06/09/20 18:26:02 voiCOzH+
>>198
お前はもう喋るな。
201:名無しのひみつ
06/09/20 19:02:27 EAlr4v6o
繊維質を分解して作るのなら
サトウキビの絞りかすからでも作れるの？
202:名無しのひみつ
06/09/20 20:02:03 8IMXIBkd
話題があっちこっち行ってるので、これ以上話すならリセットも賛成～。
多分だけど、同じ生物系でも色んな研究分野の連中が混じってるんじゃないですか？
だから、意見にあらが見えたり、色々なアプローチの考えが出てる気がする。
見た感じ工学系の人は混じってない気がするけど…個人的にはそっちの人の意見も気になる。
物理全然ダメなので、理解できるか分かりませんが。
>>201
サトウキビのカスは実際に使われてるよ。
むしろ、こういう所を切り口にして普及した感じだと思う。
サトウキビやトウモロコシみたいなC4植物は、
通常のC3植物よりも光合成効率良いから、種類としても最適なのかもね。
C4植物の特徴をWikipediaから転載。
C4植物は、CO2を固定するのに余計にエネルギーを使っているので、
普通より効率よくCO2を固定することができる。
また、普通の植物は、高温の時にCO2を集めにくくなるが、
C4植物はそういうことがない。
しかも、水が少なくても光合成が十分に行える。
高温や乾燥、低CO2、貧窒素土壌と言った、
植物には苛酷な気候下に対応するための生理的な適応と考えられる。
>>199
バイオエタノールじゃないけど、クロレラを利用した研究でこんなん見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
クロレラで効率よく固定した炭素の再資源化という点では共通かなぁ。
203:名無しのひみつ
06/09/20 20:45:04 0RkuEieA
>>200
んだと？！ゴラァ！
「ご高説拝聴できて恐悦至極に存じます」
だろ？
貴様何様のつもりだ。いいかげんにしろよ！
204:名無しのひみつ
06/09/20 21:02:12 H9gSmN9o
なんにせよ微生物の遺伝子操作で飛躍的に向上する可能性はある。
期待しよう。
205:名無しのひみつ
06/09/20 21:10:47 LNH2qMwA
降水量が多くて標高差がある日本では水力発電で水素製造が本命だろう。
ブラジルとかロシアにはいいね。
206:名無しのひみつ
06/09/20 21:24:27 ITKjC+NG
>>203
おまえこそ何様だよ。ｗ
雑草でも食って落ち着けよ。
207:名無しのひみつ
06/09/20 21:41:57 svbopefJ
>>205
日本で水力発電開発の余地がまだあるかなあ。
屋久島では降水量が多いから基本的に水力発電
だけで電力まかなっているけど。渇水時のために
非常用の火力かディーゼルの発電機もあるみたい。
208:名無しのひみつ
06/09/20 23:09:24 aE3fjtq6
柴を集めて暖を取り、
草を集めて粥となす。
クリーンで効率良いエネルギーの出所を探すのもよいけど、
どうにか使用エネルギー量を江戸時代ぐらいに戻しても不満がでないように
出来ないものか？
出来ない。
209:名無しのひみつ
06/09/20 23:14:39 De7yPmVv
おっ、この酵母があれば、竹で酒が造れるな。
ヒノキ酒とか、杉酒とか飲んでみたい。
それとか、本当のワカメ酒。
210:名無しのひみつ
06/09/20 23:43:06 HBPphM6S
これ、セルロースを分解するのかな？
でも、精製に使うエネルギーの方がエタノール使用時のエネルギーより多いんだろうな
原子力を石油化学燃料に変換できる技術と考えておこう
211:名無しのひみつ
06/09/21 06:33:33 z11md3uG
>>207
今後は低位大水量発電がメインだろう。
行政も全国の用水路などで有力候補の絞込みを行っているお。
212:名無しのひみつ
06/09/21 06:43:09 tXAeIp5D
>210
キムチでも食いすぎて、頭チョンになったか
213:名無しのひみつ
06/09/21 08:35:44 ahmLTW8T
>>210
君は伯母か
214:名無しのひみつ
06/09/21 16:13:39 K1iA3XnN
>>202
複合素材の方は難しくてわからないけど
クロレラの錠剤は、思い出した時だけ飲んでいるｗ
下水処理場の排水の３次処理として、クロレラ使って
窒素とリンを除去できそうだけど…同時に光合成でＣＯ２も吸収。
飼料や肥料にも出来そうだな。
215:名無しのひみつ
06/09/21 16:30:09 YxX1Su0p
セイタカアワダチソウが脚光を浴びそうだな。
216:名無しのひみつ
06/09/21 18:39:59 McERK21A
どれほどの効率なんだろ？
217:名無しのひみつ
06/09/21 23:06:11 goynSKhQ
再生しにくいシュレッダーゴミやボロ再生紙の廃棄物なんかにも応用できるのかな。
でも、普通に燃やして外燃機関でエネルギー取り出すのってそんなに効率悪いのかな。
規模が大きくないと安定しないから、小規模用にエタノールの形にしたら車なんかに使い
やすいってことか。
218:名無しのひみつ
06/09/22 00:08:22 vpug3DaP
>>217
大規模な製材工場では廃材を燃料にコジェネやっていて
岡山の銘健では近隣の住宅にも数百kW買電可能と数年前は言っていた。
今どうなってるか知らないけど。
製紙工場でもバルブを製造する際に出るリグニン、ヘミセルロース等が
主成分の黒液を燃やしてコジェネやっている。
219:名無しのひみつ
06/09/22 00:35:13 EK5HLP8j
>>218
黒液って燃えるんだ
220:名無しのひみつ
06/09/22 00:47:26 QgCYR/vQ
>>206
なんだと！？今は反芻してる、とか言って欲しいのか？
これだから物事を理解してない下賎の輩は。
自分の言葉さえ理解してないんだろうな。全く嘆かわしい。
221:名無しのひみつ
06/09/22 01:12:17 YBXKClBE
>>220
_＿＿＿＿＿＿∩＿∩
／ ﾉ ヽ （ ﾉ⊂￣)))￣⊃
/|ヽ （＿ノ .＿￣ 0'ヽ 0'
/ |ノ .） （＿） ヽ i （ むしゃむしゃしていた。
∋ノ | ／―､＿＿ ./（∩∩） 草なら何でもよかった。
/ /| ヽ＿_ノ | / ./ 今は反芻している。
| （ | （ ’’’ | ( /
|__ヽ. L_ヽ Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "''
ちゃんとこれを張りなさい。
222:無知なものだが
06/09/22 19:27:41 oIwIidaj
セルロースからエタノールを作るのもいいが
セルロースからメタンガスをつくったほうが工程が簡単でコストは安いと思うんだが
メタンガスはCNGなどの自動車の燃料になるしほぼそのまま都市ガスにもなる
223:名無しのひみつ
06/09/22 20:24:54 DyMOrXn8
海草を使えよ「ホンダワラ」
224:名無しのひみつ
06/09/22 21:11:17 rDNtjYj9
>>223
とりあえず藻場造成が技術的に完成して、
ここ数十年で場所によっては主要な湾で数%～数十%にまで減少した藻場の
再生が出来てからじゃね？
225:(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ
06/09/22 21:29:51 kzKvaMkk
家畜の飼料用牧草を輸入しとるような国で、雑草からバイオ燃料と
いうのも見通し暗そうだな。動物用の敷き藁が高くて、厩舎で
新聞紙を加工したものを使う時代です
セイタカアワダチソウは結構花がキレイだから、この仲間が
ソリダゴ、ゴールデンロッドとかいう名前で切花にされてるよ
園芸品種なんだけど、こいつらがまた脱走して新たに野生化しとる
ようだ
226:名無しのひみつ
06/09/22 22:01:40 QfhKNLtd
日本は高温多湿、山紫水明、山ばっかり多い国。欧州は芝刈りでも日本は
草むしりしなきゃならんくらいほっとくと雑草がはえる国ですよ、それが燃料
になるならオレは空き缶拾うより草むしって売りに行くね。
227:名無しのひみつ
06/09/22 22:11:46 8/Xcu0u+
本来なら堆肥として土に返すべき植物を燃料にすると土が痩せてしまうだろう。
土が痩せれば植物の成長が阻害される。そうなれば草食動物への影響はどうなる。
生態系への影響は。今は良くても100年後には絶対ソイレントグリーンを食う羽目に
なるぞ。この金に目が眩んだ近視眼的大馬鹿野郎の小役人どもが。日本の美しい自然を
砂漠の禿山にしやがったら、お前らを真っ先にソイレントグリーンにしてやる。
228:(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ
06/09/22 22:30:14 kzKvaMkk
リサイクル社会だった江戸時代は意外と危ういバランスの上に
あったようだ。東海道五十三次の絵をみると、街道沿いは
あまり木が茂ってない風景が多い、木を書くアシさんがいなかった
わけでもなかろうから当時は木が少なかったのだろう。
・・で道行く人の中に、時々薪を背負う農民がいたりする
せっせと木を切っては薪にして宿場や街に売っていたようだ
日本の豊かな自然、里山の風景といってもその歴史は
たいして古くないのではないかと思う。
229:名無しのひみつ
06/09/22 22:48:38 ir2UlzWi
>>227
いくら草を刈って燃えるゴミに出してもすぐに背丈以上の草むらになる空き地を、どう説明するんだ？
230:名無しのひみつ
06/09/22 22:50:32 ir2UlzWi
>>228
その為の雑木林であり、マツタケの宝庫であったんだよ。
昔は雑木林で勝手に木を切っていたら厳罰だお。
231:名無しのひみつ
06/09/22 22:56:44 NQf2nhI7
>>227
無限ループはやめませう。
ちょっと前のレスぐらい読んでくれよう。
232:名無しのひみつ
06/09/22 23:10:34 8/Xcu0u+
日本式のかまどは熱効率が良く、少ない薪を使っても十二分以上に煮炊きができたそうだ。
ケニヤのように一日分の薪を集めるのに三日間かかるという砂漠地帯では、支援財団が教えた
日本式のかまどが使われている。水の煮沸消毒が簡単にできるようになって乳幼児の死亡率が
激減したそうだ。陶芸や刀鍛冶で培われた日本人の知恵だな。
233:名無しのひみつ
06/09/22 23:15:55 WClGUREL
繊維質やタンパク質を分解してアルコールにできる(サイクルを作れる)微生物を作れば解決じゃね？
とか考えたけど一歩間違うと地球が酒になりそうだからそれ以上考えないでおくわ。
234:名無しのひみつ
06/09/22 23:28:00 n4Fvdw9E
>>233
それ、酵母とかカビって言うと思うんだ。
235:名無しのひみつ
06/09/22 23:29:13 SwtcJ0JV
一見関係ありそうd(ry
236:名無しのひみつ
06/09/23 02:25:02 FQyB6oSy
>>227
ソイレントグリーン、美味しいね。
237:名無しのひみつ
06/09/23 02:33:58 mg24daFD
火力発電所の排気を水槽の中に送り込んで
その中でアオミドロとかクロレラとか栽培して
燃料に変換出来たら効率いんでない?
温度を冷やしてビニールハウスの中でも良いけど、、
238:名無しのひみつ
06/09/23 02:49:37 FH8JTvag
植物は根から濃硫酸？を分泌し、土を溶かしてミネラル分を吸収してる。
その根にいろんな細菌が共生して吸収を助けている、はずだ。
だから岩の上でも育つ植物が居るんだろう。
砂漠の砂だらけでも、養分なしでも、水さえあったら、植物は生えてくる。
もちろん養分があれば、それ以上に良いことなんだが。
239:名無しのひみつ
06/09/23 02:54:17 FH8JTvag
>>237
良いアイデアだと思う。
発電所から出る廃熱と炭酸ガスは農業に利用できる。
少量のミネラル分もあるはずだし
ビニールハウスに煙突の排気ガスを入れて再利用すべきだよ。
240:名無しのひみつ
06/09/23 02:58:55 FQyB6oSy
>>237>>239
石油や石炭燃やした排煙がどれだけ有害か知らないのか？
241:名無しのひみつ
06/09/23 03:01:51 FH8JTvag
>>240
排煙に強い植物もいる。
道路脇に銀杏を植えてるけど
銀杏が排気ガスに極めて強いからだよ。
葉っぱも銀杏（実）も高価だよ。
242:名無しのひみつ
06/09/23 03:42:16 le6lrvQx
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243:&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2
06/09/23 04:19:18 VNhz6Os0
>>240
ガス焚きならNOx以外は問題ないんじゃない？
しかしとんでもない耕地面積が必要だ。
244:名無しのひみつ
06/09/23 04:30:49 5TarGdcG
>>228
チョンか？
245:名無しのひみつ
06/09/23 08:42:13 UTPRW90H
>>244
だな、チョンが羨ましがって江戸時代をおとしめようとしてるのさ。
チョンは心が卑しいから。
246:名無しのひみつ
06/09/23 10:33:54 7ay5yffH
ニートから燃料作ったら色々地球に優しくていいんじゃないか？
247:名無しのひみつ
06/09/23 11:12:05 fP4dkFou
>>228
>>224-225
東海道五十三次の頃は知らんが、戦国時代に森林が荒廃し、国が滅びかかったのは事実。
その後、危機感をもった幕府が一生懸命植林したんだよ。
徳川幕府による「上から下」への統制で、持続可能な林業を作り上げた。
日本みたいな持続可能な社会を作れずに滅びてしまった文明は多い。
248:名無しのひみつ
06/09/23 11:15:16 A1HbZdIO
>>228
大都市から出る屎尿から肥料が作られて、田畑に鳥が集まり
その糞が周辺を肥やすことで窒素、燐酸、カリの循環がなされていた。
更に海産物を食べる事で、海に流れがちなこれら養分を汲み上げる働きがあった
しかし小規模の街しかない地域では、この効果はあまり期待できない。
むしろ住民がコンスタントに材を薪にしていく作用が強く働く。
249:名無しのひみつ
06/09/23 11:43:51 ygkfvd/6
一番の問題は1Ｌあたりいくらなんだ？
1,000円が500円になっても意味がない。
250:名無しのひみつ
06/09/23 11:58:03 9TOJBPVa
>>243-244
人格批判するなら、まず内容批判せえよ。
ニュー速でもあるまいし。
東海道はどうか知らないが、
江戸は一回大火事になると周りの山が全て禿山になった、
ってぐらいだから、結構微妙なバランスの上で成り立ってたのは事実だべ。
251:&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2
06/09/23 12:02:59 VNhz6Os0
>>250
俺まで巻き込むなよチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
252:250
06/09/23 12:04:41 9TOJBPVa
×>>243-244
○>>244-245
ごめんなさい。。
253:名無しのひみつ
06/09/23 12:16:37 UTPRW90H
>>250
＞江戸は一回大火事になると周りの山が全て禿山になった
＞結構微妙なバランスの上で成り立ってたのは事実だべ
どの資料だ？ソース出せ。それに何でけっこう微妙なバランスだったと
結論づけるんだ？微妙なバランスが２５０年も続くのかよｗ
江戸の周りの山って何？関東平野の周りの山ならあるけど江戸からじゃ
ずいぶん遠いなｗ
江戸時代は最近見直されてきている、暗い封建時代だなんて誰が言った？
戦後教育でそういったイメージ植えつけられてるだけじゃないの
アカ教師のせいでさあ、もちろんと特アも教育にかんでるがね。今修正中
なんだよ。
254:名無しのひみつ
06/09/23 12:16:41 KbffFERA
>>252
散々だな、おい
もっと精進せーよｗ
255:名無しのひみつ
06/09/23 12:21:07 KbffFERA
＞江戸時代は最近見直されてきている、暗い封建時代だなんて誰が言った？
江戸時代は世界まれに見る、大衆文化を花開かせたからなあ。
このての大衆文化が高度に発達したのは、日本と米国だけと言われているな。
＞江戸の周りの山って何？関東平野の周りの山ならあるけど江戸からじゃ
＞ずいぶん遠いなｗ
つーか、材木は川を効率よく利用したねしょ。
材木町だ新木場とか、そういう地名はそっから来ているらすい
だから、大して燃料もこまらなかったんだよね。
材木を効率よく利用できた、川と上流の森林のおかげで。
256:名無しのひみつ
06/09/23 12:22:49 KbffFERA
材木町は盛岡の話だったわ、すまそ
新木場ね、新木場。
257:名無しのひみつ
06/09/23 12:26:15 KbffFERA
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これによると、木場だな
江戸時代から海上輸送により地方から木材を調達していたとか
とんでもなく発達していたもんだね。川とか想像で言ってすまんね。
258:名無しのひみつ
06/09/23 12:55:54 VoPd6J6H
雑草も役に立つなら、おまいらからもなんか作れねーのかな。
259:名無しのひみつ
06/09/23 13:00:04 KbffFERA
>>258
まずお前のような朝鮮棄民は死んでくれ
それが日本のためだ。
260:名無しのひみつ
06/09/23 13:01:20 A1HbZdIO
非機械文明の集約の最終形だし
結局は蒸気機関作ってた欧米文明に飲み込まれるが。
しかし日本の蘭学者たちは、アメリカ人が持ってきた
ミニSL模型（実動力付き）を見て、
いきなり水の量変えたり燃やすもの変えたり本持って来て
この部分がこの書物に書いてあるこれか等と言い出したので
文明知らん野蛮人と思っていたアメリカ人が驚愕したらしい。
からくり人形やらのお陰で基礎はできていた
もっとも、欧米もオルゴールや時計のお陰で高度なバネと歯車の
文化を持ってはいた
ワットの蒸気機関は、実際には蒸気機関に圧力過剰時の圧抜き弁という
フィードバック装置を付けて自動化したのがミソ。
こんな仕掛けは日本人が大好きなところだ
イギリスの場合、周囲にピートという手軽な燃料が豊富に存在するのが大きかったな
日本はこの点では低緯度に過ぎたか
261:名無しのひみつ
06/09/23 13:14:44 KbffFERA
＞文明知らん野蛮人と思っていたアメリカ人が驚愕したらしい
文明ねえ
日本刀でも見れば、日本文明の高さが一発でバカでもわかると思うんだが。
262:名無しのひみつ
06/09/23 14:36:35 gon0biG8
>>260
おもちゃ以外の技術開発を禁止していた弊害ってのはデカイ
徳川幕府氏ね
263:名無しのひみつ
06/09/23 15:10:52 nZCEN9Ur
江戸時代であっても、オランダから学術書を輸入したり、オランダ商館長からのヨーロッパの政状の報告を受けていたのだが。
>260
出力を安定させる装置は、風車で使われていたものを利用したのだが。
効率が悪かったニューコメンの蒸気機関を改良したこそが最大の功績だと思うのだが。
264:名無しのひみつ
06/09/23 16:10:18 UTPRW90H
つまりね日本はほっといても草がぼこぼこ生える熱帯に近い島国なの、土地が狭いって
いうけど海があるでしょ海藻類だってあるんだからいくらでもつくれるわい。
稲わらや建築廃材、生ゴミ等等からエタノールとる方法だって研究中だし日本海
千葉沖にだって天然ガス埋まってるといわれてる、別にサハリンに固執する
必要もなし、ハイブリットや燃料電池研究はすすんできてるし水素は海水から
とれるから石油危機なんてこわくないね、プラスチックも植物からできるしな。
２１世紀は日本が資源国になるよ。
265:無知なものだが
06/09/23 23:55:38 6JIDWFt/
熱帯に近い環境だからって江戸の人口は当時世界一の大都市
周辺の農地から窒素やリンは失われていき土地がやせて、
都市は衰退しながら耕地を拡大して山を荒らすのが普通だが
江戸時代には都市部の糞尿を農地に還元するすばらしいシステムがあった。
現代だって下水を農業用水にすれば水不足も肥料もずっと少なくてすむんだよ
266:名無しのひみつ
06/09/23 23:58:18 fACnPfRD
割箸から燃料チュウシツ
267:名無しのひみつ
06/09/24 00:46:16 ETGmLI9Z
すごいねー。
でも早くそれを使って動く車を普及させないとね。
雑草とりにも行けないじゃん
268:名無しのひみつ
06/09/24 01:37:06 MgF+jOcw
>>265
でもそれやり過ぎると塩害が出るぞ
269:名無しのひみつ
06/09/24 01:44:53 EQnqI2FU
発電所で捨てている熱がある。
日本は海水で蒸気を冷やしてタービン回してるが
熱効率で言うと６５％は廃熱で、利用しているのは３５％だ。
雨が降るから、この廃熱を農業用のハウスに利用したら一年中
熱帯みたいに作物が育つはずだ。熱の規模は使っている電気の2倍だ。
この廃熱と雨とホンダのこの技術で、効率よく雑草や野菜果物生産する。
電気料金払っている家庭には無料で野菜や果物をはいきゅうできるんじゃないか。
270:名無しのひみつ
06/09/24 02:31:38 FP6F7vAd
>>265
うちは今でも糞尿を畑に還元してますよ。
271:名無しのひみつ
06/09/24 03:46:39 VE+pMkp7
>>264
それでも世界第二位の埋蔵量を誇る東シナ海ガス田は譲れないよ
1000億バレル-640兆円相当だからなぁ
【尖閣】東シナ海油田問題 統一スレ★16【注意】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
●日本領海内に世界２位の巨大油田発見！
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
272:名無しのひみつ
06/09/24 08:40:06 FSbIVG/W
＞都市は衰退しながら耕地を拡大して山を荒らすのが普通だが
東京にも畑がありまくったんだがな
273:名無しのひみつ
06/09/24 09:03:51 5j3x1cRq
屋内野菜工場と最近の都内屋上緑化が進んでいることについて。
274:&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2
06/09/24 09:10:01 U9ENLFBH
>>270
その廃熱を利用して魚を養殖すればいい。
原発の排水口には巨大魚がウヨウヨしてるぞ。
原発が小さな湾に面していれば、湾内全体の水温が周囲より2～3℃は高い。
275:名無しのひみつ
06/09/24 09:40:09 +LTfiIGb
これが普及したら雑草資源が枯渇するよ。
276:&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2
06/09/24 10:01:20 U9ENLFBH
人類の活動によって1年間に排出しているCO2の総量は
植物が1年間に吸収しているCO2の総量の5％くらい。
森林を増やしてCO2吸収を増やす、原子力やバイオ燃料の活用・省エネでCO2の排出量を減らす。
こうすれば人類によるCO2濃度の上昇を抑えられる。
277:名無しのひみつ
06/09/24 12:04:57 ZejhhFL2
CO2云々よりも、エネルギーの自給率を上げることが目的だと思う。
278:名無しのひみつ
06/09/24 13:16:47 ZyPE02Cz
>>274
養殖も良いよね、排水口のそばには行ったことがないけど、
たぶん水温が高いから成長が良くなるのだろう。
インドネシアあたりでは、野菜が日本みたいに小振りじゃなく
大きくて、しかもすぐに大きく育つそうだよ。
動物も冬眠しないで食い続けるから、日本よりデカイ。
見たこと無いけど２ｍ以上のミミズがいるそうだ。
279:名無しのひみつ
06/09/24 13:50:46 AnZCK4lS
>>265
＞現代だって下水を農業用水にすれば水不足も肥料もずっと少なくてすむんだよ
うわー目から鱗。工業排水と家庭排水を完全に分離できればその手が有るんだ。
オモシレー。
280:名無しのひみつ
06/09/24 16:42:25 WPFlOc0h
>>276
夏場は完全に植物の吸収量が上回っているんだから自然分解させなきゃOkだろ
281:名無しのひみつ
06/09/24 18:08:50 ETGmLI9Z
でも、糞尿って、臭くないか？
282:名無しのひみつ
06/09/24 18:42:21 ZejhhFL2
だいたい、そのままで使うものじゃないし。
家庭排水の浄化に植物を使う手があるけど、用済みになった植物の処分に困っているんだよね。
283:名無しのひみつ
06/09/24 18:56:37 JE8ehli4
>>265
現状で下水処理場から処理水を河川に放流してるし
下流ではそれを生活用水や農業用水に使っているよ。
284:名無しのひみつ
06/09/24 18:57:19 KBa3zKKb
植草から手鏡
285:msesson ◆OOuOpXqoBQ
06/09/24 19:08:32 k1jkoFF9
>>1
カロリーベースでガソリンと同じ税を掛けても安くなるなら応援する。
286:名無しのひみつ
06/09/24 19:25:17 Anqp0IA/
日本の農家がエタノールや水素を作るときの効率の良い素材であって、微生物が分解しやすくて、低コストで育成できる。
そんな植物の栽培が出来る環境があれば農家＝食物生産から農家＝エネルギー資源生産に転換する事ができて農家もホクホク、エネルギー資源も確保と
いい事尽くめに思えるんだけどいいと思わない?
287:名無しのひみつ
06/09/24 19:55:51 Y/lMqynX
農作物にヒトの糞尿使ったら寄生虫が大量発生するでしょ？
288:名無しのひみつ
06/09/24 20:32:25 arEOan79
>>287
ちゃんと発酵させれば大丈夫。
生肥を直接農作物の根元に撒くんじゃなくて、
肥溜めでじっくり発酵させて、土作りの時に混ぜ込む。
これで問題なし。
289:名無しのひみつ
06/09/24 22:45:04 Yn9/WcQc
ゼロエミッション型のトイレで処理して
その処理物、処理水と汚泥を肥料にすればよい。
農家ならスペースはあるはずだから、庭先にでも設置できる。
都市部は無理だけど。
問題なのはこの大都市の処理水だ。現状は全部海に流れて、
環境ホルモン問題や富栄養化などを引き起こしている。
この処理水や汚泥から窒素、リンを取り出せるなら
エネルギー消費量は下げられる。
空中窒素固定法で窒素肥料作るのと比べたら
処理水や汚泥から窒素肥料を作った方が簡単に思えるんだが。
290:名無しのひみつ
06/09/24 22:49:18 O7i3bxJu
不思議なのは、都市部の下水をいろいろな形で利用しようという話をとんと聞かないんだが。
マスコミがまた、怠慢で報道してないだけなんでしょうかねえ。
291:REI KAI TSUSHIN
06/09/24 22:54:54 8VVE4PwQ
不毛で賽の河原の痴呆 島根県では役に立たない技術ですが、何か？
292:名無しのひみつ
06/09/24 23:05:23 gAj84i+d
>>290
いろいろある、メタンをつくって燃料にするとか
しかし公共事業が削減されまくっている関係でいまいちスピードが
遅いですねえ。小泉バカ一郎の限界ですよ。
愚民も公共事業はあく、なんて単純バカですし。
293:名無しのひみつ
06/09/24 23:10:58 arEOan79
>>289
今後新築住宅は全部浄化槽設置、汚泥は納豆菌で処理してから肥料化。
100年計画でなら何とかなるかも。
294:名無しのひみつ
06/09/25 00:50:00 Uky71PDs
>>292
金を巻き上げる悪いやつはどこにでもいるんでしょうがない。
295:名無しのひみつ
06/09/25 00:52:54 HxZLLanh
>>293
汚泥は納豆菌で処理できるのか。
要するに汚泥に稲藁を混ぜておけば突っ込んで置けばＯＫということだな。
藁に納豆菌がついてるからね。なんか昔の農村風景に似てないかｗ
296:名無しのひみつ
06/09/25 00:57:49 HxZLLanh
浄化槽は良い方法と思う、農村で下水道やるのはカネの無駄遣いだし…
浄化槽だとゼロエミッションが簡単にできる。
都市部で災害時に直ちに困るのはトイレの水だそうで、
地震でそんな経験してから、浄化槽を設置してその処理水を
また巡回させて使うようにリフォームしている珍しい都会人が
ＴＶで紹介されていた。
297:名無しのひみつ
06/09/25 01:11:36 Xt9cNOiu
>>294
そういうことを前提で公共事業＝すべて悪
なんて短絡思考でも困るんだよな。
結局テレビが悪いとこばっか報道するから、愚民が影響受けるんかなあ。
298:名無しのひみつ
06/09/25 01:49:35 yRft4U9C
>>269
それ考えたことある。実際に火力発電所の見学に行ったことがあるが、基本は発電
して終わり。しかも、排熱を冷まさないと海に戻せないらしく、意外と熱を無駄に
使っている。あと、温室栽培するなら、室内を高濃度炭酸で保つのもいいかも。
せっかくのＣＯ２が勿体無い。
299:名無しのひみつ
06/09/25 02:01:58 Xt9cNOiu
発電所の近くに温室もってくる必要がある
土地もなきゃいかんし、金もかかる。
公共事業でやるしか、やり手いないね。
300:名無しのひみつ
06/09/25 02:52:05 pyO2upR3
そこで野菜工場ですよ、室内ですからビル建物にもできるんです。
カゴメだったかな発電所の敷地内に畑つくってるのは？民間でやろうと
してる企業はぼこぼこ出てきてるよ。古い船改造して中で水耕栽培してもいいや
海に浮かべておけるから土地も必要ないな。
301:名無しのひみつ
06/09/25 03:59:22 uoP/jcB8
>>297
公共事業を悪にしたのは
利権をむさぼる官僚と談合を繰り返す業界だろ
そいつらから全財産を没収して日本から永久追放でもしない限り
悪のイメージが消える事はない
302:名無しのひみつ
06/09/25 04:11:32 Xt9cNOiu
>>301
厨房くさいこと言うなよ
303:名無しのひみつ
06/09/25 05:35:26 1naDuLZ5
>>300
ディズニーとかは野菜工場やってるけど。
代替ネネルギーがしっかりしてからじゃないとそちらに転換はできないだろうね。
やっぱり土とお日様にはそうそうかなわないし。
304:&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2
06/09/25 08:11:28 /TtupWov
>>300
発電所内の農場が緑化率に加えられるなら良いかもね。
305:名無しのひみつ
06/09/25 11:01:14 4yjBjCwt
>>298
発電所の廃熱はもっと有効利用できるはずだ。
植物や動物は暖かいと絶対に成長が早い。
北海道と沖縄じゃ成長が全然違う。
廃熱とＣＯ２、ＳＯＸ、ＮＯＸに下水処理水で
雑草をどんどん成長させて、それでホンダがバイオ燃料作る。
関係ないけど、北海道なんか野菜は高いらしいよ。
306:名無しのひみつ
06/09/25 11:04:28 BZbe37WB
そもそもメタンはでかい施設が必要なわりに取れる量が少ないから日本じゃ普及しにくいんだよ。
高温発酵（５０～６０℃）でも発酵完了まで２週間くらいかかるから、１日投入量の１４倍以上のサイズのタンクが必要。
希釈するならさらに数倍になる。
（しかも暖めるエネルギーにメタンを自家消費する）
307:名無しのひみつ
06/09/25 11:22:21 Xt9cNOiu
いまいちバイオガス施設が普及しないのもそのせいだな
けっこうなコストかかるもんなあ。
308:293
06/09/25 12:12:38 GgPGwt+p
>>295>>296
わかりやすい資料をUPしましたのでご一読下さい。
URLﾘﾝｸ(vipup.sakura.ne.jp)
309:名無しのひみつ
06/09/25 12:27:13 /z5IizwP
>>308
漫画でわかりやすいです。
日本のみならず水田稲作では納豆菌が付いてる稲藁を毎年ばらまいてる。
要するに水質浄化や汚泥処理にはこれが有効なのですね。
310:名無しのひみつ
06/09/25 14:48:52 GNmWPdu3
何も発電所まで行かなくても、
変電ボックスでも充分暖かいよ。
CO2は出てないけど。
311:名無しのひみつ
06/09/25 16:23:33 kWyq3za2
>>308
これ漫画だよね
なんだっけ
312:名無しのひみつ
06/09/25 16:30:37 /BDlaTIS
もやしもん3巻
313:名無しのひみつ
06/09/25 17:13:17 9h8sGcdB
>>308
これ、どうやったら見れるの？
変なリストページしか出てこないんだけど
314:名無しのひみつ
06/09/25 17:38:58 GgPGwt+p
>>313
「512kb_2975.gif ダウンロード」って書いてあるところをクリック。
315:名無しのひみつ
06/09/25 22:42:11 q3GjaZqZ
何も発電所まで行かなくとも、サーバの側は十分暖かいぞ。
ＣＯ２は出てないけど、いろいろ高周波は出てるけど、
演算という高付加価値の仕事と発熱でコスト効率高いよ。
316:名無しのひみつ
06/09/26 00:01:37 vZevOMv5
>>ＣＯ２は出てないけど
>>ＣＯ２は出てないけど
>>ＣＯ２は出てないけど
>>ＣＯ２は出てないけど
>>ＣＯ２は出てないけど
317:名無しのひみつ
06/09/26 00:16:14 K76r7hnd
>>316
ほう、サーバの側で二酸化炭素中毒になるのか、そうかそうか。
318:名無しのひみつ
06/09/26 08:01:11 vZevOMv5
>>317
バーカ、発電所で出てるんだよ。
まさかコンセントに差さなくても
高周波が出たり、演算したりするサーバーをお持ちですか、すげーや。
トータルでみねーと効率なんてナンセンスw
319:名無しのひみつ
06/09/26 13:57:03 GfVdlqzm
工場内で完全制御で作る野菜は
スパンが短ければ短いほどコスト上有利
ただし土や太陽を頼れないので
少しでもバランスが狂うと作物全滅
屋外農業の最大の利点は
ほったらかしでも多少は平気つーこと。
320:名無しのひみつ
06/09/26 16:40:21 U4leHwgo
最高メロンを育てるためなら別だが
バイオ燃料に変えるための雑草だから
管理は簡単なはずだ。
321:名無しのひみつ
06/09/26 16:49:36 i+QxFkMz
雑草や牧草は収量を多くしようと思ったら
数ヶ月かかりますので微妙すぎるかと、、、
空いてる水田でタイ米作ったり
露地でサトウキビやトウモロコシ作った方が
経済効率はいいかも、、、、
322:無知なものだが
06/09/26 18:08:06 H4dOBsng
>>321
雑草というよりセルロースなんだろ。
なら古紙でも廃材でもわらでも生ごみでも原料になる
323:名無しのひみつ
06/09/26 19:36:08 1DTpkR/4
古紙のほうがセルロースの分離が楽かも。インクが気になるけど。
324:名無しのひみつ
06/09/26 20:02:38 0UVzZHNn
ここは一日に6cm伸びるアスパラで
325:名無しのひみつ
06/09/26 21:05:57 WeosnKft
全国のゴルフ場から刈り取った芝を買い取ればいいよ。
ゴルフ場の芝は、伸ばしては刈りを繰り返すから、ゴルフ場の二酸化炭素固定能力は
そんじょそこらの森林なんぞ目じゃないほどらしいよ。ただし焼却しなければの話。
刈り取った芝をどうにかできれば、ゴルフ場は炭素ビジネスで大儲けできそうじゃない？
326:名無しのひみつ
06/09/26 21:30:24 cf4WWy8A
田んぼや畑なら過疎化してる田舎ならいくらでもあるぞ～
職が無いと困ってる奴らも田舎に帰って藁やら稲やら色々作ってくんれ。
327:名無しのひみつ
06/09/26 22:10:21 Afn6Yrs7
>>324
じゃあ私は竹で
春以外は成長遅い気がするけど、遺伝子組み替えで春以外もなんとか…なったのが野性化したら危険かも
328:名無しのひみつ
06/09/27 05:01:38 RtyJ4TsT
下水には側溝の雨水も入る
↓
側溝の雨水は路面や外壁を伝わり流入
↓
排気ガス中物質はともかく機械油や重油が、、
329:名無しのひみつ
06/09/27 06:46:57 5j8yrFYH
>>318
いや、そのロスを植物育成に生かして少しでも回収しようつう話だろ。
熱だけならサーバールームからでも変電ボックスからでも回収できる。
330:名無しのひみつ
06/09/27 07:06:44 +xjbHC/H
>>322
古紙はインクがあるからねえ。
まあ、大丈夫だとは思うけども
331:名無しのひみつ
06/09/27 07:15:55 +xjbHC/H
リッター３０円として、年３００万稼ぐには
一人１００トン分のエタノール作らないと。
332:名無しのひみつ
06/09/27 07:23:48 +xjbHC/H
農業復興するかもしれんな、これ。
面積あたりの藁の量とか、どっか数字ねえかな。
藁３００トンもあれば、相当な収入になるだろう。
333:&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2
06/09/27 10:31:39 PuEMz/yb
>>331
アフリカとかで産業化しそうだと思う。
食糧生産とエネルギー生産を同時にできる農場・エタノール工場を核に雇用が生まれ、社会が安定化する。
334:名無しのひみつ
06/09/27 10:42:30 erGaEPz/
>>328
これは東京都の合流式下水道の話だろ。
それ以外は分流式下水道だ。
東京都だけは、日本で最初に建設したから、合流式になった。
335:&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2
06/09/27 10:53:23 PuEMz/yb
>>334
どっちにしても下水をそのまま使用なんて無茶だな。
下水道なんて何が流れてるのか全く分からない。
336:名無しのひみつ
06/09/27 11:03:02 hUYDKVQp
>333
効率が知りたいんだよなあ、どんくらいの重量でどれくらいのエタノールが作れるのか
まさに雑木だ杉が宝の山になるからなあ。
山が燃料を作り出すものとなる。
337:名無しのひみつ
06/09/27 11:33:03 r/z6ioNl
>>26
稗って何気に美味しいよな…
白米の代わりにはならないけど
白米と混ぜて炊く分にはむしろ白米100％より美味いと思うけどどうよ？
338:名無しのひみつ
06/09/27 11:49:18 74OJcWQ/
>>337
>>26じゃないけど、
稗･粟・黍は、白米に混ぜて炊くとめちゃめちゃ美味い。
米3合に対して上記をいずれか、あるいは混ぜて1/2合程度、
そこに塩を小さじ1入れて炊くと、おかず不要。
個人的には上記では黍が一番好きだ。
339:名無しのひみつ
06/09/27 11:51:31 uLbU9gbJ
エネルギー効率は悪いと思う。
研究として面白いが、砂糖黍が結局は一番効率が良く、
結局はそれしか実用にはならんのでは無いかね。
30年後には、暑い地方で砂糖黍が良く育つところが、
今の産油国のような発言力を持つことになると予想。
340:名無しのひみつ
06/09/27 11:56:38 hUYDKVQp
>>339
NHKみただけでサトウキビマンセーになってしまったの？
バカは寝ろよ
341:名無しのひみつ
06/09/27 12:00:56 uLbU9gbJ
>>340
何それ?見てないよ。
342:名無しのひみつ
06/09/27 12:04:01 5pNElYYS
つーてもサトウキビ効率いいもんなぁ…
トウモロコシと比較すると余剰がだいぶ違う。
で、今回の技術でどのくらい余剰が増えるかなんだが…
セルロースの糖化にどのくらいエネルギーが必要なんだろうか？
数値が無いのでさっぱり分からん
343:名無しのひみつ
06/09/27 12:09:24 hUYDKVQp
>>341
はは、無理すんなって。
344:名無しのひみつ
06/09/27 12:57:06 MfDwsIF7
雑草のボリュームに対して、燃料はどれくらいの割合なのか。
雑草１トンでエタノール１トンは出来ないだろ。
エタノールの比重約０．８でガソリン０．７として
米の場合だと
米３合（４．５ｋｇ）＋麹２００ｇ＋水１ｋｇ＝５．７ｋｇ
出来るアルコール濃度は１５％、（麹は米から作る）
５．７ｋｇ ｘ ０．１５ ＝ ０．８８５ｋｇ
米４．７ｋｇから０．９kg(０．８８５ｋｇ）のアルコールが出来る。
約２０％がアルコールになる。
１０俵（６００ｋｇ）／反歩＝６００ｋｇ／１０ａ
日本の水田全面積２５０万ｈａ
６００ｋｇ／１０ａ ｘ ２５０万ｈａ
＝ ０．６ｔ／１０ａ ｘ ２５０ ｘ １００００ ｘ １００ ｘ ａ
＝ １５００００００ｔ ＝ １５００万ｔ
これの２割をアルコールにすると３００万ｔ
稲藁の割合がどれくらいかわからないが
２－３倍あるとして、全部をアルコールにしても１０００万トン前後。
日本の原油輸入量２億１０００万トン
ガソリン消費量
約3億8100万バーレル／年
＝６ｘ１０＾１０リットル＝４．２ｘ１０＾１０ｋｇ＝４２００万トン
345:名無しのひみつ
06/09/27 13:06:48 MfDwsIF7
>>335
下水処理水は入ったものしか出てこないから
合流式は道路側溝からいろんなものが入る。
でも分流式ならトイレ、風呂、流し台、ラーメンの排水だろう。
工場排水は規模によるが、入れられないか、処理済みのが入ってくる。
346:名無しのひみつ
06/09/27 13:11:48 hUYDKVQp
＞２－３倍あるとして、全部をアルコールにしても１０００万トン前後。
比重とか正確な数字は無視してこれを元に仮定の計算すると、
１００億リットル。
リッター３０円で卸したとして、３０００億円の金が農家に流れる。
347:名無しのひみつ
06/09/27 14:22:28 74OJcWQ/
>>344
日本酒の原酒は約20度あるぞ。15～16度ってのは割り水してある物。
計算し直し。
348:名無しのひみつ
06/09/27 14:43:10 JsF/5kd9
ウリも丁度開発してたニダ
349:名無しのひみつ
06/09/27 14:44:39 MfDwsIF7
>>347
２０％ってのは限界だろ、酵母が死ぬのでは。
350:名無しのひみつ
06/09/27 15:08:45 hUYDKVQp
燃料も地産地消という概念でやったほうがいい。
稲はいくまで、藁という廃棄物を利用したやり方であって
もっと効率的な作物があるなら、それにシフトすればいい。
北海道なんて、夏の間稼ぎまくるってのはいいんでねえの。
エタノールは作っても作っても余るってことは、無いと思からね。
エタノール自動車が普及した未来では。
351:名無しのひみつ
06/09/27 15:24:39 74OJcWQ/
>>394
20％のアルコールを作ってその使命を全うした酵母を、
まだ生かしておく必要があるのか？
352:名無しのひみつ
06/09/27 17:51:05 CuYMmglq
原発を全都道府県に作って、膨大な廃熱で雑草を効率よく育てて、ホンダに燃料にして貰えば良い
353:名無しのひみつ
06/09/27 18:04:52 v1+EVHaZ
馬車使えばいいんでね
354:名無しのひみつ
06/09/27 18:34:03 H1Q0D7cu
新しいバイオマス発電用植物がアメリカで開発される
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
355:無知なものだが
06/09/27 19:32:45 Bf1eZdPW
わざわざ植物を育てるより古紙・廃材を回収して発酵に利用できる社会的な仕組みがあれば
そのほうが効率的じゃないか？
植物を育てるにしても富栄養化しすぎた河川や湖で水草を育てたほうがいいと思う。
水草ならセルロースに比べてやっかいなリグニンは少ないだろ
356:名無しのひみつ
06/09/27 20:32:27 yXlH2T1V
皆さんこういうのもあります、併用しましょう併用
URLﾘﾝｸ(www.eng.shizuoka.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nishimuragumi.com)
357:名無しのひみつ
06/09/27 21:45:00 WW5IUjUg
エタノールは、ある程度高濃度になるとそれ自体が阻害剤になって
通常反応が進まなくなる（というか死滅する）よ。
むしろ活性が最高点になる条件で、エタノールを薄めながら
あとで廃熱でも使って蒸留した方が良いと思う。既出だけど。
358:名無しのひみつ
06/09/27 21:58:22 74OJcWQ/
>>357
死滅するのはもちろん知ってる。
しかし、そのやり方だと糖もどんどん追加していくんだろ？
じゃないと「活性が最高点」になんかならないし。
ってことは酵母に食われていない糖が、
常に一定量残ってるって事じゃないか。
活性が良くても、まだまだアルコールに変わるべき糖がある状態で蒸留するのか？
で、蒸留で残った物をまた発酵タンクに入れるとか？
…うーん、なんか美しくない。
359:名無しのひみつ
06/09/27 23:39:20 UOAq73Hb
秋吉台などの草原の山焼きを禁止して刈り取れば、かなりの量になりそうだ。
休耕田＋草原＋河川敷など雑草は多いぞ。
あと、ポプラなどの街路樹の落ち葉や剪定くずもある。
360:名無しのひみつ
06/09/28 00:19:33 sVR3SJjB
>>359
山焼き（野焼き）せずに刈り取るだけだと、荒れちゃうよ。
焼くからこそ、その植生を保ってるんだから。
361:名無しのひみつ
06/09/28 00:24:34 N78pLj5i
>>354
投入エネルギー対生産エネルギーが1：5か。
サトウキビは1：6だから、まあまあかな。
問題はF１雑種って事。
結局、メジャーが独占か。
362:名無しのひみつ
06/09/28 00:51:48 Le2gwIQv
>>351
酵母による反応生成物（エタノール）量と
反応生成物濃度による失活の関係だろうな。
反応生成物を最大にしようとすると
濃度が高くなって酵母が死んで失活する。
一方で基質（糖）の濃度に反応速度は比例して
やがて平衡になる、だろう。
だから糖分濃度が高い当初は反応速度（発酵）が早く
生成物も比例して多くなるが
やがて生成物（エタノール）濃度が高くなり
基質（糖）の濃度が下がるので
反応速度が下がり効率が落ちる。
古典的にタンクに入れてバッチ形式で
じっくり待つなら、最高濃度まで逝っても良いだろう。
しかし連続的にやるのなら、最適な基質濃度と
生成物（エタノール）濃度を保たないと無理だ。
おまいが正しいと思う計算をやって見せてみれ。
363:名無しのひみつ
06/09/28 01:08:08 FG5SDNM/
難しい話が続いてるな。
よく分からんが、俺的には下面発酵よりもエールの方が好きです。
364:名無しのひみつ
06/09/28 01:40:10 sVR3SJjB
>>362
だから連続でやる場合、糖とエタノールの分離はどうするの？
とりあえず蒸留してエタノール取り出して残りを発酵槽にぶち込む？
蒸留すれば酵母全滅するけどどうするの？
それとも残った糖は捨てる？そんなもったいないことするの？
365:名無しのひみつ
06/09/28 01:45:58 qzmOSj4m
80度ぐらいまで耐えられる酵母作ればおっけー
それが無いから困っておるのじゃー
366:名無しのひみつ
06/09/28 01:56:06 SIkwptzp
気圧を下げても駄目か
367:名無しのひみつ
06/09/28 07:04:07 9u9LLGOx
野山の植生剥ぎ取ったら、その土地の生産性が後々下がっちゃうよ
という書き込みがいくらか見られる。毎年雑草刈りまくったら
そのうち地力が落ちるというのか
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
基本的に植物は窒素リン酸カリが必要とされるが、
これは育った植物の体内にあるわけで、野焼きや自然に枯死したらなら
やがてその場所に養分が戻る（微量要素はとりあえず除外して）
ここで雑草を刈り続けたら、そのうち窒素リン酸カリが少ない痩せた土壌になって
雑草の生育も悪くなって、期待した収穫が得られなくなるよと。
実際どんなものかな？土壌の母材からも、ある程度は供給されている訳だが。
窒素分に関しては、マメ科やカバノキ科ハンノキ属などで窒素固定菌と共生していたりする。
しかしリンは辛いか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
もう1つ問題は、これまで雑草ぼうぼうだった所を毎年剥ぎ取るようにしたら、
表土が流出してしまう事。
土壌がふわふわの団粒構造である事で、植物が生育し易い土壌になっている訳だが
（隙間が無いと根が呼吸しにくい）
表土や腐植層がなくなると、密な赤土の層が露出してしまい雑草の生産力が落ちてしまうだろうか？
また、団粒構造を作っている大きな要因はミミズなどの土壌動物なので、
ミミズの餌としての落ち葉、枯葉が無いといずれはペチャンコで通気の悪い土壌になってしまうが。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
単純に雑草を刈り取って収穫すれば良い、と書いている人が多い。
しかし数年刈らずに置いて、地力回復を待つように雑草収穫地をローテーションする必要があるかも知れない
368:名無しのひみつ
06/09/28 07:16:50 2JzySg5j
>>367
ユーカリでもうやってるよ。＞ローテーション
ただ、元来その土地にない植生を作り出したことで別の問題がでてるらしいが。
まあ、あちらを立てればこちらが立たずってやつだな
369:名無しのひみつ
06/09/28 07:24:09 YlsPfqse
>>367
頭でっかちにならんで、田舎を旅行でもしてみたら
どっかの牧場とか。
もっと謙虚になってさ。
370:名無しのひみつ
06/09/28 07:30:38 AfUqhG2O
竹の繁殖力の高さは有名らしいね。
遺伝子改造で更なる繁殖力なんてぞっとする。
雑草なんて幾ら刈り取っても毎年嫌になるくらい生えてくるが
それはいやいや遣る作業だから多く感じるだけで
資源としてみたら効率悪いかもしれない。
というか昭和中期の小学校みたいなことになったりして。
みんなで刈り取って設備を買う金の足しにするとか爆
371:(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ
06/09/28 07:39:27 5vMl7NzN
畑で栽培すると、食料生産と競合して食品の値が上がる・・
かといって自然を破壊するのもまずいし・・・
自然の緑地および耕作不可能地で栽培できるバイオマス・
燃料用植物があればベストだな。
塩生植物や海藻類を地道に改良するしかないか
372:名無しのひみつ
06/09/28 07:40:40 np44eQkj
>>367
毎年身の丈ほどの草が生える国鉄施設跡地は、10年以上草の勢いは止まりませんが、なにか？
373:名無しのひみつ
06/09/28 07:45:14 np44eQkj
雑草を刈っても勢いがなくならないのは、根元部分が残って炭素分や窒素分はどんどん蓄積している為とは考えられないかな。
空き地の雑草を根元まで掘り起こすことは経済的でなく考えられないっしょ。
374:名無しのひみつ
06/09/28 08:14:31 FcFwCKql
地下水とかは？
平野や低地だと地価を流れてる水量ってすごい量だろ？
375:名無しのひみつ
06/09/28 08:35:28 9u9LLGOx
>空き地の雑草を根元まで掘り起こすことは経済的でなく考えられない
海外で、ヤギが根まで食って土地を荒らし、斜面の表土が流れちゃった
なんで話はある
セイタカアワダチソウなんかが密生している所だと、これを刈り倒したら
その後3～4年は枯れ朽ちた茎が一応残っているかな？
ミミズも1年じゃ食いきれないｗ
平地なら、表土流出はそんなに気にしなくて良い。しかし斜面だと困る
URLﾘﾝｸ(www.affrc.go.jp)
被覆マルチがあれば良い訳でも無さそうだなｗ
376:名無しのひみつ
06/09/28 08:51:40 PAZRNfTy
最終目標は光合成から直接アルコール産生までやる微生物の開発だな。
これができれば工場内ですべて完結する。
377:名無しのひみつ
06/09/28 09:09:10 YlsPfqse
>>376
光合成に必要な光をどうするんですかね
378:名無しのひみつ
06/09/28 09:20:46 GqyExrko
373
ヨタ話かもしれないけど働き者でこまめに水田や畑の手入れをしすぎて日本の雑草は世界一の強さになったとさ。
379:名無しのひみつ
06/09/28 09:32:29 PAZRNfTy
>>377
もちろん電気に決まってる。昼間は日光でもいいな。
原子力から効率よく燃料を生成するのが大事なことだ。
自然に任せて材料を採取するより最終的にはこっちの方がコストが下がるだろう。
380:名無しのひみつ
06/09/28 09:44:09 mD4+YfPv
何もしなくて雑草は回復するんだろ。
毎年刈り取って大丈夫か不明。
雑草群のローテーション守ってればＯＫかも。
381:名無しのひみつ
06/09/28 10:44:54 Et3OpBuk
別に工場だからって屋根に覆われて日光が利用できない環境ってわけじゃないでしょ。
日光を利用すればよい。
どうしても屋根を覆いたければ、ガラスなりアクリルなりビニールなりで覆えば良いわけで。
夜間の問題はあるが、発電による電気を使ったら意味無い気がするけどどうよ？
382:名無しのひみつ
06/09/28 10:59:47 H3Yv5yzy
植物工場でエタノール生産作物を作っても意味ないっしょ。
農家が絶望的に儲からなくなるけど、
葉物や瓜類は植物工場、空いた土地に
バイオマス植物と穀物。
これしか無いべ。
383:名無しのひみつ
06/09/28 12:09:30 nAzV4XgW
>>364
膜分離。
URLﾘﾝｸ(www1.infoc.nedo.go.jp)
384:名無しのひみつ
06/09/28 14:41:37 XvFp8BAf
畑でうざったい雑草が生えている場合は刈り取ってもOK。
雑草じゃない別の草を育ててるからね。いくら対策しても畑に生えてくる
雑草が金になるなら願ってもない話。
問題は、雑草を狙って育てようとすると中々難しいことだなあ。
野菜の中にも、北海道では雑草化してる、一度植えれば10年とれるアスパラガスとか、
放置プレイで楽々収穫のネギとか、食べたくないけど沢山とれるにがうりとか、
そういうのはどうなんだろう。
385:無知なものだが
06/09/28 14:43:50 SOqy2nri
>>382
わざわざ土地を使って燃料のために労力を使ってコストを高くしなくていいでしょ
所詮、燃料用なんだから。食品のような手間はかけられない。
古新聞古雑誌、ボロキレ、紙くずで十分だし
下水の水や富栄養化が進んだ河川で葦やなんかを適当に繁らせておいて刈り取れば
水質改善にもなる
386:名無しのひみつ
06/09/28 15:09:29 W5LF1Try
＞原油高を受け、バイオエタノールはガソリンの代替燃料として注目されている。
石油とエタノールの混合燃料は、排出ガスは綺麗だが燃費が下がるんだとよ。
URLﾘﾝｸ(www.consumerreports.org)
つかねええええええええええええええええええええええええええええええええ
マイル１４ガロンから10ガロンだってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
環境オナニストだけ使ってろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
387:名無しのひみつ
06/09/28 15:23:21 UP8gxcTx
下水処理場の処理水をパイプで休耕地に送って
散布すると嫌でも雑草が生えるよ。
下水処理水などの屎尿は、かつては田んぼや畑に還元されていた。
海に処理水（糞尿）を大量に投棄し始めたのは最近だろ。
家畜の糞尿ももの凄い量だぞ、これも一部は肥料だろうが
大部分は処理して海だろうな。
388:無知なものだが
06/09/28 15:25:14 SOqy2nri
エタノールの体積あたりの発熱量はたいしたことないししょうがないじゃん。
メタンガスなら古紙廃材からエタノールよりも簡単に作れて質量あたりの発熱量はエタノールどころかガソリンやジェット燃料よりも高出力なんだが
389:名無しのひみつ
06/09/28 15:33:38 BeLCiMYr
サトウキビは重量の３割が絞りかすになるから利用できるといいね。
390:名無しのひみつ
06/09/28 15:40:54 FG5SDNM/
雑草や柴を燃やして燃料にする、それ以上の火力が必要な生活はしない。
これで解決。
われらが祖国、すばらしい共和国では既にそうしております。
391:名無しのひみつ
06/09/28 15:59:20 YlsPfqse
ウンコ資源はもったいないな
これから効率よく燃料でもつくれんかなあ
メタン発酵は時間かかるし
392:名無しのひみつ
06/09/28 16:12:01 FG5SDNM/
>>391
人糞じゃないけど、乾燥した家畜の糞で燃料に煮炊きするのは世界中でやってる。
わが祖国、すばらしい共和国では既にそうしております。
393:名無しのひみつ
06/09/28 16:20:18 FG5SDNM/
「てにをは」を使い間違えてるが無視して下さい。
わが祖国、すばらしい共和国では既にそうしております。
394:名無しのひみつ
06/09/28 16:25:13 YlsPfqse
ID:FG5SDNM/
どうした
395:名無しのひみつ
06/09/28 16:37:04 FG5SDNM/
偉大なる首領にて親愛なる同志、金●日様マンセー！
396:名無しのひみつ
06/09/28 17:47:52 nAzV4XgW
>>393
まだ家畜いるのか？
とっくに全部食べたと思ってたが。
397:名無しのひみつ
06/09/28 17:58:46 FG5SDNM/
家畜=人民
398:名無しのひみつ
06/09/28 22:47:32 np44eQkj
>>378
生命力のある品種だけ残ったという、進化論を地で逝った雑草なのか。
まあ肥料は、エタノール取り出した後のかすと、下水処理場で燐でも抽出して撒けばＯＫだろ。
>>386
ブラジルでは、既にガソリン高に右往左往しないシステムができつつあるそうだ。
天然ガスすら将来の安定供給が危ぶまれている昨今。
エネルギーが低くても開発すべきと思うお。
399:名無しのひみつ
06/09/29 01:04:05 om+NcCuO
ブラジルはオイルショック後、エネルギー自給に一生懸命やっていたんだな。
ホルクスワーゲンもエタノールで走るようにしていた。
そういう長い努力の積み重ねが、ブラジル型のエネルギー開発につながった。
日本はブラジルのような努力を怠ってきたのではないか。
東シナ海のガス田も長い間放置して、結局は支那に盗掘されてる。
資源がないなら、工夫しなきゃならないのに、全然やっていない感じがしないか？
ドイツは肥料が無くても空気から肥料を製造したり
石炭でエンジンを動かそうとしたり、努力が見えるんだが
日本はそういうものが見あたらない。それともどこかで花が咲いているのかｗ
400:名無しのひみつ
06/09/29 02:01:58 DNarY2Fp
愛知製鋼、光合成を促進し植物を活性化する「有機酸鉄錯体」生成に成功
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)
この新技術による開発品は、すでに、不毛の石灰質アルカリ土壌での作物
栽培による食糧増産やバイオマス・エネルギー生産を追求している東京大学
植物鉄栄養研究グループ他、世界中の植物鉄栄養研究者から注目されており、
研究対象として国内外の学会で取り上げられるようになってきた。
今後さらに、２価鉄イオンの溶出を自在にコントロールした各種の新有機酸鉄
錯体の開発を進めることにより、（１）植物の成長促進・食料増産（２）可食
部の鉄含有量増加による健康増進（３）アルカリ土壌での樹木栽培・砂漠の緑
化・海洋への施用による海の蘇生（プランクトン増殖等）での炭酸ガス削減に
よる地球温暖化防止、等に貢献できることを期待している。
401:名無しのひみつ
06/09/29 02:02:56 2Z4gP0Ht
雑草などという草はない。
402:名無しのひみつ
06/09/29 02:39:49 fL+bcmIh
BttFのラスト、
未来から現れたドクが、
ゴミ箱をあさって、
バナナの皮やらコーラのあまりやらを
燃料炉？みたいなところに投げこんで、
デロリアンを発進させるシーン。
あれが現実になる日が近い…のか？
403:名無しのひみつ
06/09/29 04:37:21 en+Qcjch
>>383
それ水とエタノールは書いてあるけど、
糖や酵母なんかが混ざっていても、
目的の性能を維持できるのかなぁ…
404:名無しのひみつ
06/09/29 07:05:11 9wQVt+BY
どれくらいの割合でエタノールができるのか
ここが重要だな。
この割合が高かったら、自動車用燃料の数割は用意できるかもしれん。
そのてのことを想定しながら、妄想しとるよ。農業、林業の効率的、高収益的な
経営が可能になるかもしれない。
405:名無しのひみつ
06/09/29 08:43:29 9wQVt+BY
下手すれば兆の産業が誕生する可能性がある。
406:名無しのひみつ
06/09/29 09:13:47 eRxE0tTA
>>11
もとネタなに？
407:名無しのひみつ
06/09/29 09:22:20 9wQVt+BY
元ネタはキムチ
408:名無しのひみつ
06/09/29 10:30:52 vVwnEbp6
>>403
まぁまだ実験段階だからな。
一応発酵液を通して分離する実証をやってるみたいだが。
ただ、エタノール燃料を本格的に使うなら避けて通れない壁だろう。
蒸留はエネルギー食い過ぎ。
>>406
昭和天皇。
409:無知なものだが
06/09/29 11:04:52 dcwfa6Y4
俺はエタノールよりメタンガス派だが
メタンガスは液化しようとするとかなりの設備とエネルギーが必要だが
都市ガスパイプラインを通してガスのまま供給が可能で液化しなくても自動車燃料にもなる。
精製もいたって簡単。
エタノールの場合液体だから扱いやすくてがさばらないけど蒸留以外に水とわける方法はないんでない？
410:名無しのひみつ
06/09/29 12:47:45 YcxNjvMd
>>409
田舎から輸送する場合、メタンは不利っぽいですね
411:名無しのひみつ
06/09/29 13:07:57 Wpu3wUm5
なんつ－か、それほど燃費に差が無い技術なら、
大陸ごとに技術を分けて欲しいな。
～技術が完成！安上がり！→全世界に普及→燃料不足
ってなりそう。
412:名無しのひみつ
06/09/29 17:00:01 CkjFuZxR
>>400 よ う 言 う わ ボ ケ
413:名無しのひみつ
06/09/29 17:33:56 dmZXfzHh
いちいちケチをつけているのは醜い在日か
とっと消えろ ゴミクズが
414:名無しのひみつ
06/09/29 18:03:30 Wlz5efFf
＞とっと消えろ ゴミクズが
とっとと帰国しろ
でいいじゃん、消えろは失礼でしょ
いくらゴミチョンでも
415:名無しのひみつ
06/09/29 18:11:07 khmVfVrl
夢の島からメタンガスを回収する仕組みを作れ！
416:名無しのひみつ
06/09/29 18:40:57 zCVfldGU
>>386
「環境保護につながる」って触れ込みだったのに、
使用時の環境負荷1.4倍ワロスwwwwwwww
417:名無しのひみつ
06/09/29 18:43:47 mcRsnmbp
基本的に、カーボンニュートラルてって考え方だからね
そもそも米製のエンジンなんて、たかがしれてる
418:名無しのひみつ
06/09/29 20:35:54 przO2rkF
>>399
おいおい。日本の産業界は石油の一滴は血の一滴モードでやってきたんだぞ。
それがプリウスで燃料電池で・・・。だし。アメリカの数分の一だよ日本の石油の量は。
８０年代石油の安さに調子にのっちゃってたところあるけどね。
419:名無しのひみつ
06/09/29 20:38:47 729WAC5A
>The majority of FFVs are large vehicles like the Tahoe that get relatively poor fuel economy even on gasoline.
アホくさ。
もともと燃費悪いだけだろ。
420:名無しのひみつ
06/09/29 20:59:10 en+Qcjch
環境云々、排ガス云々、温暖化云々言うなら、
まずはじめに、乗用のリッターカー以上は、
税金を目ん玉飛び出るぐらい高くすべきだと思う。
国内の自動車産業から猛反発喰らった上に、
外国から「非関税障壁だ！」と叩かれても。
実際、移動や乗用に詰める程度の荷運びのためなら、
リッターカーで十分。1～2人なら軽でも十分。
421:名無しのひみつ
06/09/29 21:36:45 5pQ1Xrwn
>>420
カリフォルニアがSUV規制してなかったか？
日系ロビーが活躍したのかも知れんけど大型車規制は日系メーカーに追い風だわな
422:名無しのひみつ
06/09/29 22:06:05 5pQ1Xrwn
てか都会はちっこい電気チョロQで充分だと思うんだよ
423:名無しのひみつ
06/09/29 22:20:09 SY1MLnQd
URLﾘﾝｸ(up.nm78.com)
民主党期待の、若手性事家ですｗｗｗ
細野豪志の子育て日記
URLﾘﾝｸ(www.goshi.org)
娘が私を見るのは、朝、スーツに着替えるところがほとんどです。
娘は、そんな私を「がんばって」と送り出します。
人前で話している私の姿を時々みているからか、
「自分の親父は毎日何やら外でがんばっているらしい」と、娘なりに感じている様子です。
政治家という仕事を、言葉で幼児に納得させることは至難の業ですが、物心がつくころには、
彼女に誇りをもって自分の仕事を説明できる日本にしたいと思います。
424:名無しのひみつ
06/09/29 23:44:08 wJw7ImKr
>>421
最近トヨタや本田が、ヴィッツやフィットを現代車よりも安く販売しているようだしな。
燃費がいい上に安ければ、バカ売れしそう。
425:名無しのひみつ
06/09/30 01:21:06 KgJIu50I
>>418
あなたの言う通りだ、でも依存度という点で、状況は戦前の
ガソリン一滴は血の一滴とあまり変わっていないのではないかな。
そういうことを漠然と感じたのいで発言した。
だから、もう一つ別の努力の仕方があるのではないかと思ったんだ。
例えば空気から肥料を作るような努力のやり方、方向だけど。
426:名無しのひみつ
06/09/30 04:06:01 Yiq2NbFf
>>384
そういう野生化しているけど
収穫量の高い状態を好き放題に再現できる畑を作れば良いのに。
427:無知なものだが
06/09/30 08:41:38 avJkPHZZ
>>425
空気から肥料を作るのがさも凄いことかのように聞こえてしまうけど
休耕田にレンゲを生やしてるのも空気を肥料にするためだよ。
そんなこと日本でも外国でも大昔からやっている窒素ガスの肥料化
428:名無しのひみつ
06/09/30 12:04:38 nES61ChX
>>427
そんなことを言ったら、植物は全部そうだよ。
何もない砂地や荒れ地に水さえあれば
根を張って土からミネラル、空気から炭素や窒素を吸収し
枯れて腐葉土になっていく。その速度は１００年で1cmと聞いた。
429:名無しのひみつ
06/09/30 12:18:56 EL7DLBr+
植物が全部そうだからこそ「そういうことを言った」んだろ>>428
430:名無しのひみつ
06/09/30 12:19:03 QWQMnyuJ
>>428
植物全部そうというわけじゃないよ。
植物もそのままでは窒素を利用出来ない。
窒素固定が出来るのは根粒菌と共生するタイプの植物だけ。
大豆とかレンゲとかね
431:名無しのひみつ
06/09/30 12:29:19 nES61ChX
>>430
そうは言い切れんと思う。
植物の根と共生菌や微生物との関係がはっきりわかっていたか？
>>429
意味がわからない、もっと詳しく。
まあ、レンゲや大豆を植えて、んじゃ日本が戦前と比べて
石油の依存度が減ったかというと、そうじゃないだろ。
432:名無しのひみつ
06/09/30 13:47:55 od1UXL1H
>>430
＞植物全部そうというわけじゃないよ。
＞植物もそのままでは窒素を利用出来ない。
まちがいじゃないけど、落雷のときできる窒素酸化物とか
クルマの排ガスに出る窒素酸化物が
やがて硝酸イオンに酸化され、土壌水に入っていくから、
窒素肥料をまったく与えない作物も、
十分に肥料をやった作物に比べて、
成長速度は６分の１くらいあるんだね。
433:無知なものだが
06/09/30 14:18:12 Ir/Prgfy
レンゲなどのマメ科植物や裸子植物・ラン科植物のなかには空気中の窒素を
硝酸などの肥料に変える働きを持っている。正確には根にそういう働きの菌を共生させている。
434:名無しのひみつ
06/09/30 17:28:51 m/OmMxAH
やっぱり大麻だな
解禁して困るのは馬鹿だけだからさっさと解禁
435:名無しのひみつ
06/09/30 19:54:38 GdyR7FPT
何も空気中の窒素を固定できるのは根粒菌だけじゃない。
アゾトバクターやクロストリジウムなんて高校生物に出てきただろ。
436:名無しのひみつ
06/10/01 00:06:57 w8qImN89
野菜を栽培していても、栽培したもの全てが売り物になるわけでもない。
売り物にならなかった分はエタノールの材料にすれば良いと思う。
437:名無しのひみつ
06/10/01 00:36:53 a3goOesb
>>434
大麻は成長速度かなにかで、雑草より有利な点があるのかな？
438:名無しのひみつ
06/10/01 06:16:44 SUl7Cn/k
>>434がハッパでラリロレるのがメリット
大麻にこだわる奴ってそっちへの誘導狙ってるだけだもんｗ
439:名無しのひみつ
06/10/01 06:18:15 UwAF4dEk
>>437
成長はかなり速い。
440:名無しのひみつ
06/10/01 06:31:53 uVXDfjIO
く～さ～むら～に～ な～も～しれ～ず～
441:名無しのひみつ
06/10/01 08:55:41 CMqffP9Y
>>438
エタノールにこだわるのは・・・
442:名無しのひみつ
06/10/01 09:12:01 +pBhSigm
自動車の排ガスから、窒素感化物を効率的に集められないものだろうか？
窒素酸化物を意図的に発生させるのは容易な上、燃費も良くなる。
443:名無しのひみつ
06/10/01 11:22:34 gHgPct+4
>>437
434じゃないんだけど、大麻農業を知ってる人間なので補足します。
大麻畑、もちろん許可を得て繊維をとる為の畑の話ですが、４月頃に播いた大麻草は
７月下旬には収穫できるようになります。
超密集栽培で、稲の密集具合でトウモロコシを上回る高さまで成長しますからセルロ
ースを得る為の栽培植物として大麻を上回る効率を持った植物はまず無いと言っても
良いのではないかと思われます。
また北海道などで野生大麻が大量に繁殖しているように寒冷地でも問題なく栽培でき
土地の痩せているところでも問題なく育ちます。
山あいの村の昔は大麻畑であった場所の土を掘ってみたことあるのですが、２０ｃｍ
も掘ると元が河原だったのでしょうか大きな石がゴロゴロと出てきて、このような畑
でも問題なく育つ大麻の成長力に感嘆したことがあります。
またこれは寒冷地では確認していませんが関東エリア以南であれば、大麻収穫後に蕎
麦を播きその年のうちに収穫できます。
大麻の繊維は肥料を与え過ぎると硬くなる為、畑に残存する肥料を蕎麦に吸わせ翌年
に持ち越させないためとのことで、そのおかげで大麻畑で収穫された蕎麦は現在でも
高値で取り引きされています。（肥えた畑で栽培された蕎麦は味が落ちる）
蕎麦の有名産地と大麻栽培が盛んであったエリアが重なっていることから、おそらく
は昔からそのようなサイクルがあったのではないかと考えられます。
444:名無しのひみつ
06/10/01 11:26:47 L60SAl0/
＿,,, ,,,,＿
,r =三ミヾ V〃,=ミヽ
/='/'´ ｀｀`´´ ｀ヾﾐ､
l-=' lﾐl
. |三 ,,＿ ,,＿ |ﾘ
r !‐' '´,=-｡ﾐ f=-｡ﾐ |'
！ll ｀二フ ヽ二'' | ヒドラジン入りエアダスターはどうかね？
､,ｌ , r ヽ |
l '´｀ T ´`. l
． '´￣ ￣` ,ﾉ
ヽ､,, ＿ ,,／､
_,ｌ ､ ￣ ,,．'ハ＿
,ｒ:::''´:::::ｌ| ヽ､ ,,．''´ /::::::l:::::::￣::::ヽ
445:名無しのひみつ
06/10/01 15:25:11 4Zi4SvEM
>>443
( ・∀・)ﾉ凸 ﾍｪ～ﾍｪ～ﾍｪ～
446:名無しのひみつ
06/10/01 18:01:09 Qr+/Y3Nj
>>443
なんか大麻は戦後に誤解されてしまった植物らしいね。
環境にも良いし、人間が摂取して害が小さいなら、解禁すべきだろうね。
害のないものを禁止して、暴力団の資金源にする必要はない。
下水処理場の処理水を大麻畑に散布して
大量栽培してそれからエタノールを取れば良いかも。
447:名無しのひみつ
06/10/01 18:32:27 5K2s5Mzd
今NHKでブラジルでのバイオエタノールを使ったエネルギー戦略やってたよ。
1970年代のオイルショックから石油依存を見直して、
今では年間サトウキビを４億トン生産して、半分はバイオエタノール生成に使われてるらしい。
まだセルロースを分解してエタノールを取り出す技術は使われていないだろうけど、
実現すれば収率は大幅アップだろうな。
ちなみに、車の純エタノール燃料は、エタノール20％混合のガソリン
（エタノール最低20%混合は国が義務付けてるんだと）と比べて、約半額らしい。
それぞれの燃費は言ってなかったから安いかどうかは分からなかったけど、
やっぱ国を挙げてやってるところは違うなぁ、とｵﾓﾀ
448:名無しのひみつ
06/10/01 18:34:24 SUl7Cn/k
大麻というかアサだが、
そっちの成分を含まない品種があった筈だが
しかしそれ植えたらいいんじゃ？というと
なぜか「それだと薬効成分を含まない」とか
いろいろ返答があって、議論が進まない
アメリカの陰謀説まで出てくる始末
449:名無しのひみつ
06/10/01 19:34:13 +3dbGH4t
>>448
wikipediaだから信用出来るともいえないが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>大麻はその繁殖プロセスから、花粉が周囲2km程度に飛散する。
>このときに陶酔成分を多く含む大麻の花粉を受粉した場合、
>これに関する遺伝子は優性遺伝するため、
>トチギシロも陶酔成分を含むことになる(つまり代返りする)。
> このため、現在栽培されているトチギシロは、
>不法に持ち込まれた大麻との交配によって陶酔成分を含んでしまっているという説もある。
こういうこともあるからあんま無毒化されたやつでも植えたくない。
450:名無しのひみつ
06/10/01 19:55:19 6rgHnZmL
>>こういうこともあるからあんま無毒化されたやつでも植えたくない。
もういっそ、ケシを植えてみるとか？w
451:名無しのひみつ
06/10/01 20:32:10 SUl7Cn/k
バイオマス林業ならシラカバ、アカシア、ユーカリ
バイオマス作物、燃料作物、可燃炭化水素採取樹木などなど
纏めたサイトはないかな？
エジソンがセイダカアワダチソウからゴム取ったとか、
トウダイグサ科のアオサンゴから石油類似の樹脂取れるとか
いろいろ話はあるが
様々な条件（肥料、水分など）での成長量とかも含めて。
毎回ひょっこり「大麻がいいお」とか出てくるだけで
比較対象が無いのは困る
452:名無しのひみつ
06/10/01 20:56:49 6rgHnZmL
>>毎回ひょっこり「大麻がいいお」とか出てくるだけで
>>比較対象が無いのは困る
じゃあいっそ、ケシを植えてみ？
453:名刺は切らしておりまして
06/10/01 21:17:18 TLOkBoJj
臭っは燃料としてどうっ？
454:名無しのひみつ
06/10/01 21:20:09 8N+JlBoV
>>67ﾜﾛﾀ
455:名無しのひみつ
06/10/02 00:09:09 yuv4XTcV
>>443
>山あいの村の昔は大麻畑であった場所の土を掘ってみたことあるのですが、２０ｃｍ
>も掘ると元が河原だったのでしょうか大きな石がゴロゴロと出てきて、このような畑
>でも問題なく育つ大麻の成長力に感嘆したことがあります。
大麻すごいな。こんなに生命力を持った植物を野放しにするのは勿体無い。
そこで考えた。要は、悪い事を企む人間が居るからよろしくない。つまり、
人の目が行き届きやすく、監視しやすい。かつ、人が容易に進入しづらい
場所があればよいわけだ。
つ【埋立地】
456:名無しのひみつ
06/10/02 00:18:02 Kn7IMC6k
いや、メガフロート上で栽培。
>449
そんなに大麻の不法栽培が盛んに行われていてたまるかよ。
457:名無しのひみつ
06/10/02 01:03:52 BBuetKFp
雑草抜くやつって頭どうかしてるね、農作物育ててるわけじゃないのに
どうして抜くんだ。
458:名無しのひみつ
06/10/02 01:40:17 mIGQbEyR
>>457
食べるための農作物じゃなくても、
花や庭木植えてるなら鑑賞の邪魔になるし、生育にも悪い影響が出る。
害虫の繁殖場所にもなるし、花粉の害も今や見過ごせないし、
雑草が茂っていることでゴミの不法投棄がしやすくなるなど、
いろいろ問題がある。
田畑に隣接する空き地に雑草が茂ってると、
田畑の持ち主から草を刈るなどして欲しいという依頼が来るよ。
田舎じゃこれもよくトラブルの元になる。
高齢で自力では出来ない、かといって業者を雇う金もない、
うちは困らないからあんた（田畑の持ち主）が勝手に草刈りしてくれとか。
都会の住宅街でも夏場に蚊が沸くとか、
ゴミが捨てられやすいとかで問題になることは多い。
459:名無しのひみつ
06/10/02 01:47:02 I8XU0ZcA
>>457
蚊の繁殖地になる！！！！！！！！！！！！！
460:名無しのひみつ
06/10/02 02:02:30 94HWrm3L
これからは藻だよ
日本中の海で藻を育てるんだ
藻はいいぞ～収穫する時土を落とさなくて済むんだぞ～
藻～最高！
461:名無しのひみつ
06/10/02 02:04:41 mIGQbEyR
>>459
あ、ちょっと補足しておくべきだったかな。
蚊は幼虫の間は水棲だから、雑草地＝蚊の繁殖地ではないよ。
ある程度の深さの水たまりが干上がらずに常時あるとか、
不法投棄されたゴミに水が溜まっているとか、
そういった条件がないと蚊は繁殖しない。
462:名無しのひみつ
06/10/02 02:10:22 +WFJGMee
>>414
帰国しただけだと向こうでも不適合起こしてこっちに舞い戻ってくるのが現実
463:名無しのひみつ
06/10/02 13:47:25 TKnVDzi6
ほらほら、ニュー速あたりのスレ見てみろ。
植物工場で燃料を生産とか本末転倒なこと言ってる奴が普通に居るし。
そういう無理解な輩をだましてわけのわからんビジネスはじめる奴とか出てくるぞ、マジで。
464:無知なものだが
06/10/02 20:53:32 Sj1HcRJS
>>460
珍しく同意。
わざわざ草を育てるのは割に合いっこないけど水質浄化のために藻類や水草を育ててそれを利用するなら
コストをかける意味がある。
藻類ならリグニンも少ないだろうし。何かと扱いやすそうだ。
465:名無しのひみつ
06/10/02 21:25:27 ze1cUZM7
藻類って一口に言っても、進化的に全く異なるグループの総称だろう。
どういうのが適すると思う？
先に挙がってたクロレラ程度じゃないか？
それなら工場で管理するのが効率的だろう。
少なくとも海藻の発育条件が概して厳しくなるまで環境が悪化してしまった
日本国内において、藻場を安定的かつ大規模に再生できる所なんてないと思うけど。
複数の湾を犠牲にして、大量に栄養塩を放り込んで人工的に赤潮を発生させて植物プランクトンを採取
…なんてやったらそれこそ環境破壊そのものだし、人工培養の方が効率高いわな。
466:名無しのひみつ
06/10/02 23:35:00 orgSCDUg
>>461
蚊の宿営地になる。
467:名無しのひみつ
06/10/02 23:48:47 mESHLCFR
>>172
ｻﾄｳｷﾋﾞの不純度が高いﾀｰﾙみたいな糖液は安物焼酎とかに再利用されてますよ？
468:名無しのひみつ
06/10/03 00:03:07 KGVdWJ9k
結局食糧用のとかち合う部分は出て来るんだろうな
469:名無しのひみつ
06/10/03 00:27:17 +bQbCd6p
雑草を牛に食わせて糞からメタンとるとかじゃダメなの？
470:名無しのひみつ
06/10/03 00:49:38 7l4RjP/a
雑草は高等植物。食ってはいけない。
471:名無しのひみつ
06/10/03 02:04:49 sciOD19Z
>>468
うん百万人分の残飯が出ているのだから、大丈夫さ。
472:名無しのひみつ
06/10/03 02:19:51 7l4RjP/a
うん、
「うん百万人分の残飯が出ている」
それには同意。だって、植物類を食い尽くしたら動物類は全て死ぬもんね。
473:名無しのひみつ
06/10/03 03:13:49 4J+qxQTv
>>471
「うどん百万人分」に見えて「何でうどんが…！？」と混乱した。
474:名無しのひみつ
06/10/03 06:23:02 qGK0wHvn
夏草やつわものどもが夢の跡
草は冬には枯れてるし、春にはまだ芽が出ていない。
草からエタノールを作るプラントにお勤めする人には、
冬季休暇や春季休暇があるだろうから長期旅行にはもってこい。
475:名無しのひみつ
06/10/03 06:35:04 qGK0wHvn
雑草って刈るのに草刈機でガソリン使ってるだろ。
なのに雑草って燃やしたって大して火力ないべ。
476:名無しのひみつ
06/10/03 06:36:31 nGo3xBjE
>>465
クロレラって、草も生えないようなイスラエルとかで作ってるんだよね
昔ＣＭでやってたけど。
やっぱ、日照がいい砂漠地帯で作るのがいいのかなあ
ああいうシステムを砂漠地帯でやれば、藻から効率的にエタノールできるかも
477:名無しのひみつ
06/10/03 08:24:42 sciOD19Z
>>476
そりゃ、森林を切り開くよりも効率的だよね。
藻や微生物から軽油は取り出せるようだす。
赤潮のメカニズムを解明できれば、赤潮の微生物に油やエタノール生成のDNAをぶち込んで大量生産できると思うのだが。
478:無知なものだが
06/10/04 13:38:46 b9elY/Yi
>>468
牛の排出するメタンガスは本当に無駄。
牛を飼わなければ地球上の多くの人間を養える穀物があるのに牛を食べられるのは少ない人たち。
経済原理が働いてそうなっているのだから生産者や消費者を責めるのは筋違いだけど…
メタンガスにしてもうまく使えれば効率のいいエネルギーだけど牛のおならのメタンはCO2どころじゃない温暖化効果
牛を飼うのをやめてデンプンは食料にセルロースはメタン源にすればいいのに
まあ言うはやすしだけどな
479:名無しのひみつ
06/10/04 14:45:55 CQ3cum1B
>>478
牛を飼うのをやめると「牛肉を食べられない」という唯一最大にして致命的なデメリットができる。
480:名無しのひみつ
06/10/04 14:58:36 tO2Pv/ws
へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～
へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～
へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～
へぇ～へぇ～へ
481:名無しのひみつ
06/10/04 14:59:29 gUcY40sg
牛 メタン 抑制
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
482:名無しのひみつ
06/10/04 16:36:47 SIW+qVPq
エチゼンクラゲは使えないのか？
483:名無しのひみつ
06/10/04 16:52:04 gUcY40sg
クラゲのコラーゲン
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
484:名無しのひみつ
06/10/05 01:19:17 G9faNCKO
アレルギーが怖いがブタクサとか
485:名無しのひみつ
06/10/05 02:02:09 9YKmL8zF
１世帯分の燃料を賄うのに何㎡要るんでしょ
486:名無しのひみつ
06/10/05 06:27:46 NpC0AiKY
ウシの胃から出るメタンを、より高分子の炭化水素で固定できたらなあ
487:名無しのひみつ
06/10/05 09:59:09 FkOsPwhn
ホンダ素晴らしいですね！！ 応援するぞ！！
488:名無しのひみつ
06/10/05 11:42:38 vsJeoqxd
>>484
するってーと、やぱ大麻だな。
毎回ひょっこり大麻とか書いて申し訳ないけど。
経験的に大麻はアレルギーを抑える効果があるっぽい。
あ、喫煙の話じゃないので誤解の無きよう。
知人にアレルギー性鼻炎の人がいて、大麻畑を見学に言っている間は
ものの見事にそれが抑えられていて、畑から離れ帰りの車の中では再
び鼻炎が発症したなんてことがありました。
複数の人から同様の話を聞いているのでおそらくそのような効果は現
実にあるものと考えられます。
メカニズムは知らんけど。
誰かマジでそこいらあたり研究してくれないかな。
489:名無しのひみつ
06/10/05 14:02:33 sJbW22gI
そりゃすごい、厚生労働省が必死で絶滅させようとするわけだ
490:名無しのひみつ
06/10/05 14:17:57 +WgND49k
環境改善に本気で取り組むのであれば、ガス排出量を低減させる有効手段
としては現状ではやはりハイブリット車の普及を大幅に加速させる事が現実
的と考える。 その手法としては例えば５年以上使用の乗用車をハイブリト車
に買換えれば２～３割の補助をする制度を設け普及を促進させる。 勿論個人
も対象にしなければ普及は余り伸びないだろう。 これから環境対策に必要
な経費を考えれば結果的には経費節減効果となり得る。 海外に無駄なODA
をばらまく前に国内への最善な投資をすべきと思うがどうだろうか。
491:無知なものだが
06/10/05 16:46:16 DlsQrS+L
>>490
ハイブリッドも現状は金持ちの道楽。「こんなに燃費がいいんだ」と満足できるためにお金をつぎ込める人のためのもの。
根本的に燃費のいい小型車にはシステムの重さ容量価格がひびいて搭載しにくい
走行距離が多く影響が大きい商用車はイニシャルコストの大きさやバッテリーなどの交換コストや整備性からハイブリッドは嫌われる
高級ＳＵＶならハイブリッド化のデメリットをメリットが上回りやすいからそういう根本的に燃費が悪くて普及率も走行距離も低い車種がＨＶになる。
やっぱりメタン＝ＣＮＧだよ。
タンクががさばるから現状都市部のバスが中心だが軽自動車や地方にも増えてきた。
メタンなら天然ガスもセルロースからつくるのもエタノールより容易で出力は大きい
492:名無しのひみつ
06/10/05 17:03:45 dlxECdUk
>>490 >>491
なにゴチャゴチャ言うとんねんアホども。
クルマを減らしゃあいいんだよ。
２割（ＤＱＮの乗っとる自家用車がそんなもんか？）減らしゃあ
その分だけきっちり環境はきれいになる。
どんな小細工したところで、クルマの数が増えたらパーやろがｗ
493:名無しのひみつ
06/10/05 17:37:30 sNDXBhMi
>>490
>>491
>>492
どんな技術も組み合わせていくべきでしょう。
どれも発展途上なんだから、完成すれば自然に淘汰されていくし、
多方面のアプローチであれこれ試すことは良いことだと思う。
確かに現状では問題はあるだろうけど、特に企業の研究チームは
利益を出さないと次の開発費が下りてこないわけだし、
開発途上の技術を市場投入せざるを得ない。
太陽電池なんて製造過程でべらぼうなCO2を排出する、なんて揶揄されがちだけど、
それも現段階では仕方ない。とりあえず実用化して利益上げないと発展もしないだろう。
基礎研究は公的な機関が率先していけばいいと思うんだけど、
残念ながら国は目先の成果が出ないと研究費を出したがらなくなってきた。
民間のスポンサーに金出してもらった研究の合間に、細々と自分のやりたい研究やる
状況を作ってちゃ、空洞化は避けられないと思う。これは本スレと関係なし。
車減らせっちゅうても、特に途上国では無理だな。
京都議定書では先進国にはCO2排出量の削減を求めてるけど、途上国は増加を認めてる。
そうでもしないと途上国の経済発展を妨げるものになるし、
多くの国の賛同は得られなかっただろうな。
494:&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2
06/10/05 18:00:56 MXAQOvr+
天然ガスから液体燃料を作るとか
495:名無しのひみつ
06/10/05 18:16:12 dlxECdUk
>>493
＞京都議定書では先進国にはCO2排出量の削減を求めてるけど、‥‥
うん。求めてはいる。 けど現実は、ほぼＧＤＰと足並み揃えて快調に増えてまっせ。
スペイン＋４２％、ポルトガル＋３７％、カナダ＋２４％、日本＋１３％。
まぁ、「減らす減らす詐欺」っちゅうとこですな。
496:名無しのひみつ
06/10/05 18:48:23 HeXaqLQ+
>>493
＞どれも発展途上なんだから、完成すれば自然に淘汰されていくし、
そうとも言ってられない。
人間の網膜が何で裏返っているか？
必ずしも良い物が残るとは限らない。
497:名無しのひみつ
06/10/05 22:25:32 2hMoR90r
セルロースからメタンを生成する場合、硫酸を使うのがネックだね。
副産物がやっかいだ。
498:名無しのひみつ
06/10/05 22:47:19 D9HgZk/S
燃料電池も重量やらコストやらで問題山積…。
メタンも大量に生産する方式がまだ未発達。
などなど…
シンプルに考えると、バイオエタノールが次世代混合燃料として台頭するだろう。
要因としてはブラジルの姿勢、昨今の技術開発の状況、フレックス車の台頭。
なによりも…ガソリンが!今は!!高い!!!
だから、充分エタノールが台頭してくる余裕が市場にあると言える…。
とにかく『家計のために！早く燃料が安くなってもらいたい!!』っと思う。
499:名無しのひみつ
06/10/06 00:00:04 ZUBJj3X2
干草を粉末にした燃料で動くディーゼルエンジンは作れないのか
500:名無しのひみつ
06/10/06 00:50:59 iD7W5HuH
>>499
灰をどうするかが問題。
まだスターリンエンジンの方が燃費もいいしお勧め。
501:&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2
06/10/06 00:59:04 4SVYEyVA
|┃―--.､
|┃,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ "ﾐ;;;;:} ジィィー‥
|┃ _,,,..､ |;;;:|
|┃ﾋ''tｭ_ i;;;;| >>500
|┃ - ﾄ'{ 呼んだ？
|┃>､ }〉}
| |||llii;;,>､ .!-'
|┃'" |
|┃ﾞ,,, ,, ' {
|┃￣ _,,-"ヽ
|┃;;,..-" ＿ ,i`ー-
|┃ ＼ /★/ |
502:(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ
06/10/06 01:18:05 CXactvqK
昔アルコールランプで廻る扇風機があった
503:無知なものだが
06/10/06 01:53:45 RdsFYrXE
>>497
セルロースからメタンを作るのに硫酸は必須ではないでしょ
多分
牛の腹の中でも行われている微生物による分解だしさ。
>>494
GTLというやつだよね。GusToLiquid
液化天然ガス（LNG）はつくるのも扱いも厄介。天然ガス（≒メタンガス≒都市ガス）はつくりやすいし豊富だけどがさばる。
昨日の正確な日付ではおとといのWBSで使用済み植物油に水素を添加して軽油にするというのをやっていたが
水素の代わりに天然ガスを使えばよさげなきがするんだがな
504:名無しのひみつ
06/10/06 05:45:27 IefigV6G
とりあえずうちの風呂は太陽熱温水器+薪で焚いてる。
これでCO2は排出していないことになる。
薪は製材所から切れ端（と言っても大きいが）を直接買ってくるので、
年間2000円程度。灰は畑に撒いてる。
シャワーは太陽熱温水器から使える分だけで、
十分使えるのは梅雨明けから9月中頃ぐらいまで。
但し、薪で沸かすのは手間がかかる。
505:名無しのひみつ
06/10/06 06:05:55 i44TlyDg
>>504
釣りか…？
506:名無しのひみつ
06/10/06 09:59:40 ZybjsasC
カーボンニュートラル言いたいちゃうんか
薪は植林した奴じゃないとだめだけどな
507:名無しのひみつ
06/10/06 11:53:46 jeUzTzQK
日本の場合植林しないでも、勝手に木は生えるからな。
508:名無しのひみつ
06/10/06 12:04:36 ZUBJj3X2
∩＿＿＿∩ ﾋﾟﾁﾋﾟﾁ
__／￣￣ `| ノ ヽ
（/ / ● ● | Σ゜lllllＥ
| | ( _●_) ミ ﾟ 。 でもこんなに川を堰き止めまくっていて大丈夫かクマ
ｌ i__彡､ |∪| / 。○*
| / |{ `ー -＿=_￣,}ﾐ o ﾟ + ドングリだけじゃ冬越せねぇよクマ
| i | ヽ-ｒ-＝￣| |￣ 。ﾟ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
509:名無しのひみつ
06/10/06 12:15:48 YisjXOFt
>>504
太陽熱温水器の製造プロセスで出る大量のＣＯ２
木の伐採過程（エネルギー投入）で出るＣＯ２
製材所が（エネルギー使用により）出すＣＯ２
薪を運ぶとき出るＣＯ２（たぶんクルマですね？）
灰を畑に運ぶとき出るＣＯ２（同上）etc. etc.
‥‥も考えてね。
510:名無しのひみつ
06/10/06 12:19:09 jzW2Bvc9
くそっ！雑草は俺の燃料でもあるんだぞ！！
511:名無しのひみつ
06/10/06 12:19:11 jeUzTzQK
太陽熱温水器はいいぞー、２０年はつかってんなおれんち
金あったら、あと二個くらい増やすんだが
512:名無しのひみつ
06/10/06 12:46:44 yaHoFnux
雑草が乱獲されて枯渇したらお終いじゃ～。
513:名無しのひみつ
06/10/06 12:59:16 RyKLf2oe
>>512
・毎年生えるだろう
・土壌が痩せすぎない限り大丈夫だろう
・万一土壌が痩せてきている傾向が見えたら
数年刈り取り除去をしないだけで十分回復するだろう
という結論になったようだ。
雑草を根こそぎ除去するのは避け、地上部に限定しようと
514:名無しのひみつ
06/10/06 13:54:42 vBDwlOyv
そう言や太陽熱温水器って安くならんね…
いろんなものの価格破壊っぷり見てたら2～3万程度には
なっててよさそうなもんだが。
515:名無しのひみつ
06/10/06 14:04:50 jeUzTzQK
>>514
どこの世界の価格破壊かしらんが
２万、３万でも出来るぞ。
ペットボトルを黒く塗って、それを多数並べてひとつひとつ？いでやれば
夏は温水できます。
516:名無しのひみつ
06/10/06 14:16:06 422S66xz
>>515
ネコが寄ってこなくなったらどうすんだよ！
517:名無しのひみつ
06/10/06 14:23:55 314bok6g
>>509
太陽熱温水器URLﾘﾝｸ(www.asahisolar.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jfe-holdings.co.jp)
より、粗鋼１kgにつきCO2が2.6kg、ステンレス製品だとこの１０倍だと仮定して、重量84kgだから
CO2は218kg。
こいつで１日200リットルの水を＋２０°分加熱したとするとエネルギーは4000Kcal。
ボイラ炊きした場合に比べ、石油換算で約0.4kg、二酸化炭素約1.2kg相当の節約。
182日使えば元が取れることになる。
木については、廃材をマキにしてるなら、製造過程のエネルギーは無視してよいというのが通例。
輸送は、リッター10kmの車で100kgのマキを片道5km運んだとすると、マキ1kgあたり石油0.009kg、CO2は約0.03kg。
灰は、自分の家の畑にまくのならほとんど離れてないだろうから輸送エネルギーは０と見ていいだろう。
マキの発熱量を4000kcal/kgとすると、マキ1kgあたりの節約は石油0.４kg、CO2の約1.2kgに相当するので、
差し引きして石油0.391kg、CO2約1.17kgが節約できた計算になるので>>504の主張に問題はない。
教訓：>>509のようなケチをつけたいなら、「こんなこと指摘できる俺様カシコイ」などとホルホルしてないで、自分で計算してからにするべき。
518:名無しのひみつ
06/10/06 16:14:08 IefigV6G
>>506
そうそう、それそれ。
>>517
うわー！そんなに細かく計算までしてもらってありがとうございます！
…って言うかあんたすげーよ。
太陽熱温水器は真夏は20度の井戸水が70度超えます。
冬でも快晴なら40度超えます。なかなか優れものです。
519:名無しのひみつ
06/10/06 16:34:20 RyKLf2oe
宇宙開発と高速ビークルと環境・エネルギー系とコンピュータ
この板で盛り上がりやすいもの
520:名無しのひみつ
06/10/06 17:49:10 NVMSEkaV
友達の父親がホンダの環境にやさしい燃料関係の技術者だなそういや。
２ヶ月くらいアメリカに出張とかよくあるってさ。
521:名無しのひみつ
06/10/06 21:22:24 kF/ANCn3
ペットボトルで太陽熱温水器を作りたい奴は、パワー社の本を買え。
黒いホースでも出来るそうだけどな。
522:名無しのひみつ
06/10/07 09:45:17 QgU0AfSF
実質、今の日本で>>504のような生活ができるってのは、かなり贅沢な事だろうけどな。
523:&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2
06/10/07 09:51:57 Iu09eCXd
>>522
田舎に行けばそういう家も有るだろう。
524:名無しのひみつ
06/10/07 20:57:17 BhDOz34r
>>522
半農半χな生活って、金と時間がなければ出来ないもんなあ。
525:名無しのひみつ
06/10/07 21:04:51 vhhsQF8k
自然エネルギーの利用は一戸建てに限定されているようなものだからなぁ。
給湯器なども発電機からの廃熱が利用できたら随分と省エネなのだろうけど。
526:名無しのひみつ
06/10/07 22:17:20 C8HBbEtb
ベランダに布団干すみたいな感じで使える温水器とかあったら面白いかも。
527:名無しのひみつ
06/10/08 00:06:02 +SFCMYE1
>>521
俺も黒いホースでやろうとしたけど、
風呂いっぱいにするのに200ｍいるんで考え込んでしまった。
528:名無しのひみつ
06/10/08 01:57:59 D7It95Lc
一戸建てじゃなく集合住宅でもコジェネなどで廃熱利用は出来る。
さらにマンションの屋上に太陽熱温水器を並べても良い。
コジェネが一般化したら、環境面からは集合住宅が圧倒的に有利。
529:&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2
06/10/08 02:02:27 OFObry1Q
建物内の冷熱源と温熱源を繋いで、熱の融通を行うネットワークみたいなものが出来ればと考えてみる。
530:名無しのひみつ
06/10/08 06:55:56 /lRQUpIY
>>517
いやー実際こうやって計算したのを見るのはおもしろいな
抽象的に「EPTがﾄﾞｳﾀﾗｺｳﾀﾗ」「永遠に元が取れないｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
デキッコナイスどもがいちゃもん吹っかけてきても
やっぱり具体的に計算しなきゃわからないこと多いな
531:名無しのひみつ
06/10/08 13:17:00 Z/pqAQaG
>>527
たった２００メートル分でできるんだ。
もっと都会の連中やればいいのに、夏暑い暑い言ってなで。
都会の連中は、文句ばかり一流だからな。
人間は都市に住むと欠陥人間ばかり育つのかねえ。せ
532:名無しのひみつ
06/10/08 13:39:06 17fURwA/
>527
黒くて太ければ短くても構わないのでは。ﾅﾝｶ(/ω＼）ｲﾔﾝ
沸かし直せる風呂釜ならば、ぬるいお湯しか得られなくとも少しは家計の足しになるのでは？
>529
冷蔵庫と給湯器をつなぎますかい？
533:名無しのひみつ
06/10/08 14:10:26 8D8ILh3b
マンションで夏場ならベランダに子供用プールを置いて
おいてその水の上に黒いビニール袋を広げておくと結構
熱くなるカモなべ。
534:名無しのひみつ
06/10/08 14:22:11 9P+1x8cc
ペットボトルで温水器を作ったのは感心した。
ネットに写真があるんだが、一つ疑問が…
瓶の底に小さい穴を開けて、逆さにして、口の方にホースをつなぐとある。
水道水をペットボトルに入れるときに、全部に均等に入るのだろうか？
それとも蛇口に近い瓶の方から順番に入って、
全部の瓶に入るまでには、近い方の瓶からは水が溢れるのだろうか？
535:名無しのひみつ
06/10/08 14:23:08 Z/pqAQaG
>>532
あたまわりーな、おめー
表面積が小さくなったら温まりにくいじゃん
あっほーだねちみい
536:名無しのひみつ
06/10/08 14:31:54 8D8ILh3b
表面積が大きいと放熱量も多くなるのでせっかく集めた熱が
逃げてしまう。かといって、表面積が小さかったら太陽の熱
を受ける面積も小さくなるので肝心の熱が溜まらない。
さあ、この矛盾、どこかに最適解があるはずなのだが・・・
一定体積の水を太陽熱で温める場合、放熱量が最小で
太陽からの熱をもっとも良く集められる形状はどのような
形なのだろうカナりや?
537:名無しのひみつ
06/10/08 14:44:29 Z/pqAQaG
表面積が大きいと放熱量も多くなるのでせっかく集めた熱が
逃げてしまう
そもそも、手作り温水器なんて真夏使うんだから、楽勝楽勝。
手作りのやつを冬使う気か？そんなバカはいねーよ。
ちゃんと断熱せにゃー温まる以前に凍結しちまう。
538:名無しのひみつ
06/10/08 15:00:28 Gl/gnVtI
>>537
黒くする層の上に、空気層（断熱層）を作る。すなわち、ガラスで覆う。
通常、そういう処理をしているのではないか、と。
539:名無しのひみつ
06/10/08 15:07:19 Z/pqAQaG
断熱するには、真空にしねーと
540:名無しのひみつ
06/10/08 15:26:50 k1txy6SX
γ⌒ヽ
.._..,-‐==''"フ
( ´・ω・） . .
○=｛=｝〇, ; .'´ ｀. ゛ ; ｀,
|:::::::::＼, ', ´'.;´," :´,´' . ゛ .｀ .
,.,.,,,.,.,,,.,.,,.,., し 、、、((（.＠）wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
541:名無しのひみつ
06/10/08 16:53:36 +PlHUUz9
上で大麻の話が出てるけど、
遺伝子組み換えか何かでラリっちゃう成分を生産できないようにした大麻は使えないのかね
542:名無しのひみつ
06/10/08 17:08:37 tCl9WIyc
普通に工業用ヘンプでよいのではないかと
543:名無しのひみつ
06/10/08 17:20:39 psZC8MNT
人間を遺伝子組み換えで大麻でラリらないようにすればいいんだよ。
544:名無しのひみつ
06/10/08 18:04:08 ciYWuAdo
>>541そういう品種はもうある。
しかし麻薬成分を含む品種と雑種になってしまうと
また麻薬成分のある子孫が出来るので栽培が難しいのだと。
545:名無しのひみつ
06/10/08 21:36:32 +SFCMYE1
>>529
ミサワホームに地下水を熱源で温水冷水作ってガスか電気が補助のやつ、
試作だが５００万位だといわれた、だいぶ前。
結局我が家は地下水で、全部屋ファンコイル冷房（家を一周して捨てる。）
546:名無しのひみつ
06/10/08 21:58:15 FiVj6T+S
>>545
地中熱に興味ギンギンなんでkwsk
547:名無しのひみつ
06/10/08 22:23:25 Jb/L9YfG
>>45
ば～か が 一匹ｗ
548:名無しのひみつ
06/10/08 22:29:40 Tw6lc04b
>>547