07/06/12 05:32:02 8FTHEkQI
>>296
>何番かは忘れましたが先に言われているように、クジラが食事として食べる魚(イワシ等だったと思います)が近年減少しています、
>環境の変化と言う見方もありますが、クジラの仕業と言う見方が有力です。
>『クジラが増えている』、『イワシ等が減るのはクジラの為』と言う見方は、調査捕鯨における結果な訳ですが、
>現在反捕鯨国の人達には否定されていますが、科学的な反証や調査捕鯨が科学的でない証拠、調査捕鯨の結果が
>信用出来ないと言う論理的理由等は提出されていません。
この「鯨食害論」、世界中いろんなところで(鯨ではなく主としてアザラシ
など海獣類についてですが)漁村のおじさんたちによってかつて主張されて
いた「民間科学」のバリエーションですね。
こういうのを、日本から補助金もらっているアフリカやカリブ海諸国の役人、
大臣たちが、水産関係の国際会議で主張するので、世界的に奇異の目で見ら
れていたというのが、ここ6-7年の状況だったようです。
ちょっと今暇がないので、とりあえず下のpdfのカラフルな図表だけでも
眺めて、どういう問題なのかという見当をつけておいてください。
鯨やアザラシ、オットセイはごく例外的な場面を除いて、ほとんど人間の
水産食料資源とは競合していないというのが、FAO (国連食糧農業機関)
などでもスタンダードな理論だということがわかりやすく示されています。
著者達は2chの皆様に忌み嫌われている英米人じゃあないです。
URLリンク(www.seaaroundus.org)
301:七つの海の名無しさん
07/06/12 08:32:02 qBFa17YO
>>300=>>288かな?
だとすれば、明らかな嘘を書いた事について否定はしないの?
食害論のハナシなんかより嘘つく動機の方に興味が有るんですけど?
え?
2chって真面目な論調で嘘付き放題なの?
........だからヤフー!の「捕鯨問題」・「いるか漁」トピには行けないのか。
納得。
302:七つの海の名無しさん
07/06/12 15:33:42 Z79ugL+g
2chに限らず、世の中はいかに上手に嘘をつけるか、
如何にしてその嘘を崩して、自分の嘘を正当化するかの世界ですよ。
303:七つの海の名無しさん
07/06/12 16:12:48 qBFa17YO
>>302
だが下手な嘘は直ぐに覆されるから無意味。
そして>>288は(恐らく)自分の嘘を正当化出来ません。
因みに俺は嘘は書いてないですからね?
だから崩せる奴が出て来れませんw
304:七つの海の名無しさん
07/06/12 23:38:21 T7kLqV4d
>>296
>え~、と、 >>290 で言われていますが、近年(捕鯨の対象になっている)クジラの量は確実に増えています。
そうなのですか?
後の行論からすると、日本近海の鯨だと思いますが、そういうデータは見たこと無いです。
>何番かは忘れましたが先に言われているように、
>クジラが食事として食べる魚(イワシ等だったと思います)が近年減少しています、
>環境の変化と言う見方もありますが、クジラの仕業と言う見方が有力です。
イワシ等だと、日本近辺でミンククジラがカタクチイワシも食べることがあると
いうデータはむかし、それこそ1960年代から発表されてますね。
それこそわんさといて、チリメンジャコや目刺しなんかにする魚ですね。
別に減ってないと思います。昔から個体数振動がじはげしいだけで。
瀬戸内海でちりめんじゃこ獲りすぎたから目刺しが減ったという話は
聴きましたが、これはもう絶対ミンククジラ無関係ですねw
>『クジラが増えている』、『イワシ等が減るのはクジラの為』と言う見方は、
>調査捕鯨における結果な訳ですが、
>現在反捕鯨国の人達には否定されていますが、科学的な反証や調査捕鯨が
>科学的でない証拠、調査捕鯨の結果が信用出来ないと言う論理的理由等は
>提出されていません
日本の捕鯨関係サイトを見ると、日本近海の鯨の腹の中からいろんな魚、
大きな魚がいっぱい出てくるという写真が多く掲載されているようなのですが、
これ疑問です。
普通は数センチの幼魚や、人間が食べないオキアミ、ヨコエビのたぐいで、
漁業対象魚の幼魚も、鯨がたとえば1トン分食べなかったら、それが成魚に
なって1トン分以上の陸揚げになるかというと、そうじゃないらしいですね。
自然死亡率が高いから、1トンの幼魚が成長すると1トン以下になっている
そうです。
海洋生態系の国際最新モデル、Ecopath-with-Ecosimというのを使って計算
すると、たとえばJARPN-II沖合海域へ入るミンククジラの数が増えた時に、
これが漁業資源へどう影響するのかという試算ができるそうです。
日本代表が自身で計算し、IWCで発表した結果だと、サンマが減少するが、
他にはほとんど影響がないということのようですね。
URLリンク(www.iwcoffice.org)
48頁参照
しかし実際に三陸沖や釧路から出てる調査捕鯨船で獲れてるミンククジラの
腹の中からはキビナゴやカタクチイワシがぞろぞろ出てきているとか、毎年
食べる魚種が変わってるとかで、これでは計画資源管理なんて無理でしょう。
305:七つの海の名無しさん
07/06/12 23:47:09 qBFa17YO
>>304
で、>>288で書いた
「 嘘 」
の釈明は何時頃になりますでしょうかね?
306:七つの海の名無しさん
07/06/13 03:45:24 PYUSIuZF
だから何なの?
一つの絶対的正義の反対側には同じ質量のもう一つの正義がある
問題は日本にとって鯨がどういう政治的意味を持つのか?だろ
見た目、動物保護の衣を被っているだけなんですよ。
307:288
07/06/13 05:12:00 iUomuqgA
>>305
>で、>>288で書いた
> 「 嘘 」
>の釈明は何時頃になりますでしょうかね?
「嘘」なんてどこにも書いてないんだけどなあ。こまったなw
次世代に対する責任ということだと、今年の大会第3決議に
RECALLING the objective of the 1946 International Convention for the Regulation
of Whaling to safeguard the natural resources represented by whale stocks for the
benefit of future generations;(1949年国際捕鯨取締条約の目的が鯨類諸系群にあらわ
されている自然資源の将来世代に対する便益を保障するためのものであることを想起し)
と書いてありますね。
この次世代の自然、天然資源の保障というのが、水産部門だと20―30年で回復できない
ようなダメージを与えてはいけないというのが、現在の慣習法的なものになってるのです。
国際法では慣習法に拘束力あります。
だからマグロやウナギに関しても、FAOやその下部機関でそういう決議が立て続けに
出てるんですね。別に日本たたき、中国たたきというわけじゃない。
>合理的捕獲量はほとんど各海域、各種0頭になるというだけの話です。
というのはほんとで、マスコミなんかでは1986年以来捕鯨全面禁止、という
書き方してますが、毎年の国際捕鯨委員会年次報告の後ろのほうに、各海域別、
鯨種別の商業捕獲枠一覧表というのが出ていて、たまたま各項目0頭になって
いるというだけです。禁止じゃなく、捕鯨オッケーなんだけど、ただしその頭数は、
たまたまゼロ頭という理屈です。
いくらかの場合には、鯨の系群がどうなってるのかわからず、不確実性が大きいから
商業捕鯨枠0頭という理屈です。日本周辺にミンククジラが数万頭いたとしても
少なくともJ群、O群、W群という三つの群があって、これのうちのどれか一つに
20―30年で回復できないようなダメージを与えてはいけない、従って各群の
区分と推定頭数を統計上有為、安全なレベルにまで明らかにしなきゃいけない、
それが出来ないうちは数式上0頭という答えしか出てこないと、こういう理屈です。
南極海の調査捕鯨でも、本当は「南極のミンククジラ」=クロミンククジラだけ
獲ってるつもりが、これとは種類が違うコビトミンククジラが混じってましたね。
これ大問題です。コビトミンククジラが世界に何頭いるのか、誰も推定作業
はじめたこともないからです。しかもコビトミンククジラは人懐っこく、
グレートバリアリーフのホエールウォッチングでは、客にダイビングを
させて、一緒に泳がせたりしてます。これがいいことかどうか、これから
国際捕鯨委員会でさらに詳しく議論されますが、いずれにしても経済価値の
高い鯨だし、将来のガキンチョにも重要な鯨なので、間違って獲っちゃいました
スンマセンじゃあすまないんだよね。
308:288
07/06/13 05:16:26 iUomuqgA
原住民生存捕鯨の話だと、各国先進国が必死になって遺伝子分析やって、系群の
輪郭、性質が非常に良くわかってるので、厳密な監視、5年ごとの見直しという
体勢で認めてるわけです。もちろん商業化が始まって密漁なんて起きたら大変な
ことになるでしょう。
系群構造が分析の結果、新たに分割され、一系群の数がうんと減ったら
やっぱりアウトです。アメリカの分析だけじゃあ信用できないっていうん
でしょうかね。去年は日本鯨類研究所もアラスカのホッキョククジラの
遺伝子分析やってましたです。今年の捕鯨委員会に結果報告2通出してます。
たぶんダイジョブだったんでしょう。
ノルウェーの沿岸捕鯨というのは、船は小さいし、イヌイットなんかの原住民
捕鯨とあんまり変わりがないけど、先進国のインフラが整った港町の営業だから
原住民捕鯨とは認められない、というふうなことが、日本鯨類研究所発行のパン
フレットにも書いてあります。
アイスランドも原住民捕鯨枠で認めろなんて主張したことないです。
日本だけがそういう、妹のあめ玉うらやましがるお兄ちゃんみたいなこと言うので
オーストラリアのオジサンが「子どもじみたかんしゃく」と言うのです。
309:七つの海の名無しさん
07/06/13 09:03:06 YJr3fKcY
>>288
>「嘘」なんてどこにも書いてないんだけどなあ。こまったなw
先ず↓コレが大嘘ですけど?
>この次世代の自然、天然資源の保障というのが、水産部門だと20―30年で回復できない
>ようなダメージを与えてはいけないというのが、現在の慣習法的なものになってるのです。
>国際法では慣習法に拘束力あります。
南極ミンクに限っては20年近く調査捕獲してるのにも拘らず、事実
近年その捕獲数を倍増「出来てる」。
「20年近く」ダメージを与え続けてこんな事が何故可能に?
IWCの「科学委員会」は2000頭までの商業捕獲に問題が無いとして、
とっくにモラトリアムが不要である事を認めてる。
それをIWC決議の場で単に「多数決」によって否定し、阻まれてるだけ、
てのが現状。
>いくらかの場合には、鯨の系群がどうなってるのかわからず、不確実性が大きいから
>商業捕鯨枠0頭という理屈です。日本周辺にミンククジラが数万頭いたとしても
>少なくともJ群、O群、W群という三つの群があって、これのうちのどれか一つに
>20―30年で回復できないようなダメージを与えてはいけない、従って各群の
>区分と推定頭数を統計上有為、安全なレベルにまで明らかにしなきゃいけない、
>それが出来ないうちは数式上0頭という答えしか出てこないと、こういう理屈です。
時間無いので後で返答できる物は返答したいが、私自身生物化学等の
専門領域については詳しくない。
しかし、これだけの専門的な長文レスが書けるのであれば、何故ヤフー!
の”捕鯨問題”トピ、”イルカ漁”トピへ行って自論を打たないのかな?、と
以前も同じ事を訊いた人だと思うが「ID忘れた」・「怠惰だから」は
単なる言い訳だよね?
主張の不正実さから、「言い負ける」のが自分で自覚出来てるから行かない
、というだけの事。
素人かどわかすのには2chがもってこい、という訳だw
続きはまた後で。
310:七つの海の名無しさん
07/06/13 09:11:22 eQ3yqtWn
( ゚Д゚)<でいし皿蕎麦はウマい!
311:七つの海の名無しさん
07/06/13 09:40:37 BzOVQf3x
もう時期、全世界に食料危機は来ます
312:七つの海の名無しさん
07/06/13 10:48:10 7KsdDfHa
もう、ほんの直ぐにだろうな。
ほんの少しの匙加減で、全世界が危機に陥る。
313:七つの海の名無しさん
07/06/13 14:20:08 ZSznzS2z
家畜と言う外来種を持ってきて、有袋類を絶滅の危機に追い込んでいるのはどちら様?
314:七つの海の名無しさん
07/06/13 14:21:37 8BIH5wxe
突入!!
突入開始!!
オーストラリア労働党の党員は凶悪な妄想にて理論武装している!!
一刻の猶予もなく突入を開始し即刻射殺せよ!!
くり返す!!
抗議無用!!
即刻射殺!!
これで…これでよろしいのですな?
Mr.アカギ
GOOD GOOOD VEEERRYY GOOOD
せいぜいきばる事だ諸君
IWCも反捕鯨も無い国へ行きたいのなら
315:七つの海の名無しさん
07/06/13 14:51:49 H9IemFK8
>>309
>南極ミンクに限っては20年近く調査捕獲してるのにも拘らず、事実
>近年その捕獲数を倍増「出来てる」。
「出来てる」ではなく「勝手に捕ってる」。
なぜなら調査捕鯨はIWCに「通告」しさえすればできるからだ。(「許可」は必要とはされない)
>IWCの「科学委員会」は2000頭までの商業捕獲に問題が無いとして、
>とっくにモラトリアムが不要である事を認めてる。
IWC科学委員会がそのようなことを認めたなどという事実はない。
>私自身生物化学等の専門領域については詳しくない。
つーか捕鯨問題全般について、詳しくはない。
別スレでマカ族をカマ族と言ったのは、心底笑えたよ。w
316:七つの海の名無しさん
07/06/13 16:01:05 YJr3fKcY
>>315
「出来てる」ではなく「勝手に捕ってる」。
なぜなら調査捕鯨はIWCに「通告」しさえすればできるからだ。
(「許可」は必要とはされない)
「通告」してれば「勝手に」とは言いませんけど?
そしてこの場合はその捕獲数まで増やせる程に充分な資源が存在してる、
という意味。文脈をわざと読み違えないようにね?
>IWC科学委員会がそのようなことを認めたなどという事実はない。
『事実が1992 IWC科学委員会は南極海のミンククジラを
毎年2000頭捕獲しても生態系に支障をきたさないと推定。
RMP(改訂管理方式)を完成。反捕鯨国の要求によりRMS
(改訂管理制度)の完成ならず。
アイスランド、IWCを脱退。理由はIWCの不正常な現状に対するもの。』
URLリンク(www.infosnow.ne.jp)
ねえねえ、「事実」ちゃんと「IWC科学委員会」が認めてるよ?
>つーか捕鯨問題全般について、詳しくはない。
あれあれ?
その「詳しくはない」ボクチンに追い詰められちゃってるのは誰だっけ?w
しかも、キミもう7年もネット上で反捕鯨やってるのにねェ?w
kuji 7クンw
ヤフーの「国内政治政治全般」トピでの反論がもう4日も返って来てないよぉ?w
「いるか」トピでの「最近」の件でも言い返せてないもんねェ?w
>別スレでマカ族をカマ族と言ったのは、心底笑えたよ。w
それで7年やってても、その内容自体には反論出来ないんだ?
昨日の”k7莫迦祭り”は多くの人に楽しんでもらったみたいだよ?
もっぺんココにリンク貼ってあげよっか?w
317:七つの海の名無しさん
07/06/13 16:59:00 YJr3fKcY
まあ、何処ででも泣かされっぱなしのKクンは置いといて、
>>307
>この次世代の自然、天然資源の保障というのが、水産部門だと
20―30年で回復できない ようなダメージを与えてはいけないと
いうのが、現在の慣習法的なものになってるのです。
国際法では慣習法に拘束力あります。
先ずその「2~30年で」という曖昧な数字で「回復できない」と書かれてる
事は、その規定自体が曖昧なモノでしかない、という事になりますね?
そしてその曖昧なモノを守らせるのに、どうやって拘束力を持たせられると?
IWCでは「持続利用可能な捕獲枠」という「具体的な数値」を見極める為に
日本に調査捕鯨権を与え、事実日本は「具体的な数値」を提出してる筈ですが?
日本がRMPから導き出した「この数値なら持続的に捕獲可能だ」という主張が
IWC内で通れば、即その捕獲数での商業捕鯨が可能、というのが事実ですよ?
>>合理的捕獲量はほとんど各海域、各種0頭になるというだけの話です。
>というのはほんとで、マスコミなんかでは1986年以来捕鯨全面禁止、という
書き方してますが、毎年の国際捕鯨委員会年次報告の後ろのほうに、各海域別、
鯨種別の商業捕獲枠一覧表というのが出ていて、たまたま各項目0頭になって
いるというだけです。禁止じゃなく、捕鯨オッケーなんだけど、ただしその頭数は、
たまたまゼロ頭という理屈です。
成る程、コレ私知りませんでした。が、ココにある「商業捕獲枠一覧表」
なる物は単に一部国家を除き「現在」「どの海域でも」「商業捕獲」を
「してないから」、表記として『0(ゼロ)』と書いてあるってだけでは?
何故ならそこには”捕獲「可能」枠”とは書いてないですからね。
あくまで「商業」捕獲枠が今の所「殆どの海域」で「ゼロ」という事では?
そしてその「商業」が不可能となっているのは単にIWCでの多数決の結果ですね?
貴方、わざと誤解したまま書いてませんか?
「たまたまゼロ頭」?ノルウェー・アイスランドなど一部国家の捕獲海域を除いた
「全て」が現在「商業捕獲」を「行ってない」から当然「ゼロ頭」、と表記されてる
と書くべきでは?
事実、未だにその計算式とそこから「ゼロ」が導き出されたという記述が
無いですし、前記IWC科学委員会が「生態系に支障をきたさない」として
「捕獲可能」だとした「毎年2000頭」という数値と全く合致しませんから。
(ただし、この「2000頭」は推定資源量76万頭だとされていた当時の数値
36万頭なら約1000頭。RMP改善結果によってはココから更に増やせる)
私の言い方を訂正するべきかも知れませんね。
つまり>>288に書いてあった事は「嘘」ではなく、
事実を都合の良い解釈で「印象誘導」に利用した、という事ですね。
ちょっと一度切りますね。
318:七つの海の名無しさん
07/06/13 17:58:39 YJr3fKcY
>いくらかの場合には、鯨の系群がどうなってるのかわからず、不確実性が大きいから
商業捕鯨枠0頭という理屈です。日本周辺にミンククジラが数万頭いたとしても
少なくともJ群、O群、W群という三つの群があって、これのうちのどれか一つに
20―30年で回復できないようなダメージを与えてはいけない、従って各群の
区分と推定頭数を統計上有為、安全なレベルにまで明らかにしなきゃいけない、
それが出来ないうちは数式上0頭という答えしか出てこないと、こういう理屈です。
これがオカシイんだよね。
コレは単に反対派がこう主張してる、ってだけのハナシでしょ?
違いますか?
調査捕鯨の捕獲枠が事実「0」でない事を考えれば20年弱の調査捕鯨でもう
既に「回復できてないダメージ」が明らかに見えてる筈なんだけど?
そんな事は事実無いでしょ?
Kクンによると「調査捕鯨が資源に影響を与えてないかどうか調べろ」との
提案がなされたらしいが、その結果報告を受けての物言いじゃないんでしょ?
0,3~0,6%の捕獲圧が資源量に影響を与えてる?そんな事実は無いでしょ?
その証明が未だ成されて無い内はダメージは無い、としか言い様が無いでしょ?
各系群への「明らかなダメージ」が事実報告されてて、日本もそれに同意してる?
してないでしょ?そんな事。
何故か「こういう理由があって受け入れなければならないんだ」という風に
書いてますが、事実日本はコレに反する主張をしてる訳ですよねェ?
どちらの主張が正しいとは何も決まってない内に、どちらかを受け入れるべき、
なんて理屈は在り得ませんが?
日本が貴方の意見を受け入れなければならない理由は何一つ無い筈ですが、それでも
「コレが正しいんだ」と言いたければヤフーの「捕鯨問題」或いは「いるか漁」
でそれを証明出来れば良いだけです。
前も書きましたが私自身は素人ですので。
というか、2ch自体素人ROM者が殆どですので貴方が「印象誘導目的」なら実に
「やりやすい場所」という事になります。
そうでない、と言うなら専門知識豊富な論客が多数居るヤフーで証明して
下さいね?本当に貴方が正しければ何も問題無い筈ですから。
>南極海の調査捕鯨でも、本当は「南極のミンククジラ」=クロミンククジラだけ
>獲ってるつもりが、これとは種類が違うコビトミンククジラが混じってましたね。
>これ大問題です。コビトミンククジラが世界に何頭いるのか、誰も推定作業
>はじめたこともないからです。しかもコビトミンククジラは人懐っこく、
>グレートバリアリーフのホエールウォッチングでは、客にダイビングを
>させて、一緒に泳がせたりしてます。これがいいことかどうか、これから
>国際捕鯨委員会でさらに詳しく議論されますが、いずれにしても経済価値の
>高い鯨だし、将来のガキンチョにも重要な鯨なので、間違って獲っちゃいました
>スンマセンじゃあすまないんだよね。
コレについては以後改善すれば何も問題無いでしょ?
それにホエールウォッチングを阻害するから捕鯨止めろ、ってのは難癖
レベルだね。後付で急ごしらえした屁理屈にしか見えないよ?
日本は正当な「調査捕鯨権」に基づいてやってるんであって、実害報告
も無しにそれを非難理由にするのはヤクザの恫喝並みの出鱈目ですね。
319:297
07/06/13 18:46:53 YJr3fKcY
>>308
?ハナシが全く摩り替わってますが?
貴方が>>288で、
>これはそれ以外に食物生産が限られている自然民族等への社会的
>配慮というわけで、気候条件や産業インフラの整ったノルウェー
>やアイスランド、日本の主要地域では認められないというのは
>自明だと思いますが。
と書いたのを受けて、
私が>>297で、
>ハイ?
>アラスカの「原住民」さん達が原油採掘利益誘導で莫大な生活保障受けてて
>マクドの自給が全米1番か2番目に高いの有名だよ?当然知ってるでしょ?
>中には最新鋭の魚探機使って捕鯨してる漁師も居るんだけど?
>しかも鯨で占める摂取蛋白の割合って1割以下だよ?みんな他所の州からの
>牛肉食ってるんだよ?
と返した訳ですけど?コレに対する返答が何故>>308になるの?
事実上アラスカ生存捕鯨は「生存」の為の捕鯨ではなく、裕福な生活の余暇
に趣味として、「伝統的な捕鯨という習慣」をほぼレジャーとして行っている
、という指摘をしてる訳ですけど?
彼らは自ら食物生産の為に捕鯨する必要など何も無く、他州からの牛肉など
で充分動物性蛋白を摂取し、鯨肉がその消費に占める割合は僅か1割以下だと、
だから「生存」の為に必須などではない、と書いてる訳ですけど?
返答目的が私への反論ならば何故これ等の件について否定しないの?
何故ハナシをズラすの?何故そこまでして日本の権利を奪いたいの?
或いは単に言い返さなけりゃ気が済まない、というだけの事ですかな?
書き漏らしてたがアラスカ捕鯨による「鯨肉」は商業利用されないが、
「髭」や「骨」は工芸品として現金収入を得る為に利用されてる。
何故こんな出鱈目なダブスタに目を瞑って日本の沿岸捕鯨権を否定できる?
アラスカ捕鯨派は実質趣味の魚釣りと同レベルで「生存」の為に何も必須でない
のにも拘わらず、「生存捕鯨」として許可されてる、という欺瞞があるので
それをだけを認め、日本の「地域消費限定」の沿岸捕鯨を認めないのはダブスタ
でしかない、という事を貴方も否定出来ないでしょ?
だからこそ何とかハナシを逸らしたいんだろうけど、>>288に書かれてる事は
事実上嘘でしかない、という事は貴方の誤魔化しでより明白になった訳ですね。
つまり、やはり貴方は嘘吐きだった、という事です。
そうじゃない、と反論したければココで素人の私相手に長文レスを返す手間
暇をかけるより、やはりヤフー!掲示板でそれを証明しましょう。
それを「しない」という事は単に貴方にそれが「出来ない」だけ、
自分の言い分が必ず否定されるから、「出来ない」、「やりたくない」、
というだけの事です。
320:七つの海の名無しさん
07/06/13 20:10:51 R8Di39xI
昔、とあるオーストラリア人は
世界を救ってくれたんだよ
そういうところ配慮してくれないと
321:七つの海の名無しさん
07/06/13 21:21:55 bGrxt9FY
2ちゃんの人間がなぜそんなに物知りなのかを知りたい
322:297
07/06/13 21:50:43 YJr3fKcY
>>321
俺は事実関係を幾らか調べただけ、で事実全然物知りじゃないです。
まあ、俺の書き込みを見れば、生物学的・自然科学的な専門知識が無いのは
すぐ判るだろうケドw
で、>>321サンの疑問が出る様に2ちゃんは素人が多くてヤヤコシイ事を
専門用語を散りばめた長文で、さも事実であるかの様に書かれれば当然、
「やっぱりそうなのかな?この人の言う通りなのかな.....」
と騙されちゃう人達も出てくる訳です。
コレがK7程度の知識量と大脳活性しかない低脳クンなら、さして問題は
アリマセン。素人にも直ぐに矛盾点を見つけられますからね。
しかし>>288=>>307>>308サンはk7レベルではありませんから、騙される人
がかなり出るんじゃないかと。
だから俺は再三この人物(ほぼ間違いなく同一人物)にヤフー!掲示板への
参戦を勧めたのですが、その都度、
「ヤフーIDを忘れたから」、
(2chスレに膨大な長文を何度も投稿してる癖に)「怠惰だからですw」、
と言い逃れしてまた2chで印象誘導を繰り返す。
俺がしつこくヤフー!参戦を勧めると挙句完全スルーする様になりました。
こんな人物の言う事は明らかに「嘘」「誤魔化し」を含んだ「印象誘導」
だと俺は思うのですが、ミナサンはどう思われますか?
323:七つの海の名無しさん
07/06/13 21:55:30 fWY8/dxA
民主主義国家は国際会議の場でも多数決を重んじよ
かんしゃくは・・・暴走族のアレと同じ
324:七つの海の名無しさん
07/06/13 22:05:13 47clsY2e
日本での鯨食は明治時代になってやっと広まったもので、日本の伝統ではない。よって捕鯨は止めるべき。捕鯨は野蛮。
明治に鯨漁が国策として始まったとき、日本各地で捕鯨反対の暴動がおきた。日本人にとって鯨は食料でなく友達だったのである。
基本的に、鯨食は犬食と共に韓国の習慣と考えていい。
ちなみに、明治時代の日本の捕鯨は砲手がノルウェー人で、解体を行う船上作業員が朝鮮人の出稼ぎであった。
『捕鯨問題の歴史社会学―近現代日本におけるクジラと人間』
URLリンク(bookweb.kinokuniya.co.jp)
序章 本書の課題
第1章 近代日本捕鯨業における技術導入と労働者
第2章 経験の交錯としての暴動―「東洋捕鯨株式会社鮫事業場焼き打ち事件」の分析
第3章 クジラ類の天然記念物指定をめぐって―産業としての野生生物の利用を考える
第4章 近代日本における鯨肉食の普及過程
第5章 「乱獲の論理」を探る―捕鯨関係者の言説分析
終章 捕鯨問題における「文化」表象の政治性について
325:321
07/06/13 22:08:55 bGrxt9FY
とりあえず、2ちゃん住民はネットサーフィン能力が凄い人間ばかり
と、自己完結しとくわ
工房の俺ははサッサト消えて大人しく宿題でもやっときます
326:七つの海の名無しさん
07/06/14 00:51:08 wyfFWYLk
物知りというか、それくらいの裏をとらないと
2chはやってけない所だと言う事は覚えておいたほうがいいだろうね。
327:七つの海の名無しさん
07/06/14 02:04:12 zFLj2oSJ
>307
>日本周辺にミンククジラが数万頭いたとしても
>少なくともJ群、O群、W群という三つの群があって、
J群、O群は日本の調査捕鯨で確認されている。
しかし、W群は確認されていない。というか、誰も確認していない。
反捕鯨側の科学者から、W群があるはずだ。とでっちあげられているが、
それを否定できる調査捕鯨の結果もない。
もちろん、肯定できる調査捕鯨をする機関も存在しない。
つまり、W群を存在するか、しないか、確認できるまで、日本の調査捕鯨は、永遠に続けられる。
328:七つの海の名無しさん
07/06/14 02:13:24 WJH1zElZ
くじら怖くないのかオーストラリア人は
不味いしデカいし神秘的だけどリアルでは見たくないぞ
329:七つの海の名無しさん
07/06/14 08:57:14 6bjkoQgf
>>322
長文←正当化 をやめて賛成か反対かだけでお願いします。
330:七つの海の名無しさん
07/06/14 09:05:19 Tj8uah3y
>>329
勿論捕鯨に賛成です。
というか、「賛成か反対」だけなら掲示板なんか要りません。
単に君が長文読む能力に欠けてるってだけでは?
331:七つの海の名無しさん
07/06/14 09:20:43 6bjkoQgf
>>330
すいませんが人格攻撃はやめていただけませんか?
332:七つの海の名無しさん
07/06/14 10:21:45 oM1eXgrd
>331
ヒソヒソ( ゚д゚)ヤダァ(゚д゚ )ネェキイタ?( ゚д゚)オクサン(゚д゚ )アラヤダワァ
333:七つの海の名無しさん
07/06/14 12:30:23 M2LedASb
韓国の「偶然くじら」や「偶然イルカ」はOKで、日本の調査捕鯨はダメ
オージーってそんな国です
334:七つの海の名無しさん
07/06/14 17:53:16 E7sACZvy
それがどうした
!
……なんだと!?
こちらが「したてに」出ていれば 調子に乗りやがる
おまえ達(オージー)のクソ雑巾共が2人死のうが2兆人死のうが
何人死のうが知ったことか
「農林水産大臣の直々のご命令」でなければ
薄汚い貴様などと話などするか
グダグダぬかさずに捕鯨をさせろ 豪労働党(オージー)のメス豚共
335:七つの海の名無しさん
07/06/15 22:46:54 R1nCJn6F
真面目な話以下のようにこれだけけちょんけちょんにやられても
こりないアホ K7。
>それで7年やってても、その内容自体には反論出来ないんだ?
>昨日の”k7莫迦祭り”は多くの人に楽しんでもらったみたいだよ?
>もっぺんココにリンク貼ってあげよっか?w
>こんな人物の言う事は明らかに「嘘」「誤魔化し」を含んだ「印象誘導」
>だと俺は思うのですが、ミナサンはどう思われますか?
結局のところ奴は・・・
① 適当に人を翻弄させてよろこんでいる。
② 破廉恥NGO団体のプロパ流布アルバイト。
③ 単なる馬鹿でルンペン。
いずれにせよ・・・馬鹿 アホ カス です。
336:七つの海の名無しさん
07/06/15 23:57:53 +YDZ+FO1
>>327
あー、チミ、そう、水産庁鯨研命!のチミ。
2chを馬鹿にして即バレの嘘ついたらいかんよ。
>J群、O群は日本の調査捕鯨で確認されている。
> しかし、W群は確認されていない。というか、誰も確認していない。
> 反捕鯨側の科学者から、W群があるはずだ。とでっちあげられているが、
> それを否定できる調査捕鯨の結果もない。
日本周辺のミンククジラ系群は、主として日本海側の
Jストック、太平洋側のOストックの二つだけという説、
1997年頃畑中寛という人が必死で主張してたけど、2002年
には木っ端みじんになってるんだね。しかも日本人によって。
えーと、2002年というと下関で国際捕鯨委員会の大会が
あった年であるよ。その時の科学委員会で報告された水研、
鯨研という日本側の研究内容が2003年の国際捕鯨委員会
科学委員会機関誌に紹介されている。
337:七つの海の名無しさん
07/06/15 23:59:42 +YDZ+FO1
====================
Journal of Cetacean Ressearch and Mamagement vol.5 (SUPPL.), 2003 p.6
6.1.2.1 PLAUSIBILITY OF DIFFERENT STOCK STRUCTURE
HYPOTHESES
6.1.2.1 ストック構造仮説の信頼度
SC/54/RMP15(後藤、神田、パスティーン)はAIC(赤池の
情報基準)に基づいて54期科学委員会レポート1に定義され
た基準線ストックシナリオの信頼度を評価した。これはJARPN
とJARPN IIによる調査結果から得られたミトコンドリアDNA
データのみを用いている。 サブエリア海域7、8および9で
もっとも頻度高く見られる4つのmtDNAハプロタイプが赤池式
情報基準の独立特性値として用いられた。
.......
赤池情報基準の結果は、用いられたハプロタイプ組み合
わせが一致し、基本線Aシナリオについて最も良い評価
を示した。このシナリオはサブエリア7、8および9は
単一ストック(O;オホーツクストック)を含み、時折
異なったストック(W;西ストック)からの個体がサブ
エリア9の一部に現れるというものである。
=========================
338:七つの海の名無しさん
07/06/16 00:03:39 nvQPWRqc
Journal of Cetacean Ressearch and Mamagement vol.5 (SUPPL.), 2003 p.6
--------------
6.1.2.1 PLAUSIBILITY OF DIFFERENT STOCK STRUCTURE
HYPOTHESES
SC/54/RMP15 gave the results of an AIC (Akaike's
Information Criterion)-based evaluation of the plausibility of
baseline stock scenarios defined in SC/54/Rep1. They were
based exclusively on mtDNA data derived from JARPN and
JARPN II surveys. The four mtDNA haplotypes that
presented the highest frequencies in sub-areas 7, 8 and 9
were used as independent parameters in the AIC. Different
combinations of these haplotypes were used in evaluating
the baseline scenarios and some of their variants. In addition.
five groups of haplotypes, defined by a phylogenetic
approach, were used for the AlC-based evaluation. The
relative weighting of the model was assessed following the
methodology of Burnham and Anderson (1998). Results of
the AIC for the different combinations of haplotypes used
were consistent, providing the best evaluation for
Baseline-A. That scenario suggests that sub-areas 7, 8 and 9
comprise a single stock (O) with sporadic occurrence of
individuals from a different stock (W) in part of sub-area 9.
Although the AIC revealed that Baseline-A was the most
consistent with the available mtDNA data in those areas, the
authors noted that a more comprehensive evaluation of stock
structure in the western North Pacific was still needed. Such
comprehensive evaluation should consider the results of
several approaches, both genetic and non genetic.
In response to a question for clarification, the authors
indicated that the analyses in SC/54/RMP15 were based on
all the genetic samples from sub-areas 7, 8 and 9, including
possible J-stock animals.
____________________________
SC/54/RMP15> GOTO, M., KANDA, N. AND PASTENE, L.A.
An additional genetic analysis to investigate the plausibility of
different stock scenarios in North Pacific common minke whale IST.
339:七つの海の名無しさん
07/06/16 00:04:39 nvQPWRqc
このサブエリア9というのは、房総、三陸、北海道太平洋岸
から東へ順に7、8、9と設定したエリアで、東西の帯域は
ちょうどカムチャツカ半島南端から東へ経度にして13度分の
幅があるね。日本沿岸からは遠い。
だけど三陸、北海道の沿岸すぐ近くだと、数が少なくて獲る
べきじゃあ無いJストック(日本海、黄海、東シナ海種)が
混じるから、日本周辺のミンククジラ漁となると、この辺まで
出なきゃいけないことになるのだね。やっぱりこれは引っか
かる問題ではある。
340:七つの海の名無しさん
07/06/16 00:11:46 nvQPWRqc
>>327
てなわけで、この玄人っぽい口調の平気で嘘付く人に、これ以上
反論する必要はないのだが、ついでだから
> それを否定できる調査捕鯨の結果もない。
>もちろん、肯定できる調査捕鯨をする機関も存在しない。
>つまり、W群を存在するか、しないか、確認できるまで、日本の調査捕鯨は、
>永遠に続けられる。
わけが無いのは、今年のIWCで非致死的調査で十分という決議が
誤解の余地無く宣言したわけだ。
それを受けてハーグのCITES(ワシントン条約)会議で日本提案の
鯨類独自調査案は大敗した。
商業捕鯨派の人たちが、破れかぶれにデタラメ言い散らしたくなる
気持ちもわかるけどね、これまでの負債の大きさを考えたら身震い
しちゃうんじゃないかね。特に責任ある地位の人々。
341:七つの海の名無しさん
07/06/16 00:20:59 75lTrONO
URLリンク(youtube.com)
342:七つの海の名無しさん
07/06/16 01:05:24 kfwp5VXc
うるせえジャップ共め
ヤマタノオロチ倒してやった恩も
忘れやがって!
ギガデイン!!1!
343:七つの海の名無しさん
07/06/16 08:33:54 oeXdIe+t
>>336
>あー、チミ、そう、水産庁鯨研命!のチミ。
>2chを馬鹿にして即バレの嘘ついたらいかんよ。
貴方も何故か「2chでしか」自論を展開出来ない事情をお持ちのようですね?w
因みに貴方は>>327サンのレスを誤魔化しによって「嘘」に摩り替えて
しまってますね。
>>327にはJストック、Oストック以外のストックの存在は確認されてない、
誰も確認してない、Wストックの存在は明らかでない、という書き方をして
あるだけ、それ以外のストックが存在しない、との断定は何処にも書かれていない。
他人のレスをワザと読み違えてまで嘘吐き呼ばわりする事、
コレも「即バレ」の下手な工作ですよ?w
まあ、確かに2chならその誤魔化しが通用する可能性は高いでしょうが、
直ぐに「即バレ」すれば無意味ですなw
>>340
>わけが無いのは、今年のIWCで非致死的調査で十分という決議が
>誤解の余地無く宣言したわけだ。
コレ、この致死調査の不要性ってヤフー!じゃ完全に否定されてましたよ?
それとも南氷洋ミンクじゃなくって、日本沿岸限定のハナシ?
>それを受けてハーグのCITES(ワシントン条約)会議で日本提案の
>鯨類独自調査案は大敗した。
>商業捕鯨派の人たちが、破れかぶれにデタラメ言い散らしたくなる
>気持ちもわかるけどね、これまでの負債の大きさを考えたら身震い
>しちゃうんじゃないかね。特に責任ある地位の人々。
私が見る限り貴方のレスにもデタラメが混じってる様ですけど?
>>288とは別人かもしれないが、貴方そっくりの口調の方に今まで数度、
あきらかな嘘・デタラメを書いたまま言い逃げされた記憶がありますが....?
2chで専門用語などを鏤めたヤヤコシイ論を張ってる反捕鯨サン達は、
何故か皆さんヤフー!掲示板には「行けない」という共通した事情をお持ち
の様で.....?
コレって偶然の一致なんですかねェ......?w
344:七つの海の名無しさん
07/06/16 20:34:55 6yGuNKfo
>>>327にはJストック、Oストック以外のストックの存在は確認されてない、
>誰も確認してない、Wストックの存在は明らかでない、という書き方をして
>あるだけ、それ以外のストックが存在しない、との断定は何処にも書かれていない。
鯨研、水研の人たちが、毎年獲れるわけではないと言ってるんだから、
「Wストックの存在は明らかでない」は誤りでしょ?
345:七つの海の名無しさん
07/06/16 21:43:52 oeXdIe+t
>>344
>鯨研、水研の人たちが、毎年獲れるわけではないと言ってるんだから、
では>>336が、
>日本周辺のミンククジラ系群は、主として日本海側の
>Jストック、太平洋側のOストックの二つだけという説、
と書いてる事からしてもう既に嘘だったって事になるのかな?
346:七つの海の名無しさん
07/06/17 00:11:52 01txQ+V4
>>342
勇者の出身地はアリアハンで、ランシールでは無いのですが。
347:七つの海の名無しさん
07/06/17 02:16:09 x7u65xsh
なんかいろいろやってるようだけど、日本側が赤池情報量規準を
持ち出したところで、意図が見えちゃってるね。
AICはたとえば、製造時期によって故障確率の違う電子部品を組み
合わせたPCの誤動率を予測する推計モデルをできるだけ有効かつ
簡素に設計するという場合には有効なんだけど、定義をしない
要素については0という値を出してしまうという特性があるね。
人間の作った機械は定義上どの部品にも定義がある、したがって
すべての部品に定義=推計値が与えられる。
ところが生物のいろいろな特性、たとえばDNAハプロタイプでは
そうはゆかない。JストックのハプロタイプとOストックのハプロ
タイプをそれぞれ定義し、それに当てはまらないものを「その他」
とすると、普通の統計なら、J:3%、O:88%、その他:9%、
みたいに出てくる。
ところが赤池情報量規準の世界だと、J:3.3%、O:96.7%、
その他:0%のように、「その他」の部分を定義要因に割り
振ってしまう。
これをうまく複雑なモデルに持ち込むと、「その他」は存在し
ないという機構が出来上がるね。統計の世界では良く知られた
トリックです。
348:七つの海の名無しさん
07/06/17 08:34:05 AGluxSxL
>>347
話が専門的過ぎてサッパリ分かりません。
「日本が悪い」という宣伝には専門領域が分からない人間相手の2ちゃん
が丁度良いからワザとここに書くんでしょうね。
でも当然ヤフーでは通らないからkujira 77777が一人でバカを晒して
「反捕鯨なんてこの程度の連中」って事になってるんですわ。
騙す気満々の意図がミエミエ杉。
349:七つの海の名無しさん
07/06/17 19:29:17 KhujZixW
市ねくそ豪州毛唐!
350:七つの海の名無しさん
07/06/17 19:30:19 KhujZixW
>>347
AICはたとえば まで読んだ
351:七つの海の名無しさん
07/06/17 20:05:33 zqRq38Yd
で、どうして日本は日本近海で鯨獲らないんだ?
俺たちだってオーストラリアが日本近海でアザラシやら
海亀やら魚やらを捕獲しまくったら怒らないか?
それと一緒だと思うんだが。 事実で幕末には鯨の獲りすぎで日本近海から
鯨が居なくなって、捕鯨は衰退したはずなんだが。
352:七つの海の名無しさん
07/06/17 20:43:53 DclpPD3n
日本側は、日本周辺のミンククジラが大きな大家族一つだけの
ほうが都合がいいんだね。いっぱい獲っても残りが家族をすぐ
修復できるから。
ところが実際には3家族から4家族いて、そのうちの1家族か
2家族の人数がかなり少ないようなのですよ。その場合、いい
かげんなやり方で適当に獲ると、1―2家族が半世紀ぐらい
立ち直れないダメージを受ける可能性が高い。
1992年頃から延々とやってるのはそういう議論ね。そこで
日本側が「赤池情報量規準」という、産業技術に関しては
非常に優れていて、世界的に知られている統計手法を使って、
一家族仮説(あるいは二家族仮説)の確かさを主張したのが
IWC2002年下関大会。
この時は日本側お祭り気分で、科学的討論にあんまり時間が
割けなかったので、両論五分五分みたいな形で討論が中断した。
ところが翌年のベルリン大会になると、十分時間があったから、
日本側の統計手法の不潔さが集中砲火を浴びたのよ。
ここで一家族(あるいは2家族)仮説は完全に棄却され、現在
は日本側もJストック、Oストック、Wストックの3家族仮説を
認めてる。見解の相違があるのはJストック、Oeストック、Ow
ストック、Wストックの4家族仮説についてだけだね。
353:七つの海の名無しさん
07/06/17 20:51:15 DclpPD3n
分類:
Jストック:東シナ海、黄海、日本海を南北に移動、一部三陸沖、北海道太平洋岸に
出てくる。非常に少ない。
Oストック:小笠原諸島周辺から三陸沖を通ってオホーツク海へ餌を食いにいく。多い。
これをさらに二つの家族(OeとOw)に分類するやりかたも有力。
Wストック:ウェーク島、ミッドウェイあたりからカムチャツカ半島へ。一部日本の
捕鯨水域へ入る。
だいたいこんなとこが、現在の日本周辺ミンククジラに関する国際
共通認識だね。
どうも話聴いてると、ヤフーでの議論というのは10年ぐらい前の
畑中寛氏の主張を繰り返してるだけみたいだなw
今、一番問題なのは、Jストックが少ないのと、環境汚染などが
深刻で、しかも三陸海岸、北海道などで太平洋岸に近いところでは、
いっぱいいるOストックに、数の少ないJストックがかなり混じる
ということ。ここでは「沿岸捕鯨」といっても、昔ながらの船で
行ける範囲じゃなく、相当遠出しないと、純粋なOストック捕鯨
ができないということなんだね。でもって、遠出しすぎると米ソ
に管轄権のあるWストックを混獲することになるし。
354:七つの海の名無しさん
07/06/17 21:54:19 AGluxSxL
>>353
現在ヤフー!掲示板ではクジ7の低脳さが爆裂しちゃっててマトモに話に
なってません。
>どうも話聴いてると、ヤフーでの議論というのは10年ぐらい前の
>畑中寛氏の主張を繰り返してるだけみたいだなw
と、在りますがお詳しいようなら是非、向こうで自論を展開してみて下さい。
向こうでは「合意、合意」のクジ7念仏に皆飽き飽きしてますから。
停滞しっぱなしの「いるか漁への批判」トピ・「さあ!諸君!捕鯨問題だ!」
トピに必ずや活況を齎して貰える物と期待してますので.......。
355:七つの海の名無しさん
07/06/17 22:17:55 ugnQUeMv
人の出した議題を、反故にしておいてなにがかんしゃくだ。
356:353
07/06/18 02:06:43 CQj/rZB9
>>354
>>どうも話聴いてると、ヤフーでの議論というのは10年ぐらい前の
>>畑中寛氏の主張を繰り返してるだけみたいだなw
>と、在りますがお詳しいようなら是非、向こうで自論を展開してみて下さい。
で、その畑中寛とその子分達一座が↓この強そうな女の人にコテンパにやられ
ちゃって、もう国際的にはまともな研究者として認知されてないということは
お認めになるのですね?
URLリンク(swfsc.noaa.gov)
あと、国際捕鯨取締条約の履行や生態系/資源管理に必要な調査は、ノルウェー
が主張するように、費用、ロジスッティックの問題を除けば、非致死的調査(*)
だけで十分だという国際共通認識をお認めになるのでしたら、ヤフーに逝って
あげてもいいですよ。
*非致死性調査:ダーツで採る体細胞、ホエールウォッチング屋の鯨犬に
見つけさせる鯨の糞、小中学生も一緒になってやる鯨個人斑紋写真登録と
発信器使った移動調査etc. (このあたりに政府予算付けるべきだな。)
だけどねえ、この前だまされて、文具板に飛ばされちゃって、三日間出て来れ
なかったからねえ、ヤフー行きってゆうの、よーく考えなきゃねーw
357:七つの海の名無しさん
07/06/18 08:42:54 7bomXfUW
>>356
>で、その畑中寛とその子分達一座が↓この強そうな女の人にコテンパにやられ
>ちゃって、もう国際的にはまともな研究者として認知されてないということは
>お認めになるのですね?
そもそも私、その畑中某という方を存じあげませんけども......?
私は「貴方が」捕鯨問題に関してお詳しそうだな、と判断しただけですので。
>あと、国際捕鯨取締条約の履行や生態系/資源管理に必要な調査は、ノルウェー
>が主張するように、費用、ロジスッティックの問題を除けば、非致死的調査(*)
>だけで十分だという国際共通認識をお認めになるのでしたら、ヤフーに逝って
>あげてもいいですよ。
何故ヤフー!での議論参加に、その国際共通認識を「私(354)が」認めなければ
、という条件が付くのか、不可思議極まりないですねェ......w
その件については、「貴方自身」が向こうの手強い論陣相手に理屈・根拠説明
によって認めさせれば良いだけの事です。
ココで私だけがそれを認めてあげても勿論向こうでは通用しませんけど?w
>ホエールウォッチング屋の鯨犬に 見つけさせる鯨の糞
因みにコレは暫く前に向こうで大笑いの種になってましたよ。
>だけどねえ、この前だまされて、文具板に飛ばされちゃって、三日間出て来れ
>なかったからねえ、ヤフー行きってゆうの、よーく考えなきゃねーw
ゆっくり考えられた方が良いかも知れないですね?貴方の場合。
何しろ向こうは2chとは違って、匿名掲示板じゃありませんから。
一度コテハンで大恥掻くと後がキツイでしょうしねェ......?w
358:七つの海の名無しさん
07/06/18 11:03:51 iGLi/Mst
文具板に飛ばされて3日間出てこれないってどういうこと(´□`)
何がなんだかわからない。
359:七つの海の名無しさん
07/06/18 21:16:56 +oae5Ol0
>強そうな女の人にコテンパにやられ ちゃって、もう国際的にはまともな研
>究者として認知されてないということは お認めになるのですね?
はぁ??? この女のヒスなひと 破廉恥テロリスト団体 GPの応援分子 じゃん
そんなものみとめられませーーーーん。w
360:七つの海の名無しさん
07/06/18 21:22:30 +oae5Ol0
>国際捕鯨取締条約の履行や生態系/資源管理に必要な調査は、ノルウェ
>ー が主張するように、費用、ロジスッティックの問題を除けば、非致死>的調査(*) だけで十分だという国際共通認識をお認めになるのでした>ら、ヤフーに逝ってあげてもいいですよ。
「あげても」ですって・・w どこまで偉いんでしょうかね・・・この人。w
非死調査も結構だけど殺して肉を確保するのがスジですから
やはり殺して肉を持ってきてくれなきゃね・・・いやです。w
361:七つの海の名無しさん
07/06/18 22:56:07 XloFZ2Nv
>>357
>>ホエールウォッチング屋の鯨犬に 見つけさせる鯨の糞
>因みにコレは暫く前に向こうで大笑いの種になってましたよ。
しょうがない人たちだな。捕鯨ヲタの必読雑誌も読んでないとはw
「鯨類調査管理ジャーナル」おたくの近くのコンビニで売ってないですか?
これはホエールウォッチング屋をはじめたけど、鯨が見つからなくて
困ってるって人にも重要な情報だから、要約を貼っときます。
鯨犬訓練のノウハウはこれの著者の一人、バーバラ・デイヴンポント
という人が第一人者のようです。住所は雑誌を買えば書いてはりますw
URLリンク(www.iwcoffice.org)
Journal of Cetacean Research and Management
VOLUME 8 ISSUE 2
Rolland, R.M., Hamilton, P.K., Kraus, S.D., Davenport, B., Gillett, R.M. and Wasser, S.K. 2006.
Faecal sampling using detection dogs to study reproduction and health
in North Atlantic right whales (Eubalaena glacialis).
J. Cetacean Res. Manage. 8(2):121-25.
Conservation and management of many cetaceans is hindered by the difficulty of
acquiring samples from free-swimming individuals to obtain essential data on
health, diet, reproduction and physiological impacts of environmental and anthro-
pogenic stressors. This is particularly true for large whales, which are logistically
difficult to live-capture for sampling. In North Atlantic right whales (Eubalaena glacialis),
a significant decline in reproduction and health in the 1990s led to the application
of faecal-based analyses to study stress and reproductive endocrinology, marine
biotoxin exposure and prevalence of disease-causing protozoa. However, this
approach was limited by low sample acquisition rates with opportunistic faecal (scat)
collection methods. The work presented here evaluates the relative sampling
efficiency of scent detection dogs trained to locate North Atlantic right whale scat
versus opportunistic scat collection during photoidentification surveys. Three years
of sample collection using both detection dogs and opportunistic methods are
summarised. Faecal sample collection rates using detection dogs were over four times
higher than opportunistic methods.
The use of detection dogs for scat collection from free-swimming right whales has
for the first time provided adequate numbers of samples for statistical analyses.
The endocrine, disease, genetic and biotoxin studies currently being performed on
these samples markedly improve the ability to address fundamental questions vital
to effective conservation and management of highly endangered right whales.
362:七つの海の名無しさん
07/06/18 23:22:14 XloFZ2Nv
>『事実が1992 IWC科学委員会は南極海のミンククジラを
> 毎年2000頭捕獲しても生態系に支障をきたさないと推定。
> RMP(改訂管理方式)を完成。反捕鯨国の要求によりRMS
> (改訂管理制度)の完成ならず。
> アイスランド、IWCを脱退。理由はIWCの不正常な現状に対するもの。』
>URLリンク(www.infosnow.ne.jp)~whale/w-history.htm
これはほんとにひどい嘘だな。
科学委員会の1992年の報告書および報告書作成の根拠となった各小委員会
のレポート、そのレポートの根拠となった文献はすべてまとめられて印刷、
公刊されてるんだから、嘘がバレるのは時間の問題と覚悟してるんでしょう
かねえ。それともそんなところまで頭の回らない...w
本の名前は:Forty-Third Report of the International Whaling Commission,
Cambridge 1993.
版元:The International Whaling Commission
住所:The Red House, Station Road, Histon, Cambridge CB/4 4NP
科学委員会レポートはこのうち55ページから86ページ
南半球ミンククジラの経度10度ごとの推定値一覧が113ページ、
計算違いの補正が114ページ。
「南極海のミンククジラを毎年2000頭捕獲しても生態系に支障をきたさないと推定。」
などというのはどこにもありません。
363:七つの海の名無しさん
07/06/19 01:20:51 1hJkcDH/
じゃあ何頭に増えたら、毎年何頭獲っていいんだ?
その数値なしじゃ反対できないだろ。
364:七つの海の名無しさん
07/06/19 01:23:20 t0n9yoO5
クソを集めるとして
まずサンプリング数をどう確保するの?クジラの種類ごとや個体間での独立性をどう維持すんの?しかもサンプルの劣化は?
DNAもそうなんだけど
どうやってきちんとした統計学的に価値の出る数を集めるかが問題
ほんと詭弁なんだよ。
<<ウンチでもぶんせきできまちゅよ>>
だからなんだよwwwそりゃ十分な量の糞があればある程度の食性は
わかるかもな。
だけどさ、なんどもいうけどそのサンプリング量や方法が最も重要
なんだよ
サンプリング数をどう確保するの?クジラの種類ごとや個体間での独立性をどう維持すんの?しかもサンプルの劣化は?
365:七つの海の名無しさん
07/06/19 02:39:48 h9z55FH1
>>364
>クソを集めるとして
>まずサンプリング数をどう確保するの?クジラの種類ごとや個体間での独立性をどう維持>すんの?しかもサンプルの劣化は?
>DNAもそうなんだけど
>どうやってきちんとした統計学的に価値の出る数を集めるかが問題
何十年経っても進歩しないんだね。
なんで生態学や生物学の専門雑誌読まないの?
ホエールウォッチングも世界的に増えて、大型客船で南極海
の夏を一週間以上かけてまわるというのまで出てきてる。
もはや商業捕鯨の潜在的売上高を数十倍の規模で超えて
るんだから、鯨研究への協力として、専用冷凍庫付けるぐらい
わけないよ。
この冬南極へ行ってた自然観察観光船の一つには、スイスのIWC
科学委員、セン教授が解説者として乗ってたね。こういう船の場合、
客もわかった客だから、船上で糞の分析をアトラクションとして
やることだってできるよん。
日本本来のセミクジラが伊豆半島沖あたりに数十年ぶりに現れたら、
ほんとに殺して調査する勇気あんのかね。こうやんなきゃ調べられ
ないんだとか言って。
たぶん、許可出した担当者あとでたいへんなことになるだろねw
366:七つの海の名無しさん
07/06/19 02:57:10 h9z55FH1
>クジラの種類ごとや個体間での独立性をどう維持すんの?
これ、自分でも全然意味わかってないで書いてるでしょ?
日本が獲るふりをして取引材料に使おうとしたザトウクジラの場合、
尻尾の裏が超拡大指紋模様の役割を果たしてるから、冬の繁殖地と
夏の摂食値でちゃんと個体照合ができてる。これは素人にもできる。
それで、個体群ごとの「歌」の方言とか、年々変化する節が
ホエールウォッチャーによって記録されている。
これがたとえば、同じ摂食地から、別の繁殖地へ向かう個体群の場合、
どういう変化をしているのかというのは、毎年継続して観察しな
ければわからない。それで、実際専門の研究者、ホエールヲッチ屋
入り乱れてやってる。求愛の歌の効果は、個体数増減に影響する
からね。
継続調査中のザトウクジラを日本の調査捕鯨が獲って殺したら
えらいことになるというのは、水産庁もほんとは知ってるんだね。
知ってて取引材料にしたから、他の国のIWCコミッショナー
たちが、あれはブラフだ、挑発だと指摘したわけだ。
まったく子どもっぽいミエミエのブラフだね。ホント、うんざりする。
これまた日本が獲り始めてるナガスクジラ、ニタリクジラの場合、
雑種の発生率が高い。この場合も、同じ雌個体と、それが連れてる
子どもを何年かごとにバイオプシー採取して、雑種発生パターン
を析出しなければいけない。これはひょっとすると環境変化に
対応した新たな亜種、種の出現のストラテジーかもしれないからね。
もはや進化論的生態学のレベルで、海洋生態系管理をしなきゃ
いけないという時代なんだけどね。実際、生態学の教科書も、
米国水産庁のバーバラー・テイラーがやってる現場の生態学も
そういう傾向を年々強めてるんだけどね。
日本の研究者というのは、非常に窮屈な枠の中で、無意味な
仕事を強いられているのだと思う。かわいそうだな。
367:七つの海の名無しさん
07/06/19 03:11:06 t0n9yoO5
>>365
はい質問に答えてません意味わかってないのはあんたのほう。 ほんと基礎的なこと質問してるんですが?
サンプリング数をどう確保するの?クジラの種類ごとや個体間での独立性をどう維持すんの
368:七つの海の名無しさん
07/06/19 03:47:08 t0n9yoO5
ほんと先進的調査はすばらしいけどその調査をするためには
適切なサンプリングとサンプルが必要なんだよね
DNA調査するにも適当な量と最適なサンプルがないと効果を発揮しない
しましてサンプリング方法が統計学的な最低基準を満たしてないんじゃあ
もう目もあてらんない
例えば糞集めてもたった十数個の糞からクジラの群れ全体の食性を判定
できるのか? 無理だし不可能。
十分糞集めたとしてもそれぞれが果たして違う個体からきた物なのか
極論だけど一つの糞ったれクジラが半分以上その糞をだしたのかもしれない
それに同じ群れから来ているのかも不明。
だからいまだに致死的サンプリングはいろんな分野で適用されています
陸上生物と違って観察で補完できないからこそ海洋生物、特に資源として利用されるべき
動物には致死的調査による確実な方法と非致死的調査による補助的方法の組み合わせが必要
なんです。
すなわち両方やってる調査捕鯨最強
>>365
はい質問に答えてません意味わかってないのはあんたのほう。 ほんと基礎的なこと質問してるんですが?
サンプリング数をどう確保するの?クジラの種類ごとや個体間での独立性をどう維持すんの
369:七つの海の名無しさん
07/06/19 04:40:02 fnfnHIj1
>クジラの種類ごとや個体間での独立性をどう維持すんの
この発言の意味のわからなさというのは、ある種、日本の調査捕鯨の
わけのわからなさと共通してるね。
18年も南極で鯨獲ってるのに、それが冬にはどこへ行くのかが
まったくわからないし、知ろうという気もないみたいなのね。
日本周辺のクジラだともっと不可解ね。
ちょうど夏冬の摂食場、繁殖場を行き来する通過途中というのが
日本の位置なんだけれど、どこから来てどこへ行くのか、調べられて
いない。面倒なミッドウェー <―> カムチャツカ間であるらしい
個体群に関しては、無いことにしようと試みたりとか。これではどの
群から捕鯨してるのかわからないわけよ。それでは管理ができないの。
もちろんブラジルやオーストラリア、ニュージーランド、カナダ、
アメリカ、北欧でやっているように、多くのクジラにマーキング
(斑紋、遺伝子を含むあらゆる自然マーキング、音波、電波などの
人工マーキング)をして追跡、経年調査すればこういうことはわかるのに。
クジラに限らず、陸上の動物でも糞探知犬を希少種探査、個体群推定、
健康管理等に使うのが、非常に効率的というのはもはや動物学の常識
なのですが。”Scat detection dogs”でググってみてください。
糞の分析で糞の主も確定できるという論文がざくざく出てくる。
370:七つの海の名無しさん
07/06/19 04:44:14 fnfnHIj1
URLリンク(depts.washington.edu)
↑ホエールウォッチッングやさんへのサービスね。
鯨犬の写真、探知海域の略図とか、見るだけでだいたい見当がつきます。
URLリンク(blogs.earthsky.org)
このブログによるとね、犬は遊び感覚で鯨の糞に吠えて、一日中でも
やってるっていうから、うまくし込めばドル箱だね。
371:七つの海の名無しさん
07/06/19 05:15:20 t0n9yoO5
>>369
生物統計学って知ってる? 知らなそうだね。
>クジラに限らず、陸上の動物でも糞探知犬を希少種探査、個体群推定、
健康管理等に使うのが、非常に効率的というのはもはや動物学の常識
なのですが。”Scat detection dogs”でググってみてください。
糞の分析で糞の主も確定できるという論文がざくざく出てくる。
確定できるできないじゃないのww問題はww
ほんとアホだなぁ
先進的調査はすばらしいけどその調査をするためには
適切なサンプリングとサンプルが必要なの
<<糞の分析で糞の主も確定できる>>のはなんでか考えたことある?
糞だけ拾い集めて糞の主が確定できるのはなんで?
その糞がその主からきたであるという別の確証的データと照らし合わせているからでしょ
陸上だとその群れを追って糞採取して
十分なデータ
と
独立性も考慮
してデータをとる。そして糞のデータからある程度の有意差が出て
初めてそこらへんでとった糞からその主を判別するに至るんだろ
これが海洋生物に適用可能か? ましてクジラで
その照らし合わせるべきデータはあんの?ねぇだろ。
ほんと糞でも云々って順序ぶっとんでんだよ 笑えるね
<<非常に窮屈な枠の中で、無意味な仕事を強いられている>>のはほんとに日本の科学者なのかねぇwww
>>369
はい質問に答えてません意味わかってないのはあんたのほう。 ほんと基礎的なこと質問してるんですが?
サンプリング数をどう確保するの?クジラの種類ごとや個体間での独立性をどう維持すんの
372:七つの海の名無しさん
07/06/19 06:02:01 DBejSt/8
>>369
で、そうやって調べた結果、
何頭いたら、年間何頭獲っていいんだ?
前もってそのクライテリアを明示しないってことは、
「とにかく捕鯨反対」なんだろ。
373:七つの海の名無しさん
07/06/19 08:37:37 TAWvtEU9
URLリンク(www.icrwhale.org)
平成18年7月1日
理事長(常勤) 畑中寛 前独立行政法人水産総合研究センター理事長
理事(常勤) 服部則宜 前共同船舶株式会社取締役
↓
平成18年11月30日
理事長(常勤) 畑中寛 前独立行政法人水産総合研究センター理事長
専務理事(常勤) 中山博文 元独立行政法人水産総合研究センターさけますセンター所長
最終官職 水産庁増殖推進部研究指導課海洋技術室長
理事(常勤) 藤瀬良弘 前財団法人日本鯨類研究所参事
↓
平成19年6月15日
理事長(常勤) 森本稔 前海洋生物環境研究所理事長 最終官職 水産庁次長
専務理事(常勤) 中山博文 元独立行政法人水産総合研究センターさけますセンター所長
最終官職 水産庁増殖推進部研究指導課海洋技術室長
理事(常勤) 藤瀬良弘 前財団法人日本鯨類研究所参事
374:七つの海の名無しさん
07/06/19 10:15:18 BQA2fLg5
youtubeにうpされてるアルゼンチンのガキ使った反捕鯨ビデオレターに俺が
正論書いたらイギリス人の反捕鯨キチガイが返信してきて、内容があまりにも
キチガイなんでどう返信しようか迷ってるんだけど・・・。
内容は、鯨は神がつくりたもうた最も大きな哺乳類で、悪魔でもない限り
彼らを地球上から消し去ることは許さないとか、レイプオブ南京の時代は終わったんだとか、
マッカーサーが戦後ジャップに捕鯨を許して、取りすぎたせいで減ったとか、
禅の心得はどこだとか、そういう感じ。
こういうキチガイにはどう対応していいかマニュアルないから教えて。
375:七つの海の名無しさん
07/06/19 15:38:16 jgC7Ygjt
基地外さんを相手にするのが大好きな人がたくさんいる、ハン版とか東亜+あたりに聞くほうがいいと思うけど。
個人的に思うのは、一つ一つつぶしていくしかないんじゃないかなー。
ひと段落した後でもいいから、気が向いたらURL教えてけろ。
376:七つの海の名無しさん
07/06/19 17:43:11 BQA2fLg5
>>375
目には目をって感じで
「あなたの言う神様とやらに鯨の頭数を増やしてもらえばいいんじゃない?
全知全能なんでしょ?俺が思うに、それが一番手っ取り早く頭数を増やす方法
だと思うんだけど。
あと、俺の質問に答えて無かったよ。引き続き、「バカ」と「賢い」の境界線を
教えてくれ。あと、鯨が犬と比べてどう知能があるのかも併せて教えてくれ。」
としておいた。
YouTubeで Letter to Toyama コピペ検索すると出てくるよ。
377:七つの海の名無しさん
07/06/19 19:11:19 xaL5HKPw
>継続調査中のザトウクジラを日本の調査捕鯨が獲って殺したら
>えらいことになるというのは、水産庁もほんとは知ってるんだね。
殺せばいいじゃん。調査だもん。w
具体的にどうなるの言ってごらん?ん?
具体的に言ってごらん?ん?
具体的に言ってごらん?ん?
言ってごらん破壊するからさ。w
378:七つの海の名無しさん
07/06/19 19:14:35 QVl1uCty
子供じみた対応である・・・まあ、そう言やそうだ。
379:七つの海の名無しさん
07/06/19 19:18:21 xaL5HKPw
ID:h9z55FH1 =テロリストグリンピース応援分子
テロリストとその破廉恥軍団の大特集です。
URLリンク(www.icrwhale.org)
南極で調査捕鯨妨害をし日本の国策を平気で妨害している馬鹿連中はこちら↓
URLリンク(www.greenpeace.or.jp)
URLリンク(www.greenpeace.or.jp)
URLリンク(www.greenpeace.or.jp)
鯨肉を日本人はたべないと世界に発信しているGP日本支部の親玉 砂糖準一
のマヌケツラを見たい方ははこちらへ ↓
URLリンク(blog.drecom.jp)
嘘つきでかためた反捕鯨が運営する有名な掲示板はここ。↓
とくに・・KUJIRA77777と げんた aguatibiapy の馬鹿さ加減は歴史物。
URLリンク(messages.yahoo.co.jp)
380:七つの海の名無しさん
07/06/19 19:29:47 jx+sgWh1
癇癪=火病
381:七つの海の名無しさん
07/06/19 20:24:25 hdr0Dh0a
>>363
>じゃあ何頭に増えたら、毎年何頭獲っていいんだ?
>その数値なしじゃ反対できないだろ。
ストック(系群)構造がわからないと、知らずに特定ストック(血縁集団)
を壊滅、あるいは極端な低位安定状態にさせてしまう危険があるから、
南極圏全体の頭数がわかっただけじゃ駄目なんです。
夏に南極周辺に集まってる各ストックが、冬に亜熱帯圏の各繁殖地へ
分かれてゆく様子、そのストック間でたとえば一世代に何頭交流が
あるのか、などということを調べなきゃ、「持続的利用」の基礎知識
が得られません。
これ、南極周辺でいくら捕殺してもわからないのです。
簡単なのはトランスポンダという、ケータイの受信部分みたいなもの
を鯨に付けて、毎年どのように移動してるのかを、各国の研究所や
ヲチ屋、海辺の高校生物部等に調べてもらうやり方です。
このやりかたに遺伝子分析とか、求愛の「歌」の違いの分析とか
いろいろな生態要素を加えて6ストックあるとか、8ストックだ
とか決めるのです。
ストック構造と頭数、繁殖率等がわかった段階で、どういう獲り方を
したら持続的利用が可能かという、管理の視点でのコンピュータ
シミュレーションをやります。
いずれにしても1992年前後とか、2000年前後の段階では、南極周辺
に良く似たクロミンククジラとコビトミンククジラの二種類がいる
らしいということはわかっていたのだけれど、これらの分類学上の
関係が明確ではなかったですし、実際に海で船から見ても区別し
にくい場合がかなりあるということで、「何頭とっても安全」なんて
ことは科学委員会としては言えない状況です。
ストック構造がわかれば、数式上かなり獲れることにはなるはずですが、
あと南極圏全体の生態系をたいへんデリケートな環境であると同時に、
二酸化炭素の強力な吸収システムであると考えている南極海洋生物資源
保存委員会(CCAMLR)の承認が必要ですから、前途多難です。
CCAMLRからはIWCの会議へ必ず代表が出席してますから、CCA
MLRが拒否することがはじめからわかってることはIWCは議題に
しないです。これを「反捕鯨派の政治的圧力」とか名付けてもいいですが、
CCAMLRに集まっている科学者というのは、各国の普通の自然
科学者ですから、そういうふうに「敵」を設定しても、有効な対抗
手段というのは出てこないと思います。
382:七つの海の名無しさん
07/06/20 00:47:53 13LJ2V76
>>381
捕殺調査でも系統郡分析はできるだろ?常識的に。
系統郡解析は適切なサンプリングと遺伝子解析が肝なんだからな
致死的サンプリングして解析をすることが圧倒的に不利というか不可能な調査は個体追尾
関係だけじゃない? ほかにあんの?
383:七つの海の名無しさん
07/06/20 03:06:54 4pD4FJMQ
>>375
野郎、敗北宣言して逃げ出したぞw
「議論するに値しない。」だそうだw
だから言ってやったよ
「何故死滅した中国のカワイルカを助けなかった?鯨のような知性のある動物を
地球上から抹殺する権利は誰にもないと言ったのはお前だろ?イルカは鯨と同じ
カテゴリーにいるんだから知性持ってるよなぁ?俺もっと聞きたいことがあるんだけど
逃げるのか?お前なんてイギリスの汚い負け犬オジサン?お前みたいなの
ばっかり見てきたわ。お前も同類か。」
384:名刺は切らしておりまして
07/06/20 12:55:07 YmHFHOj5
今どきクジラ害獣論だの鯨食文化だのと!!
おまえらクジラと海産資源を喰い潰すガンだ!!
今だに鯨肉なんぞを食おうとしている
野蛮人共!!
今どき鯨肉も食ってないのかい!?
ケッ 今だにクジラ絶滅の危機なんぞ信じている
カビ臭ェ環境オタク共がよォ!!
だまれ!!
島原抜刀居合流!! 天山!!
な!?
AH AAAAA
AHHH NOAA UOAHA
パンにはパンを 血には血を
地獄で環境保護唱ってやがれ
385:七つの海の名無しさん
07/06/20 17:47:59 euCGlOnf
それぞれの系群がアンバランスになってはいけないというのは分かる話だ。
けどさ、獲らないと鯨は増えるんだろ?
よく知らんがミンククジラは繁殖力が強く、初期資源よりはるかに増えてるらしいじゃないか。
だったらさぁ、どこからであろうともこれだけなら大丈夫って数字ぐらいだせるんじゃ
ねーの?
そーゆーこと日本は調査したり、主張してるのかね?
386:七つの海の名無しさん
07/06/20 18:12:22 ul5hA6Kx
白人の特技
他の文化を侵略し、自分達の文化を押し付け、その独善的としかいいようがない論理を突き通す。
やれやれ(´Д`)
387:七つの海の名無しさん
07/06/20 18:57:42 AeiYlJ4L
ようつべ板からコピペ。
これで欧米人の考え方を知った。
宗教って怖いな
URLリンク(structure.cande.iwate-u.ac.jp)
388:七つの海の名無しさん
07/06/20 23:44:27 /DSDUGb9
>>382
>捕殺調査でも系統郡分析はできるだろ?常識的に。
できないっすよ。
種によって遺伝特性分散と系統郡(ストックのこと?)形成の
相関度がスッゲー違うから。
ザトウクジラは歴史的遺伝系列とストック形成の相関度高い。
ナガス/シロナガスの場合、雑種の雌が妊娠可能って、哺乳類の常識超えてます。
鯨はイキモノじゃなくバケモノざんす。
389:七つの海の名無しさん
07/06/21 00:11:25 aYqChiIl
>>388
できるだろw できねぇってほうがおかしいだろ?
お前はDNAからの系統郡分析を否定してるのかそれとも捕殺サンプリングに過剰
反応してまともに考えられないのかどっちだ?
捕殺サンプリング→DNA分析だぞ?
頭腐ってるんじゃない? DNA分析が肝じゃないなら教えてみろよ
歌声かwwwそれとも衛星トラッキングかwww何が肝なのよ?
390:七つの海の名無しさん
07/06/21 00:27:15 aYqChiIl
>>388
>歴史的遺伝系列とストック形成の相関度高い
ためしに簡単に説明してみてよ これはどういう意味?
あと
>種によって遺伝特性分散と系統郡(ストックのこと?)形成の
相関度がスッゲー違う
となんで致死的サンプリングによる遺伝子解析で系統郡を解析できないの?
391:七つの海の名無しさん
07/06/21 01:35:53 zjkN7mpV
>>382
>致死的サンプリングして解析をすることが圧倒的に不利というか不可能な調査は個体追尾
>関係だけじゃない? ほかにあんの?
致死調査のデメリット
1)南極の場合、正体不明のコビトミンククジラを誤殺する可能性が高い。
2)日本周辺の場合、数の少ないミンククジラ ’J’ストックおよび、繁殖地/
摂食地がアメリカ/ロシア領海にある’W’ストックを誤殺する可能性が高い。
3)他国研究機関がすでに追跡調査している個体を捕殺する可能性がある。
これは既にIWCで警告が出ている現在、損害賠償請求の対象となりうる。
4)致死調査は他国EEZでは許可を得られないのみならず、バイオプシー
調査をやろうとしても信用されにくい。
5)致死調査主体でやってきたため、日本の鯨類研究では非致死性調査の
手法に遅れが目立つ。
6)致死性捕獲のためには船、人員の規模が大きくなければならず、
費用がかかるのにフレキシビリティーに欠ける。費用対効果の欠陥。
7)致死性調査による鯨肉が市場に多く出回るため、これが違法捕鯨、
グレーゾーン捕鯨の商品流通を隠蔽しつつ促す市場効果をもたらしている。
8)調査捕鯨の主体が独占企業体になっているため、経済学に言う独占
経済の弊害が見られる。
まだいろいろあるw
392:七つの海の名無しさん
07/06/21 03:16:10 aYqChiIl
1)南極の場合、正体不明のコビトミンククジラを誤殺する可能性が高い。
低い。そもそも形態的特長から避けることは十分可能だし
現在サンプリングはさけられていると見たがww
しかもドワーフの存在が明らかになりだした初期の
さけれれていない時点でも273頭とってドワーフ一匹混ざってたって
くらい。あと別に正体不明でもなんでもないからww解剖学的にも
遺伝的にも研究進んでるからね遺伝的には北半球のミンクに近いらしいね 流れミンクかなんかかねwまぁ調査結果を待ちましょう
3)他国研究機関がすでに追跡調査している個体を捕殺する可能性がある。これは既にIWCで警告が出ている現在、損害賠償請求の対象となりうる。
何らかの器具、例えば衛星による追跡されている個体なら避けなきゃ
なんない。まぁそんな個体たかがしれてる数だから可能性は低いけど
まぁ注意しなきゃなんないな。解決策はいくらでもあるだろう
ほかのデメリットとやらは調査の科学的優位性とはなんら関係ないね
なんだ?流通とかwww
結局、致死的サンプリングにもとずく解析による科学的優位性(科学的デメリットは個体追跡関係のみ)には反論ないってことね
まぁ当たり前っちゃ当たり前だが
要は日本みたいに致死的サンプリングと非致死的調査を組み合わせて
いきゃいいってことクジラのみアホみたいに致死的サンプリグ避ける
ほうがサイコ。 んなこというなら他の動物にも適用してやれwww
で
>>388
>歴史的遺伝系列とストック形成の相関度高い
ためしに簡単に説明してみてよ これはどういう意味?
あと
>種によって遺伝特性分散と系統郡(ストックのこと?)形成の
相関度がスッゲー違う
となんで致死的サンプリングによる遺伝子解析で系統郡を解析できないの?
393:七つの海の名無しさん
07/06/21 04:03:06 g4FnBCQz
>>371
>生物統計学って知ってる? 知らなそうだね。
生物統計学ねえ。
赤いオシロイバナと白いオシロイバナが不倫すると5%の確率で
ピエロが出るって、あれか?
それとも、緑のピーナッツと黄色のピーナツ五分五分に混ぜて
タネまいたはずなのに、成長して収穫して統計上有為なサンプリング
で調べると、どうしても鯨豆が3-4%でてきちゃう。ところが
どっこいお客さん、ここで「赤池情報量規準」てゆうありがたーい
おまじない使うとあーら不思議、厄介な鯨豆がきれいさっぱり消えました
て、こんなもんか?
www、国際的に有名な蝋山朋雄さんの「個体群生態学」教科書だと、
全編数学、統計学の文脈で書かれてるけど、蝋山さん自身は「生物
統計学」って言葉を一切使ってないな。普通の統計学と、まともな
実証科学の態度で十分なんだ。
蝋山さんが第一章冒頭で引用してる数理生物学の古典的名著、ロトゥカの
一節だともっと過激だ。「私が三角形を4辺に囲まれ、4つの角を持つ平面図形、
四角形を3つの辺に囲まれ、3つの角を持つ平面図形と定義しても私は矛盾に
陥ることは無い。私の幾何学はユークリッド幾何学からはずれることはない....」
このアルフレート・ロトゥカの古典的名著、1956年の再版だと「数理生物学」に
なってるけど、1925年の初版ではなんと「物理生物学」だねw
Alfred James Lotka (Elements of Physical Biology, 1925)
補助的学問、応用統計学の部門区分なんてそうたいした問題じゃない。
問題は実証科学をまともにやる態度があるかないかということだ。
394:七つの海の名無しさん
07/06/21 04:07:17 g4FnBCQz
>>392
>結局、致死的サンプリングにもとずく解析による科学的優位性(科学的デメリットは
>個体追跡関係のみ)には反論ないってことね
>まぁ当たり前っちゃ当たり前だが
そもそも鯨類の改訂管理方式、資源管理のために殺して採らなきゃならない
データなんか無いんだということを、ノルウェーの科学委員達でさえ公然と
認めてるのになに今更ガムバッテるんですか?
395:七つの海の名無しさん
07/06/21 04:17:04 aYqChiIl
>>393
馬鹿決定か、、、。
赤池云々の前にあんたやることあるんじゃないw
サンプリングする前の大前提、基礎中の基礎について聞いてんだよww
馬鹿まるだしww ただサンプルモデルについての初歩的なことを質問
してんのになにが
<<アルフレート・ロトゥカの古典的名著>>
だよwwww笑わせんなwww
サンプリングモデルにおいての独立性とサンプル量はどうすんのって聞いてんだよボケ
396:七つの海の名無しさん
07/06/21 04:28:19 aYqChiIl
>改訂管理方式、資源管理のために
はいここポイントね ぶっちゃけ毎年の資源量さえわかりゃ捕鯨できる
ってことwノルウェーの科学委員達が言ってるのはもう商業捕鯨再開
にあたってコレといって必要な情報はないってことよww
なのに今更がんばっちゃってるのは反捕鯨側が毎年難癖つけて課題をあたえるからでしょう? ほんと脳みそマヒしてんじゃない?
397:七つの海の名無しさん
07/06/21 05:40:04 hNO+rsUB
なんか久々に>>393で面白いものを見た気がする
398:アマチュア君
07/06/21 07:00:57 YOPvBaQU
>>396
おいおい調査捕鯨はもう必要ない代物って、解かってんじゃん。w
確信犯だなお前。w
日本の調査捕鯨の科学的目的は商業捕鯨捕獲枠算出のための
「生物学的特性値の取得(鯨生態の不確実性の払拭)」にあったわけだが、いま現在
RMPの合意(1994年)によりその生物学的特性値は一切必要とはされなくなっているんだな。
つまり必要ではないのに「科学だ!科学だ!ゴルァ!」と言い張り捕鯨を強行しているわけだ。
399:アマチュア君
07/06/21 07:29:33 YOPvBaQU
(2007年6月2日)
捕鯨:仙台湾中心に57頭 日本鯨類研、三陸沖捕獲調査結果 /宮城
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
日本鯨類研究所(東京都)は1日、仙台湾を中心にした三陸沖鯨類捕獲調査結果を発表した。
今年は仙台湾の表面水温が平年より2度ほど高く、4月からエサとなるカタクチイワシが来遊。
ミンククジラの頭数も例年並みの171頭の回遊が確認された。だが、エサとなる魚群が薄く、
広範囲に分散したことからクジラの高密度海域は形成されなかった。
調査は石巻市の鮎川港を基地に4月16日から5月31日の日程で実施。4隻の捕鯨船が同港
から半径50~80キロの仙台湾を中心に実施した。
この結果、ミンクジラのオス21頭、メス36頭を捕獲。オスの平均体長は6・25メートル、
平均体重は3・08トン。メスは平均体長5・66メートル、体重は2・52トンで、例年より
やや小型が多く、うち6頭が妊娠中だった。
胃の内容物は、4月はメロウド(イカナゴ)が中心で、カタクチイワシも混食。5月はメロウド
やカタクチイワシのほかイサダも捕食していた。調査団は「湾内のエサ環境は必ずしも良かった
とは言えない」と推測している。
調査総括の加藤秀弘・東京海洋大教授は「エサの状況によってクジラの回遊が大きく変化する。
これまでの調査と合わせミンククジラはメロウドの幼魚のコウナゴは食べないことが立証された」
としている。【石川忠雄】
毎日新聞 2007年6月2日
400:アマチュア君
07/06/21 07:36:56 YOPvBaQU
(2006年11月3日)
調査捕鯨:捕獲頭数、上限の60頭下回る35頭--釧路沖 /北海道
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
9月から釧路沖で行われていたミンククジラの調査捕鯨について、捕獲頭数が上限の60頭を
大きく下回る35頭に終わったことが分かった。財団法人・日本鯨類研究所(東京都)と独立行政
法人・水産総合研究センター遠洋水産研究所(静岡市)が2日発表した。餌となる魚介類の分布
密度が低く、ミンククジラの群れが回遊しなかったためとみられる。
両法人で構成する調査団は、02年から釧路沖での調査捕鯨を実施。今年は9月11日~10月
31日の計51日間、標本採集船4隻が調査に当たったが、悪天候が続き、満足に調査できたのは
29日間だけ。採集船は計84群85頭のミンククジラを発見したが、昨年度の144群145頭
から大きく減少。捕獲したのは雄25頭、雌10頭だった。胃の内容物は、カタクチイワシが全体
の69%を占めたが、好物とされるサンマは7%。9月11~29日に実施した調査でも、サンマ
は暖水塊の影響で釧路沖への流入が遅れ、分布密度が低水準で終始している。カタクチイワシの
分布も少なく、「餌環境としては劣悪だった」(調査団)ことが裏付けられた。
調査総括の加藤秀弘・東京海洋大教授は「ミンククジラの回遊と、餌となる魚の密度との相関関係
がこれではっきりするのでは。次の国際捕鯨委員会科学委員会までにデータをまとめ、来年度の調査
に生かしたい」と語っている。【山田泰雄】
11月3日朝刊
(毎日新聞) - 11月3日11時1分更新
401:アマチュア君
07/06/21 07:42:13 YOPvBaQU
ま、釧路沖はもうダメだろ。ボロボロ。
しかしいつの間にか水研が抜けている、どうなってる・・。
402:七つの海の名無しさん
07/06/21 08:52:32 Wy3Aypka
>>1
意訳するとオージービーフをもっと輸入しろ、ということかw
403:七つの海の名無しさん
07/06/21 11:10:06 aYqChiIl
>>398
パーフェクト馬鹿だなww 科学だろうがww
反捕鯨国の主張に対する反論としてデータをとるためのれっきとした科学調査だろww
ほんとこういう末端ですらこんなパーフェクト馬鹿なんだから
緑豆の内部とかなんとかかんとか部長とかは頭痛がするほどの
パーフェクト馬鹿なんだろうな。
404:七つの海の名無しさん
07/06/21 11:18:13 G8jh6AVQ
【イタリアントマト専務の暴言動画】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.youtube.com)
【↓元ネタ?】
19日午前11時半ごろ、東京・西新宿にあるイタリア料理店「イル・ヴィゴーレ」の看板が突然
外れ、会社員・上原 真由美さん(28)を直撃した。上原さんを直撃したのは、縦1.5メートル、横
およそ5メートルという巨大な看板で、下敷きになった上原さんは、頭などを強く打ち、重傷を
負った。落ちた看板は、地上からおよそ3メートルほどのところに止められていたが、看板を
止めていたねじは、とても小さなものだった。
この店は、レストランチェーン「イタリアントマト」の直営店。イタリアントマトの小野泰右専務
は「うるさい、うるさい、ばか言ってるんじゃない、お前ら。(1人けがしてますよ?)だから今から
病院行くんだよ。(女性は脳挫傷ですよ?)脳挫傷じゃないですよ。誰が脳挫傷って言ったん
ですか?(警察関係の情報です)違いますよ。ここ切っただけですよ。(看板の状況は?)10年前
の看板(ボード)だからわかりませんって。(もともとの看板を点検せずに上からつけた?)そう
です。(被害者に対しては?)申し訳ないので、とにかく(病院に)行かないと、被害者のところへ、
病院に行きます」と話した
警察は、業務上過失傷害の疑いで、看板の落下原因をくわしく調べている。
動画 URLリンク(www.fnn-news.com)
FNN Headline URLリンク(fnn.fujitv.co.jp)
405:七つの海の名無しさん
07/06/21 11:58:44 FlsQ9hlq
>>400
たった一年分のデータだけ出してきて何しようとしてるんだか。
406:七つの海の名無しさん
07/06/21 14:16:29 +NjZQxXs
山本 率直に聞く
捕鯨はもう「おしまい」か?
否(ノー)!! ありえません!!
一世紀半前の米英捕鯨船団による乱獲にくらべれば この程度
苦況(ピンチ)の内にも入りませんぞ
地下階から海上自衛隊が そして3Fから我々が迎撃
いや 「出撃」いたします
大臣のご命令通り 一匹たりともこのビルから生かして帰しませんぞ
あの小僧に 日本農林水産省(我々)の授業料が いかに高額か
教育してやりましょう
407:七つの海の名無しさん
07/06/21 14:52:46 V3FRkTJm
「で、何でオーストラリアに来ないの?」
という観光フレーズの方が余程子供じみてる。
408:七つの海の名無しさん
07/06/21 21:24:37 MksrbMYe
>>396
>はいここポイントね ぶっちゃけ毎年の資源量さえわかりゃ捕鯨できる
>ってことwノルウェーの科学委員達が言ってるのはもう商業捕鯨再開
>にあたってコレといって必要な情報はないってことよww
ノルウェー、アイスランド等、北大西洋のミンククジラはストック分類
ちゃんと出来てますよ。
そのために必要な夏冬の移動パターンはもちろん非致死性調査、遺伝子
分析は昔は分析費用が高かったから、捕殺で金儲けさせてくださいと
言ってたのがノルウェーの主張。
日本が獲りたがってる南極のクロミンククジラは20年も調査したのに
未だにストックの分類ができないの。
どしてかなー?
>ほんと脳みそマヒしてんじゃない?
お返ししますw
409:七つの海の名無しさん
07/06/21 21:44:36 MksrbMYe
うちのひとに聞いたんだけど、最近加藤秀弘・東京海洋大教授がテレビで
足の生えたイルカの説明してたんだって?
昔は鯨、イルカ類は陸上の四つ足だったって。
それが海へ戻って、そいでまた足が出て地上にあがってくるって?
人間が海を滅茶苦茶にしたから、復讐しにくるんだろな。
怖い夢見ろよー、捕鯨派の諸君!
410:七つの海の名無しさん
07/06/21 22:01:16 6WDLIGxE
>>409
それで、こうなると
URLリンク(members.jcom.home.ne.jp)
411:七つの海の名無しさん
07/06/21 22:39:09 gVRxsGSP
わぁ、こあーいw
412:七つの海の名無しさん
07/06/21 22:46:02 aYqChiIl
>>408
だからなんだよww結局オレのいってることには反論できないのねww
おまえきちんと文章よめるの? オレの文の引用とおまえの言ってる主張
の整合性が一ミリもみつからないんだがww
馬鹿まるだしww
あとストック分類はすでにいくらか日本の調査結果の中にのせられてるだろ
致死的サンプリングなんていう確実無比な方法でサンプリングして解析してんだか
ら常識的に考えてストック分類できてないはずねぇだろ 馬鹿だなww
ストック分類の肝は遺伝子解析なんだからなwww
まぁ日本の調査結果はユークリッド的wwに信じられないおばかさんには
いくら言っても無駄だろうがねww
で
>歴史的遺伝系列とストック形成の相関度高い
ためしに簡単に説明してみてよ これはどういう意味?
あと
>種によって遺伝特性分散と系統郡(ストックのこと?)形成の
相関度がスッゲー違う
となんで致死的サンプリングによる遺伝子解析で系統郡を解析できないの?
これはまだぁwww
413:七つの海の名無しさん
07/06/22 02:47:33 yy+5a5Eh
僕の中では珍味、ないしはゲテモノという位置づけの鯨肉だが、これを捕獲して食べることは、日本国の伝統であり、守るべき文化なのだという。
母の子供のころは、給食に鯨肉が出たらしいけど。僕は食べたことがない。味はというと、油っこくて、まずい、そう聞かされた。僕の味覚は、母のそれを、ほぼ100%受け継いでいるので、食べるまでもない。
ところで「伝統」「文化」などと聞くと、日本人は神話の時代から、鯨肉を食べてきたようにも、錯覚してしまうが、これが一般的になるのは、明治以降の話。
しかも当時、実際に船に乗り込み、捕鯨をしていた作業員は、ノルウェーと朝鮮の人たちが、主だったという。対する国内には、鯨を神に見立て、捕鯨をタブー視し、反対する地方も、少なくなかった(渡邊洋之著『捕鯨問題の社会歴史学』より)。
鯨を解体する事業所が、焼き討ちにあい、死者まで出る事件も、起きている。鯨肉食を巡る人々の感情は、今だって、同じようなものだろう。複雑なところだろう。
国際捕鯨委員会を脱退し、商業捕鯨を再開したところで、すべての国民が、それを喜び、鯨を食べるようになるとは。とても、思えなかったりする。
捕鯨の問題は、文化的な問題ではなく、政治的な問題だと思う。日本人が鯨を捕って食べることに、どんな政治的意味があるのだろうか。
URLリンク(dancex2.cocolog-nifty.com)
こういう人に何か言ってやってよ
414:七つの海の名無しさん
07/06/22 03:22:23 rlFkgNZH
>>412
>となんで致死的サンプリングによる遺伝子解析で系統郡を解析できないの?
せっかく遺伝子解析した鯨が死んじゃうから、秋になったらどっちへ
泳いでいくのかわからなくなるからだよーん。
>>395
>サンプリングモデルにおいての独立性とサンプル量はどうすんのって聞いてんだよボケ
独立性って、関数形も示さないでなんか意味あると思ってるとこで数学0点。
今日本でやってるみたいに湾内の魚の状況と鯨の摂食関係調べるんなら、
毎日おんなじ鯨が出す糞を時系列で示してもそれぞれの糞は独立 Xt。
カナダの鯨糞探知犬のグループがやってるみたいに、鯨の食品中毒状況を
個体群の中の分布として調べるんなら、同じ鯨の糞を何回採っても Xnの
nの値は増えない。だから糞に混じってる鯨自身の細胞のDNA調べる。
そんだけ。
鯨糞探知犬の船は小さくて、調査する人間も少なくてすむから、いっぺんに
大量のデータ採りたけりゃ、船10隻ぐらい同時に出せばいいだけ。
>>412
>あとストック分類はすでにいくらか日本の調査結果の中にのせられてるだろ
>致死的サンプリングなんていう確実無比な方法でサンプリングして解析してんだか
>ら常識的に考えてストック分類できてないはずねぇだろ 馬鹿だなww
ブラジルや南アフリカからもらった標本のクロミンククジラミトコンドリア
DNAと、オーストラリア、ニュージーランド南方で獲ったクロミンククジラの
ミトコンドリアDNAの分析結果に有意な差が出なかったって書いてあるじゃん。
(去年12月、東京でのレビュー会議レポート)
分析法が未熟か、クロミンククジラにはそもそも遺伝子的ストック区分が
ありえないのか、どっちかだね。どっちにしても、更なる生態調査が
望まれますって結論しか出ようがないな。ただし、殺す必要はまったく
無いですって、但し書きが決議の形で付いてるね。そりゃそうだ。
今時遺伝子採ったり、交際範囲確かめるために相手殺すのって、偏執的XXX
だけだもんなw
415:七つの海の名無しさん
07/06/22 04:03:35 MLREGcgE
無意味な遺伝子の多様性を議論し始めるなら、
人間はもうクローン動植物食うしかないね。
DNAなんて個体レベルで違ってるに決まってるじゃねーか。
416:七つの海の名無しさん
07/06/22 08:13:15 hT06ZrAU
>>412
ほんと意味わかってねぇなあww
サンプリングにおける独立性に関数云々言う馬鹿はじめてみたよww
>数学0点
wwサンプリングにおける独立性維持に数学なんか関係ないですからww
ほんと馬鹿すぎて笑えるw 単純に生物学的知識と常識が必要なのよw
417:七つの海の名無しさん
07/06/22 08:38:46 hT06ZrAU
有意差が出て無いんならその時点で捕鯨再開可能だわw
なんでここでさらなる調査が必要だ、、みたいになるわけ?
有意差がでてないんだよ 意味わかってんのかねww
ほんと稚拙な時間稼ぎだわww
系統郡も細かく分かれてるわけじゃないから問題なし。
繁殖率も問題なし。数もまったく問題なし。ポピュレーション構成も問題なし
ここまで神秘のベールをはがされちゃったもんだから最近では
流通とか天下りとか税金とかそっち関連の批判にシフトしている緑豆ww
政治団体かよwwおまえらはwww
418:七つの海の名無しさん
07/06/22 08:45:24 onPgbxq+
お前らさ、日本国内で需要が見込める物で頑張ってくれよ
そういう物に拘ってるなら分かるけど…
419:七つの海の名無しさん
07/06/22 23:08:14 23EocHU9
>>416
>サンプリングにおける独立性に関数云々言う馬鹿はじめてみたよww
あー、ちみちみ、こーゆーハッタリは数学基礎論やったことない厨房読者に
迷惑だからやめてね。
(A:湾内の魚類の分布状態)ー f ー> (B:鯨がそのとき好んで食べた魚類)
てゆうA、B 二つの集合を結ぶ関係 f を関数と言う。
(C:鯨の年齢、性別)― g ー>(D:食中毒の頻度)
この二つの集合の写像関係 g も関数と言う。
fのばやいとgのばやいで「サンプルの独立性」は当然意味が違うわな。
こーゆーのを関数型が違うと言おうが、当然の論理といおうが、
どっちゃでもエーと、ロトゥカも蝋山さんもゆーとるわけや。
ロのつく人は頭、フレキシブルなんやなw
サンプリングというと殺して食うことしか考えないアンタラはアタマ
どーかしとります。
420:七つの海の名無しさん
07/06/22 23:17:40 k4aYY8Oi
URLリンク(www.youtube.com)
オージー大暴動
421:七つの海の名無しさん
07/06/25 16:25:17 lumRSQQP
>>417
>有意差が出て無いんならその時点で捕鯨再開可能だわw
>なんでここでさらなる調査が必要だ、、みたいになるわけ?
はーはーはー。
>>414にちゃんと
>分析法が未熟か、クロミンククジラにはそもそも遺伝子的ストック区分が
>ありえないのか、どっちかだ
と書いてあるじゃないの。
陰険で性格悪い帝国主義者で泥棒で共産党員の詐欺師、反捕鯨派が言うんだから、
<<分析法が未熟>>に決まってるじゃんw
422:アマゾン ◆6i5znxlF0k
07/06/25 17:26:06 XCrRPI4r
>>304
サイトのご紹介ありがとうございます、ですが私、英語に疎い上にパソコンも得意でない為、
読ませんでした…llotzll、以後努力して読めるようにします。
私の参考にしていたサイトですが、やはりサイトもURLもなくしてしまった為に、ご紹介出来そうにありません、
グラフだけでもとっておけば良かったのですが、それもしておりませんでした、誠に申し訳ない。
久しぶりに戻って来てみれば、ものすごい事に…
論争のレベルが高くてついて行けそうにありませんので、以後論争には参加せず、
皆さんのを見て勉強させて頂きます。
423:七つの海の名無しさん
07/06/25 21:24:40 XJhbZXA5
今BSiでやってるね
424:七つの海の名無しさん
07/06/26 02:11:02 2PSPHd+Z
水産会社が暴利を得るだけ、前面禁止で問題ない。
425:七つの海の名無しさん
07/06/26 05:43:18 SXXY2EI3
オーストラリアが自分とこの牛肉を輸入しろとさわいでるだけ、商業捕鯨再開で問題ない。
426:七つの海の名無しさん
07/06/26 06:48:52 rPylnLmc
>>419
必死だなw 張ったりは明らかにおまえじゃんw
427:七つの海の名無しさん
07/06/28 22:50:43 br3aTI5B
>>422
>私の参考にしていたサイトですが、やはりサイトもURLもなくしてしまった為に、ご紹介出来そうにありません、
>グラフだけでもとっておけば良かったのですが、それもしておりませんでした、誠に申し訳ない。
↓これかな?
URLリンク(www.icrwhale.org)
428:七つの海の名無しさん
07/07/01 23:28:19 Dcqq3KrA
>>399
>(2007年6月2日)
>捕鯨:仙台湾中心に57頭 日本鯨類研、三陸沖捕獲調査結果 /宮城
>URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
>胃の内容物は、4月はメロウド(イカナゴ)が中心で、カタクチイワシも混食。5月はメロウド
>やカタクチイワシのほかイサダも捕食していた。
>調査総括の加藤秀弘・東京海洋大教授は「エサの状況によってクジラの回遊が大きく変化する。
>これまでの調査と合わせミンククジラはメロウドの幼魚のコウナゴは食べないことが立証された」
>としている。【石川忠雄】
>毎日新聞 2007年6月2日
この記事何回見ても変だねえ。
上では「胃の内容物は、4月はメロウド(イカナゴ)が中心」と発表
していて、元?水産庁・水産研究所の加藤秀弘氏は「ミンククジラは
メロウドの幼魚のコウナゴは食べないことが立証された」と逆のこと
を言ってる。
コウナゴとイカナゴは地方による通称名で、正式にはメロウドの幼魚だ
というのは一致してるはずなのに。
ついでだけど、イサダというのはオキアミの一種(ツノナシオキアミとか
言うのが正式名称)で、鯨は漁業の収穫量を侵害しているというほどの
ものじゃあないな。
条件によって爆発的に増えたり、発生がしょぼかったりとかいう大型
プランクトンで、鯨が食べる分減らせば、それがそのまま人間の利得
になるというわけじゃない。
コウナゴ(キビナゴ)にしてもそういう要素が大きいね。
429:七つの海の名無しさん
07/07/02 00:21:04 zn8jVjvL
日本人=女
430:七つの海の名無しさん
07/07/02 00:54:17 QvGmTwpI
URLリンク(jp.youtube.com)
Australia's environment minister Malcolm Turnbull said to the whaling
of Japan "I think their huge dummy spit at the end will not reflect
well on Tokyo." "dummy" is an Australian term for a toddler's pacifier
that is spit out at the onset of a tantrum. He likened Japanese to the
toddlers. He is looking down on Japanese people. Malcolm Turnbull is
the racist.
「結局のところ、"大きなおしゃぶり"も東京には良い影響を与えないだろう。」
マルコム・ターンブル豪環境相が日本の捕鯨を批判して言った言葉です。
ターンブルは日 本人を「かんしゃくを起こした幼児」に例え、そんな子に
おしゃぶりを与えても、かんし ゃくは治まらないと言い放ったのです。
これは英語としても相当侮蔑的で、常識的に公人 が使うような表現では
ないです。彼の日本人に対する見下しの表れ、本音なのでしょう。
431:七つの海の名無しさん
07/07/13 23:12:26 urGki3Eq
うわああああああああ!!
鯨食わせろおおおおおおお
432:七つの海の名無しさん
07/07/14 02:18:23 BIBwLxuY
捕鯨止めるべきだと思う。
但し、オーストラリアは田舎者・侵略国家のくせに生意気。
欧米は、趣味=狩猟を止めるべき。
趣味で命奪うな。クソが。
433:七つの海の名無しさん
07/07/14 07:27:13 tHMP7tlK
日本火病。癇癪起こる。
434:七つの海の名無しさん
07/07/14 09:57:07 BIBwLxuY
火病は、韓国特有の病気。
435:七つの海の名無しさん
07/07/15 02:29:45 JFWnXvCA
鯨鯨鯨鯨鯨鯨鯨鯨鯨食わせろ食わせろ食わせろ食わせろ食わせろ!
436:七つの海の名無しさん
07/07/15 03:14:28 d0Llwj/L
鯨いらねぇ派だけど増えすぎは困るぞ
あいつら1日どんだけ魚喰うんだよww
437:七つの海の名無しさん
07/07/15 03:54:48 B0wSd4Wl
オージー牛肉輸出、鯨食で代用されては適わんわんわん
438:七つの海の名無しさん
07/07/15 04:42:57 lrpRire6
マルコム・ターンブル豪環境相=罪人の末裔wwwww
439:七つの海の名無しさん
07/07/15 07:09:49 RDYcvzxY
いいから白人は肉だけ食ってろ。魚やクジラに手を出すな。
白人は乱獲して絶滅させるしか能がねえんだから。
440:七つの海の名無しさん
07/07/15 07:23:40 cTutNXPL
>商業捕鯨めぐる日本政府の対応は「子どもじみたかんしゃく」
捕鯨反対は宗教カルトの教義の押付けなわけだが・・・・
441:七つの海の名無しさん
07/07/15 09:05:39 o40gU7SF
オーストラリア人の酷い差別に苦しむ日本人留学生
URLリンク(forum.jams.tv)
442:七つの海の名無しさん
07/07/15 13:10:08 zB70rEOz
捕鯨の規制はしても禁止はよくない。
それに鯨のことを本当に考えるんだったら、鯨の住む環境の改善が先決。
政府も伝統がどうこうじゃなく、真剣に考えて主張すればいい。
問題の根本を解決する努力しないと。
443:七つの海の名無しさん
07/07/16 10:22:29 0Q89r+Mw
>>1
オージーは基本的にアホ国家だから無視
平気で人種差別とかするし二流国家
444:七つの海の名無しさん
07/07/17 17:42:52 31SPD/n0
確かにオーストラリアの人種差別は酷いもんだ。
けどそれを日本人が認識してないのも問題あるな。
他者の悪い面、暗い面には目を向けようとしない
なんとも外国人には都合のいい民族だからな。
445:七つの海の名無しさん
07/07/18 06:59:14 sdEZr9rn
反捕鯨で日本叩きやってる中心は中国・韓国だよ。
とくに韓国は、韓国人のがクジラを食べてるくせに日本だけを叩かせようと誘導してる。
オーストラリアやカナダや米国で従軍慰安婦(中韓の捏造)を持ち出して
日本のイメージを落とそうとしてるのも中国・韓国系の団体だしな。
最近はオージーで日本の悪評を撒いたり、日本でオージーの悪評を撒いたり、
日豪同盟を妨害しようと活動してる