07/06/04 19:57:02 4tSiQJO2
「子供どもじみたかんしゃく」というのは、アラスカやグリーンランドの
イヌイット、原住民が生活文化的な意味まで含めて捕鯨を認められている
のに、日本の古くからの捕鯨漁村で文化的伝統的捕鯨が認められないのは
オカシイという理屈に対してそういうふうに感じたんだろうね。
お母さんがお兄ちゃんに「あんたは大きいんだから、がまんして、弟や妹
とおんなじようになんて言わないのよ」っていうのに、いやだいやだと
駄々こねて、一生懸命いろんな理屈をひねり出してるお兄ちゃんね。
こういうお兄ちゃんというのはオーストラリアにもいるんだろうねw
251:七つの海の名無しさん
07/06/04 20:28:46 JuOZoWq+
以前から不思議に思っているんだが，なんで日本はこんなに鯨に固執してるんだ？
普段，鯨の肉なんて食わないし。別に喰えなくてもいいじゃんか。
たんぱく質を得るんなら現代日本には他に食い物が沢山あるだろ？
太平洋沿岸部の鯨漁やってる奴らは転職すればいいだけの話だろ？
なにをそんなに頑張ってるんだ？
鯨なんか捕らなくったってよくね？
もし鯨で承諾しちゃったら次はマグロだなんだっていう話になっていく可能性があるからなのか？
そのうち「魚喰うな！」って話になりそうなのか？
252:フィッシャーマン
07/06/04 20:46:50 Q0N7zUk5
>>251
鯨で妥協すれば、マグロも獲れなくなるぞ
奴らはそれが狙い
食料自給率は安全保障と直結している。
これは世界の常識だ。
奴らは、日本の食料自給率を極限にまで下げて
日本を植民地化しようとしているのである。
253:七つの海の名無しさん
07/06/04 22:03:21 8Yuito+R
>>252
ほぼ同意。マグロは実際激減してるから、仕方ないとあきらめてる。
254:七つの海の名無しさん
07/06/04 22:56:18 JREUI9uX
>>251
＞太平洋沿岸部の鯨漁やってる奴らは転職すればいいだけの話だろ？
根拠の無い非難で職を変えろなんて横暴だと思わないのか？
255:七つの海の名無しさん
07/06/05 01:23:36 J6egZLqg
>>231
失礼な、鯨油だけでなく鯨の髭はコルセットやバイオリンの弦にしてましたぞ！
256:七つの海の名無しさん
07/06/05 05:31:28 +1zoaT+r
>>250
そもそもそう言う原住民を「保護」の対象としか見ていない時点で凄く傲慢なんだよな
アボリジニにもそんな感じの対策しかやってないし
日本にしろイヌイトにしろずっと歴史があるのに
>>251
じゃあなたも今の職をさっさと辞めて転職しなよ
257:七つの海の名無しさん
07/06/05 07:00:22 Z9HsW1sw
日本が賛成してるのは食文化の為でも生態系維持の為でもなく関係者の為だろ
258:七つの海の名無しさん
07/06/05 09:46:49 0l7BBCjv
>>257みたいな馬鹿がいるから白人どもになめられるんだろうなｗ
259:七つの海の名無しさん
07/06/05 09:53:13 PQ+G48R7
>257
オージーが反捕鯨なのはホエールウォッチングで商売したいから
260:七つの海の名無しさん
07/06/05 13:03:57 BUSZIJHK
アメリカ、イギリス、オーストラリア
これらに反対される事は逆に光栄である。
261:七つの海の名無しさん
07/06/05 19:15:27 578uv3a/
--------------------新しい動画です-------------------
糞外人が電車内で日本人をからかい馬鹿にする映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
死ぬほどむかつく
コメントお願い
262:七つの海の名無しさん
07/06/05 20:56:50 VFTNogIo
>>258
＞みたいな馬鹿がいるから白人どもになめられるんだろうなｗ
いやなんたって、このヨネザワなんとかってオッサンみたいのが日本を
代表しちゃうから舐められてるんとちゃうか？
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
263:262
07/06/05 20:58:29 VFTNogIo
リンクはこっちのほうがわかりやすいな。
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
264:七つの海の名無しさん
07/06/05 21:05:40 hiaiP8c4
オージーって何かと日本につっかかってくるよね。何で？
265:七つの海の名無しさん
07/06/06 00:50:45 +4OGjm7r
オーストラリアは英連邦の一国で、かつては植民地だった。
いまは自国で責任を負えるようになったのだろうか．．かつてはオージーの
勝手気ままな振る舞いの責任は英国が負っていた。オージーはそう子供。
日本がマジでキレたら多分自分では責任負えんと思うよ今でも。
そん時は（保護者の）英国が出てくるのか？ ガキが一番タチが悪い。
266:七つの海の名無しさん
07/06/06 02:06:17 SI5j9PKD
英語圏の人間は非英語圏後進国の政治家や官僚がデタラメな英語
喋るのに慣れてるから、どおってことないけど、米澤邦夫氏の
場合、論理性が滅茶苦茶で、とても上級国家公務員―＞一流企業
へ天下り、という格調が皆無だから驚いちゃうんだな。
東大農学部のご出身だそうです。
267:七つの海の名無しさん
07/06/06 02:27:16 SnI0/F6W
オーストラリア環境相、商業捕鯨めぐる日本政府の対応は「子どもじみたかんしゃく」
URLﾘﾝｸ(iscariot.cocolog-nifty.com)
オーストラリアは（3流なだけに）最悪の人種主義白人国家である、ということを、
日本人はもっとはっきりと認識すべきであろう。
＞母親というのは、子供がかんしゃくを起こせばそれがかんしゃくだと認識するものだ。
こんな台詞は人種主義抜きには出てきようがない。
オーストラリア現役閣僚の台詞である。
この刑事犯クズ白人囚人国家が「日本より文明が進んでいる」という確信がなければ、
こんな言葉は出てきようがないのだが、百姓しかいないオーストラリアのその確信を
支える根拠は、白人国家であること、すなわち「人種」以外にはないだろう。
彼らは白人に生まれることによってひとつの特権的な世界的勢力にほとんど自動的に
組み入れられるからである。
とにかく、オーストラリア産品は買わない、オーストラリアにバカヅラ下げて旅行し
ない、あなたの英語教師がオーストラリア人だったらボイコットする（フィリピン人に
変えてくれ、と要求すべき）、オーストラリア毛唐の犯罪（軽犯罪を含む）場面を
ビデオなどに取り警察に通報またはブログに上げる、という日ごろの心がけも必要。
268:七つの海の名無しさん
07/06/06 03:05:17 WhVR+7/n
>＞母親というのは、子供がかんしゃくを起こせばそれがかんしゃくだと認識するものだ。
>こんな台詞は人種主義抜きには出てきようがない。
いや、永年日本のIWCコミッショナーをやってた米澤氏の発言ぶり
聞いてみてくれ。これじゃあ癇癪おこしてる子供がそのまま公務員
試験受かっちゃったとしか思えない。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
269:七つの海の名無しさん
07/06/06 04:52:45 uVlfkDdx
チョンのテレビ局の日本のテレビ番組のパクリ実態についての特集。
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
270:七つの海の名無しさん
07/06/06 05:22:43 KKExw64e
お前らもあっちと変わらんがな…
271:七つの海の名無しさん
07/06/06 05:36:40 SnI0/F6W
>>270
URLﾘﾝｸ(iscariot.cocolog-nifty.com)
自国に問題があるから外国を批判するなということは、日本人が陥りやすい罠で、
いかにも「日本的」な言論封殺の論理です。
良心的なアメリカ人は、自国に大変な問題があることを十分自覚していても、
遠くはなれた国の人権問題に敏感に反応し相手が外国人であろうと批判を試み
ます。それが常によい結果をもたらすかどうかは別として、すこしは見習っても
よい態度だろうと思われます。
「自虐」は無責任でいちばん楽な態度です。だから戦後の日本で数十年堅持され
てきた。「自分の足元を見ろ」というのは商人の逃げ口上として最も洗練された
ものです。
272:七つの海の名無しさん
07/06/06 06:42:50 SwYeVEig
捕鯨スレの住人って事だろ？
良心的な住人なんて殆どいないな
273:七つの海の名無しさん
07/06/06 13:35:27 c0dsKdBh
カナダでは絶滅寸前のクジラを日本人が捕ってるって学校で教育してるらしいね。
完全な反日教育。やってることは中韓と変わらない。
274:66
07/06/06 13:40:14 SDXQDAll
差別意識から出る言葉。
275:七つの海の名無しさん
07/06/06 14:01:26 CsNH/FyM
アーーーアーーーー
アローアロー聞こえますかーーー
オーストラリア労働党のミナサマ コンニチワーッ アローッ
どうしようもない インバイで売女のくそケビンちゃんもきいてますかぁ？
僕様チャンたちの名前は日本政府農林水産省ーーーッ
弟の水産庁でーす 始めましてー よーろーしーくーねー
こちらはただ今遅めの昼飯の真最中ゥ
南極海のクジラの皆様を美味しく頂いてまーす
今からIWC脱退しに行くぜ
小便すませたか？ 神様にお祈りは？ 部屋のスミでガタガタふるえて命ごいをする心の準備はOK？
まぁ 除名する時間はあるかもしれないから放り出せば？ オススメ
じゃあねーッ みんな愛してるよーッ ブツッ ザッザーッ
276:七つの海の名無しさん
07/06/07 15:27:59 2udlvlSE
反捕鯨運動の裏に、ユダヤ有り。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
277:七つの海の名無しさん
07/06/07 15:29:42 g2k+Zk4n
やれば？
我々日本のクジラ捕りは敵に屈したりはしないハズだ
クジラ捕りさんはきっと「自分はどうなってもいいから敵を倒せ」と思っておられるに違いない
そうでしょう？
この尊い「自己犠牲」の心は私達は一生忘れません
あぁなんて素晴らしいんでしょうッ
我々（ニッポン）をなめるなよ労働党
捕鯨の歴史は闘いの歴史だ
クジラとのタイマンで屍山血河を築いてきた最強の捕鯨国家だ
海神（スサノオ）の海上代行者海上自衛隊は！！
貴様ら労働党なんぞに決して負けん！！
「さよなら」だ
278:威龍神 ◆V.GtZuXuj2
07/06/07 17:00:14 Dnvc9QcV
2ちゃんねる生まれの政党として、捕鯨賛成、畜産規制提唱をやってます。
食べ物をとやかく言われる不快さを欧米にも味わってもらいましょう。
URLﾘﾝｸ(jroudoutou.blog92.fc2.com)
279:七つの海の名無しさん
07/06/08 11:44:16 RP526Vy7
９５％が白人（内７５％以上が獰猛なアングロサクソン）で
モンゴロイド、インド系、アラブ系など非白人は５％程度しかいない。
ただし非白人はシドニー、メルボルンなどの大都市中心部に集中しているため
日本人観光客が行くようなところには非白人もそこそこ目に付く。
建前上は白豪主義を捨てたとされるオーストラリアだが、実際には
都市部を中心に非白人が増えることに対する白人の嫌悪感は強烈なものがあり
白人対アラブ系、中国系などとの暴力事件が頻発している。その象徴が
２００５年のシドニー白人大暴動だ。日本人に対する風当たりもきつい。
もともとＷＷ２で非白人の日本軍に爆撃された恨みが根強く反日番組や報道が
韓国中国並みに多い国だということ。そして捕鯨問題で近年その傾向は激化して
おり、テレビでも日本人＝残虐というイメージを連想させる映像がバンバン
流れている。中国のプロパガンダに乗った南京虐殺報道なども多い。
日本人観光客は田舎の白人しかいない地域へ行くべきでない。こういう地域では
日本人が殴られるような暴力事件が起きても警察すらまともに捜査しない、
マスコミも黙殺する可能性が高いからだ。韓国や中国でも日本人だとわかると
嫌がらせをしてくることがあるだろうが、オーストラリアが決定的に違うことは
白人至上主義に基づく人種差別をしてくるところ。豪州留学で本物の人種差別を
味わい、人格破壊され廃人となって帰国する若い日本女性も多い。豪州で日本人が
殺される事件はわりと多いが、単なる物とりではなく、人種差別的背景がある可能性を
忘れてはならない。
280:七つの海の名無しさん
07/06/08 11:50:19 kOPvbO9/
かんしゃくを起こすのは韓国人
なかなか火がつかないけど怒り心頭に発すると猛烈に怒るのが日本人
281:七つの海の名無しさん
07/06/08 22:22:02 pnPngLEA
まあ人間、怒る理由はいろいろあるけど、無知や誤解に基ずく怒り
というのはみじめだね。
ここで怒ってもいいって状況の時に、日頃の鬱憤をぶちまけるかの
ように奮然、傲然と怒るというの、映画やTV番組、ネットサイト見
てると、特に東アジアに多いみたいね。なんだかなあ。
282:七つの海の名無しさん
07/06/08 22:29:02 XsCaeLja
またまた 基地外グリンピースが吼えているから
反撃してやろうっと。
>グリーンピースもオブザーバーとしてこの総会に参加した。
邪魔。来るなよな。テロリストら！総会の邪魔に
なるだけ。ゴミだ。（げんた よく見て置けよ。こういう
のが ゴミ だ。ｗ）
＞日本政府はIWCの脱退などを示唆するなど挑戦的な態度を示したが
＞1982年の商業捕鯨モラトリアムが決定されたときからのヒステリックな「脱退」
＞発言の繰り返しには多くの参加者があきれ、日本のわがまま外交が許されている
＞IWCの現状を改善する必要性がより強く確認される結果となった。
参加者があきれたのは反捕鯨国だけです。ヒステリックなのは反捕鯨国だけですけど？
＞水産庁が日本人のナショナリズムをくすぐることで捕鯨賛成の意識を得ようと、
＞IWCを通じて用意したシナリオと言える。
捕鯨賛成は日本では過半数超えていますが何か？
シナリオなんか作る必要ありませんが？テロリストらは
いつも寄付金のためにシナリオ作りに躍起のようですが。ｗ
ＮＧＯ団体はたかががＮＧＯ。国ではないのですよ。何もきめられないのですよ。
良く覚えておきなさい。
＞「裏切り」とは、原住民生存捕鯨に賛成した日本に
＞対して、米国が日本の沿岸捕鯨に賛成しなかったことなどを指す。
ダブルスタンダードをしてまでも狡猾に生きる米国はもっと
真摯になるべきだね。みっともないのは米国。
283:七つの海の名無しさん
07/06/08 22:30:35 tm6feJnU
くだらねえ
284:七つの海の名無しさん
07/06/08 22:31:34 XsCaeLja
＞100名にも及ぶ日本の参加者が拍手喝采する姿は海外の参加者からみて
＞気味悪くさえ感じられただろう。
ま、反捕鯨国に同調するテロリストは異端児ですからどこでも
地中海の穴倉でも、キリストの聖堂でもどこでも勝手に住んでね。
日本にすまなくて結構。
＞期間中に代替案をだすことで交渉を行っていくのがルールだろう。
出しても認められなかったんでしょ。ザトウをやめるかわりに
沿岸でミンクをとらせろと言ったのもだめだったわけ。ルール
は守った。ボケ。
＞オーストラリアの環境大臣は「子供じみたかんしゃく」と非難している。
かんしゃくはどこの国？軍艦を派遣するっていったのは？
＞IWCからの脱退をほのめかす際には日本語で発言をすることをみても、このメッセージは日本の
＞報道向けに「日本は歩み寄りを見せたのに、世界が情けを見せなかった」というイメー
＞ジを伝えるために用意されたものであることが明白だった。
日本人にストレートに伝わるのがベスト。ワーストはグリンピースの
テロリズム。覚えておこうね。
285:七つの海の名無しさん
07/06/08 22:32:30 XsCaeLja
＞南極海はクジラ保護区である ＩＷＣは何度も締約国に南極保護区で捕獲を伴う調査を行わない
＞ように伝えている
鯨保護区であるけど調査捕鯨はＩＷＣ加盟国の特権であり拘束されないんでしょ？
そのような勝手な法律の解釈は迷惑だよ。タコ。
＞2006年にこの調査捕鯨の評価が日本で行われたが、18年間の調査で、結局１つの目的も完全
＞に満たすことができなかった
はぁ？目的てなに？調査は科学者の中でも（反捕鯨以外の）評価されていますがなにか？
一つの目的すら達成できないのはグリピのテロリストじゃないの？ん？？
＞日本政府がグリーンピースとシーシェパードの活動を混同するような発言をし
＞たことに対し、ニュージーランド、英国などの政府が抗議し、グリーンピースと
＞シーシェパードの活動の違いが明確にされた。
饅頭屋の元祖提訴みたいな争いは不要。どちらもテロリストだから。ｗ
286:七つの海の名無しさん
07/06/09 02:24:59 hhH4d3an
>>285
>＞南極海はクジラ保護区である ＩＷＣは何度も締約国に南極保護区で捕獲を伴う調査を行わない
>＞ように伝えている
>鯨保護区であるけど調査捕鯨はＩＷＣ加盟国の特権であり拘束されないんでしょ？
>そのような勝手な法律の解釈は迷惑だよ。タコ。
あんさん、タコ馬鹿にしちゃああきまへんで。
おおさかじゃあ芋タコ南京ゆうてな、タコはおなごはんの好物やで。
国際捕鯨取締条約で拘束されんかったとしても「南極の海洋生物資源の
保存に関する条約(CCAMLAR）」で拘束されるわい、ドアホ。
CCAMLARの適用解釈にIWC科学委員会が法的権威性持つゆうとこが
アホンダラには理解でけへんのやな。
287:七つの海の名無しさん
07/06/09 04:51:59 niPNjiZt
そんなに鯨食ったら駄目だと言うのなら、生きてる物なにも食うなよ
288:七つの海の名無しさん
07/06/09 05:53:48 aMg3ql7v
鯨食ったら駄目だって話じゃなく、鯨の資源量を持続的利用水準を
最適に保持し、不確実性のリスクで20ー30年回復不可能なダメージ
を避けなければ次世代に対して無責任だというふうに計算すると、
合理的捕獲量はほとんど各海域、各種０頭になるというだけの話です。
原住民保存捕鯨の場合は、一般商業捕鯨と算定公式が違います。
これはそれ以外に食物生産が限られている自然民族等への社会的
配慮というわけで、気候条件や産業インフラの整ったノルウェー
やアイスランド、日本の主要地域では認められないというのは
自明だと思いますが。
289:七つの海の名無しさん
07/06/09 07:42:36 5g1vFaqh
【捕鯨問題】「日本の対応は子どもじみたかんしゃく。母親は子供のかんしゃくを認識するものだ」…オーストラリア環境相
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
290:七つの海の名無しさん
07/06/09 08:03:50 c4sL3Gsg
>>288
鯨、増えて困ってるんだけどｗ
291:七つの海の名無しさん
07/06/09 08:29:07 /ayJd8k2
NHK国際放送中断事件
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
292:七つの海の名無しさん
07/06/09 14:31:50 WwO9ziok
Ｊａｐｚ ＶＳ Ｏｚｚｉｚ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
293:七つの海の名無しさん
07/06/09 14:38:34 eI0qEfzg
インドネシア支援。
294:七つの海の名無しさん
07/06/10 18:00:11 A0cT1als
日本神話の聖地、伊吹山も、オーストラリア資本に買われてしまったね。
売買される日本の社会資本
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
2004年3月の箱根ターンパイクに続いて2006年3月には伊吹山ドライブウェイも
買収―。オーストラリアの投資銀行，マッコーリー銀行が日本の有料道路を
相次いで買収し，運営に乗り出しています。
295:七つの海の名無しさん
07/06/10 18:07:23 uwpxSg0m
屑。
＞国際捕鯨取締条約で拘束されんかったとしても「南極の海洋生物資源の
＞保存に関する条約(CCAMLAR）」で拘束されるわい、ドアホ。
ドアホはおまえのことや。それはどこのドイツがきめるのや。
エイリアンがきめるのか？屑。その条約がもっとしっかり
していればとっくに全部拘束されとるわい。屑のような条約を
勝手に解釈するなつうの。基地外ＮＧＯども
＞CCAMLARの適用解釈にIWC科学委員会が法的権威性持つゆうとこが
＞アホンダラには理解でけへんのやな。
はぁ？ＩＷＣで法的権威？そんなものとっくに反捕鯨でも捕鯨でも
形骸化されとるわ。
296:アマゾン ◆6i5znxlF0k
07/06/11 20:40:38 vpw5ZZec
そんなにこのテーマについて詳しくないのですが、参加させて頂きます。
>>288
え～、と、 >>290 で言われていますが、近年（捕鯨の対象になっている）クジラの量は確実に増えています。
何番かは忘れましたが先に言われているように、クジラが食事として食べる魚（イワシ等だったと思います）が近年減少しています、
環境の変化と言う見方もありますが、クジラの仕業と言う見方が有力です。
『クジラが増えている』、『イワシ等が減るのはクジラの為』と言う見方は、調査捕鯨における結果な訳ですが、
現在反捕鯨国の人達には否定されていますが、科学的な反証や調査捕鯨が科学的でない証拠、調査捕鯨の結果が
信用出来ないと言う論理的理由等は提出されていません。（私の知識はちと古いので、間違いだったらすいません。
調査捕鯨の記録を掲載したページが分からなくなってしまったので、アドレス貼れなくて申し訳ないです）
現在は、今まで魚を食する文化を持たなかった国の人々等も含め、数多くの魚が消費されるようになりました、
そこに保護されて数を増やしたクジラと言う新たな消費者が現れ、人間が破壊した生態系、しかしその状態で
新たな均衡を保っていた生態系を崩し始めた訳です。
捕鯨賛成者の主張は、現在の生態系を守る為に、保護して無尽蔵に数を増やさせるのではなく、
統制した捕鯨によってクジラを人間の手で管理しよう、と言う事であり、クジラの絶滅覚悟で
捕鯨に参加すると言う事ではありません。
私もこの件については勉強不足ですので、出来れば貴方のお勧めで反捕鯨のサイトを紹介して
頂けると嬉しいです。
先に述べた通り、私の知識はちと古いので、間違っている所については指摘して頂ければ幸いです、
勉強させて頂きます。
297:七つの海の名無しさん
07/06/11 22:45:05 F4k0N2uU
>>288
>鯨の資源量を持続的利用水準を
>最適に保持し、不確実性のリスクで20ー30年回復不可能なダメージ
>を避けなければ次世代に対して無責任だというふうに計算すると、
>合理的捕獲量はほとんど各海域、各種０頭になるというだけの話です。
へっ？
ＲＭＰ完成は反捕鯨国の科学者も認めてるんじゃなかったの？
2～30年で回復不可能なダメージ？調査捕鯨開始からもうじき20年だよ？
確かに最初の頃の捕獲枠は現在より少なかったが、それが近年は935頭も
捕獲出来てるんだけど？
どこをどう計算すれば合理的捕獲量がゼロになるの？
えぇ？
ミンクだけでも年間2000頭、これが現在可能と予測されてる商業捕鯨の捕獲枠
だよ？しかもRMPは未だ改善の余地アリって事でIWCが公式に認め、その改善に
よってもっと捕獲枠は大きく出来るだろう、って言われてるんだよ？
なんでそんな明らかな嘘を書くの？何が目的？
>原住民保存捕鯨の場合は、一般商業捕鯨と算定公式が違います。
>これはそれ以外に食物生産が限られている自然民族等への社会的
>配慮というわけで、気候条件や産業インフラの整ったノルウェー
>やアイスランド、日本の主要地域では認められないというのは
>自明だと思いますが。
ハイ？
アラスカの「原住民」さん達が原油採掘利益誘導で莫大な生活保障受けてて
マクドの自給が全米１番か2番目に高いの有名だよ？当然知ってるでしょ？
中には最新鋭の魚探機使って捕鯨してる漁師も居るんだけど？
しかも鯨で占める摂取蛋白の割合って1割以下だよ？みんな他所の州からの
牛肉食ってるんだよ？何処が「自明」なの？なんでこんな嘘書くの？
こんなあからさまな嘘が放って置かれると本気で思ってる？
誰に頼まれてるの？
信じられませんわ........。
298:七つの海の名無しさん
07/06/11 23:56:52 2Qyu7mUp
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
日豪友好６０周年記念映画『洗脳教育』
299:七つの海の名無しさん
07/06/12 02:48:33 +S7UPnxw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そりゃこんなビデオばっかり作ってりゃオーストラリア嫌いにもなるわな
300:七つの海の名無しさん
07/06/12 05:32:02 8FTHEkQI
>>296
>何番かは忘れましたが先に言われているように、クジラが食事として食べる魚（イワシ等だったと思います）が近年減少しています、
>環境の変化と言う見方もありますが、クジラの仕業と言う見方が有力です。
>『クジラが増えている』、『イワシ等が減るのはクジラの為』と言う見方は、調査捕鯨における結果な訳ですが、
>現在反捕鯨国の人達には否定されていますが、科学的な反証や調査捕鯨が科学的でない証拠、調査捕鯨の結果が
>信用出来ないと言う論理的理由等は提出されていません。
この「鯨食害論」、世界中いろんなところで（鯨ではなく主としてアザラシ
など海獣類についてですが）漁村のおじさんたちによってかつて主張されて
いた「民間科学」のバリエーションですね。
こういうのを、日本から補助金もらっているアフリカやカリブ海諸国の役人、
大臣たちが、水産関係の国際会議で主張するので、世界的に奇異の目で見ら
れていたというのが、ここ６－７年の状況だったようです。
ちょっと今暇がないので、とりあえず下のpdfのカラフルな図表だけでも
眺めて、どういう問題なのかという見当をつけておいてください。
鯨やアザラシ、オットセイはごく例外的な場面を除いて、ほとんど人間の
水産食料資源とは競合していないというのが、FAO (国連食糧農業機関)
などでもスタンダードな理論だということがわかりやすく示されています。
著者達は２chの皆様に忌み嫌われている英米人じゃあないです。
URLﾘﾝｸ(www.seaaroundus.org)
301:七つの海の名無しさん
07/06/12 08:32:02 qBFa17YO
>>300=>>288かな？
だとすれば、明らかな嘘を書いた事について否定はしないの？
食害論のハナシなんかより嘘つく動機の方に興味が有るんですけど？
え？
2chって真面目な論調で嘘付き放題なの？
........だからヤフー！の「捕鯨問題」・「いるか漁」トピには行けないのか。
納得。
302:七つの海の名無しさん
07/06/12 15:33:42 Z79ugL+g
2chに限らず、世の中はいかに上手に嘘をつけるか、
如何にしてその嘘を崩して、自分の嘘を正当化するかの世界ですよ。
303:七つの海の名無しさん
07/06/12 16:12:48 qBFa17YO
>>302
だが下手な嘘は直ぐに覆されるから無意味。
そして>>288は（恐らく）自分の嘘を正当化出来ません。
因みに俺は嘘は書いてないですからね？
だから崩せる奴が出て来れませんw
304:七つの海の名無しさん
07/06/12 23:38:21 T7kLqV4d
>>296
>え～、と、 >>290 で言われていますが、近年（捕鯨の対象になっている）クジラの量は確実に増えています。
そうなのですか？
後の行論からすると、日本近海の鯨だと思いますが、そういうデータは見たこと無いです。
＞何番かは忘れましたが先に言われているように、
＞クジラが食事として食べる魚（イワシ等だったと思います）が近年減少しています、
＞環境の変化と言う見方もありますが、クジラの仕業と言う見方が有力です。
イワシ等だと、日本近辺でミンククジラがカタクチイワシも食べることがあると
いうデータはむかし、それこそ1960年代から発表されてますね。
それこそわんさといて、チリメンジャコや目刺しなんかにする魚ですね。
別に減ってないと思います。昔から個体数振動がじはげしいだけで。
瀬戸内海でちりめんじゃこ獲りすぎたから目刺しが減ったという話は
聴きましたが、これはもう絶対ミンククジラ無関係ですねw
＞『クジラが増えている』、『イワシ等が減るのはクジラの為』と言う見方は、
＞調査捕鯨における結果な訳ですが、
＞現在反捕鯨国の人達には否定されていますが、科学的な反証や調査捕鯨が
＞科学的でない証拠、調査捕鯨の結果が信用出来ないと言う論理的理由等は
＞提出されていません
日本の捕鯨関係サイトを見ると、日本近海の鯨の腹の中からいろんな魚、
大きな魚がいっぱい出てくるという写真が多く掲載されているようなのですが、
これ疑問です。
普通は数センチの幼魚や、人間が食べないオキアミ、ヨコエビのたぐいで、
漁業対象魚の幼魚も、鯨がたとえば１トン分食べなかったら、それが成魚に
なって１トン分以上の陸揚げになるかというと、そうじゃないらしいですね。
自然死亡率が高いから、１トンの幼魚が成長すると１トン以下になっている
そうです。
海洋生態系の国際最新モデル、Ecopath-with-Ecosimというのを使って計算
すると、たとえばJARPN-II沖合海域へ入るミンククジラの数が増えた時に、
これが漁業資源へどう影響するのかという試算ができるそうです。
日本代表が自身で計算し、IWCで発表した結果だと、サンマが減少するが、
他にはほとんど影響がないということのようですね。
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
48頁参照
しかし実際に三陸沖や釧路から出てる調査捕鯨船で獲れてるミンククジラの
腹の中からはキビナゴやカタクチイワシがぞろぞろ出てきているとか、毎年
食べる魚種が変わってるとかで、これでは計画資源管理なんて無理でしょう。
305:七つの海の名無しさん
07/06/12 23:47:09 qBFa17YO
>>304
で、>>288で書いた
「 嘘 」
の釈明は何時頃になりますでしょうかね？
306:七つの海の名無しさん
07/06/13 03:45:24 PYUSIuZF
だから何なの？
一つの絶対的正義の反対側には同じ質量のもう一つの正義がある
問題は日本にとって鯨がどういう政治的意味を持つのか？だろ
見た目、動物保護の衣を被っているだけなんですよ。
307:288
07/06/13 05:12:00 iUomuqgA
>>305
>で、>>288で書いた
> 「 嘘 」
>の釈明は何時頃になりますでしょうかね？
「嘘」なんてどこにも書いてないんだけどなあ。こまったなw
次世代に対する責任ということだと、今年の大会第３決議に
RECALLING the objective of the 1946 International Convention for the Regulation
of Whaling to safeguard the natural resources represented by whale stocks for the
benefit of future generations;（1949年国際捕鯨取締条約の目的が鯨類諸系群にあらわ
されている自然資源の将来世代に対する便益を保障するためのものであることを想起し）
と書いてありますね。
この次世代の自然、天然資源の保障というのが、水産部門だと20―30年で回復できない
ようなダメージを与えてはいけないというのが、現在の慣習法的なものになってるのです。
国際法では慣習法に拘束力あります。
だからマグロやウナギに関しても、FAOやその下部機関でそういう決議が立て続けに
出てるんですね。別に日本たたき、中国たたきというわけじゃない。
＞合理的捕獲量はほとんど各海域、各種０頭になるというだけの話です。
というのはほんとで、マスコミなんかでは1986年以来捕鯨全面禁止、という
書き方してますが、毎年の国際捕鯨委員会年次報告の後ろのほうに、各海域別、
鯨種別の商業捕獲枠一覧表というのが出ていて、たまたま各項目０頭になって
いるというだけです。禁止じゃなく、捕鯨オッケーなんだけど、ただしその頭数は、
たまたまゼロ頭という理屈です。
いくらかの場合には、鯨の系群がどうなってるのかわからず、不確実性が大きいから
商業捕鯨枠０頭という理屈です。日本周辺にミンククジラが数万頭いたとしても
少なくともJ群、O群、W群という三つの群があって、これのうちのどれか一つに
20―30年で回復できないようなダメージを与えてはいけない、従って各群の
区分と推定頭数を統計上有為、安全なレベルにまで明らかにしなきゃいけない、
それが出来ないうちは数式上０頭という答えしか出てこないと、こういう理屈です。
南極海の調査捕鯨でも、本当は「南極のミンククジラ」＝クロミンククジラだけ
獲ってるつもりが、これとは種類が違うコビトミンククジラが混じってましたね。
これ大問題です。コビトミンククジラが世界に何頭いるのか、誰も推定作業
はじめたこともないからです。しかもコビトミンククジラは人懐っこく、
グレートバリアリーフのホエールウォッチングでは、客にダイビングを
させて、一緒に泳がせたりしてます。これがいいことかどうか、これから
国際捕鯨委員会でさらに詳しく議論されますが、いずれにしても経済価値の
高い鯨だし、将来のガキンチョにも重要な鯨なので、間違って獲っちゃいました
スンマセンじゃあすまないんだよね。
308:288
07/06/13 05:16:26 iUomuqgA
原住民生存捕鯨の話だと、各国先進国が必死になって遺伝子分析やって、系群の
輪郭、性質が非常に良くわかってるので、厳密な監視、５年ごとの見直しという
体勢で認めてるわけです。もちろん商業化が始まって密漁なんて起きたら大変な
ことになるでしょう。
系群構造が分析の結果、新たに分割され、一系群の数がうんと減ったら
やっぱりアウトです。アメリカの分析だけじゃあ信用できないっていうん
でしょうかね。去年は日本鯨類研究所もアラスカのホッキョククジラの
遺伝子分析やってましたです。今年の捕鯨委員会に結果報告２通出してます。
たぶんダイジョブだったんでしょう。
ノルウェーの沿岸捕鯨というのは、船は小さいし、イヌイットなんかの原住民
捕鯨とあんまり変わりがないけど、先進国のインフラが整った港町の営業だから
原住民捕鯨とは認められない、というふうなことが、日本鯨類研究所発行のパン
フレットにも書いてあります。
アイスランドも原住民捕鯨枠で認めろなんて主張したことないです。
日本だけがそういう、妹のあめ玉うらやましがるお兄ちゃんみたいなこと言うので
オーストラリアのオジサンが「子どもじみたかんしゃく」と言うのです。
309:七つの海の名無しさん
07/06/13 09:03:06 YJr3fKcY
>>288
>「嘘」なんてどこにも書いてないんだけどなあ。こまったなw
先ず↓コレが大嘘ですけど？
>この次世代の自然、天然資源の保障というのが、水産部門だと20―30年で回復できない
>ようなダメージを与えてはいけないというのが、現在の慣習法的なものになってるのです。
>国際法では慣習法に拘束力あります。
南極ミンクに限っては20年近く調査捕獲してるのにも拘らず、事実
近年その捕獲数を倍増「出来てる」。
「20年近く」ダメージを与え続けてこんな事が何故可能に？
ＩＷＣの「科学委員会」は2000頭までの商業捕獲に問題が無いとして、
とっくにモラトリアムが不要である事を認めてる。
それをＩＷＣ決議の場で単に「多数決」によって否定し、阻まれてるだけ、
てのが現状。
>いくらかの場合には、鯨の系群がどうなってるのかわからず、不確実性が大きいから
>商業捕鯨枠０頭という理屈です。日本周辺にミンククジラが数万頭いたとしても
>少なくともJ群、O群、W群という三つの群があって、これのうちのどれか一つに
>20―30年で回復できないようなダメージを与えてはいけない、従って各群の
>区分と推定頭数を統計上有為、安全なレベルにまで明らかにしなきゃいけない、
>それが出来ないうちは数式上０頭という答えしか出てこないと、こういう理屈です。
時間無いので後で返答できる物は返答したいが、私自身生物化学等の
専門領域については詳しくない。
しかし、これだけの専門的な長文レスが書けるのであれば、何故ヤフー！
の”捕鯨問題”トピ、”イルカ漁”トピへ行って自論を打たないのかな？、と
以前も同じ事を訊いた人だと思うが「ＩＤ忘れた」・「怠惰だから」は
単なる言い訳だよね？
主張の不正実さから、「言い負ける」のが自分で自覚出来てるから行かない
、というだけの事。
素人かどわかすのには２ｃｈがもってこい、という訳だw
続きはまた後で。
310:七つの海の名無しさん
07/06/13 09:11:22 eQ3yqtWn
( ﾟДﾟ)＜でいし皿蕎麦はウマい！
311:七つの海の名無しさん
07/06/13 09:40:37 BzOVQf3x
もう時期、全世界に食料危機は来ます
312:七つの海の名無しさん
07/06/13 10:48:10 7KsdDfHa
もう、ほんの直ぐにだろうな。
ほんの少しの匙加減で、全世界が危機に陥る。
313:七つの海の名無しさん
07/06/13 14:20:08 ZSznzS2z
家畜と言う外来種を持ってきて、有袋類を絶滅の危機に追い込んでいるのはどちら様？
314:七つの海の名無しさん
07/06/13 14:21:37 8BIH5wxe
突入！！
突入開始！！
オーストラリア労働党の党員は凶悪な妄想にて理論武装している！！
一刻の猶予もなく突入を開始し即刻射殺せよ！！
くり返す！！
抗議無用！！
即刻射殺！！
これで…これでよろしいのですな？
Mr.アカギ
GOOD GOOOD VEEERRYY GOOOD
せいぜいきばる事だ諸君
IWCも反捕鯨も無い国へ行きたいのなら
315:七つの海の名無しさん
07/06/13 14:51:49 H9IemFK8
>>309
>南極ミンクに限っては20年近く調査捕獲してるのにも拘らず、事実
>近年その捕獲数を倍増「出来てる」。
「出来てる」ではなく「勝手に捕ってる」。
なぜなら調査捕鯨はIWCに「通告」しさえすればできるからだ。（「許可」は必要とはされない）
>ＩＷＣの「科学委員会」は2000頭までの商業捕獲に問題が無いとして、
>とっくにモラトリアムが不要である事を認めてる。
ＩＷＣ科学委員会がそのようなことを認めたなどという事実はない。
>私自身生物化学等の専門領域については詳しくない。
つーか捕鯨問題全般について、詳しくはない。
別スレでマカ族をカマ族と言ったのは、心底笑えたよ。w
316:七つの海の名無しさん
07/06/13 16:01:05 YJr3fKcY
>>315
「出来てる」ではなく「勝手に捕ってる」。
なぜなら調査捕鯨はIWCに「通告」しさえすればできるからだ。
（「許可」は必要とはされない）
「通告」してれば「勝手に」とは言いませんけど？
そしてこの場合はその捕獲数まで増やせる程に充分な資源が存在してる、
という意味。文脈をわざと読み違えないようにね？
>ＩＷＣ科学委員会がそのようなことを認めたなどという事実はない。
『事実が1992 ＩＷＣ科学委員会は南極海のミンククジラを
毎年２０００頭捕獲しても生態系に支障をきたさないと推定。
ＲＭＰ（改訂管理方式）を完成。反捕鯨国の要求によりＲＭＳ
（改訂管理制度）の完成ならず。
アイスランド、IWCを脱退。理由はIWCの不正常な現状に対するもの。』
URLﾘﾝｸ(www.infosnow.ne.jp)
ねえねえ、「事実」ちゃんと「ＩＷＣ科学委員会」が認めてるよ？
>つーか捕鯨問題全般について、詳しくはない。
あれあれ？
その「詳しくはない」ボクチンに追い詰められちゃってるのは誰だっけ？w
しかも、キミもう7年もネット上で反捕鯨やってるのにねェ？w
kuji 7クンw
ヤフーの「国内政治政治全般」トピでの反論がもう4日も返って来てないよぉ？w
「いるか」トピでの「最近」の件でも言い返せてないもんねェ？w
>別スレでマカ族をカマ族と言ったのは、心底笑えたよ。w
それで7年やってても、その内容自体には反論出来ないんだ？
昨日の”ｋ７莫迦祭り”は多くの人に楽しんでもらったみたいだよ？
もっぺんココにリンク貼ってあげよっか？w
317:七つの海の名無しさん
07/06/13 16:59:00 YJr3fKcY
まあ、何処ででも泣かされっぱなしのＫクンは置いといて、
>>307
>この次世代の自然、天然資源の保障というのが、水産部門だと
20―30年で回復できない ようなダメージを与えてはいけないと
いうのが、現在の慣習法的なものになってるのです。
国際法では慣習法に拘束力あります。
先ずその「２～３０年で」という曖昧な数字で「回復できない」と書かれてる
事は、その規定自体が曖昧なモノでしかない、という事になりますね？
そしてその曖昧なモノを守らせるのに、どうやって拘束力を持たせられると？
IWCでは「持続利用可能な捕獲枠」という「具体的な数値」を見極める為に
日本に調査捕鯨権を与え、事実日本は「具体的な数値」を提出してる筈ですが？
日本がRMPから導き出した「この数値なら持続的に捕獲可能だ」という主張が
IWC内で通れば、即その捕獲数での商業捕鯨が可能、というのが事実ですよ？
>＞合理的捕獲量はほとんど各海域、各種０頭になるというだけの話です。
>というのはほんとで、マスコミなんかでは1986年以来捕鯨全面禁止、という
書き方してますが、毎年の国際捕鯨委員会年次報告の後ろのほうに、各海域別、
鯨種別の商業捕獲枠一覧表というのが出ていて、たまたま各項目０頭になって
いるというだけです。禁止じゃなく、捕鯨オッケーなんだけど、ただしその頭数は、
たまたまゼロ頭という理屈です。
成る程、コレ私知りませんでした。が、ココにある「商業捕獲枠一覧表」
なる物は単に一部国家を除き「現在」「どの海域でも」「商業捕獲」を
「してないから」、表記として『０（ゼロ）』と書いてあるってだけでは？
何故ならそこには”捕獲「可能」枠”とは書いてないですからね。
あくまで「商業」捕獲枠が今の所「殆どの海域」で「ゼロ」という事では？
そしてその「商業」が不可能となっているのは単にIWCでの多数決の結果ですね？
貴方、わざと誤解したまま書いてませんか？
「たまたまゼロ頭」？ノルウェー・アイスランドなど一部国家の捕獲海域を除いた
「全て」が現在「商業捕獲」を「行ってない」から当然「ゼロ頭」、と表記されてる
と書くべきでは？
事実、未だにその計算式とそこから「ゼロ」が導き出されたという記述が
無いですし、前記ＩＷＣ科学委員会が「生態系に支障をきたさない」として
「捕獲可能」だとした「毎年2000頭」という数値と全く合致しませんから。
（ただし、この「2000頭」は推定資源量７６万頭だとされていた当時の数値
３６万頭なら約1000頭。RMP改善結果によってはココから更に増やせる）
私の言い方を訂正するべきかも知れませんね。
つまり>>288に書いてあった事は「嘘」ではなく、
事実を都合の良い解釈で「印象誘導」に利用した、という事ですね。
ちょっと一度切りますね。
318:七つの海の名無しさん
07/06/13 17:58:39 YJr3fKcY
>いくらかの場合には、鯨の系群がどうなってるのかわからず、不確実性が大きいから
商業捕鯨枠０頭という理屈です。日本周辺にミンククジラが数万頭いたとしても
少なくともJ群、O群、W群という三つの群があって、これのうちのどれか一つに
20―30年で回復できないようなダメージを与えてはいけない、従って各群の
区分と推定頭数を統計上有為、安全なレベルにまで明らかにしなきゃいけない、
それが出来ないうちは数式上０頭という答えしか出てこないと、こういう理屈です。
これがオカシイんだよね。
コレは単に反対派がこう主張してる、ってだけのハナシでしょ？
違いますか？
調査捕鯨の捕獲枠が事実「０」でない事を考えれば20年弱の調査捕鯨でもう
既に「回復できてないダメージ」が明らかに見えてる筈なんだけど？
そんな事は事実無いでしょ？
Ｋクンによると「調査捕鯨が資源に影響を与えてないかどうか調べろ」との
提案がなされたらしいが、その結果報告を受けての物言いじゃないんでしょ？
0,3～0,6％の捕獲圧が資源量に影響を与えてる？そんな事実は無いでしょ？
その証明が未だ成されて無い内はダメージは無い、としか言い様が無いでしょ？
各系群への「明らかなダメージ」が事実報告されてて、日本もそれに同意してる？
してないでしょ？そんな事。
何故か「こういう理由があって受け入れなければならないんだ」という風に
書いてますが、事実日本はコレに反する主張をしてる訳ですよねェ？
どちらの主張が正しいとは何も決まってない内に、どちらかを受け入れるべき、
なんて理屈は在り得ませんが？
日本が貴方の意見を受け入れなければならない理由は何一つ無い筈ですが、それでも
「コレが正しいんだ」と言いたければヤフーの「捕鯨問題」或いは「いるか漁」
でそれを証明出来れば良いだけです。
前も書きましたが私自身は素人ですので。
というか、2ch自体素人ROM者が殆どですので貴方が「印象誘導目的」なら実に
「やりやすい場所」という事になります。
そうでない、と言うなら専門知識豊富な論客が多数居るヤフーで証明して
下さいね？本当に貴方が正しければ何も問題無い筈ですから。
>南極海の調査捕鯨でも、本当は「南極のミンククジラ」＝クロミンククジラだけ
>獲ってるつもりが、これとは種類が違うコビトミンククジラが混じってましたね。
>これ大問題です。コビトミンククジラが世界に何頭いるのか、誰も推定作業
>はじめたこともないからです。しかもコビトミンククジラは人懐っこく、
>グレートバリアリーフのホエールウォッチングでは、客にダイビングを
>させて、一緒に泳がせたりしてます。これがいいことかどうか、これから
>国際捕鯨委員会でさらに詳しく議論されますが、いずれにしても経済価値の
>高い鯨だし、将来のガキンチョにも重要な鯨なので、間違って獲っちゃいました
>スンマセンじゃあすまないんだよね。
コレについては以後改善すれば何も問題無いでしょ？
それにホエールウォッチングを阻害するから捕鯨止めろ、ってのは難癖
レベルだね。後付で急ごしらえした屁理屈にしか見えないよ？
日本は正当な「調査捕鯨権」に基づいてやってるんであって、実害報告
も無しにそれを非難理由にするのはヤクザの恫喝並みの出鱈目ですね。
319:297
07/06/13 18:46:53 YJr3fKcY
>>308
？ハナシが全く摩り替わってますが？
貴方が>>288で、
>これはそれ以外に食物生産が限られている自然民族等への社会的
>配慮というわけで、気候条件や産業インフラの整ったノルウェー
>やアイスランド、日本の主要地域では認められないというのは
>自明だと思いますが。
と書いたのを受けて、
私が>>297で、
>ハイ？
>アラスカの「原住民」さん達が原油採掘利益誘導で莫大な生活保障受けてて
>マクドの自給が全米１番か2番目に高いの有名だよ？当然知ってるでしょ？
>中には最新鋭の魚探機使って捕鯨してる漁師も居るんだけど？
>しかも鯨で占める摂取蛋白の割合って1割以下だよ？みんな他所の州からの
>牛肉食ってるんだよ？
と返した訳ですけど？コレに対する返答が何故>>308になるの？
事実上アラスカ生存捕鯨は「生存」の為の捕鯨ではなく、裕福な生活の余暇
に趣味として、「伝統的な捕鯨という習慣」をほぼレジャーとして行っている
、という指摘をしてる訳ですけど？
彼らは自ら食物生産の為に捕鯨する必要など何も無く、他州からの牛肉など
で充分動物性蛋白を摂取し、鯨肉がその消費に占める割合は僅か1割以下だと、
だから「生存」の為に必須などではない、と書いてる訳ですけど？
返答目的が私への反論ならば何故これ等の件について否定しないの？
何故ハナシをズラすの？何故そこまでして日本の権利を奪いたいの？
或いは単に言い返さなけりゃ気が済まない、というだけの事ですかな？
書き漏らしてたがアラスカ捕鯨による「鯨肉」は商業利用されないが、
「髭」や「骨」は工芸品として現金収入を得る為に利用されてる。
何故こんな出鱈目なダブスタに目を瞑って日本の沿岸捕鯨権を否定できる？
アラスカ捕鯨派は実質趣味の魚釣りと同レベルで「生存」の為に何も必須でない
のにも拘わらず、「生存捕鯨」として許可されてる、という欺瞞があるので
それをだけを認め、日本の「地域消費限定」の沿岸捕鯨を認めないのはダブスタ
でしかない、という事を貴方も否定出来ないでしょ？
だからこそ何とかハナシを逸らしたいんだろうけど、>>288に書かれてる事は
事実上嘘でしかない、という事は貴方の誤魔化しでより明白になった訳ですね。
つまり、やはり貴方は嘘吐きだった、という事です。
そうじゃない、と反論したければココで素人の私相手に長文レスを返す手間
暇をかけるより、やはりヤフー！掲示板でそれを証明しましょう。
それを「しない」という事は単に貴方にそれが「出来ない」だけ、
自分の言い分が必ず否定されるから、「出来ない」、「やりたくない」、
というだけの事です。
320:七つの海の名無しさん
07/06/13 20:10:51 R8Di39xI
昔、とあるオーストラリア人は
世界を救ってくれたんだよ
そういうところ配慮してくれないと
321:七つの海の名無しさん
07/06/13 21:21:55 bGrxt9FY
2ちゃんの人間がなぜそんなに物知りなのかを知りたい
322:297
07/06/13 21:50:43 YJr3fKcY
>>321
俺は事実関係を幾らか調べただけ、で事実全然物知りじゃないです。
まあ、俺の書き込みを見れば、生物学的・自然科学的な専門知識が無いのは
すぐ判るだろうケドw
で、>>321サンの疑問が出る様に２ちゃんは素人が多くてヤヤコシイ事を
専門用語を散りばめた長文で、さも事実であるかの様に書かれれば当然、
「やっぱりそうなのかな？この人の言う通りなのかな.....」
と騙されちゃう人達も出てくる訳です。
コレがＫ７程度の知識量と大脳活性しかない低脳クンなら、さして問題は
アリマセン。素人にも直ぐに矛盾点を見つけられますからね。
しかし>>288=>>307>>308サンはｋ７レベルではありませんから、騙される人
がかなり出るんじゃないかと。
だから俺は再三この人物（ほぼ間違いなく同一人物）にヤフー！掲示板への
参戦を勧めたのですが、その都度、
「ヤフーＩＤを忘れたから」、
（2chスレに膨大な長文を何度も投稿してる癖に）「怠惰だからですw」、
と言い逃れしてまた2chで印象誘導を繰り返す。
俺がしつこくヤフー！参戦を勧めると挙句完全スルーする様になりました。
こんな人物の言う事は明らかに「嘘」「誤魔化し」を含んだ「印象誘導」
だと俺は思うのですが、ミナサンはどう思われますか？
323:七つの海の名無しさん
07/06/13 21:55:30 fWY8/dxA
民主主義国家は国際会議の場でも多数決を重んじよ
かんしゃくは・・・暴走族のアレと同じ
324:七つの海の名無しさん
07/06/13 22:05:13 47clsY2e
日本での鯨食は明治時代になってやっと広まったもので、日本の伝統ではない。よって捕鯨は止めるべき。捕鯨は野蛮。
明治に鯨漁が国策として始まったとき、日本各地で捕鯨反対の暴動がおきた。日本人にとって鯨は食料でなく友達だったのである。
基本的に、鯨食は犬食と共に韓国の習慣と考えていい。
ちなみに、明治時代の日本の捕鯨は砲手がノルウェー人で、解体を行う船上作業員が朝鮮人の出稼ぎであった。
『捕鯨問題の歴史社会学―近現代日本におけるクジラと人間』
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
序章 本書の課題
第１章 近代日本捕鯨業における技術導入と労働者
第２章 経験の交錯としての暴動―「東洋捕鯨株式会社鮫事業場焼き打ち事件」の分析
第３章 クジラ類の天然記念物指定をめぐって―産業としての野生生物の利用を考える
第４章 近代日本における鯨肉食の普及過程
第５章 「乱獲の論理」を探る―捕鯨関係者の言説分析
終章 捕鯨問題における「文化」表象の政治性について
325:321
07/06/13 22:08:55 bGrxt9FY
とりあえず、2ちゃん住民はﾈｯﾄｻｰﾌｨﾝ能力が凄い人間ばかり
と、自己完結しとくわ
工房の俺ははｻｯｻﾄ消えて大人しく宿題でもやっときます
326:七つの海の名無しさん
07/06/14 00:51:08 wyfFWYLk
物知りというか、それくらいの裏をとらないと
2chはやってけない所だと言う事は覚えておいたほうがいいだろうね。
327:七つの海の名無しさん
07/06/14 02:04:12 zFLj2oSJ
>307
>日本周辺にミンククジラが数万頭いたとしても
>少なくともJ群、O群、W群という三つの群があって、
J群、O群は日本の調査捕鯨で確認されている。
しかし、W群は確認されていない。というか、誰も確認していない。
反捕鯨側の科学者から、W群があるはずだ。とでっちあげられているが、
それを否定できる調査捕鯨の結果もない。
もちろん、肯定できる調査捕鯨をする機関も存在しない。
つまり、W群を存在するか、しないか、確認できるまで、日本の調査捕鯨は、永遠に続けられる。
328:七つの海の名無しさん
07/06/14 02:13:24 WJH1zElZ
くじら怖くないのかオーストラリア人は
不味いしデカいし神秘的だけどリアルでは見たくないぞ
329:七つの海の名無しさん
07/06/14 08:57:14 6bjkoQgf
>>322
長文←正当化 をやめて賛成か反対かだけでお願いします。
330:七つの海の名無しさん
07/06/14 09:05:19 Tj8uah3y
>>329
勿論捕鯨に賛成です。
というか、「賛成か反対」だけなら掲示板なんか要りません。
単に君が長文読む能力に欠けてるってだけでは？
331:七つの海の名無しさん
07/06/14 09:20:43 6bjkoQgf
>>330
すいませんが人格攻撃はやめていただけませんか？
332:七つの海の名無しさん
07/06/14 10:21:45 oM1eXgrd
>331
ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ
333:七つの海の名無しさん
07/06/14 12:30:23 M2LedASb
韓国の｢偶然くじら｣や｢偶然イルカ｣はOKで、日本の調査捕鯨はダメ
オージーってそんな国です
334:七つの海の名無しさん
07/06/14 17:53:16 E7sACZvy
それがどうした
！
……なんだと！？
こちらが「したてに」出ていれば 調子に乗りやがる
おまえ達（オージー）のクソ雑巾共が２人死のうが２兆人死のうが
何人死のうが知ったことか
「農林水産大臣の直々のご命令」でなければ
薄汚い貴様などと話などするか
グダグダぬかさずに捕鯨をさせろ 豪労働党（オージー）のメス豚共
335:七つの海の名無しさん
07/06/15 22:46:54 R1nCJn6F
真面目な話以下のようにこれだけけちょんけちょんにやられても
こりないアホ Ｋ７。
＞それで7年やってても、その内容自体には反論出来ないんだ？
＞昨日の”ｋ７莫迦祭り”は多くの人に楽しんでもらったみたいだよ？
＞もっぺんココにリンク貼ってあげよっか？w
＞こんな人物の言う事は明らかに「嘘」「誤魔化し」を含んだ「印象誘導」
＞だと俺は思うのですが、ミナサンはどう思われますか？
結局のところ奴は・・・
① 適当に人を翻弄させてよろこんでいる。
② 破廉恥ＮＧＯ団体のプロパ流布アルバイト。
③ 単なる馬鹿でルンペン。
いずれにせよ・・・馬鹿 アホ カス です。
336:七つの海の名無しさん
07/06/15 23:57:53 +YDZ+FO1
>>327
あー、チミ、そう、水産庁鯨研命！のチミ。
２chを馬鹿にして即バレの嘘ついたらいかんよ。
>J群、O群は日本の調査捕鯨で確認されている。
> しかし、W群は確認されていない。というか、誰も確認していない。
> 反捕鯨側の科学者から、W群があるはずだ。とでっちあげられているが、
> それを否定できる調査捕鯨の結果もない。
日本周辺のミンククジラ系群は、主として日本海側の
Jストック、太平洋側のOストックの二つだけという説、
1997年頃畑中寛という人が必死で主張してたけど、2002年
には木っ端みじんになってるんだね。しかも日本人によって。
えーと、2002年というと下関で国際捕鯨委員会の大会が
あった年であるよ。その時の科学委員会で報告された水研、
鯨研という日本側の研究内容が2003年の国際捕鯨委員会
科学委員会機関誌に紹介されている。
337:七つの海の名無しさん
07/06/15 23:59:42 +YDZ+FO1
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Journal of Cetacean Ressearch and Mamagement vol.5 (SUPPL.), 2003 p.6
6.1.2.1 PLAUSIBILITY OF DIFFERENT STOCK STRUCTURE
HYPOTHESES
6．1．2．１ ストック構造仮説の信頼度
SC/54/RMP15（後藤、神田、パスティーン）はAIC（赤池の
情報基準）に基づいて54期科学委員会レポート１に定義され
た基準線ストックシナリオの信頼度を評価した。これはJARPN
とJARPN IIによる調査結果から得られたミトコンドリアDNA
データのみを用いている。 サブエリア海域７、８および９で
もっとも頻度高く見られる４つのmtDNAハプロタイプが赤池式
情報基準の独立特性値として用いられた。
．．．．．．．
赤池情報基準の結果は、用いられたハプロタイプ組み合
わせが一致し、基本線Aシナリオについて最も良い評価
を示した。このシナリオはサブエリア７、８および９は
単一ストック（O；オホーツクストック）を含み、時折
異なったストック（W；西ストック）からの個体がサブ
エリア９の一部に現れるというものである。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
338:七つの海の名無しさん
07/06/16 00:03:39 nvQPWRqc
Journal of Cetacean Ressearch and Mamagement vol.5 (SUPPL.), 2003 p.6
－－－－－－－－－－－－－－
6.1.2.1 PLAUSIBILITY OF DIFFERENT STOCK STRUCTURE
HYPOTHESES
SC/54/RMP15 gave the results of an AIC (Akaike's
Information Criterion）-based evaluation of the plausibility of
baseline stock scenarios defined in SC/54/Rep１. They were
based exclusively on mtDNA data derived from JARPN and
JARPN II surveys. The four mtDNA haplotypes that
presented the highest frequencies in sub-areas 7, 8 and 9
were used as independent parameters in the AIC. Different
combinations of these haplotypes were used in evaluating
the baseline scenarios and some of their variants. In addition.
five groups of haplotypes, defined by a phylogenetic
approach, were used for the AlC-based evaluation. The
relative weighting of the model was assessed following the
methodology of Burnham and Anderson (1998). Results of
the AIC for the different combinations of haplotypes used
were consistent, providing the best evaluation for
Baseline-A. That scenario suggests that sub-areas 7, 8 and 9
comprise a single stock (O) with sporadic occurrence of
individuals from a different stock (W) in part of sub-area 9.
Although the AIC revealed that Baseline-A was the most
consistent with the available mtDNA data in those areas, the
authors noted that a more comprehensive evaluation of stock
structure in the western North Pacific was still needed. Such
comprehensive evaluation should consider the results of
several approaches, both genetic and non genetic.
In response to a question for clarification, the authors
indicated that the analyses in SC/54/RMP15 were based on
all the genetic samples from sub-areas 7, 8 and 9, including
possible J-stock animals.
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
SC/54/RMP15＞ GOTO, M., KANDA, N. AND PASTENE, L.A.
An additional genetic analysis to investigate the plausibility of
different stock scenarios in North Pacific common minke whale IST.
339:七つの海の名無しさん
07/06/16 00:04:39 nvQPWRqc
このサブエリア９というのは、房総、三陸、北海道太平洋岸
から東へ順に７、８、９と設定したエリアで、東西の帯域は
ちょうどカムチャツカ半島南端から東へ経度にして13度分の
幅があるね。日本沿岸からは遠い。
だけど三陸、北海道の沿岸すぐ近くだと、数が少なくて獲る
べきじゃあ無いJストック（日本海、黄海、東シナ海種）が
混じるから、日本周辺のミンククジラ漁となると、この辺まで
出なきゃいけないことになるのだね。やっぱりこれは引っか
かる問題ではある。
340:七つの海の名無しさん
07/06/16 00:11:46 nvQPWRqc
>>327
てなわけで、この玄人っぽい口調の平気で嘘付く人に、これ以上
反論する必要はないのだが、ついでだから
＞ それを否定できる調査捕鯨の結果もない。
＞もちろん、肯定できる調査捕鯨をする機関も存在しない。
＞つまり、W群を存在するか、しないか、確認できるまで、日本の調査捕鯨は、
＞永遠に続けられる。
わけが無いのは、今年のIWCで非致死的調査で十分という決議が
誤解の余地無く宣言したわけだ。
それを受けてハーグのCITES（ワシントン条約）会議で日本提案の
鯨類独自調査案は大敗した。
商業捕鯨派の人たちが、破れかぶれにデタラメ言い散らしたくなる
気持ちもわかるけどね、これまでの負債の大きさを考えたら身震い
しちゃうんじゃないかね。特に責任ある地位の人々。
341:七つの海の名無しさん
07/06/16 00:20:59 75lTrONO
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
342:七つの海の名無しさん
07/06/16 01:05:24 kfwp5VXc
うるせえジャップ共め
ヤマタノオロチ倒してやった恩も
忘れやがって！
ギガデイン！！１！
343:七つの海の名無しさん
07/06/16 08:33:54 oeXdIe+t
>>336
>あー、チミ、そう、水産庁鯨研命！のチミ。
>２chを馬鹿にして即バレの嘘ついたらいかんよ。
貴方も何故か「２chでしか」自論を展開出来ない事情をお持ちのようですね？ｗ
因みに貴方は>>327サンのレスを誤魔化しによって「嘘」に摩り替えて
しまってますね。
>>327にはＪストック、Ｏストック以外のストックの存在は確認されてない、
誰も確認してない、Ｗストックの存在は明らかでない、という書き方をして
あるだけ、それ以外のストックが存在しない、との断定は何処にも書かれていない。
他人のレスをワザと読み違えてまで嘘吐き呼ばわりする事、
コレも「即バレ」の下手な工作ですよ？w
まあ、確かに２ｃｈならその誤魔化しが通用する可能性は高いでしょうが、
直ぐに「即バレ」すれば無意味ですなw
>>340
>わけが無いのは、今年のIWCで非致死的調査で十分という決議が
>誤解の余地無く宣言したわけだ。
コレ、この致死調査の不要性ってヤフー！じゃ完全に否定されてましたよ？
それとも南氷洋ミンクじゃなくって、日本沿岸限定のハナシ？
>それを受けてハーグのCITES（ワシントン条約）会議で日本提案の
>鯨類独自調査案は大敗した。
>商業捕鯨派の人たちが、破れかぶれにデタラメ言い散らしたくなる
>気持ちもわかるけどね、これまでの負債の大きさを考えたら身震い
>しちゃうんじゃないかね。特に責任ある地位の人々。
私が見る限り貴方のレスにもデタラメが混じってる様ですけど？
>>288とは別人かもしれないが、貴方そっくりの口調の方に今まで数度、
あきらかな嘘・デタラメを書いたまま言い逃げされた記憶がありますが....？
２ｃｈで専門用語などを鏤めたヤヤコシイ論を張ってる反捕鯨サン達は、
何故か皆さんヤフー！掲示板には「行けない」という共通した事情をお持ち
の様で.....？
コレって偶然の一致なんですかねェ......？w
344:七つの海の名無しさん
07/06/16 20:34:55 6yGuNKfo
＞>>327にはＪストック、Ｏストック以外のストックの存在は確認されてない、
＞誰も確認してない、Ｗストックの存在は明らかでない、という書き方をして
＞あるだけ、それ以外のストックが存在しない、との断定は何処にも書かれていない。
鯨研、水研の人たちが、毎年獲れるわけではないと言ってるんだから、
「Ｗストックの存在は明らかでない」は誤りでしょ？
345:七つの海の名無しさん
07/06/16 21:43:52 oeXdIe+t
>>344
>鯨研、水研の人たちが、毎年獲れるわけではないと言ってるんだから、
では>>336が、
>日本周辺のミンククジラ系群は、主として日本海側の
>Jストック、太平洋側のOストックの二つだけという説、
と書いてる事からしてもう既に嘘だったって事になるのかな？
346:七つの海の名無しさん
07/06/17 00:11:52 01txQ+V4
>>342
勇者の出身地はアリアハンで、ランシールでは無いのですが。
347:七つの海の名無しさん
07/06/17 02:16:09 x7u65xsh
なんかいろいろやってるようだけど、日本側が赤池情報量規準を
持ち出したところで、意図が見えちゃってるね。
AICはたとえば、製造時期によって故障確率の違う電子部品を組み
合わせたPCの誤動率を予測する推計モデルをできるだけ有効かつ
簡素に設計するという場合には有効なんだけど、定義をしない
要素については０という値を出してしまうという特性があるね。
人間の作った機械は定義上どの部品にも定義がある、したがって
すべての部品に定義＝推計値が与えられる。
ところが生物のいろいろな特性、たとえばDNAハプロタイプでは
そうはゆかない。JストックのハプロタイプとOストックのハプロ
タイプをそれぞれ定義し、それに当てはまらないものを「その他」
とすると、普通の統計なら、J：３％、O：88％、その他：９％、
みたいに出てくる。
ところが赤池情報量規準の世界だと、J：3.3％、O：96.7％、
その他：０％のように、「その他」の部分を定義要因に割り
振ってしまう。
これをうまく複雑なモデルに持ち込むと、「その他」は存在し
ないという機構が出来上がるね。統計の世界では良く知られた
トリックです。
348:七つの海の名無しさん
07/06/17 08:34:05 AGluxSxL
>>347
話が専門的過ぎてサッパリ分かりません。
「日本が悪い」という宣伝には専門領域が分からない人間相手の２ちゃん
が丁度良いからワザとここに書くんでしょうね。
でも当然ヤフーでは通らないからｋujira 77777が一人でバカを晒して
「反捕鯨なんてこの程度の連中」って事になってるんですわ。
騙す気満々の意図がミエミエ杉。
349:七つの海の名無しさん
07/06/17 19:29:17 KhujZixW
市ねくそ豪州毛唐！
350:七つの海の名無しさん
07/06/17 19:30:19 KhujZixW
>>347
AICはたとえば まで読んだ
351:七つの海の名無しさん
07/06/17 20:05:33 zqRq38Yd
で、どうして日本は日本近海で鯨獲らないんだ？
俺たちだってオーストラリアが日本近海でアザラシやら
海亀やら魚やらを捕獲しまくったら怒らないか？
それと一緒だと思うんだが。 事実で幕末には鯨の獲りすぎで日本近海から
鯨が居なくなって、捕鯨は衰退したはずなんだが。
352:七つの海の名無しさん
07/06/17 20:43:53 DclpPD3n
日本側は、日本周辺のミンククジラが大きな大家族一つだけの
ほうが都合がいいんだね。いっぱい獲っても残りが家族をすぐ
修復できるから。
ところが実際には３家族から４家族いて、そのうちの１家族か
２家族の人数がかなり少ないようなのですよ。その場合、いい
かげんなやり方で適当に獲ると、１―２家族が半世紀ぐらい
立ち直れないダメージを受ける可能性が高い。
1992年頃から延々とやってるのはそういう議論ね。そこで
日本側が「赤池情報量規準」という、産業技術に関しては
非常に優れていて、世界的に知られている統計手法を使って、
一家族仮説（あるいは二家族仮説）の確かさを主張したのが
IWC2002年下関大会。
この時は日本側お祭り気分で、科学的討論にあんまり時間が
割けなかったので、両論五分五分みたいな形で討論が中断した。
ところが翌年のベルリン大会になると、十分時間があったから、
日本側の統計手法の不潔さが集中砲火を浴びたのよ。
ここで一家族（あるいは２家族）仮説は完全に棄却され、現在
は日本側もJストック、Oストック、Wストックの３家族仮説を
認めてる。見解の相違があるのはJストック、Oeストック、Ow
ストック、Wストックの４家族仮説についてだけだね。
353:七つの海の名無しさん
07/06/17 20:51:15 DclpPD3n
分類：
Jストック：東シナ海、黄海、日本海を南北に移動、一部三陸沖、北海道太平洋岸に
出てくる。非常に少ない。
Oストック：小笠原諸島周辺から三陸沖を通ってオホーツク海へ餌を食いにいく。多い。
これをさらに二つの家族（OeとOw）に分類するやりかたも有力。
Wストック：ウェーク島、ミッドウェイあたりからカムチャツカ半島へ。一部日本の
捕鯨水域へ入る。
だいたいこんなとこが、現在の日本周辺ミンククジラに関する国際
共通認識だね。
どうも話聴いてると、ヤフーでの議論というのは10年ぐらい前の
畑中寛氏の主張を繰り返してるだけみたいだなw
今、一番問題なのは、Jストックが少ないのと、環境汚染などが
深刻で、しかも三陸海岸、北海道などで太平洋岸に近いところでは、
いっぱいいるOストックに、数の少ないJストックがかなり混じる
ということ。ここでは「沿岸捕鯨」といっても、昔ながらの船で
行ける範囲じゃなく、相当遠出しないと、純粋なOストック捕鯨
ができないということなんだね。でもって、遠出しすぎると米ソ
に管轄権のあるWストックを混獲することになるし。
354:七つの海の名無しさん
07/06/17 21:54:19 AGluxSxL
>>353
現在ヤフー！掲示板ではクジ７の低脳さが爆裂しちゃっててマトモに話に
なってません。
>どうも話聴いてると、ヤフーでの議論というのは10年ぐらい前の
>畑中寛氏の主張を繰り返してるだけみたいだなw
と、在りますがお詳しいようなら是非、向こうで自論を展開してみて下さい。
向こうでは「合意、合意」のクジ７念仏に皆飽き飽きしてますから。
停滞しっぱなしの「いるか漁への批判」トピ・「さあ！諸君！捕鯨問題だ！」
トピに必ずや活況を齎して貰える物と期待してますので.......。
355:七つの海の名無しさん
07/06/17 22:17:55 ugnQUeMv
人の出した議題を、反故にしておいてなにがかんしゃくだ。
356:353
07/06/18 02:06:43 CQj/rZB9
>>354
>>どうも話聴いてると、ヤフーでの議論というのは10年ぐらい前の
>>畑中寛氏の主張を繰り返してるだけみたいだなw
>と、在りますがお詳しいようなら是非、向こうで自論を展開してみて下さい。
で、その畑中寛とその子分達一座が↓この強そうな女の人にコテンパにやられ
ちゃって、もう国際的にはまともな研究者として認知されてないということは
お認めになるのですね？
URLﾘﾝｸ(swfsc.noaa.gov)
あと、国際捕鯨取締条約の履行や生態系／資源管理に必要な調査は、ノルウェー
が主張するように、費用、ロジスッティックの問題を除けば、非致死的調査（＊）
だけで十分だという国際共通認識をお認めになるのでしたら、ヤフーに逝って
あげてもいいですよ。
＊非致死性調査：ダーツで採る体細胞、ホエールウォッチング屋の鯨犬に
見つけさせる鯨の糞、小中学生も一緒になってやる鯨個人斑紋写真登録と
発信器使った移動調査etc. （このあたりに政府予算付けるべきだな。）
だけどねえ、この前だまされて、文具板に飛ばされちゃって、三日間出て来れ
なかったからねえ、ヤフー行きってゆうの、よーく考えなきゃねーw
357:七つの海の名無しさん
07/06/18 08:42:54 7bomXfUW
>>356
>で、その畑中寛とその子分達一座が↓この強そうな女の人にコテンパにやられ
>ちゃって、もう国際的にはまともな研究者として認知されてないということは
>お認めになるのですね？
そもそも私、その畑中某という方を存じあげませんけども......？
私は「貴方が」捕鯨問題に関してお詳しそうだな、と判断しただけですので。
>あと、国際捕鯨取締条約の履行や生態系／資源管理に必要な調査は、ノルウェー
>が主張するように、費用、ロジスッティックの問題を除けば、非致死的調査（＊）
>だけで十分だという国際共通認識をお認めになるのでしたら、ヤフーに逝って
>あげてもいいですよ。
何故ヤフー！での議論参加に、その国際共通認識を「私（354）が」認めなければ
、という条件が付くのか、不可思議極まりないですねェ......w
その件については、「貴方自身」が向こうの手強い論陣相手に理屈・根拠説明
によって認めさせれば良いだけの事です。
ココで私だけがそれを認めてあげても勿論向こうでは通用しませんけど？w
>ホエールウォッチング屋の鯨犬に 見つけさせる鯨の糞
因みにコレは暫く前に向こうで大笑いの種になってましたよ。
>だけどねえ、この前だまされて、文具板に飛ばされちゃって、三日間出て来れ
>なかったからねえ、ヤフー行きってゆうの、よーく考えなきゃねーw
ゆっくり考えられた方が良いかも知れないですね？貴方の場合。
何しろ向こうは2ｃｈとは違って、匿名掲示板じゃありませんから。
一度コテハンで大恥掻くと後がキツイでしょうしねェ......？w
358:七つの海の名無しさん
07/06/18 11:03:51 iGLi/Mst
文具板に飛ばされて3日間出てこれないってどういうこと(´□｀)
何がなんだかわからない。
359:七つの海の名無しさん
07/06/18 21:16:56 +oae5Ol0
＞強そうな女の人にコテンパにやられ ちゃって、もう国際的にはまともな研
＞究者として認知されてないということは お認めになるのですね？
はぁ？？？ この女のヒスなひと 破廉恥テロリスト団体 ＧＰの応援分子 じゃん
そんなものみとめられませーーーーん。ｗ
360:七つの海の名無しさん
07/06/18 21:22:30 +oae5Ol0
＞国際捕鯨取締条約の履行や生態系／資源管理に必要な調査は、ノルウェ
＞ー が主張するように、費用、ロジスッティックの問題を除けば、非致死＞的調査（＊） だけで十分だという国際共通認識をお認めになるのでした＞ら、ヤフーに逝ってあげてもいいですよ。
「あげても」ですって・・ｗ どこまで偉いんでしょうかね・・・この人。ｗ
非死調査も結構だけど殺して肉を確保するのがスジですから
やはり殺して肉を持ってきてくれなきゃね・・・いやです。ｗ
361:七つの海の名無しさん
07/06/18 22:56:07 XloFZ2Nv
>>357
>>ホエールウォッチング屋の鯨犬に 見つけさせる鯨の糞
>因みにコレは暫く前に向こうで大笑いの種になってましたよ。
しょうがない人たちだな。捕鯨ヲタの必読雑誌も読んでないとはw
「鯨類調査管理ジャーナル」おたくの近くのコンビニで売ってないですか？
これはホエールウォッチング屋をはじめたけど、鯨が見つからなくて
困ってるって人にも重要な情報だから、要約を貼っときます。
鯨犬訓練のノウハウはこれの著者の一人、バーバラ・デイヴンポント
という人が第一人者のようです。住所は雑誌を買えば書いてはりますw
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
Journal of Cetacean Research and Management
VOLUME 8 ISSUE 2
Rolland, R.M., Hamilton, P.K., Kraus, S.D., Davenport, B., Gillett, R.M. and Wasser, S.K. 2006.
Faecal sampling using detection dogs to study reproduction and health
in North Atlantic right whales (Eubalaena glacialis).
J. Cetacean Res. Manage. 8(2):121-25.
Conservation and management of many cetaceans is hindered by the difficulty of
acquiring samples from free-swimming individuals to obtain essential data on
health, diet, reproduction and physiological impacts of environmental and anthro-
pogenic stressors. This is particularly true for large whales, which are logistically
difficult to live-capture for sampling. In North Atlantic right whales (Eubalaena glacialis),
a significant decline in reproduction and health in the 1990s led to the application
of faecal-based analyses to study stress and reproductive endocrinology, marine
biotoxin exposure and prevalence of disease-causing protozoa. However, this
approach was limited by low sample acquisition rates with opportunistic faecal (scat)
collection methods. The work presented here evaluates the relative sampling
efficiency of scent detection dogs trained to locate North Atlantic right whale scat
versus opportunistic scat collection during photoidentification surveys. Three years
of sample collection using both detection dogs and opportunistic methods are
summarised. Faecal sample collection rates using detection dogs were over four times
higher than opportunistic methods.
The use of detection dogs for scat collection from free-swimming right whales has
for the first time provided adequate numbers of samples for statistical analyses.
The endocrine, disease, genetic and biotoxin studies currently being performed on
these samples markedly improve the ability to address fundamental questions vital
to effective conservation and management of highly endangered right whales.
362:七つの海の名無しさん
07/06/18 23:22:14 XloFZ2Nv
>『事実が1992 ＩＷＣ科学委員会は南極海のミンククジラを
> 毎年２０００頭捕獲しても生態系に支障をきたさないと推定。
> ＲＭＰ（改訂管理方式）を完成。反捕鯨国の要求によりＲＭＳ
> （改訂管理制度）の完成ならず。
> アイスランド、IWCを脱退。理由はIWCの不正常な現状に対するもの。』
>URLﾘﾝｸ(www.infosnow.ne.jp)～whale/w-history.htm
これはほんとにひどい嘘だな。
科学委員会の1992年の報告書および報告書作成の根拠となった各小委員会
のレポート、そのレポートの根拠となった文献はすべてまとめられて印刷、
公刊されてるんだから、嘘がバレるのは時間の問題と覚悟してるんでしょう
かねえ。それともそんなところまで頭の回らない．．．w
本の名前は：Forty-Third Report of the International Whaling Commission,
Cambridge 1993.
版元：The International Whaling Commission
住所：The Red House, Station Road, Histon, Cambridge CB/4 4NP
科学委員会レポートはこのうち55ページから86ページ
南半球ミンククジラの経度10度ごとの推定値一覧が113ページ、
計算違いの補正が114ページ。
「南極海のミンククジラを毎年２０００頭捕獲しても生態系に支障をきたさないと推定。」
などというのはどこにもありません。
363:七つの海の名無しさん
07/06/19 01:20:51 1hJkcDH/
じゃあ何頭に増えたら、毎年何頭獲っていいんだ？
その数値なしじゃ反対できないだろ。
364:七つの海の名無しさん
07/06/19 01:23:20 t0n9yoO5
クソを集めるとして
まずサンプリング数をどう確保するの？クジラの種類ごとや個体間での独立性をどう維持すんの？しかもサンプルの劣化は？
DNAもそうなんだけど
どうやってきちんとした統計学的に価値の出る数を集めるかが問題
ほんと詭弁なんだよ。
<<ウンチでもぶんせきできまちゅよ>>
だからなんだよｗｗｗそりゃ十分な量の糞があればある程度の食性は
わかるかもな。
だけどさ、なんどもいうけどそのサンプリング量や方法が最も重要
なんだよ
サンプリング数をどう確保するの？クジラの種類ごとや個体間での独立性をどう維持すんの？しかもサンプルの劣化は？
365:七つの海の名無しさん
07/06/19 02:39:48 h9z55FH1
>>364
>クソを集めるとして
>まずサンプリング数をどう確保するの？クジラの種類ごとや個体間での独立性をどう維持>すんの？しかもサンプルの劣化は？
>DNAもそうなんだけど
>どうやってきちんとした統計学的に価値の出る数を集めるかが問題
何十年経っても進歩しないんだね。
なんで生態学や生物学の専門雑誌読まないの？
ホエールウォッチングも世界的に増えて、大型客船で南極海
の夏を一週間以上かけてまわるというのまで出てきてる。
もはや商業捕鯨の潜在的売上高を数十倍の規模で超えて
るんだから、鯨研究への協力として、専用冷凍庫付けるぐらい
わけないよ。
この冬南極へ行ってた自然観察観光船の一つには、スイスのIWC
科学委員、セン教授が解説者として乗ってたね。こういう船の場合、
客もわかった客だから、船上で糞の分析をアトラクションとして
やることだってできるよん。
日本本来のセミクジラが伊豆半島沖あたりに数十年ぶりに現れたら、
ほんとに殺して調査する勇気あんのかね。こうやんなきゃ調べられ
ないんだとか言って。
たぶん、許可出した担当者あとでたいへんなことになるだろねw
366:七つの海の名無しさん
07/06/19 02:57:10 h9z55FH1
＞クジラの種類ごとや個体間での独立性をどう維持すんの？
これ、自分でも全然意味わかってないで書いてるでしょ？
日本が獲るふりをして取引材料に使おうとしたザトウクジラの場合、
尻尾の裏が超拡大指紋模様の役割を果たしてるから、冬の繁殖地と
夏の摂食値でちゃんと個体照合ができてる。これは素人にもできる。
それで、個体群ごとの「歌」の方言とか、年々変化する節が
ホエールウォッチャーによって記録されている。
これがたとえば、同じ摂食地から、別の繁殖地へ向かう個体群の場合、
どういう変化をしているのかというのは、毎年継続して観察しな
ければわからない。それで、実際専門の研究者、ホエールヲッチ屋
入り乱れてやってる。求愛の歌の効果は、個体数増減に影響する
からね。
継続調査中のザトウクジラを日本の調査捕鯨が獲って殺したら
えらいことになるというのは、水産庁もほんとは知ってるんだね。
知ってて取引材料にしたから、他の国のIWCコミッショナー
たちが、あれはブラフだ、挑発だと指摘したわけだ。
まったく子どもっぽいミエミエのブラフだね。ホント、うんざりする。
これまた日本が獲り始めてるナガスクジラ、ニタリクジラの場合、
雑種の発生率が高い。この場合も、同じ雌個体と、それが連れてる
子どもを何年かごとにバイオプシー採取して、雑種発生パターン
を析出しなければいけない。これはひょっとすると環境変化に
対応した新たな亜種、種の出現のストラテジーかもしれないからね。
もはや進化論的生態学のレベルで、海洋生態系管理をしなきゃ
いけないという時代なんだけどね。実際、生態学の教科書も、
米国水産庁のバーバラー・テイラーがやってる現場の生態学も
そういう傾向を年々強めてるんだけどね。
日本の研究者というのは、非常に窮屈な枠の中で、無意味な
仕事を強いられているのだと思う。かわいそうだな。
367:七つの海の名無しさん
07/06/19 03:11:06 t0n9yoO5
>>365
はい質問に答えてません意味わかってないのはあんたのほう。 ほんと基礎的なこと質問してるんですが？
サンプリング数をどう確保するの？クジラの種類ごとや個体間での独立性をどう維持すんの
368:七つの海の名無しさん
07/06/19 03:47:08 t0n9yoO5
ほんと先進的調査はすばらしいけどその調査をするためには
適切なサンプリングとサンプルが必要なんだよね
DNA調査するにも適当な量と最適なサンプルがないと効果を発揮しない
しましてサンプリング方法が統計学的な最低基準を満たしてないんじゃあ
もう目もあてらんない
例えば糞集めてもたった十数個の糞からクジラの群れ全体の食性を判定
できるのか？ 無理だし不可能。
十分糞集めたとしてもそれぞれが果たして違う個体からきた物なのか
極論だけど一つの糞ったれクジラが半分以上その糞をだしたのかもしれない
それに同じ群れから来ているのかも不明。
だからいまだに致死的サンプリングはいろんな分野で適用されています
陸上生物と違って観察で補完できないからこそ海洋生物、特に資源として利用されるべき
動物には致死的調査による確実な方法と非致死的調査による補助的方法の組み合わせが必要
なんです。
すなわち両方やってる調査捕鯨最強
>>365
はい質問に答えてません意味わかってないのはあんたのほう。 ほんと基礎的なこと質問してるんですが？
サンプリング数をどう確保するの？クジラの種類ごとや個体間での独立性をどう維持すんの
369:七つの海の名無しさん
07/06/19 04:40:02 fnfnHIj1
＞クジラの種類ごとや個体間での独立性をどう維持すんの
この発言の意味のわからなさというのは、ある種、日本の調査捕鯨の
わけのわからなさと共通してるね。
18年も南極で鯨獲ってるのに、それが冬にはどこへ行くのかが
まったくわからないし、知ろうという気もないみたいなのね。
日本周辺のクジラだともっと不可解ね。
ちょうど夏冬の摂食場、繁殖場を行き来する通過途中というのが
日本の位置なんだけれど、どこから来てどこへ行くのか、調べられて
いない。面倒なミッドウェー ＜―＞ カムチャツカ間であるらしい
個体群に関しては、無いことにしようと試みたりとか。これではどの
群から捕鯨してるのかわからないわけよ。それでは管理ができないの。
もちろんブラジルやオーストラリア、ニュージーランド、カナダ、
アメリカ、北欧でやっているように、多くのクジラにマーキング
（斑紋、遺伝子を含むあらゆる自然マーキング、音波、電波などの
人工マーキング）をして追跡、経年調査すればこういうことはわかるのに。
クジラに限らず、陸上の動物でも糞探知犬を希少種探査、個体群推定、
健康管理等に使うのが、非常に効率的というのはもはや動物学の常識
なのですが。”Scat detection dogs”でググってみてください。
糞の分析で糞の主も確定できるという論文がざくざく出てくる。
370:七つの海の名無しさん
07/06/19 04:44:14 fnfnHIj1
URLﾘﾝｸ(depts.washington.edu)
↑ホエールウォッチッングやさんへのサービスね。
鯨犬の写真、探知海域の略図とか、見るだけでだいたい見当がつきます。
URLﾘﾝｸ(blogs.earthsky.org)
このブログによるとね、犬は遊び感覚で鯨の糞に吠えて、一日中でも
やってるっていうから、うまくし込めばドル箱だね。
371:七つの海の名無しさん
07/06/19 05:15:20 t0n9yoO5
>>369
生物統計学って知ってる？ 知らなそうだね。
＞クジラに限らず、陸上の動物でも糞探知犬を希少種探査、個体群推定、
健康管理等に使うのが、非常に効率的というのはもはや動物学の常識
なのですが。”Scat detection dogs”でググってみてください。
糞の分析で糞の主も確定できるという論文がざくざく出てくる。
確定できるできないじゃないのｗｗ問題はｗｗ
ほんとアホだなぁ
先進的調査はすばらしいけどその調査をするためには
適切なサンプリングとサンプルが必要なの
<<糞の分析で糞の主も確定できる>>のはなんでか考えたことある？
糞だけ拾い集めて糞の主が確定できるのはなんで？
その糞がその主からきたであるという別の確証的データと照らし合わせているからでしょ
陸上だとその群れを追って糞採取して
十分なデータ
と
独立性も考慮
してデータをとる。そして糞のデータからある程度の有意差が出て
初めてそこらへんでとった糞からその主を判別するに至るんだろ
これが海洋生物に適用可能か？ ましてクジラで
その照らし合わせるべきデータはあんの？ねぇだろ。
ほんと糞でも云々って順序ぶっとんでんだよ 笑えるね
<<非常に窮屈な枠の中で、無意味な仕事を強いられている>>のはほんとに日本の科学者なのかねぇｗｗｗ
>>369
はい質問に答えてません意味わかってないのはあんたのほう。 ほんと基礎的なこと質問してるんですが？
サンプリング数をどう確保するの？クジラの種類ごとや個体間での独立性をどう維持すんの
372:七つの海の名無しさん
07/06/19 06:02:01 DBejSt/8
>>369
で、そうやって調べた結果、
何頭いたら、年間何頭獲っていいんだ？
前もってそのクライテリアを明示しないってことは、
「とにかく捕鯨反対」なんだろ。
373:七つの海の名無しさん
07/06/19 08:37:37 TAWvtEU9
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
平成18年7月1日
理事長（常勤） 畑中寛 前独立行政法人水産総合研究センター理事長
理事（常勤） 服部則宜 前共同船舶株式会社取締役
↓
平成18年11月30日
理事長（常勤） 畑中寛 前独立行政法人水産総合研究センター理事長
専務理事（常勤） 中山博文 元独立行政法人水産総合研究ｾﾝﾀｰさけますｾﾝﾀｰ所長
最終官職 水産庁増殖推進部研究指導課海洋技術室長
理事（常勤） 藤瀬良弘 前財団法人日本鯨類研究所参事
↓
平成19年6月15日
理事長（常勤） 森本稔 前海洋生物環境研究所理事長 最終官職 水産庁次長
専務理事（常勤） 中山博文 元独立行政法人水産総合研究ｾﾝﾀｰさけますｾﾝﾀｰ所長
最終官職 水産庁増殖推進部研究指導課海洋技術室長
理事（常勤） 藤瀬良弘 前財団法人日本鯨類研究所参事
374:七つの海の名無しさん
07/06/19 10:15:18 BQA2fLg5
youtubeにうｐされてるアルゼンチンのガキ使った反捕鯨ビデオレターに俺が
正論書いたらイギリス人の反捕鯨キチガイが返信してきて、内容があまりにも
キチガイなんでどう返信しようか迷ってるんだけど・・・。
内容は、鯨は神がつくりたもうた最も大きな哺乳類で、悪魔でもない限り
彼らを地球上から消し去ることは許さないとか、レイプオブ南京の時代は終わったんだとか、
マッカーサーが戦後ジャップに捕鯨を許して、取りすぎたせいで減ったとか、
禅の心得はどこだとか、そういう感じ。
こういうキチガイにはどう対応していいかマニュアルないから教えて。
375:七つの海の名無しさん
07/06/19 15:38:16 jgC7Ygjt
基地外さんを相手にするのが大好きな人がたくさんいる、ハン版とか東亜＋あたりに聞くほうがいいと思うけど。
個人的に思うのは、一つ一つつぶしていくしかないんじゃないかなー。
ひと段落した後でもいいから、気が向いたらURL教えてけろ。
376:七つの海の名無しさん
07/06/19 17:43:11 BQA2fLg5
>>375
目には目をって感じで
「あなたの言う神様とやらに鯨の頭数を増やしてもらえばいいんじゃない？
全知全能なんでしょ？俺が思うに、それが一番手っ取り早く頭数を増やす方法
だと思うんだけど。
あと、俺の質問に答えて無かったよ。引き続き、「バカ」と「賢い」の境界線を
教えてくれ。あと、鯨が犬と比べてどう知能があるのかも併せて教えてくれ。」
としておいた。
YouTubeで Letter to Toyama コピペ検索すると出てくるよ。
377:七つの海の名無しさん
07/06/19 19:11:19 xaL5HKPw
＞継続調査中のザトウクジラを日本の調査捕鯨が獲って殺したら
＞えらいことになるというのは、水産庁もほんとは知ってるんだね。
殺せばいいじゃん。調査だもん。ｗ
具体的にどうなるの言ってごらん？ん？
具体的に言ってごらん？ん？
具体的に言ってごらん？ん？
言ってごらん破壊するからさ。ｗ
378:七つの海の名無しさん
07/06/19 19:14:35 QVl1uCty
子供じみた対応である・・・まあ、そう言やそうだ。
379:七つの海の名無しさん
07/06/19 19:18:21 xaL5HKPw
ID:h9z55FH1 ＝テロリストグリンピース応援分子
テロリストとその破廉恥軍団の大特集です。
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
南極で調査捕鯨妨害をし日本の国策を平気で妨害している馬鹿連中はこちら↓
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.or.jp)
鯨肉を日本人はたべないと世界に発信しているGP日本支部の親玉 砂糖準一
のマヌケツラを見たい方ははこちらへ ↓
URLﾘﾝｸ(blog.drecom.jp)
嘘つきでかためた反捕鯨が運営する有名な掲示板はここ。↓
とくに・・ＫＵＪＩＲＡ７７７７７と げんた aguatibiapy の馬鹿さ加減は歴史物。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
380:七つの海の名無しさん
07/06/19 19:29:47 jx+sgWh1
癇癪＝火病
381:七つの海の名無しさん
07/06/19 20:24:25 hdr0Dh0a
>>363
>じゃあ何頭に増えたら、毎年何頭獲っていいんだ？
>その数値なしじゃ反対できないだろ。
ストック（系群）構造がわからないと、知らずに特定ストック（血縁集団）
を壊滅、あるいは極端な低位安定状態にさせてしまう危険があるから、
南極圏全体の頭数がわかっただけじゃ駄目なんです。
夏に南極周辺に集まってる各ストックが、冬に亜熱帯圏の各繁殖地へ
分かれてゆく様子、そのストック間でたとえば一世代に何頭交流が
あるのか、などということを調べなきゃ、「持続的利用」の基礎知識
が得られません。
これ、南極周辺でいくら捕殺してもわからないのです。
簡単なのはトランスポンダという、ケータイの受信部分みたいなもの
を鯨に付けて、毎年どのように移動してるのかを、各国の研究所や
ヲチ屋、海辺の高校生物部等に調べてもらうやり方です。
このやりかたに遺伝子分析とか、求愛の「歌」の違いの分析とか
いろいろな生態要素を加えて６ストックあるとか、８ストックだ
とか決めるのです。
ストック構造と頭数、繁殖率等がわかった段階で、どういう獲り方を
したら持続的利用が可能かという、管理の視点でのコンピュータ
シミュレーションをやります。
いずれにしても1992年前後とか、2000年前後の段階では、南極周辺
に良く似たクロミンククジラとコビトミンククジラの二種類がいる
らしいということはわかっていたのだけれど、これらの分類学上の
関係が明確ではなかったですし、実際に海で船から見ても区別し
にくい場合がかなりあるということで、「何頭とっても安全」なんて
ことは科学委員会としては言えない状況です。
ストック構造がわかれば、数式上かなり獲れることにはなるはずですが、
あと南極圏全体の生態系をたいへんデリケートな環境であると同時に、
二酸化炭素の強力な吸収システムであると考えている南極海洋生物資源
保存委員会(ＣＣＡＭＬＲ)の承認が必要ですから、前途多難です。
ＣＣＡＭＬＲからはIWCの会議へ必ず代表が出席してますから、ＣＣＡ
ＭＬＲが拒否することがはじめからわかってることはIWCは議題に
しないです。これを「反捕鯨派の政治的圧力」とか名付けてもいいですが、
ＣＣＡＭＬＲに集まっている科学者というのは、各国の普通の自然
科学者ですから、そういうふうに「敵」を設定しても、有効な対抗
手段というのは出てこないと思います。
382:七つの海の名無しさん
07/06/20 00:47:53 13LJ2V76
>>381
捕殺調査でも系統郡分析はできるだろ？常識的に。
系統郡解析は適切なサンプリングと遺伝子解析が肝なんだからな
致死的サンプリングして解析をすることが圧倒的に不利というか不可能な調査は個体追尾
関係だけじゃない？ ほかにあんの？
383:七つの海の名無しさん
07/06/20 03:06:54 4pD4FJMQ
>>375
野郎、敗北宣言して逃げ出したぞｗ
「議論するに値しない。」だそうだｗ
だから言ってやったよ
「何故死滅した中国のカワイルカを助けなかった？鯨のような知性のある動物を
地球上から抹殺する権利は誰にもないと言ったのはお前だろ？イルカは鯨と同じ
カテゴリーにいるんだから知性持ってるよなぁ？俺もっと聞きたいことがあるんだけど
逃げるのか？お前なんてイギリスの汚い負け犬オジサン？お前みたいなの
ばっかり見てきたわ。お前も同類か。」
384:名刺は切らしておりまして
07/06/20 12:55:07 YmHFHOj5
今どきクジラ害獣論だの鯨食文化だのと！！
おまえらクジラと海産資源を喰い潰すガンだ！！
今だに鯨肉なんぞを食おうとしている
野蛮人共！！
今どき鯨肉も食ってないのかい！？
ケッ 今だにクジラ絶滅の危機なんぞ信じている
カビ臭ェ環境オタク共がよォ！！
だまれ！！
島原抜刀居合流！！ 天山！！
な！？
AH AAAAA
AHHH NOAA UOAHA
パンにはパンを 血には血を
地獄で環境保護唱ってやがれ
385:七つの海の名無しさん
07/06/20 17:47:59 euCGlOnf
それぞれの系群がアンバランスになってはいけないというのは分かる話だ。
けどさ、獲らないと鯨は増えるんだろ？
よく知らんがミンククジラは繁殖力が強く、初期資源よりはるかに増えてるらしいじゃないか。
だったらさぁ、どこからであろうともこれだけなら大丈夫って数字ぐらいだせるんじゃ
ねーの？
そーゆーこと日本は調査したり、主張してるのかね？
386:七つの海の名無しさん
07/06/20 18:12:22 ul5hA6Kx
白人の特技
他の文化を侵略し、自分達の文化を押し付け、その独善的としかいいようがない論理を突き通す。
やれやれ(´Д｀)
387:七つの海の名無しさん
07/06/20 18:57:42 AeiYlJ4L
ようつべ板からコピペ。
これで欧米人の考え方を知った。
宗教って怖いな
URLﾘﾝｸ(structure.cande.iwate-u.ac.jp)
388:七つの海の名無しさん
07/06/20 23:44:27 /DSDUGb9
>>382
>捕殺調査でも系統郡分析はできるだろ？常識的に。
できないっすよ。
種によって遺伝特性分散と系統郡（ストックのこと？）形成の
相関度がスッゲー違うから。
ザトウクジラは歴史的遺伝系列とストック形成の相関度高い。
ナガス／シロナガスの場合、雑種の雌が妊娠可能って、哺乳類の常識超えてます。
鯨はイキモノじゃなくバケモノざんす。
389:七つの海の名無しさん
07/06/21 00:11:25 aYqChiIl
>>388
できるだろｗ できねぇってほうがおかしいだろ？
お前はDNAからの系統郡分析を否定してるのかそれとも捕殺サンプリングに過剰
反応してまともに考えられないのかどっちだ？
捕殺サンプリング→DNA分析だぞ？
頭腐ってるんじゃない？ DNA分析が肝じゃないなら教えてみろよ
歌声かｗｗｗそれとも衛星トラッキングかｗｗｗ何が肝なのよ？
390:七つの海の名無しさん
07/06/21 00:27:15 aYqChiIl
>>388
＞歴史的遺伝系列とストック形成の相関度高い
ためしに簡単に説明してみてよ これはどういう意味？
あと
＞種によって遺伝特性分散と系統郡（ストックのこと？）形成の
相関度がスッゲー違う
となんで致死的サンプリングによる遺伝子解析で系統郡を解析できないの？
391:七つの海の名無しさん
07/06/21 01:35:53 zjkN7mpV
>>382
＞致死的サンプリングして解析をすることが圧倒的に不利というか不可能な調査は個体追尾
＞関係だけじゃない？ ほかにあんの？
致死調査のデメリット
１）南極の場合、正体不明のコビトミンククジラを誤殺する可能性が高い。
２）日本周辺の場合、数の少ないミンククジラ ’J’ストックおよび、繁殖地／
摂食地がアメリカ／ロシア領海にある’W’ストックを誤殺する可能性が高い。
３）他国研究機関がすでに追跡調査している個体を捕殺する可能性がある。
これは既にIWCで警告が出ている現在、損害賠償請求の対象となりうる。
４）致死調査は他国EEZでは許可を得られないのみならず、バイオプシー
調査をやろうとしても信用されにくい。
５）致死調査主体でやってきたため、日本の鯨類研究では非致死性調査の
手法に遅れが目立つ。
６）致死性捕獲のためには船、人員の規模が大きくなければならず、
費用がかかるのにフレキシビリティーに欠ける。費用対効果の欠陥。
７）致死性調査による鯨肉が市場に多く出回るため、これが違法捕鯨、
グレーゾーン捕鯨の商品流通を隠蔽しつつ促す市場効果をもたらしている。
８）調査捕鯨の主体が独占企業体になっているため、経済学に言う独占
経済の弊害が見られる。
まだいろいろあるw
392:七つの海の名無しさん
07/06/21 03:16:10 aYqChiIl
１）南極の場合、正体不明のコビトミンククジラを誤殺する可能性が高い。
低い。そもそも形態的特長から避けることは十分可能だし
現在サンプリングはさけられていると見たがｗｗ
しかもドワーフの存在が明らかになりだした初期の
さけれれていない時点でも２７３頭とってドワーフ一匹混ざってたって
くらい。あと別に正体不明でもなんでもないからｗｗ解剖学的にも
遺伝的にも研究進んでるからね遺伝的には北半球のミンクに近いらしいね 流れミンクかなんかかねｗまぁ調査結果を待ちましょう
３）他国研究機関がすでに追跡調査している個体を捕殺する可能性がある。これは既にIWCで警告が出ている現在、損害賠償請求の対象となりうる。
何らかの器具、例えば衛星による追跡されている個体なら避けなきゃ
なんない。まぁそんな個体たかがしれてる数だから可能性は低いけど
まぁ注意しなきゃなんないな。解決策はいくらでもあるだろう
ほかのデメリットとやらは調査の科学的優位性とはなんら関係ないね
なんだ？流通とかｗｗｗ
結局、致死的サンプリングにもとずく解析による科学的優位性（科学的デメリットは個体追跡関係のみ）には反論ないってことね
まぁ当たり前っちゃ当たり前だが
要は日本みたいに致死的サンプリングと非致死的調査を組み合わせて
いきゃいいってことクジラのみアホみたいに致死的サンプリグ避ける
ほうがサイコ。 んなこというなら他の動物にも適用してやれｗｗｗ
で
>>388
＞歴史的遺伝系列とストック形成の相関度高い
ためしに簡単に説明してみてよ これはどういう意味？
あと
＞種によって遺伝特性分散と系統郡（ストックのこと？）形成の
相関度がスッゲー違う
となんで致死的サンプリングによる遺伝子解析で系統郡を解析できないの？
393:七つの海の名無しさん
07/06/21 04:03:06 g4FnBCQz
>>371
>生物統計学って知ってる？ 知らなそうだね。
生物統計学ねえ。
赤いオシロイバナと白いオシロイバナが不倫すると５％の確率で
ピエロが出るって、あれか？
それとも、緑のピーナッツと黄色のピーナツ五分五分に混ぜて
タネまいたはずなのに、成長して収穫して統計上有為なサンプリング
で調べると、どうしても鯨豆が３－４％でてきちゃう。ところが
どっこいお客さん、ここで「赤池情報量規準」てゆうありがたーい
おまじない使うとあーら不思議、厄介な鯨豆がきれいさっぱり消えました
て、こんなもんか？
www、国際的に有名な蝋山朋雄さんの「個体群生態学」教科書だと、
全編数学、統計学の文脈で書かれてるけど、蝋山さん自身は「生物
統計学」って言葉を一切使ってないな。普通の統計学と、まともな
実証科学の態度で十分なんだ。
蝋山さんが第一章冒頭で引用してる数理生物学の古典的名著、ロトゥカの
一節だともっと過激だ。「私が三角形を４辺に囲まれ、４つの角を持つ平面図形、
四角形を３つの辺に囲まれ、３つの角を持つ平面図形と定義しても私は矛盾に
陥ることは無い。私の幾何学はユークリッド幾何学からはずれることはない．．．．」
このアルフレート・ロトゥカの古典的名著、1956年の再版だと「数理生物学」に
なってるけど、1925年の初版ではなんと「物理生物学」だねw
Alfred James Lotka (Elements of Physical Biology, 1925)
補助的学問、応用統計学の部門区分なんてそうたいした問題じゃない。
問題は実証科学をまともにやる態度があるかないかということだ。
394:七つの海の名無しさん
07/06/21 04:07:17 g4FnBCQz
>>392
>結局、致死的サンプリングにもとずく解析による科学的優位性（科学的デメリットは
>個体追跡関係のみ）には反論ないってことね
>まぁ当たり前っちゃ当たり前だが
そもそも鯨類の改訂管理方式、資源管理のために殺して採らなきゃならない
データなんか無いんだということを、ノルウェーの科学委員達でさえ公然と
認めてるのになに今更ガムバッテるんですか？
395:七つの海の名無しさん
07/06/21 04:17:04 aYqChiIl
>>393
馬鹿決定か、、、。
赤池云々の前にあんたやることあるんじゃないｗ
サンプリングする前の大前提、基礎中の基礎について聞いてんだよｗｗ
馬鹿まるだしｗｗ ただサンプルモデルについての初歩的なことを質問
してんのになにが
<<アルフレート・ロトゥカの古典的名著>>
だよｗｗｗｗ笑わせんなｗｗｗ
サンプリングモデルにおいての独立性とサンプル量はどうすんのって聞いてんだよボケ