12 01:03:50 +oT9iw+P
夢のある話やね。
北海道なんかの広大な土地使ってバイオ燃料作って>>677の+αが
国内エネルギー消費量を上回ればエネルギー革命になる。
数百年かかろうが目指して欲しいね。
680:名無しのひみつ
07/06/12 03:06:54 Gfv1A8jz
つーか、砂漠に生える植物を遺伝子操作でもして作って、それでエタノール作るとかして欲しいぞ。
とりあえず光合成に関しては太陽光線に困る事がないのだし。
681:名無しのひみつ
07/06/12 06:26:38 yJSq+po1
バイオ燃料は作るだけ無駄。 バイオ燃料工場作るんなら、その場で燃やすコジェネをやった方がいい。
その場で発電すれば、既にある電力網でエネルギーを輸送出来る。
植物燃料のコジェネでゴミも燃やせる。
682:名無しのひみつ
07/06/12 10:41:25 R/oMNVsU
まあさっさと実用化できるならしないと、
ホングダがパクるね。
683:名無しのひみつ
07/06/12 11:19:38 /Ngmn73x
こんな事に資金・人材を割くのは無駄！
産官学統一機関で核融合のような次期エネルギーを開発すべき。
こんな狭い日本に1億2千万もいて、無資源なんだからさ～
もし、やってるのなら現状はどうなの？
684:名無しのひみつ
07/06/12 20:10:07 Cyqf0or7
別に日本は無資源じゃないよ。っていうか無資源の国なんかない。。
でも1億2千万が多すぎるのは確かだから>>683のような役立たずは出て行って欲しいが。
685:名無しのひみつ
07/06/13 00:41:03 O+3IAuc8
自動車とかトラックとかトラクターなんかには常温で液体の燃料が便利なんだよ。
何故ホンダなのか少しは考えたらどう？
686:名無しのひみつ
07/07/30 23:43:12 3wLSIdXp
原油価格が上昇を続けているねぇ。
発熱量が低いなんて文句を言えないよな。
687:名無しのひみつ
07/08/11 14:10:18 FCxNA+qN
>>686
原油は暴落で穀物が高騰だよ
世の中うまくいかないｗ
マーケットリポート
URLﾘﾝｸ(kft.livedoor.biz)
688:名無しのひみつ
07/08/11 14:51:46 E1dR4idZ
暴落ったって一時的な調整にすぎない
一喜一憂してもしょうがない
それにこのスレは雑草スレだ
689:名無しのひみつ
07/08/12 11:06:03 ytn18lcf
バイオ燃料に優遇税制、混合分をガソリン税免除に
経済産業省は、地球温暖化対策につながるバイオ燃料の普及を後押しする新たな
優遇税制を、来年度にも導入する方針を明らかにした。
ガソリンにバイオ燃料を混ぜた場合、バイオ燃料分のガソリン税を免除する。同省と
農林水産省、環境省が共同で来年度の税制改正要望に盛り込み、政府税制調査会
で本格的に検討される見通しだ。自動車などの運輸部門で、地球温暖化の原因とな
る二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量を減らすため、税制面で支援する。
具体的には、バイオ燃料をガソリンに混ぜた場合、１リットル当たり５３・８円のガソリン
税（揮発油税と地方道路税）を、軽油に混ぜた場合は同３２・１円の軽油引取税を、そ
れぞれバイオ燃料分について非課税とする方針だ。
３％のバイオエタノールを混ぜたガソリンは、１リットル当たり１・６１円の減税となる。現
在はバイオ燃料をガソリンに混ぜても、すべてにガソリン税が課せられている。
一方、バイオエタノールの価格はガソリンよりやや高い。ガソリン価格を１リットル当たり
１４５円、バイオエタノールの輸入価格をガソリンより１割ほど高いと仮定すると、単純計
算では３％の混合燃料は１リットル当たり０・４３円ガソリンより高くなる。しかし、バイオエ
タノール分が非課税なら逆に１・１８円安くなる。
現在、国内ではガソリンへのバイオ燃料の混合割合は３％が上限だが、今後、割合を増
やす技術革新が進めば、非課税によるバイオ混合燃料の割安感は一段と高くなる。低燃
費車などの自動車税を軽減する「自動車グリーン税制」と同様に、燃料についてもグリーン
税制を整備して、バイオ燃料の普及を図る。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
690:名無しのひみつ
07/09/24 23:20:27 xnXgex8/
穀物でエタノールを作るような時代ではないんだよなぁ。
691:名無しくん＠_＠
07/09/25 01:42:41 HqS42/UN
麻を雑草の候補に入れてくれんかな～
麻なら種子が食料として栄養素が豊富なんでバイオマスとして普及
すればいざと言う時の食料確保にも利用できるやけどね。
北海道の広大にある湿地にも生息可能やしさ。
692:名無しのひみつ
07/09/26 01:53:39 jAFUJg0Y
それを言うなら産業用大麻でそ。
葉は真っ先にエタノールになりそうだな。
693:名無しのひみつ
07/10/09 20:29:24 zO3+XqBg
産業用大麻はそれだけでスレが立ちそうだ。
分かりやすく言えば、車のボディから燃料まで賄える。
694:名無しのひみつ
07/10/17 20:35:38 zn+r7FUE
>>689
対策立ててない車にバイオ燃料入れると事故るよ。
メーカーも車が売れないからってひどいよね。
↓
日本自動車工業会「エタノール混合ガソリンに対する自動車側の考え方」２００３年９月４日
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
バイオ燃料は
ゴム劣化、樹脂の加水分解
アルミ材料、インジェクタ、噴射ポンプ、燃料配管ホースの腐食
695:名無しのひみつ
07/10/18 09:08:21 L+g2k+Ic
>>694
それはｶﾞｲｱｯｸｽ潰すためのこじつけじゃなかったか
696:踊るガニメデ星人
07/10/18 10:19:02 gR30PCk7
>>691
ほう、それは便利な植物だな。
697:踊るガニメデ星人
07/10/18 19:12:11 gR30PCk7
ホンダが?ああホンダワラでエタノールを作るのか。
698:名無しのひみつ
07/10/28 08:53:38 IDGfllQa
ウンコからバニラの元を抽出したと思ったら
今度は雑草をバイオ燃料にするとは･･･
699:名無しのひみつ
07/10/28 12:21:44 rfilCJKD
ラピュタでは日常茶飯事
700:名無しのひみつ
07/10/28 12:44:04 y+pUbdiA
>>691
出来るわけねえだろ。