07/06/03 20:15:08 gMLj8idL
白豪主義者は知能の低い人間でもしていろ。
その方が白豪主義者にはお似合いだ。
151:七つの海の名無しさん
07/06/03 20:18:36 X9qSr4+W
反捕鯨団体の抗議は「テロじみたこうどう」
152:七つの海の名無しさん
07/06/03 20:22:54 AOp9JtqG
もう、ニセコの特産品を鯨にしちゃえYO
オージー除けに
153:七つの海の名無しさん
07/06/03 20:26:14 iVMlZ58S
鯨は友達、アボは猿でｼﾞｬｯﾌﾟは悪魔。これが白豪主義
154:七つの海の名無しさん
07/06/03 20:27:46 GYSFjRKK
特定アジア加盟国に認定ｗ
…あれ何ヶ国になった、特定アジア？
155:七つの海の名無しさん
07/06/03 20:38:37 /99R7Te8
これって結局日本は言うだけで行動に出ないってなめてるんだろうね
156:七つの海の名無しさん
07/06/03 20:38:48 YSoa9Y6d
>>1
たしかに脱退脱退とか言ってると子供みたいだと思えるな
157:七つの海の名無しさん
07/06/03 20:40:16 /99R7Te8
いやアジアじゃないからさw
サッカーだけだろオーストラリアがアジア扱いなのは
158:七つの海の名無しさん
07/06/03 20:46:23 au8kEIeM
いっそ、日本に対する制裁として、牛肉の輸出を禁止してくれ。
159:七つの海の名無しさん
07/06/03 20:53:55 Jbxknpcc
脱退しないで金だけ出さないじゃダメなのか？
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/03 20:55:43 awUFKUsS
もし、鯨のクローンが安全で食べられると分かればクローン鯨をつくりある程度
大きくなったところで発信機をつけて放流し、大きくなったところで捕獲し、
食料にする。これもだめなのか。彼ら白人の理論によると。
161:七つの海の名無しさん
07/06/03 20:58:49 iVMlZ58S
まさに白人ルール。
ジャンプでも複合でもバサロでも勝手にルールを変えて日本人に押し付ける。
162:七つの海の名無しさん
07/06/03 21:03:55 q7CtVpzb
資源のない国である日本は、資源を握っている白人には所詮頭があがらない。
水産庁の日本国民向けのパフォーマンスでしょ。
ガス抜きだよな。三文芝居。
163:七つの海の名無しさん
07/06/03 21:05:29 xcSWyFM9
捕鯨問題に関心が湧いたら是非見て欲しい。
○ニコニコIDが無い人用
捕鯨論争！大国と闘った男たち 国際会議の舞台裏に迫る 1/7
URLﾘﾝｸ(nicopon.jp)
2/7
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164:七つの海の名無しさん
07/06/03 21:06:58 q7CtVpzb
まあまあ、日本の車かうからさ！ って なだめられておしまい。
ギブアンドテイクなわけよ。
165:七つの海の名無しさん
07/06/03 21:09:42 +PUsxC2f
こないだはスウェーデンだかどっかが「日本は鯨肉輸入しろ！ウチとの友好関係ぶち壊したいのか？」
とかふざけたこと抜かしてきたし白人のわがままぶりはマジ簡便してくれよ
どーせオーストラリアも漁業ができなくなったら日本に捕鯨しろ捕鯨しろとうるさくなるんだろうさ
166:七つの海の名無しさん
07/06/03 21:12:49 1E9N971+
オージー連中に捕鯨が認めなければ
農業も規制対象にするってことをみせつけれ
167:七つの海の名無しさん
07/06/03 21:14:33 biOklXtQ
子供の意見でも多数派なら大人の意見になるのか。
168:七つの海の名無しさん
07/06/03 21:15:38 1t/Uf7wF
調査捕鯨は中止して、沿岸捕鯨だけやってれば文句は言わせない。
反捕鯨国もやりすぎだが、水産庁の姿勢にも何か胡散臭いものを感じる。
社会保険庁までは行かないだろうが、水産庁もれっきとした官僚であり、
官僚を信じすぎるのも危ない。
自分達の権益維持やもしかしたら天下りまで疑っておく必要がある。
伝統捕鯨地の産業維持なら、沿岸捕鯨だけでやって、
その他の必要分はノルウェーなどから有させてもらえばいい。
169:七つの海の名無しさん
07/06/03 21:21:59 NLwLaPW9
イギリスの罪人の子孫は黙っとけ
170:七つの海の名無しさん
07/06/03 21:26:25 KJcrTOR4
「人間（アボリジニ）狩り」をしていた人たちが捕鯨反対を叫ぶ
171:七つの海の名無しさん
07/06/03 21:31:58 pyX890qD
>>1
これで、日本人観光客を呼び込もうとしているんだから笑えるｗｗｗｗ
172:七つの海の名無しさん
07/06/03 21:41:10 L7+M4/AA
外務省のオーストラリアのページに危険って書いとけ。
旅行者への渡航自粛勧告だ。
173:七つの海の名無しさん
07/06/03 21:42:36 10ZLPuDW
渇水の心配でもしてろ！牧畜は壊滅状態じゃなかったのか？
174:七つの海の名無しさん
07/06/03 21:47:25 ECHMAFR4
>母親というのは、子供がかんしゃくを起こせばそれがかんしゃくだと認識するものだ。
やっと白人が本音を出したなｗ結局６０年以上前の世界と何も変わっとらん
ということをようやく認識できるんじゃないかな？あと少しで日本は完全に
自分を取り戻せるよ。
175:七つの海の名無しさん
07/06/03 21:49:02 Z95qsMRk
>>168
同感だな、 冷静にかんがえると変だよ。
こんなに「捕鯨国」を総掛かりで侮辱されながらノルウエーなんぞは自国利益
を優先して「この怪し気な団体」からさっさと離脱しているんだぜ。
なぜ日本としてとっとと脱会なり、離脱ができないのか不思議な話しだ。
農水省の外部団体が当該交渉者だとしたらそんな外郭団体をまず潰してから
「捕鯨」について全国民で考えてみるべきじゃないのか。
176:七つの海の名無しさん
07/06/03 21:53:45 nez2/6N9
オーストラリアって電気あるの？
177:七つの海の名無しさん
07/06/03 21:54:31 L7+M4/AA
>>175
日本は世界中で他国と漁業協定を結んで漁をしている。
他国のEEZを閉め出されるのを恐れているんだよ。
ノルウエーと違って弱みがある。
178:七つの海の名無しさん
07/06/03 21:55:06 XhFZJIZg
宗教じみた感情論で意見を押し付け、こっちの理屈は毛ほども聞かず、
怒って声を荒げれば、ガキは黙れと見下す。
うん。大人だ。最悪の。
179:七つの海の名無しさん
07/06/03 22:04:58 QqjVGeOX
>>175
>ノルウエーなんぞは自国利益
>を優先して「この怪し気な団体」からさっさと離脱しているんだぜ。
????????
180:七つの海の名無しさん
07/06/03 22:05:25 Eze7tfgF
>>1 の要約
もっとオージービーフを輸入してくれ
181:七つの海の名無しさん
07/06/03 22:06:02 iVMlZ58S
血のしたたる牛肉を食いながら「鯨は魚じゃない哺乳類なんだ」と叫ぶオージー脳は腐ってます。
182:七つの海の名無しさん
07/06/03 22:10:40 nez2/6N9
もしかしたらオージービーフも米牛と同じで狂牛病なんじゃないか？
だからアメリカ人もオージーも馬鹿なんだ。
183:七つの海の名無しさん
07/06/03 22:11:22 ddKMtzXg
自分らの環境問題を解決してから大口叩けよwwww＞環境省
子供だから、手なんか貸さねぇよwwww
184:七つの海の名無しさん
07/06/03 22:16:29 85XIs+gA
>>168
その危惧はあるけど、ミンク鯨とか増えすぎてる分は、
種の保存を考慮しつつも獲っていいと思うけど、それもまずいかな
185:七つの海の名無しさん
07/06/03 22:21:24 E3LgCKGo
豪州に言わせるわけね、連中は。
集団戦に強いはずの日本人は、なぜか外交では単機戦を選ぶ。
そろそろ意識改革が必要だよな。
186:七つの海の名無しさん
07/06/03 22:40:47 nrX05OB2
バブーーーー
187:七つの海の名無しさん
07/06/03 22:40:58 0JN7WX21
今すぐ脱退してくれ。
白人みたいなゴミに付き合うのはもう沢山だ。
188:七つの海の名無しさん
07/06/03 22:42:53 rso66uWM
日本が 世界中に寿司を食うなと 言え
189:七つの海の名無しさん
07/06/03 22:56:15 UlSHlXLQ
賛成国と反対国の内訳教えて
190:七つの海の名無しさん
07/06/03 22:58:35 Vvjgwa2Z
オーストラリアボリジニ狩り(大虐殺) 19～20世紀初頭
犠牲者 数百万人
191:七つの海の名無しさん
07/06/03 23:12:37 jFIEcD50
牛肉か鯨か
それが、オーストラリアの言いたいことだろう。
鯨ワッチングの観光なんぞ、糞くらいだ。
オージービーフを禁輸すると言ってオーストラリアを脅迫すればよろしい。
192:七つの海の名無しさん
07/06/03 23:21:12 rso66uWM
捕鯨に反対する政府に 「日本と仲良くするな」と メールしてくれ
俺も メールするから
もし メールしないと 日本が バカにされるぞ
193:七つの海の名無しさん
07/06/03 23:28:59 /AhgK7Tz
カンガルーだって鹿だって増えすぎたら射殺してるだろ？
それと同じだよ。ただアイツ等は黄色が気に食わないだけ
大人しく「俺様の牛と羊」を食ってろや！もっと金よこせ！ってか
一生クジラ可愛いね♪クジラ可愛いね♪って言ってろよ。鯨油大国共
194:七つの海の名無しさん
07/06/03 23:36:31 UcIPoz4h
これを期に
国連分担金なんて無駄金納めるの無言で半年位放置してみなよ
調子に乗り過ぎなバカ白人共に思い知らせてやれよ
195:七つの海の名無しさん
07/06/03 23:37:51 NQLESE7p
子供の話を頭ッから聞かない母親なんていらない
196:七つの海の名無しさん
07/06/03 23:39:05 LFl6L9qT
朝鮮虫【ちょうせんちゅう】[名]（世界史） Ver3.1
日本と日本人が嫌いなクセに日本人のフリをして生きている寄生虫。
寄生虫の宿命として宿主（日本と日本人）無しでは生きていられない哀れな存在。
北と南の二種類がある。→北鮮虫、南鮮虫
日本憎さのあまりに時と場所をわきまえずに2ch中のあちこちのスレに
反日カキコや反日コピペをして日本人住民に迷惑をかけている。
【特徴】
・自分の持論（捏造）を論破されるとスルーし、一時的には居なくなるが、
また他の持論（捏造）を持ってくる。それが論破されるとスルーし、
同じことの繰り返しで学習機能が無い。（＝虫の脳みそ）
・宗教家のように自らの持論のみを肯定し、他人の意見は頭ごなしに否定し耳を貸さない。
考え方が一方通行で、発想が乏しい。
・文句を言われると逆ギレし、ルサンチマンむき出しで脊髄反射のごとく、
「差別」「ウヨ(ク)」「低脳」「嫌韓厨」など同じことしか言えない。
・日本人のことをどうこう言う前におまえはどうなんだ？と思わせる馬鹿な虫が多い。
・情報ソースと称するサイトは得体の知れない個人や、韓国民団や朝鮮総連の関連組織が開設しているサイト。
・南鮮虫の場合、アンチ北朝鮮の投稿に対しても「嫌韓厨」呼ばわりし、
「嫌鮮厨」「嫌朝厨」とは絶対言わないので南鮮虫だとすぐバレる。
・自分ではＡＡを作れないので、日本人の作ったAAをパクってコピペし、そのセリフだけを入れ替える。
・日本語読解力が低い、日本語のボキャブラリーが少ない、文章構成が超ワンパターン、オウム返し系のレスを繰り返す。
・自作自演が大好きで、自分のカキコに向けて同意カキコする。
197:七つの海の名無しさん
07/06/03 23:42:33 jRYUXfRi
しょうがないだろ 自民党政権なんだから 村の選挙気分で国際会議参加してるんだから
198:七つの海の名無しさん
07/06/03 23:44:30 YsVjHmMI
>>197
くとうてん を つかっても いいよ
199:七つの海の名無しさん
07/06/04 00:10:40 KpoxfK6/
『子どもじみたかんしゃく』は最終的にオージーに良い結果をもたらさないだろう。
オージーは落ち着いてIWCでのダブルスタンダードを振り返り、自身に対して
『国際社会で自分はアホな事を言っていないか』と問いかけるべき
オージーにとって牛肉は、国家主義的な問題だ。そのため、この問題をめぐるオージーとの交渉は
友好的かつ率直で、半分無視しつつ聞き流さなければならない。脅迫すれば、オージーは
自身の意見に固執して、また暇つぶしにアボリジニ狩りを始めてしまうかもしれない。
オージーを非難しているわけではない。 母親というのは、子供が駄々をこねれば
それがわがままで未熟だと認識するものだ。 自分達の牛を食わなければ『嫌がらせするぞ』と
警告するのは、どう考えてもわがままな駄々っ子だ。本当に頭が悪い。
観光客をボートで連れ出し、東海岸沖でザトウクジラの見学をさせる「ホエールウォッチング」と
砂漠にある石ころしか観光産業が無く年々観光客が減少しているオージーでは
もはや黄色い猿共に牛肉を売るしかないという意見が噴出している。(c)AFP（ｱﾅﾙﾌｧｯｸﾌﾟﾚｾﾞﾝﾂ）
200:七つの海の名無しさん
07/06/04 00:17:13 FjeDbKCS
あれだけ日本はやつらにあわせて、科学的検証をして提示したのに、
蓋を開けてみれば伝統文化のダブルスタンダードで一蹴。
それでこの言い草ですか？
201:七つの海の名無しさん
07/06/04 00:20:01 nVkgDD+q
このニュース国際でこんなに勢いのあるスレを見たのは初めて。
感動です。
202:七つの海の名無しさん
07/06/04 00:22:39 cBWi9yV7
★中国産で奇形やガンまみれになる理由の一つ★
【中国で需要急拡大中の農薬（即死の高濃度パラコート）の正体】
パラコートが生体内に取り込まれると、体内で発生した過酸化水素やヒドロキシル基は、
脂質の酸化、ヒアルロン酸の解重合、たんぱく質の不活性化、DNAの損傷を引き起こす。
また、NADPHの枯渇は脂肪酸合成に障害をもたらす。
パラコートやジクワットは、主として、消化管、鼻腔、肺、角膜、硝子体、尿細管、爪、
などの上皮細胞に障害をもたらす。 大量に摂取すると腎臓、肝臓、心臓、副腎、すい
臓、肺、などに損傷をもたらし、早期にショックや肝、腎、副腎、などの多臓器不全で
死亡する。
このあとも２～３週間後に肺線維症による呼吸不全で死亡し、致死率は８０％あるいは
それ以上に登る。肺の中枢側に強い繊維化をきたすのがパラコートによる肺線維症の
特徴と考えられる。食道穿孔や激しい嘔吐運動に伴い、縦隔気腫、気胸、皮下気腫、
肺間質気腫、が見られる。腸壁嚢状気腫や偽膜性大腸炎も見られる事がある。
パラコートで、眼瞼下垂、複視、視神経炎、遠位部優位の四肢筋の萎縮と筋力低下、筋
肉痛、手袋・靴下型の触覚や温痛覚の低下などの末梢神経炎、、深部反射の衰弱・喪失
などの多発性神経障害を起こす。
口唇周囲・両手指の震戦、痙攣様発作、も起こる事がある。
パラコートの大部分は、筋肉に最も高濃度に分布する。
この他、
パラコートで鳥の卵が孵化しなくなる（マガモの卵の胎芽毒性試験による）（１９８４）
変異原性の報告（１９８２）
パラコートやジクワットの急性中毒で、精巣の変性が起こる。（１９６９）
地方の中国の農民は字が読めない人も多い
悪意がなくても超高濃度でばら撒く。恐ろしいにもほどがある。
こんなの日本では買いたくても売ってません。
203:七つの海の名無しさん
07/06/04 00:34:33 /QBIL7MF
もともとアメリカイギリスを捕鯨反対に引き込んだのもオージーだし。まああいつら頭おかしいからね。犯罪者の子孫だしw
204:七つの海の名無しさん
07/06/04 00:43:29 B707Xjt+
かんしゃく云々よりも前に、
オーストラリアごときが、どのような状況であれ
まるで日本より高い民度を誇ってるかのように言うのは気に入らんな。
たかだか建国100年、いまだにイギリスのおっぱいしゃぶってるような連中がさ。
205:七つの海の名無しさん
07/06/04 00:44:43 3YLkEWgM
いくら自国の主張が認められないからといって、国際的な機関を脱退までするというのは
あまりにもいき過ぎだ。
家畜や養殖と違って、天然の海洋資源は各国共通の資源なのだから日本だけが好き勝手なことをする
ことは許されない。
粘り強く交渉して、それでも各国の賛同が得られなければ、もうそれは仕方の無いことだ
国際的なルールを破ってまで捕鯨を行い、世界中から批判を受ければ国際機関からも脱退する
ということであれば、もうどっかのキチガイ国家と同じになってしまう。
206:七つの海の名無しさん
07/06/04 00:48:55 tprvqmK3
政府が根回しするから脱退はないと思う
207:七つの海の名無しさん
07/06/04 00:53:38 B707Xjt+
>>205
鯨が海を荒らしているという説明が真実なら、
好き勝手なことをしているのは反捕鯨国の方。
捕鯨のルールなんてどこにもない。
無いから作ろうというのがIWC。
反捕鯨国がルールを作る気が無いので脱退しようと。
それに、批判してるのはIWCの参加国の1/2程度だから、
世界中から批判を受けたわけじゃないぞ。
208:七つの海の名無しさん
07/06/04 01:19:28 0SCIQe2D
>>200
>あれだけ日本はやつらにあわせて、科学的検証をして提示したのに、
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
科学委員会レポートと、去年末の日本の南極海調査捕鯨18年分検討会レポート
読んだけど、南極のミンククジラやザトウクジラは獲っても大丈夫とか、
増えすぎて魚を大量に喰い、漁業に被害が出てるなんて全然立証されてないね。
日本の研究者もそんなこと主張してない。
>蓋を開けてみれば伝統文化のダブルスタンダードで一蹴。
伝統文化関係なく、アラスカのホッキョククジラ（約1万500頭）は遺伝子レベルで
十分調査されているし、もう100年前に商業捕鯨は止めた海域だから、19世紀初頭
レベルに増えており、増加率も順調だから獲っても大丈夫と精密な科学報告が毎年
発表されている。
どれだけいるのかも把握できないでいる南極のクロミンククジラやコビトミンククジラ、
明らかに19世紀中頃の60％以下しかいない（ということはルールで獲れないことになってる）
南極海のザトウクジラを科学調査名目で食うために獲ろうとしている日本が非難されても
あたりまえだな。
１８年間調査やって、どれだけいるのかもわからない科学調査だったんだよ。
なんのための調査捕鯨だったのかって、誰だってわかりそうなものじゃないか。
209:七つの海の名無しさん
07/06/04 01:32:34 SXR9Eadv
政治家や役人なんてどこの国にでもアホはいるでしょ？
日本にだっているし、オーストラリアも例外ではないってこったｗ
210:七つの海の名無しさん
07/06/04 01:49:43 MFhIy7wo
こっぷら名物の鯨スレ。
この板でこの伸びっぷりはなんか嬉しいが、もう少し落ち着いてほしいと思ったり。
頭にくるのは分かるが、そこで相手を口汚く罵ったら同じだよ、と。
冷静に論理的に建設的に。
211:七つの海の名無しさん
07/06/04 01:50:42 rrCRL2bw
>>210
反捕鯨国に言ってあげて
212:七つの海の名無しさん
07/06/04 02:00:23 MFhIy7wo
>>211
そのお馬鹿な反捕鯨国の連中と同じレベルになっちゃあいけませんよ、と言っとるわけでして
213:七つの海の名無しさん
07/06/04 02:01:33 EkJP+R43
脱退してもいいんじゃね。
反捕鯨のための捕鯨機関に無駄金払うことないよ。
彼らは建設的な交渉なんてする気なさそうだし。
感情論で押し切ろうとするほうが子供じみてるのは明らかなんだから。
根回しもなく脱退示唆してる訳じゃないと思うから、日本政府としては
オージーの挑発は無視して粛々と新機関設立に向けて動けばいいよ。
214:七つの海の名無しさん
07/06/04 02:25:59 myUOS2ae
脱退して新組織作って・・・
もし、中国が 「我々も捕鯨を開始するので新組織に入ります。」と言ってきたらどうするよ?
日本、ノルウェー、アイスランドだけで中国の暴走を抑えれるか?
215:七つの海の名無しさん
07/06/04 02:44:01 vZpb/Y1T
お前らを見ていると、反日がどうやって増えるのかよくわかった。
アホな政治家の発言が主な原因なんだろうな。
216:七つの海の名無しさん
07/06/04 02:56:22 dhmQFuZ1
どこの糞野郎が鯨を絶滅寸前になるまで乱獲しまくったと思ってんだ？
217:七つの海の名無しさん
07/06/04 03:03:04 c2A/ckdN
↑旧ソ連と日本。
218:七つの海の名無しさん
07/06/04 03:06:53 CQVoW9Cd
実際は他の魚捕るための交渉もしなきゃならんから
脱退とか無理だろ。
ただでさえ日本が魚捕りすぎとか騒がれてんのに。
219:七つの海の名無しさん
07/06/04 03:14:12 L9fklevg
>>216
最近は増えてるぞ
220:七つの海の名無しさん
07/06/04 03:38:46 tyxLZIN1
>>217
不正解
答えはアメリカ
ミンククジラ増えすぎでスナガクジラは絶滅寸前
IWCは金儲けの為ならスナガクジラ絶滅を絶賛推進中
221:七つの海の名無しさん
07/06/04 03:49:41 /aJYQ98Z
スナガ？
一昨日阪神戦に登板して金本に満塁ホームラン食らったファイターズの投手か？
222:七つの海の名無しさん
07/06/04 04:46:05 2gqpwHwn
>>219
>最近は増えてるぞ
去年12月に東京でやった日本南極海調査捕鯨結果の検討会議報告↓によると
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
南極海のクロミンククジラは増えているのか減っているのか、安定水準に
落ち着いているのかどうか、まったくわからない。
ザトウクジラは高い増加率で増えており、原初資源量に近くなっているのでは
ないかという加藤氏の発言に、クラパムが、増加率が高いのは密度が低いから
とも理解できると言い、誰も反論せず。
資源状態の現状把握が不確実なら捕獲はできないというのが、1970年代
以降の世界の資源環境経済／法の原則であるよ。
223:七つの海の名無しさん
07/06/04 04:49:30 2gqpwHwn
>>220
＞不正解
＞答えはアメリカ
そうだったかな？この前グリピの人（らしい）が言ってるのとIWCの
歴史的ログデータを比べてみたら、19世紀以来の総捕獲数比較で、最大は
アメリカじゃなかったような気がする。どっちにしても、 1960年頃
までは、資源量が不確実ならやっちまえ、ほんとにマジで資源枯渇したら
船出しても採算取れないから自然にやめるだろう、という「理論」だった
んだね。そういうのが当時の国際捕鯨委員会の主流で、これをわれわれは
批判できるけど、だからといって当時の理論をわれわれが今再興すると
なると、これは批判どくろじゃなく具体的な制裁を覚悟しなきゃいけないな。
＞ミンククジラ増えすぎでスナガクジラは絶滅寸前
＞IWCは金儲けの為ならスナガクジラ絶滅を絶賛推進中
南極海のミンククジラは減り始めてる可能性もあるとIWC科学委員会では
日本の研究者も言い始めてるな。その「スナガクジラ」は増えつつあるけど、
南半球では原初資源量の64％にはまだ遠く及ばないということだ。
グリーンランドとか北大西洋の「スナガクジラ」だと、捕鯨をやめたのが
ずいぶん前だから、南半球よりもマシな状態らしい。正確な数値は科学委員会
レポートにあるけど、今見るのは面倒だから勝手に見てね↓
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
224:七つの海の名無しさん
07/06/04 05:13:41 IZowi3c/
ウダウダいーから脱会せよ。
225:七つの海の名無しさん
07/06/04 05:45:53 vHMwARad
>>208
＞どれだけいるのかも把握できないでいる南極のクロミンククジラやコビトミンククジラ、
明らかに19世紀中頃の60％以下しかいない（ということはルールで獲れないことになってる）
南極海のザトウクジラを科学調査名目で食うために獲ろうとしている日本が非難されても
あたりまえだな。
馬鹿だろ最新の資源量は初期資源量の４倍だカス
それにモラトリアム以後の大型ヒゲクジラが少なかった
19世紀中頃と較べるなんて、お前わざとやってんだろ？ ほんと意図がみえみえで気持ち悪い
それに北極クジラとミンククジラ、ザトウクジラ、ナガスクジラ
どれだけの量がモラトリアム以前に採られたかしってんの？
ミンクが圧倒的に少ないんだよねｗｗだけど北極クジラ
それにきちんと南氷洋のミンクの系統郡は解析されてる豆知識な
>>222
>南極海のクロミンククジラは増えているのか減っているのか、安定水準に
落ち着いているのかどうか、まったくわからない。
はいでました言葉のマジック 増えているいないではなく資源量を考えましょう。 それにその資源量が低水準で安定水準におちついているのかわからない場合と
その資源量が高水準で安定水準におちついているのかわからない場合を区別して考えような。
それに95% confidence intervalって知ってる？
＞ザトウクジラは高い増加率で増えており、原初資源量に近くなっているのではないかという加藤氏の発言に、クラパムが、増加率が高いのは密度が低いからとも理解できると言い、誰も反論せず。
じゃあ調査するしかないじゃん
＞資源状態の現状把握が不確実なら捕獲はできないというのが、1970年代
以降の世界の資源環境経済／法の原則であるよ。
じゃあイワシもマグロもとれないねｗｗｗｗｗ毎回涌いてくんなこういう馬鹿
ｗｗソース持ってきてわざとミスリーディング。
そろそろミナマグロ厨とDNA厨と専門家がくると予想
226:七つの海の名無しさん
07/06/04 05:46:53 3YLkEWgM
＞207
捕鯨の国際ルールとはＩＷＣが加盟国間の決議で決定しているルールのことだ
そのうち、捕鯨反対国は米国、英国、フランス、ドイツ、イタリア、オーストラリア、ニュージーランド
といった主だった欧米先進国・主要国の大半が入っている。
一方主な捕鯨賛成国はノルウェー・カナダ・アイスランドぐらいだ
このような中で、仮に日本がＩＷＣを脱退して独自の国際機関を作ったとしても、どんな国が加盟
してくれるというんだ。
日本がつくる新しい機関で国際ルールをつくるとしても、アフリカや太平洋の小国がばかりで、先進主要国のほとんどが入っていなければ、そんなものは国際社会に通用する機関とはいえないだろ。
国際間のルールづつりは、弱小国の数ではない、主要国の賛成がなければ実質つくれないのだ。
残念だが、これが、国際社会の現実というものだよ。
227:七つの海の名無しさん
07/06/04 05:48:07 a07qUkbe
流刑国家の殺人民族の言われてもなぁー
オーストラリアは、欧州の流刑島・・極悪犯罪人の集団が、能書きたれてもねー?
228:七つの海の名無しさん
07/06/04 05:51:39 KZ5jayHI
感情的な子供に対して、
「感情的な子供だな」と指摘することは決して大人ではないな。
どうにかしてコイツを下に見てやろうと感情的になった、まさに傷つけるためだけのストレートな言葉。
しゃべり場で討論に負けたガキの涙目最終兵器
「お前の考えは幼いな」にソックリ
229:七つの海の名無しさん
07/06/04 06:00:13 vHMwARad
発展途上国わぁ～発展途上国わぁ～発展途上国わぁ～と当初は叫んでいた
グリーンピース
ピンチになると先進国がぁ～ 先進国がぁ～
もはやなんでもアリのアルティメットバトル
230:七つの海の名無しさん
07/06/04 07:36:32 c7xOIhEN
鯨でひきさがったら次はマグロに来ることは目に見えてる？
この事で味方になる国は近隣にあるだろうか。
鯨の肉を輸出して提供して営業を成功させないと
納得させるのは難しいんじゃないかな。
231:七つの海の名無しさん
07/06/04 07:41:53 UNheQTjS
欧米「鯨の油はランプに使える。肉？イラネ。捨てるよこんなもん。」
日本「鯨油はもちろん、肉その他の部位も活用する。ありがたいものなので神社に祭る。」
↓
欧米「どうやらイエローモンキーはこのヘンテコな肉を食うらしい。捕ってやるから買えよ。開国しろよ。」
日本「自分で捕れるからいらない。開国はする。」
↓
欧米「ヤベ。ちと捕りすぎたか。絶滅しかかってるわ。」
日本「欧米が来たせいで一気に鯨が居なくなってしまった・・・」
↓
欧米「鯨なんかよりもっとうまいものあんぞ。牛やるよ。食えよ。」
日本「牛も食う。魚も食う。鯨も食う。食料の供給先は多様なほうがいい」
↓
反捕鯨国「ジャップ野郎、ムカつくわ。鯨捕るな。魚食うな。牛食え牛。売ってやるよ。」
日本「あんたらの牛ヤバすぎ。脳がスポンジ。買うのやめるわ。オレたち魚も食えるし。」
↓
反捕鯨国 「ファック。鯨は絶滅しかかってる。捕るな。」
日本「むしろ最近は増えている。(お前らが居なくなったから・・・)てか増えすぎて魚が減ってるぞ？」
↓
反捕鯨「じゃ、科学的調査に基づいたデータ出せ」
↓
日本 調査捕鯨実行。
多くの鯨漁師の無償の労働力提供などによりデータ収集完了。
「やっぱり鯨増えてる。」
↓
反捕鯨「はぁ？お前らの調査はあてにならん」
「科学が正しい訳ではない」
「ていうか、調査とか言って捕鯨するな」
232:七つの海の名無しさん
07/06/04 07:45:19 /DoscRFg
商業捕鯨めぐる豪政府の対応は「子どものかんしゃく」
233:七つの海の名無しさん
07/06/04 08:11:28 QHkda31Z
鯨真理教か？異常じゃないか
以前は「海洋資源を枯渇させ、畜産物で世界の食を支配するためにわざと馬鹿なふりをしている」
と、思っていたが違うようだ。これは狂信的だよ。
奴等にイスラム原理主義者を批判する資格はない。
234:七つの海の名無しさん
07/06/04 08:46:32 c72O17F0
>>230
無い。
特亜どもは密漁しつつ「捕獲反対」を叫ぶ。
獲り尽くして枯渇すれば「日本の乱獲」のせいにする。
まことに卑劣である。
235:七つの海の名無しさん
07/06/04 09:01:59 s6QftDSa
白人ってワンパターン
ほーれ見ろ。血を流す鯨、野蛮な黄色い猿、メガネJAP、土人みてーな風習だなｗ
これが世界の（俺らの）常識だ、俺の仲間は沢山居るぞ？、従え子供JAP
あ！？手前は俺の言う事を聞いて当然なんだよ。お前の言う事は聞かないがなｗ
おい！聞いたか？ 猿野郎が俺らの事無視しやがったぜ！Hahahaha
おいこら！分かってんのか？ ﾎﾞｺﾎﾞｺにすんぞ！お前には何も食わしてやんねーｗ
初めっから黙って言う事聞いてればいいんだよｗ おいこれも頼むぞJAPｗｗｗ
あ！？またﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやろうか？（エンドレス）
ムスリムに変えても一緒
ほーれ見ろ。チャドル姿の女、野蛮な油成金、ターバン野郎、土人みてーな風習だなｗ
これが世界の（俺らの）常識だ、俺の仲間は沢山居るぞ？、従えターバン野郎
あ！？手前は俺の言う事を聞いて当然なんだよ。お前の言う事は聞かないがなｗ
おい！聞いたか？ 頭にタオル巻いたバカが俺らの事無視しやがったぜ！Hahahaha
おいこら！分かってんのか？ ﾎﾞｺﾎﾞｺにすんぞ！お前には何も食わしてやんねーｗ
初めっから黙って言う事聞いてればいいんだよｗ おいこれも頼むぞ土人ｗｗｗ
あ！？またﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやろうか？（エンドレス）
236:七つの海の名無しさん
07/06/04 09:28:20 27FEudvT
緑豆にそのままお返しします
237:66
07/06/04 09:56:19 KRDfuBQ+
カンガルー食べるのって、最近知ったよ。日本から見れば
とても残酷、、、日本の近くにもっと残酷な民族いるけど。
238:七つの海の名無しさん
07/06/04 10:11:50 e3BhL2hm
【捕鯨問題】「ＩＷＣでの日本の対応は『子どもじみたかんしゃく』」…豪環境相★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
マルコム・ターンブル（Malcolm Turnbull）環境相のオフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(www.malcolmturnbull.com.au)
トップページにいきなり反日の捕鯨問題
そしてこの記事
Australia To Japan: Stop Plans To Hunt Humpbacks（※Humpback＝ザトウクジラ）
URLﾘﾝｸ(www.malcolmturnbull.com.au)
典型的なアングロサクソンの顔です。
URLﾘﾝｸ(demography.anu.edu.au)
239:七つの海の名無しさん
07/06/04 10:53:38 d9x0kx0p
オージーはともかく、オージーの国にいる
特亜人のアイムザパニーズは本当にきめぇ！
糞シナチョン氏ね！！
240:七つの海の名無しさん
07/06/04 11:06:14 YLs0Pb0N
白人って、周りがおとなしくして自分たちが格上っていう暗黙の階層状態だと紳士的だけど、
格下と思ってる奴が発言し出すと、途端にムッとした態度をとるんだよな。
単純な奴らだよな。
241:七つの海の名無しさん
07/06/04 11:07:57 A5og1M1o
日本人は鯨肉なんか食っていないという事を知ってほしいな。
242:七つの海の名無しさん
07/06/04 11:29:51 26PuJIkU
>>241
食べてるよ。何を言ってるんだ？
243:七つの海の名無しさん
07/06/04 11:34:32 CQVoW9Cd
まぁ普通に生協で売ってるな
244:七つの海の名無しさん
07/06/04 12:03:11 PkW2zi3c
さて、今日はクジラのベーコンを燃料のツマミにするか
245:七つの海の名無しさん
07/06/04 15:25:23 YR+9glK6
国際捕鯨委員会（IWC）は本来、捕鯨をする為の団体。
246:七つの海の名無しさん
07/06/04 15:39:05 bevaHcWg
俺らはチョンやチャンコロが犬とか食うのクソ外道だって言うけど、
現に牛さんとか馬さんとかその他もろもろ頭のいい生き物も食って生きてる。
それで俺らは鯨喰おうぜって言ってるわけだけど、
何がかわいそうで何がオーケーなの？
犬は頭いいし「愛玩動物」にもなるって言う点で少し違うようにも思うし、
鯨は飼ってるわけでもなく数増えすぎてるのはわかってるんだけど、
結局民族の思想同士を戦わせても決着がつかないのは自明のことなわけで、
もうどうすれｂｙｄｒｇ；おｓｄｒｊぐ＠ｔｈ
247:七つの海の名無しさん
07/06/04 16:36:54 +t+KaqEb
フン
ドドンドンドンドンドンドンドンッ
うわぁああああッ きゃあああああッ
「馬鹿かてめえら 死にてぇ奴は殺してやるから前に出な！！
このポイ捨て野郎共！！！」
「余はッ余はッ クジラを保護する意思の代表者ッ IWCであるぞッ
こんなコトがッ こんなコトが 許されるものか！！」
「やかましい このくされ外道！！
お前みたくヘンなのの言葉聞いてたらなァ 私ら日本人の食文化が崩れるっつーの！！」
「きッ 貴様ら日本人は何をしてきたッ
クジラを求めて食文化の名の許 日本近海や 大西洋やッ
南極海で捕鯨をやりまくってきたじゃないかッ
だから我々が大自然のお仕置きを下したのだッ！！」
チャ がばァッ 「何が悪いッ！！！！」
「全部だ（EVERYTHING）」
ド ッ
248:七つの海の名無しさん
07/06/04 16:40:23 GeyUyZ8n
みんなの意見はこんな感じだぞ！
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
249:七つの海の名無しさん
07/06/04 18:30:47 AYNF5Gqy
オージーが有り余った食料を援助してくれればいいじゃん。
鮪も日本向けには半額にしてさ
250:七つの海の名無しさん
07/06/04 19:57:02 4tSiQJO2
「子供どもじみたかんしゃく」というのは、アラスカやグリーンランドの
イヌイット、原住民が生活文化的な意味まで含めて捕鯨を認められている
のに、日本の古くからの捕鯨漁村で文化的伝統的捕鯨が認められないのは
オカシイという理屈に対してそういうふうに感じたんだろうね。
お母さんがお兄ちゃんに「あんたは大きいんだから、がまんして、弟や妹
とおんなじようになんて言わないのよ」っていうのに、いやだいやだと
駄々こねて、一生懸命いろんな理屈をひねり出してるお兄ちゃんね。
こういうお兄ちゃんというのはオーストラリアにもいるんだろうねw
251:七つの海の名無しさん
07/06/04 20:28:46 JuOZoWq+
以前から不思議に思っているんだが，なんで日本はこんなに鯨に固執してるんだ？
普段，鯨の肉なんて食わないし。別に喰えなくてもいいじゃんか。
たんぱく質を得るんなら現代日本には他に食い物が沢山あるだろ？
太平洋沿岸部の鯨漁やってる奴らは転職すればいいだけの話だろ？
なにをそんなに頑張ってるんだ？
鯨なんか捕らなくったってよくね？
もし鯨で承諾しちゃったら次はマグロだなんだっていう話になっていく可能性があるからなのか？
そのうち「魚喰うな！」って話になりそうなのか？
252:フィッシャーマン
07/06/04 20:46:50 Q0N7zUk5
>>251
鯨で妥協すれば、マグロも獲れなくなるぞ
奴らはそれが狙い
食料自給率は安全保障と直結している。
これは世界の常識だ。
奴らは、日本の食料自給率を極限にまで下げて
日本を植民地化しようとしているのである。
253:七つの海の名無しさん
07/06/04 22:03:21 8Yuito+R
>>252
ほぼ同意。マグロは実際激減してるから、仕方ないとあきらめてる。
254:七つの海の名無しさん
07/06/04 22:56:18 JREUI9uX
>>251
＞太平洋沿岸部の鯨漁やってる奴らは転職すればいいだけの話だろ？
根拠の無い非難で職を変えろなんて横暴だと思わないのか？
255:七つの海の名無しさん
07/06/05 01:23:36 J6egZLqg
>>231
失礼な、鯨油だけでなく鯨の髭はコルセットやバイオリンの弦にしてましたぞ！
256:七つの海の名無しさん
07/06/05 05:31:28 +1zoaT+r
>>250
そもそもそう言う原住民を「保護」の対象としか見ていない時点で凄く傲慢なんだよな
アボリジニにもそんな感じの対策しかやってないし
日本にしろイヌイトにしろずっと歴史があるのに
>>251
じゃあなたも今の職をさっさと辞めて転職しなよ
257:七つの海の名無しさん
07/06/05 07:00:22 Z9HsW1sw
日本が賛成してるのは食文化の為でも生態系維持の為でもなく関係者の為だろ
258:七つの海の名無しさん
07/06/05 09:46:49 0l7BBCjv
>>257みたいな馬鹿がいるから白人どもになめられるんだろうなｗ
259:七つの海の名無しさん
07/06/05 09:53:13 PQ+G48R7
>257
オージーが反捕鯨なのはホエールウォッチングで商売したいから
260:七つの海の名無しさん
07/06/05 13:03:57 BUSZIJHK
アメリカ、イギリス、オーストラリア
これらに反対される事は逆に光栄である。
261:七つの海の名無しさん
07/06/05 19:15:27 578uv3a/
--------------------新しい動画です-------------------
糞外人が電車内で日本人をからかい馬鹿にする映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
死ぬほどむかつく
コメントお願い
262:七つの海の名無しさん
07/06/05 20:56:50 VFTNogIo
>>258
＞みたいな馬鹿がいるから白人どもになめられるんだろうなｗ
いやなんたって、このヨネザワなんとかってオッサンみたいのが日本を
代表しちゃうから舐められてるんとちゃうか？
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
263:262
07/06/05 20:58:29 VFTNogIo
リンクはこっちのほうがわかりやすいな。
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
264:七つの海の名無しさん
07/06/05 21:05:40 hiaiP8c4
オージーって何かと日本につっかかってくるよね。何で？
265:七つの海の名無しさん
07/06/06 00:50:45 +4OGjm7r
オーストラリアは英連邦の一国で、かつては植民地だった。
いまは自国で責任を負えるようになったのだろうか．．かつてはオージーの
勝手気ままな振る舞いの責任は英国が負っていた。オージーはそう子供。
日本がマジでキレたら多分自分では責任負えんと思うよ今でも。
そん時は（保護者の）英国が出てくるのか？ ガキが一番タチが悪い。
266:七つの海の名無しさん
07/06/06 02:06:17 SI5j9PKD
英語圏の人間は非英語圏後進国の政治家や官僚がデタラメな英語
喋るのに慣れてるから、どおってことないけど、米澤邦夫氏の
場合、論理性が滅茶苦茶で、とても上級国家公務員―＞一流企業
へ天下り、という格調が皆無だから驚いちゃうんだな。
東大農学部のご出身だそうです。
267:七つの海の名無しさん
07/06/06 02:27:16 SnI0/F6W
オーストラリア環境相、商業捕鯨めぐる日本政府の対応は「子どもじみたかんしゃく」
URLﾘﾝｸ(iscariot.cocolog-nifty.com)
オーストラリアは（3流なだけに）最悪の人種主義白人国家である、ということを、
日本人はもっとはっきりと認識すべきであろう。
＞母親というのは、子供がかんしゃくを起こせばそれがかんしゃくだと認識するものだ。
こんな台詞は人種主義抜きには出てきようがない。
オーストラリア現役閣僚の台詞である。
この刑事犯クズ白人囚人国家が「日本より文明が進んでいる」という確信がなければ、
こんな言葉は出てきようがないのだが、百姓しかいないオーストラリアのその確信を
支える根拠は、白人国家であること、すなわち「人種」以外にはないだろう。
彼らは白人に生まれることによってひとつの特権的な世界的勢力にほとんど自動的に
組み入れられるからである。
とにかく、オーストラリア産品は買わない、オーストラリアにバカヅラ下げて旅行し
ない、あなたの英語教師がオーストラリア人だったらボイコットする（フィリピン人に
変えてくれ、と要求すべき）、オーストラリア毛唐の犯罪（軽犯罪を含む）場面を
ビデオなどに取り警察に通報またはブログに上げる、という日ごろの心がけも必要。
268:七つの海の名無しさん
07/06/06 03:05:17 WhVR+7/n
>＞母親というのは、子供がかんしゃくを起こせばそれがかんしゃくだと認識するものだ。
>こんな台詞は人種主義抜きには出てきようがない。
いや、永年日本のIWCコミッショナーをやってた米澤氏の発言ぶり
聞いてみてくれ。これじゃあ癇癪おこしてる子供がそのまま公務員
試験受かっちゃったとしか思えない。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
269:七つの海の名無しさん
07/06/06 04:52:45 uVlfkDdx
チョンのテレビ局の日本のテレビ番組のパクリ実態についての特集。
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
270:七つの海の名無しさん
07/06/06 05:22:43 KKExw64e
お前らもあっちと変わらんがな…
271:七つの海の名無しさん
07/06/06 05:36:40 SnI0/F6W
>>270
URLﾘﾝｸ(iscariot.cocolog-nifty.com)
自国に問題があるから外国を批判するなということは、日本人が陥りやすい罠で、
いかにも「日本的」な言論封殺の論理です。
良心的なアメリカ人は、自国に大変な問題があることを十分自覚していても、
遠くはなれた国の人権問題に敏感に反応し相手が外国人であろうと批判を試み
ます。それが常によい結果をもたらすかどうかは別として、すこしは見習っても
よい態度だろうと思われます。
「自虐」は無責任でいちばん楽な態度です。だから戦後の日本で数十年堅持され
てきた。「自分の足元を見ろ」というのは商人の逃げ口上として最も洗練された
ものです。
272:七つの海の名無しさん
07/06/06 06:42:50 SwYeVEig
捕鯨スレの住人って事だろ？
良心的な住人なんて殆どいないな
273:七つの海の名無しさん
07/06/06 13:35:27 c0dsKdBh
カナダでは絶滅寸前のクジラを日本人が捕ってるって学校で教育してるらしいね。
完全な反日教育。やってることは中韓と変わらない。
274:66
07/06/06 13:40:14 SDXQDAll
差別意識から出る言葉。
275:七つの海の名無しさん
07/06/06 14:01:26 CsNH/FyM
アーーーアーーーー
アローアロー聞こえますかーーー
オーストラリア労働党のミナサマ コンニチワーッ アローッ
どうしようもない インバイで売女のくそケビンちゃんもきいてますかぁ？
僕様チャンたちの名前は日本政府農林水産省ーーーッ
弟の水産庁でーす 始めましてー よーろーしーくーねー
こちらはただ今遅めの昼飯の真最中ゥ
南極海のクジラの皆様を美味しく頂いてまーす
今からIWC脱退しに行くぜ
小便すませたか？ 神様にお祈りは？ 部屋のスミでガタガタふるえて命ごいをする心の準備はOK？
まぁ 除名する時間はあるかもしれないから放り出せば？ オススメ
じゃあねーッ みんな愛してるよーッ ブツッ ザッザーッ
276:七つの海の名無しさん
07/06/07 15:27:59 2udlvlSE
反捕鯨運動の裏に、ユダヤ有り。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
277:七つの海の名無しさん
07/06/07 15:29:42 g2k+Zk4n
やれば？
我々日本のクジラ捕りは敵に屈したりはしないハズだ
クジラ捕りさんはきっと「自分はどうなってもいいから敵を倒せ」と思っておられるに違いない
そうでしょう？
この尊い「自己犠牲」の心は私達は一生忘れません
あぁなんて素晴らしいんでしょうッ
我々（ニッポン）をなめるなよ労働党
捕鯨の歴史は闘いの歴史だ
クジラとのタイマンで屍山血河を築いてきた最強の捕鯨国家だ
海神（スサノオ）の海上代行者海上自衛隊は！！
貴様ら労働党なんぞに決して負けん！！
「さよなら」だ
278:威龍神 ◆V.GtZuXuj2
07/06/07 17:00:14 Dnvc9QcV
2ちゃんねる生まれの政党として、捕鯨賛成、畜産規制提唱をやってます。
食べ物をとやかく言われる不快さを欧米にも味わってもらいましょう。
URLﾘﾝｸ(jroudoutou.blog92.fc2.com)
279:七つの海の名無しさん
07/06/08 11:44:16 RP526Vy7
９５％が白人（内７５％以上が獰猛なアングロサクソン）で
モンゴロイド、インド系、アラブ系など非白人は５％程度しかいない。
ただし非白人はシドニー、メルボルンなどの大都市中心部に集中しているため
日本人観光客が行くようなところには非白人もそこそこ目に付く。
建前上は白豪主義を捨てたとされるオーストラリアだが、実際には
都市部を中心に非白人が増えることに対する白人の嫌悪感は強烈なものがあり
白人対アラブ系、中国系などとの暴力事件が頻発している。その象徴が
２００５年のシドニー白人大暴動だ。日本人に対する風当たりもきつい。
もともとＷＷ２で非白人の日本軍に爆撃された恨みが根強く反日番組や報道が
韓国中国並みに多い国だということ。そして捕鯨問題で近年その傾向は激化して
おり、テレビでも日本人＝残虐というイメージを連想させる映像がバンバン
流れている。中国のプロパガンダに乗った南京虐殺報道なども多い。
日本人観光客は田舎の白人しかいない地域へ行くべきでない。こういう地域では
日本人が殴られるような暴力事件が起きても警察すらまともに捜査しない、
マスコミも黙殺する可能性が高いからだ。韓国や中国でも日本人だとわかると
嫌がらせをしてくることがあるだろうが、オーストラリアが決定的に違うことは
白人至上主義に基づく人種差別をしてくるところ。豪州留学で本物の人種差別を
味わい、人格破壊され廃人となって帰国する若い日本女性も多い。豪州で日本人が
殺される事件はわりと多いが、単なる物とりではなく、人種差別的背景がある可能性を
忘れてはならない。
280:七つの海の名無しさん
07/06/08 11:50:19 kOPvbO9/
かんしゃくを起こすのは韓国人
なかなか火がつかないけど怒り心頭に発すると猛烈に怒るのが日本人
281:七つの海の名無しさん
07/06/08 22:22:02 pnPngLEA
まあ人間、怒る理由はいろいろあるけど、無知や誤解に基ずく怒り
というのはみじめだね。
ここで怒ってもいいって状況の時に、日頃の鬱憤をぶちまけるかの
ように奮然、傲然と怒るというの、映画やTV番組、ネットサイト見
てると、特に東アジアに多いみたいね。なんだかなあ。
282:七つの海の名無しさん
07/06/08 22:29:02 XsCaeLja
またまた 基地外グリンピースが吼えているから
反撃してやろうっと。
>グリーンピースもオブザーバーとしてこの総会に参加した。
邪魔。来るなよな。テロリストら！総会の邪魔に
なるだけ。ゴミだ。（げんた よく見て置けよ。こういう
のが ゴミ だ。ｗ）
＞日本政府はIWCの脱退などを示唆するなど挑戦的な態度を示したが
＞1982年の商業捕鯨モラトリアムが決定されたときからのヒステリックな「脱退」
＞発言の繰り返しには多くの参加者があきれ、日本のわがまま外交が許されている
＞IWCの現状を改善する必要性がより強く確認される結果となった。
参加者があきれたのは反捕鯨国だけです。ヒステリックなのは反捕鯨国だけですけど？
＞水産庁が日本人のナショナリズムをくすぐることで捕鯨賛成の意識を得ようと、
＞IWCを通じて用意したシナリオと言える。
捕鯨賛成は日本では過半数超えていますが何か？
シナリオなんか作る必要ありませんが？テロリストらは
いつも寄付金のためにシナリオ作りに躍起のようですが。ｗ
ＮＧＯ団体はたかががＮＧＯ。国ではないのですよ。何もきめられないのですよ。
良く覚えておきなさい。
＞「裏切り」とは、原住民生存捕鯨に賛成した日本に
＞対して、米国が日本の沿岸捕鯨に賛成しなかったことなどを指す。
ダブルスタンダードをしてまでも狡猾に生きる米国はもっと
真摯になるべきだね。みっともないのは米国。
283:七つの海の名無しさん
07/06/08 22:30:35 tm6feJnU
くだらねえ
284:七つの海の名無しさん
07/06/08 22:31:34 XsCaeLja
＞100名にも及ぶ日本の参加者が拍手喝采する姿は海外の参加者からみて
＞気味悪くさえ感じられただろう。
ま、反捕鯨国に同調するテロリストは異端児ですからどこでも
地中海の穴倉でも、キリストの聖堂でもどこでも勝手に住んでね。
日本にすまなくて結構。
＞期間中に代替案をだすことで交渉を行っていくのがルールだろう。
出しても認められなかったんでしょ。ザトウをやめるかわりに
沿岸でミンクをとらせろと言ったのもだめだったわけ。ルール
は守った。ボケ。
＞オーストラリアの環境大臣は「子供じみたかんしゃく」と非難している。
かんしゃくはどこの国？軍艦を派遣するっていったのは？
＞IWCからの脱退をほのめかす際には日本語で発言をすることをみても、このメッセージは日本の
＞報道向けに「日本は歩み寄りを見せたのに、世界が情けを見せなかった」というイメー
＞ジを伝えるために用意されたものであることが明白だった。
日本人にストレートに伝わるのがベスト。ワーストはグリンピースの
テロリズム。覚えておこうね。
285:七つの海の名無しさん
07/06/08 22:32:30 XsCaeLja
＞南極海はクジラ保護区である ＩＷＣは何度も締約国に南極保護区で捕獲を伴う調査を行わない
＞ように伝えている
鯨保護区であるけど調査捕鯨はＩＷＣ加盟国の特権であり拘束されないんでしょ？
そのような勝手な法律の解釈は迷惑だよ。タコ。
＞2006年にこの調査捕鯨の評価が日本で行われたが、18年間の調査で、結局１つの目的も完全
＞に満たすことができなかった
はぁ？目的てなに？調査は科学者の中でも（反捕鯨以外の）評価されていますがなにか？
一つの目的すら達成できないのはグリピのテロリストじゃないの？ん？？
＞日本政府がグリーンピースとシーシェパードの活動を混同するような発言をし
＞たことに対し、ニュージーランド、英国などの政府が抗議し、グリーンピースと
＞シーシェパードの活動の違いが明確にされた。
饅頭屋の元祖提訴みたいな争いは不要。どちらもテロリストだから。ｗ
286:七つの海の名無しさん
07/06/09 02:24:59 hhH4d3an
>>285
>＞南極海はクジラ保護区である ＩＷＣは何度も締約国に南極保護区で捕獲を伴う調査を行わない
>＞ように伝えている
>鯨保護区であるけど調査捕鯨はＩＷＣ加盟国の特権であり拘束されないんでしょ？
>そのような勝手な法律の解釈は迷惑だよ。タコ。
あんさん、タコ馬鹿にしちゃああきまへんで。
おおさかじゃあ芋タコ南京ゆうてな、タコはおなごはんの好物やで。
国際捕鯨取締条約で拘束されんかったとしても「南極の海洋生物資源の
保存に関する条約(CCAMLAR）」で拘束されるわい、ドアホ。
CCAMLARの適用解釈にIWC科学委員会が法的権威性持つゆうとこが
アホンダラには理解でけへんのやな。
287:七つの海の名無しさん
07/06/09 04:51:59 niPNjiZt
そんなに鯨食ったら駄目だと言うのなら、生きてる物なにも食うなよ
288:七つの海の名無しさん
07/06/09 05:53:48 aMg3ql7v
鯨食ったら駄目だって話じゃなく、鯨の資源量を持続的利用水準を
最適に保持し、不確実性のリスクで20ー30年回復不可能なダメージ
を避けなければ次世代に対して無責任だというふうに計算すると、
合理的捕獲量はほとんど各海域、各種０頭になるというだけの話です。
原住民保存捕鯨の場合は、一般商業捕鯨と算定公式が違います。
これはそれ以外に食物生産が限られている自然民族等への社会的
配慮というわけで、気候条件や産業インフラの整ったノルウェー
やアイスランド、日本の主要地域では認められないというのは
自明だと思いますが。
289:七つの海の名無しさん
07/06/09 07:42:36 5g1vFaqh
【捕鯨問題】「日本の対応は子どもじみたかんしゃく。母親は子供のかんしゃくを認識するものだ」…オーストラリア環境相
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
290:七つの海の名無しさん
07/06/09 08:03:50 c4sL3Gsg
>>288
鯨、増えて困ってるんだけどｗ
291:七つの海の名無しさん
07/06/09 08:29:07 /ayJd8k2
NHK国際放送中断事件
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
292:七つの海の名無しさん
07/06/09 14:31:50 WwO9ziok
Ｊａｐｚ ＶＳ Ｏｚｚｉｚ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
293:七つの海の名無しさん
07/06/09 14:38:34 eI0qEfzg
インドネシア支援。
294:七つの海の名無しさん
07/06/10 18:00:11 A0cT1als
日本神話の聖地、伊吹山も、オーストラリア資本に買われてしまったね。
売買される日本の社会資本
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
2004年3月の箱根ターンパイクに続いて2006年3月には伊吹山ドライブウェイも
買収―。オーストラリアの投資銀行，マッコーリー銀行が日本の有料道路を
相次いで買収し，運営に乗り出しています。
295:七つの海の名無しさん
07/06/10 18:07:23 uwpxSg0m
屑。
＞国際捕鯨取締条約で拘束されんかったとしても「南極の海洋生物資源の
＞保存に関する条約(CCAMLAR）」で拘束されるわい、ドアホ。
ドアホはおまえのことや。それはどこのドイツがきめるのや。
エイリアンがきめるのか？屑。その条約がもっとしっかり
していればとっくに全部拘束されとるわい。屑のような条約を
勝手に解釈するなつうの。基地外ＮＧＯども
＞CCAMLARの適用解釈にIWC科学委員会が法的権威性持つゆうとこが
＞アホンダラには理解でけへんのやな。
はぁ？ＩＷＣで法的権威？そんなものとっくに反捕鯨でも捕鯨でも
形骸化されとるわ。
296:アマゾン ◆6i5znxlF0k
07/06/11 20:40:38 vpw5ZZec
そんなにこのテーマについて詳しくないのですが、参加させて頂きます。
>>288
え～、と、 >>290 で言われていますが、近年（捕鯨の対象になっている）クジラの量は確実に増えています。
何番かは忘れましたが先に言われているように、クジラが食事として食べる魚（イワシ等だったと思います）が近年減少しています、
環境の変化と言う見方もありますが、クジラの仕業と言う見方が有力です。
『クジラが増えている』、『イワシ等が減るのはクジラの為』と言う見方は、調査捕鯨における結果な訳ですが、
現在反捕鯨国の人達には否定されていますが、科学的な反証や調査捕鯨が科学的でない証拠、調査捕鯨の結果が
信用出来ないと言う論理的理由等は提出されていません。（私の知識はちと古いので、間違いだったらすいません。
調査捕鯨の記録を掲載したページが分からなくなってしまったので、アドレス貼れなくて申し訳ないです）
現在は、今まで魚を食する文化を持たなかった国の人々等も含め、数多くの魚が消費されるようになりました、
そこに保護されて数を増やしたクジラと言う新たな消費者が現れ、人間が破壊した生態系、しかしその状態で
新たな均衡を保っていた生態系を崩し始めた訳です。
捕鯨賛成者の主張は、現在の生態系を守る為に、保護して無尽蔵に数を増やさせるのではなく、
統制した捕鯨によってクジラを人間の手で管理しよう、と言う事であり、クジラの絶滅覚悟で
捕鯨に参加すると言う事ではありません。
私もこの件については勉強不足ですので、出来れば貴方のお勧めで反捕鯨のサイトを紹介して
頂けると嬉しいです。
先に述べた通り、私の知識はちと古いので、間違っている所については指摘して頂ければ幸いです、
勉強させて頂きます。
297:七つの海の名無しさん
07/06/11 22:45:05 F4k0N2uU
>>288
>鯨の資源量を持続的利用水準を
>最適に保持し、不確実性のリスクで20ー30年回復不可能なダメージ
>を避けなければ次世代に対して無責任だというふうに計算すると、
>合理的捕獲量はほとんど各海域、各種０頭になるというだけの話です。
へっ？
ＲＭＰ完成は反捕鯨国の科学者も認めてるんじゃなかったの？
2～30年で回復不可能なダメージ？調査捕鯨開始からもうじき20年だよ？
確かに最初の頃の捕獲枠は現在より少なかったが、それが近年は935頭も
捕獲出来てるんだけど？
どこをどう計算すれば合理的捕獲量がゼロになるの？
えぇ？
ミンクだけでも年間2000頭、これが現在可能と予測されてる商業捕鯨の捕獲枠
だよ？しかもRMPは未だ改善の余地アリって事でIWCが公式に認め、その改善に
よってもっと捕獲枠は大きく出来るだろう、って言われてるんだよ？
なんでそんな明らかな嘘を書くの？何が目的？
>原住民保存捕鯨の場合は、一般商業捕鯨と算定公式が違います。
>これはそれ以外に食物生産が限られている自然民族等への社会的
>配慮というわけで、気候条件や産業インフラの整ったノルウェー
>やアイスランド、日本の主要地域では認められないというのは
>自明だと思いますが。
ハイ？
アラスカの「原住民」さん達が原油採掘利益誘導で莫大な生活保障受けてて
マクドの自給が全米１番か2番目に高いの有名だよ？当然知ってるでしょ？
中には最新鋭の魚探機使って捕鯨してる漁師も居るんだけど？
しかも鯨で占める摂取蛋白の割合って1割以下だよ？みんな他所の州からの
牛肉食ってるんだよ？何処が「自明」なの？なんでこんな嘘書くの？
こんなあからさまな嘘が放って置かれると本気で思ってる？
誰に頼まれてるの？
信じられませんわ........。
298:七つの海の名無しさん
07/06/11 23:56:52 2Qyu7mUp
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
日豪友好６０周年記念映画『洗脳教育』
299:七つの海の名無しさん
07/06/12 02:48:33 +S7UPnxw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そりゃこんなビデオばっかり作ってりゃオーストラリア嫌いにもなるわな
300:七つの海の名無しさん
07/06/12 05:32:02 8FTHEkQI
>>296
>何番かは忘れましたが先に言われているように、クジラが食事として食べる魚（イワシ等だったと思います）が近年減少しています、
>環境の変化と言う見方もありますが、クジラの仕業と言う見方が有力です。
>『クジラが増えている』、『イワシ等が減るのはクジラの為』と言う見方は、調査捕鯨における結果な訳ですが、
>現在反捕鯨国の人達には否定されていますが、科学的な反証や調査捕鯨が科学的でない証拠、調査捕鯨の結果が
>信用出来ないと言う論理的理由等は提出されていません。
この「鯨食害論」、世界中いろんなところで（鯨ではなく主としてアザラシ
など海獣類についてですが）漁村のおじさんたちによってかつて主張されて
いた「民間科学」のバリエーションですね。
こういうのを、日本から補助金もらっているアフリカやカリブ海諸国の役人、
大臣たちが、水産関係の国際会議で主張するので、世界的に奇異の目で見ら
れていたというのが、ここ６－７年の状況だったようです。
ちょっと今暇がないので、とりあえず下のpdfのカラフルな図表だけでも
眺めて、どういう問題なのかという見当をつけておいてください。
鯨やアザラシ、オットセイはごく例外的な場面を除いて、ほとんど人間の
水産食料資源とは競合していないというのが、FAO (国連食糧農業機関)
などでもスタンダードな理論だということがわかりやすく示されています。
著者達は２chの皆様に忌み嫌われている英米人じゃあないです。
URLﾘﾝｸ(www.seaaroundus.org)
301:七つの海の名無しさん
07/06/12 08:32:02 qBFa17YO
>>300=>>288かな？
だとすれば、明らかな嘘を書いた事について否定はしないの？
食害論のハナシなんかより嘘つく動機の方に興味が有るんですけど？
え？
2chって真面目な論調で嘘付き放題なの？
........だからヤフー！の「捕鯨問題」・「いるか漁」トピには行けないのか。
納得。
302:七つの海の名無しさん
07/06/12 15:33:42 Z79ugL+g
2chに限らず、世の中はいかに上手に嘘をつけるか、
如何にしてその嘘を崩して、自分の嘘を正当化するかの世界ですよ。
303:七つの海の名無しさん
07/06/12 16:12:48 qBFa17YO
>>302
だが下手な嘘は直ぐに覆されるから無意味。
そして>>288は（恐らく）自分の嘘を正当化出来ません。
因みに俺は嘘は書いてないですからね？
だから崩せる奴が出て来れませんw
304:七つの海の名無しさん
07/06/12 23:38:21 T7kLqV4d
>>296
>え～、と、 >>290 で言われていますが、近年（捕鯨の対象になっている）クジラの量は確実に増えています。
そうなのですか？
後の行論からすると、日本近海の鯨だと思いますが、そういうデータは見たこと無いです。
＞何番かは忘れましたが先に言われているように、
＞クジラが食事として食べる魚（イワシ等だったと思います）が近年減少しています、
＞環境の変化と言う見方もありますが、クジラの仕業と言う見方が有力です。
イワシ等だと、日本近辺でミンククジラがカタクチイワシも食べることがあると
いうデータはむかし、それこそ1960年代から発表されてますね。
それこそわんさといて、チリメンジャコや目刺しなんかにする魚ですね。
別に減ってないと思います。昔から個体数振動がじはげしいだけで。
瀬戸内海でちりめんじゃこ獲りすぎたから目刺しが減ったという話は
聴きましたが、これはもう絶対ミンククジラ無関係ですねw
＞『クジラが増えている』、『イワシ等が減るのはクジラの為』と言う見方は、
＞調査捕鯨における結果な訳ですが、
＞現在反捕鯨国の人達には否定されていますが、科学的な反証や調査捕鯨が
＞科学的でない証拠、調査捕鯨の結果が信用出来ないと言う論理的理由等は
＞提出されていません
日本の捕鯨関係サイトを見ると、日本近海の鯨の腹の中からいろんな魚、
大きな魚がいっぱい出てくるという写真が多く掲載されているようなのですが、
これ疑問です。
普通は数センチの幼魚や、人間が食べないオキアミ、ヨコエビのたぐいで、
漁業対象魚の幼魚も、鯨がたとえば１トン分食べなかったら、それが成魚に
なって１トン分以上の陸揚げになるかというと、そうじゃないらしいですね。
自然死亡率が高いから、１トンの幼魚が成長すると１トン以下になっている
そうです。
海洋生態系の国際最新モデル、Ecopath-with-Ecosimというのを使って計算
すると、たとえばJARPN-II沖合海域へ入るミンククジラの数が増えた時に、
これが漁業資源へどう影響するのかという試算ができるそうです。
日本代表が自身で計算し、IWCで発表した結果だと、サンマが減少するが、
他にはほとんど影響がないということのようですね。
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
48頁参照
しかし実際に三陸沖や釧路から出てる調査捕鯨船で獲れてるミンククジラの
腹の中からはキビナゴやカタクチイワシがぞろぞろ出てきているとか、毎年
食べる魚種が変わってるとかで、これでは計画資源管理なんて無理でしょう。
305:七つの海の名無しさん
07/06/12 23:47:09 qBFa17YO
>>304
で、>>288で書いた
「 嘘 」
の釈明は何時頃になりますでしょうかね？
306:七つの海の名無しさん
07/06/13 03:45:24 PYUSIuZF
だから何なの？
一つの絶対的正義の反対側には同じ質量のもう一つの正義がある
問題は日本にとって鯨がどういう政治的意味を持つのか？だろ
見た目、動物保護の衣を被っているだけなんですよ。
307:288
07/06/13 05:12:00 iUomuqgA
>>305
>で、>>288で書いた
> 「 嘘 」
>の釈明は何時頃になりますでしょうかね？
「嘘」なんてどこにも書いてないんだけどなあ。こまったなw
次世代に対する責任ということだと、今年の大会第３決議に
RECALLING the objective of the 1946 International Convention for the Regulation
of Whaling to safeguard the natural resources represented by whale stocks for the
benefit of future generations;（1949年国際捕鯨取締条約の目的が鯨類諸系群にあらわ
されている自然資源の将来世代に対する便益を保障するためのものであることを想起し）
と書いてありますね。
この次世代の自然、天然資源の保障というのが、水産部門だと20―30年で回復できない
ようなダメージを与えてはいけないというのが、現在の慣習法的なものになってるのです。
国際法では慣習法に拘束力あります。
だからマグロやウナギに関しても、FAOやその下部機関でそういう決議が立て続けに
出てるんですね。別に日本たたき、中国たたきというわけじゃない。
＞合理的捕獲量はほとんど各海域、各種０頭になるというだけの話です。
というのはほんとで、マスコミなんかでは1986年以来捕鯨全面禁止、という
書き方してますが、毎年の国際捕鯨委員会年次報告の後ろのほうに、各海域別、
鯨種別の商業捕獲枠一覧表というのが出ていて、たまたま各項目０頭になって
いるというだけです。禁止じゃなく、捕鯨オッケーなんだけど、ただしその頭数は、
たまたまゼロ頭という理屈です。
いくらかの場合には、鯨の系群がどうなってるのかわからず、不確実性が大きいから
商業捕鯨枠０頭という理屈です。日本周辺にミンククジラが数万頭いたとしても
少なくともJ群、O群、W群という三つの群があって、これのうちのどれか一つに
20―30年で回復できないようなダメージを与えてはいけない、従って各群の
区分と推定頭数を統計上有為、安全なレベルにまで明らかにしなきゃいけない、
それが出来ないうちは数式上０頭という答えしか出てこないと、こういう理屈です。
南極海の調査捕鯨でも、本当は「南極のミンククジラ」＝クロミンククジラだけ
獲ってるつもりが、これとは種類が違うコビトミンククジラが混じってましたね。
これ大問題です。コビトミンククジラが世界に何頭いるのか、誰も推定作業
はじめたこともないからです。しかもコビトミンククジラは人懐っこく、
グレートバリアリーフのホエールウォッチングでは、客にダイビングを
させて、一緒に泳がせたりしてます。これがいいことかどうか、これから
国際捕鯨委員会でさらに詳しく議論されますが、いずれにしても経済価値の
高い鯨だし、将来のガキンチョにも重要な鯨なので、間違って獲っちゃいました
スンマセンじゃあすまないんだよね。
308:288
07/06/13 05:16:26 iUomuqgA
原住民生存捕鯨の話だと、各国先進国が必死になって遺伝子分析やって、系群の
輪郭、性質が非常に良くわかってるので、厳密な監視、５年ごとの見直しという
体勢で認めてるわけです。もちろん商業化が始まって密漁なんて起きたら大変な
ことになるでしょう。
系群構造が分析の結果、新たに分割され、一系群の数がうんと減ったら
やっぱりアウトです。アメリカの分析だけじゃあ信用できないっていうん
でしょうかね。去年は日本鯨類研究所もアラスカのホッキョククジラの
遺伝子分析やってましたです。今年の捕鯨委員会に結果報告２通出してます。
たぶんダイジョブだったんでしょう。
ノルウェーの沿岸捕鯨というのは、船は小さいし、イヌイットなんかの原住民
捕鯨とあんまり変わりがないけど、先進国のインフラが整った港町の営業だから
原住民捕鯨とは認められない、というふうなことが、日本鯨類研究所発行のパン
フレットにも書いてあります。
アイスランドも原住民捕鯨枠で認めろなんて主張したことないです。
日本だけがそういう、妹のあめ玉うらやましがるお兄ちゃんみたいなこと言うので
オーストラリアのオジサンが「子どもじみたかんしゃく」と言うのです。
309:七つの海の名無しさん
07/06/13 09:03:06 YJr3fKcY
>>288
>「嘘」なんてどこにも書いてないんだけどなあ。こまったなw
先ず↓コレが大嘘ですけど？
>この次世代の自然、天然資源の保障というのが、水産部門だと20―30年で回復できない
>ようなダメージを与えてはいけないというのが、現在の慣習法的なものになってるのです。
>国際法では慣習法に拘束力あります。
南極ミンクに限っては20年近く調査捕獲してるのにも拘らず、事実
近年その捕獲数を倍増「出来てる」。
「20年近く」ダメージを与え続けてこんな事が何故可能に？
ＩＷＣの「科学委員会」は2000頭までの商業捕獲に問題が無いとして、
とっくにモラトリアムが不要である事を認めてる。
それをＩＷＣ決議の場で単に「多数決」によって否定し、阻まれてるだけ、
てのが現状。
>いくらかの場合には、鯨の系群がどうなってるのかわからず、不確実性が大きいから
>商業捕鯨枠０頭という理屈です。日本周辺にミンククジラが数万頭いたとしても
>少なくともJ群、O群、W群という三つの群があって、これのうちのどれか一つに
>20―30年で回復できないようなダメージを与えてはいけない、従って各群の
>区分と推定頭数を統計上有為、安全なレベルにまで明らかにしなきゃいけない、
>それが出来ないうちは数式上０頭という答えしか出てこないと、こういう理屈です。
時間無いので後で返答できる物は返答したいが、私自身生物化学等の
専門領域については詳しくない。
しかし、これだけの専門的な長文レスが書けるのであれば、何故ヤフー！
の”捕鯨問題”トピ、”イルカ漁”トピへ行って自論を打たないのかな？、と
以前も同じ事を訊いた人だと思うが「ＩＤ忘れた」・「怠惰だから」は
単なる言い訳だよね？
主張の不正実さから、「言い負ける」のが自分で自覚出来てるから行かない
、というだけの事。
素人かどわかすのには２ｃｈがもってこい、という訳だw
続きはまた後で。
310:七つの海の名無しさん
07/06/13 09:11:22 eQ3yqtWn
( ﾟДﾟ)＜でいし皿蕎麦はウマい！
311:七つの海の名無しさん
07/06/13 09:40:37 BzOVQf3x
もう時期、全世界に食料危機は来ます
312:七つの海の名無しさん
07/06/13 10:48:10 7KsdDfHa
もう、ほんの直ぐにだろうな。
ほんの少しの匙加減で、全世界が危機に陥る。
313:七つの海の名無しさん
07/06/13 14:20:08 ZSznzS2z
家畜と言う外来種を持ってきて、有袋類を絶滅の危機に追い込んでいるのはどちら様？
314:七つの海の名無しさん
07/06/13 14:21:37 8BIH5wxe
突入！！
突入開始！！
オーストラリア労働党の党員は凶悪な妄想にて理論武装している！！
一刻の猶予もなく突入を開始し即刻射殺せよ！！
くり返す！！
抗議無用！！
即刻射殺！！
これで…これでよろしいのですな？
Mr.アカギ
GOOD GOOOD VEEERRYY GOOOD
せいぜいきばる事だ諸君
IWCも反捕鯨も無い国へ行きたいのなら
315:七つの海の名無しさん
07/06/13 14:51:49 H9IemFK8
>>309
>南極ミンクに限っては20年近く調査捕獲してるのにも拘らず、事実
>近年その捕獲数を倍増「出来てる」。
「出来てる」ではなく「勝手に捕ってる」。
なぜなら調査捕鯨はIWCに「通告」しさえすればできるからだ。（「許可」は必要とはされない）
>ＩＷＣの「科学委員会」は2000頭までの商業捕獲に問題が無いとして、
>とっくにモラトリアムが不要である事を認めてる。
ＩＷＣ科学委員会がそのようなことを認めたなどという事実はない。
>私自身生物化学等の専門領域については詳しくない。
つーか捕鯨問題全般について、詳しくはない。
別スレでマカ族をカマ族と言ったのは、心底笑えたよ。w
316:七つの海の名無しさん
07/06/13 16:01:05 YJr3fKcY
>>315
「出来てる」ではなく「勝手に捕ってる」。
なぜなら調査捕鯨はIWCに「通告」しさえすればできるからだ。
（「許可」は必要とはされない）
「通告」してれば「勝手に」とは言いませんけど？
そしてこの場合はその捕獲数まで増やせる程に充分な資源が存在してる、
という意味。文脈をわざと読み違えないようにね？
>ＩＷＣ科学委員会がそのようなことを認めたなどという事実はない。
『事実が1992 ＩＷＣ科学委員会は南極海のミンククジラを
毎年２０００頭捕獲しても生態系に支障をきたさないと推定。
ＲＭＰ（改訂管理方式）を完成。反捕鯨国の要求によりＲＭＳ
（改訂管理制度）の完成ならず。
アイスランド、IWCを脱退。理由はIWCの不正常な現状に対するもの。』
URLﾘﾝｸ(www.infosnow.ne.jp)
ねえねえ、「事実」ちゃんと「ＩＷＣ科学委員会」が認めてるよ？
>つーか捕鯨問題全般について、詳しくはない。
あれあれ？
その「詳しくはない」ボクチンに追い詰められちゃってるのは誰だっけ？w
しかも、キミもう7年もネット上で反捕鯨やってるのにねェ？w
kuji 7クンw
ヤフーの「国内政治政治全般」トピでの反論がもう4日も返って来てないよぉ？w
「いるか」トピでの「最近」の件でも言い返せてないもんねェ？w
>別スレでマカ族をカマ族と言ったのは、心底笑えたよ。w
それで7年やってても、その内容自体には反論出来ないんだ？
昨日の”ｋ７莫迦祭り”は多くの人に楽しんでもらったみたいだよ？
もっぺんココにリンク貼ってあげよっか？w
317:七つの海の名無しさん
07/06/13 16:59:00 YJr3fKcY
まあ、何処ででも泣かされっぱなしのＫクンは置いといて、
>>307
>この次世代の自然、天然資源の保障というのが、水産部門だと
20―30年で回復できない ようなダメージを与えてはいけないと
いうのが、現在の慣習法的なものになってるのです。
国際法では慣習法に拘束力あります。
先ずその「２～３０年で」という曖昧な数字で「回復できない」と書かれてる
事は、その規定自体が曖昧なモノでしかない、という事になりますね？
そしてその曖昧なモノを守らせるのに、どうやって拘束力を持たせられると？
IWCでは「持続利用可能な捕獲枠」という「具体的な数値」を見極める為に
日本に調査捕鯨権を与え、事実日本は「具体的な数値」を提出してる筈ですが？
日本がRMPから導き出した「この数値なら持続的に捕獲可能だ」という主張が
IWC内で通れば、即その捕獲数での商業捕鯨が可能、というのが事実ですよ？
>＞合理的捕獲量はほとんど各海域、各種０頭になるというだけの話です。
>というのはほんとで、マスコミなんかでは1986年以来捕鯨全面禁止、という
書き方してますが、毎年の国際捕鯨委員会年次報告の後ろのほうに、各海域別、
鯨種別の商業捕獲枠一覧表というのが出ていて、たまたま各項目０頭になって
いるというだけです。禁止じゃなく、捕鯨オッケーなんだけど、ただしその頭数は、
たまたまゼロ頭という理屈です。
成る程、コレ私知りませんでした。が、ココにある「商業捕獲枠一覧表」
なる物は単に一部国家を除き「現在」「どの海域でも」「商業捕獲」を
「してないから」、表記として『０（ゼロ）』と書いてあるってだけでは？
何故ならそこには”捕獲「可能」枠”とは書いてないですからね。
あくまで「商業」捕獲枠が今の所「殆どの海域」で「ゼロ」という事では？
そしてその「商業」が不可能となっているのは単にIWCでの多数決の結果ですね？
貴方、わざと誤解したまま書いてませんか？
「たまたまゼロ頭」？ノルウェー・アイスランドなど一部国家の捕獲海域を除いた
「全て」が現在「商業捕獲」を「行ってない」から当然「ゼロ頭」、と表記されてる
と書くべきでは？
事実、未だにその計算式とそこから「ゼロ」が導き出されたという記述が
無いですし、前記ＩＷＣ科学委員会が「生態系に支障をきたさない」として
「捕獲可能」だとした「毎年2000頭」という数値と全く合致しませんから。
（ただし、この「2000頭」は推定資源量７６万頭だとされていた当時の数値
３６万頭なら約1000頭。RMP改善結果によってはココから更に増やせる）
私の言い方を訂正するべきかも知れませんね。
つまり>>288に書いてあった事は「嘘」ではなく、
事実を都合の良い解釈で「印象誘導」に利用した、という事ですね。
ちょっと一度切りますね。
318:七つの海の名無しさん
07/06/13 17:58:39 YJr3fKcY
>いくらかの場合には、鯨の系群がどうなってるのかわからず、不確実性が大きいから
商業捕鯨枠０頭という理屈です。日本周辺にミンククジラが数万頭いたとしても
少なくともJ群、O群、W群という三つの群があって、これのうちのどれか一つに
20―30年で回復できないようなダメージを与えてはいけない、従って各群の
区分と推定頭数を統計上有為、安全なレベルにまで明らかにしなきゃいけない、
それが出来ないうちは数式上０頭という答えしか出てこないと、こういう理屈です。
これがオカシイんだよね。
コレは単に反対派がこう主張してる、ってだけのハナシでしょ？
違いますか？
調査捕鯨の捕獲枠が事実「０」でない事を考えれば20年弱の調査捕鯨でもう
既に「回復できてないダメージ」が明らかに見えてる筈なんだけど？
そんな事は事実無いでしょ？
Ｋクンによると「調査捕鯨が資源に影響を与えてないかどうか調べろ」との
提案がなされたらしいが、その結果報告を受けての物言いじゃないんでしょ？
0,3～0,6％の捕獲圧が資源量に影響を与えてる？そんな事実は無いでしょ？
その証明が未だ成されて無い内はダメージは無い、としか言い様が無いでしょ？
各系群への「明らかなダメージ」が事実報告されてて、日本もそれに同意してる？
してないでしょ？そんな事。
何故か「こういう理由があって受け入れなければならないんだ」という風に
書いてますが、事実日本はコレに反する主張をしてる訳ですよねェ？
どちらの主張が正しいとは何も決まってない内に、どちらかを受け入れるべき、
なんて理屈は在り得ませんが？
日本が貴方の意見を受け入れなければならない理由は何一つ無い筈ですが、それでも
「コレが正しいんだ」と言いたければヤフーの「捕鯨問題」或いは「いるか漁」
でそれを証明出来れば良いだけです。
前も書きましたが私自身は素人ですので。
というか、2ch自体素人ROM者が殆どですので貴方が「印象誘導目的」なら実に
「やりやすい場所」という事になります。
そうでない、と言うなら専門知識豊富な論客が多数居るヤフーで証明して
下さいね？本当に貴方が正しければ何も問題無い筈ですから。
>南極海の調査捕鯨でも、本当は「南極のミンククジラ」＝クロミンククジラだけ
>獲ってるつもりが、これとは種類が違うコビトミンククジラが混じってましたね。
>これ大問題です。コビトミンククジラが世界に何頭いるのか、誰も推定作業
>はじめたこともないからです。しかもコビトミンククジラは人懐っこく、
>グレートバリアリーフのホエールウォッチングでは、客にダイビングを
>させて、一緒に泳がせたりしてます。これがいいことかどうか、これから
>国際捕鯨委員会でさらに詳しく議論されますが、いずれにしても経済価値の
>高い鯨だし、将来のガキンチョにも重要な鯨なので、間違って獲っちゃいました
>スンマセンじゃあすまないんだよね。
コレについては以後改善すれば何も問題無いでしょ？
それにホエールウォッチングを阻害するから捕鯨止めろ、ってのは難癖
レベルだね。後付で急ごしらえした屁理屈にしか見えないよ？
日本は正当な「調査捕鯨権」に基づいてやってるんであって、実害報告
も無しにそれを非難理由にするのはヤクザの恫喝並みの出鱈目ですね。
319:297
07/06/13 18:46:53 YJr3fKcY
>>308
？ハナシが全く摩り替わってますが？
貴方が>>288で、
>これはそれ以外に食物生産が限られている自然民族等への社会的
>配慮というわけで、気候条件や産業インフラの整ったノルウェー
>やアイスランド、日本の主要地域では認められないというのは
>自明だと思いますが。
と書いたのを受けて、
私が>>297で、
>ハイ？
>アラスカの「原住民」さん達が原油採掘利益誘導で莫大な生活保障受けてて
>マクドの自給が全米１番か2番目に高いの有名だよ？当然知ってるでしょ？
>中には最新鋭の魚探機使って捕鯨してる漁師も居るんだけど？
>しかも鯨で占める摂取蛋白の割合って1割以下だよ？みんな他所の州からの
>牛肉食ってるんだよ？
と返した訳ですけど？コレに対する返答が何故>>308になるの？
事実上アラスカ生存捕鯨は「生存」の為の捕鯨ではなく、裕福な生活の余暇
に趣味として、「伝統的な捕鯨という習慣」をほぼレジャーとして行っている
、という指摘をしてる訳ですけど？
彼らは自ら食物生産の為に捕鯨する必要など何も無く、他州からの牛肉など
で充分動物性蛋白を摂取し、鯨肉がその消費に占める割合は僅か1割以下だと、
だから「生存」の為に必須などではない、と書いてる訳ですけど？
返答目的が私への反論ならば何故これ等の件について否定しないの？
何故ハナシをズラすの？何故そこまでして日本の権利を奪いたいの？
或いは単に言い返さなけりゃ気が済まない、というだけの事ですかな？
書き漏らしてたがアラスカ捕鯨による「鯨肉」は商業利用されないが、
「髭」や「骨」は工芸品として現金収入を得る為に利用されてる。
何故こんな出鱈目なダブスタに目を瞑って日本の沿岸捕鯨権を否定できる？
アラスカ捕鯨派は実質趣味の魚釣りと同レベルで「生存」の為に何も必須でない
のにも拘わらず、「生存捕鯨」として許可されてる、という欺瞞があるので
それをだけを認め、日本の「地域消費限定」の沿岸捕鯨を認めないのはダブスタ
でしかない、という事を貴方も否定出来ないでしょ？
だからこそ何とかハナシを逸らしたいんだろうけど、>>288に書かれてる事は
事実上嘘でしかない、という事は貴方の誤魔化しでより明白になった訳ですね。
つまり、やはり貴方は嘘吐きだった、という事です。
そうじゃない、と反論したければココで素人の私相手に長文レスを返す手間
暇をかけるより、やはりヤフー！掲示板でそれを証明しましょう。
それを「しない」という事は単に貴方にそれが「出来ない」だけ、
自分の言い分が必ず否定されるから、「出来ない」、「やりたくない」、
というだけの事です。
320:七つの海の名無しさん
07/06/13 20:10:51 R8Di39xI
昔、とあるオーストラリア人は
世界を救ってくれたんだよ
そういうところ配慮してくれないと
321:七つの海の名無しさん
07/06/13 21:21:55 bGrxt9FY
2ちゃんの人間がなぜそんなに物知りなのかを知りたい
322:297
07/06/13 21:50:43 YJr3fKcY
>>321
俺は事実関係を幾らか調べただけ、で事実全然物知りじゃないです。
まあ、俺の書き込みを見れば、生物学的・自然科学的な専門知識が無いのは
すぐ判るだろうケドw
で、>>321サンの疑問が出る様に２ちゃんは素人が多くてヤヤコシイ事を
専門用語を散りばめた長文で、さも事実であるかの様に書かれれば当然、
「やっぱりそうなのかな？この人の言う通りなのかな.....」
と騙されちゃう人達も出てくる訳です。
コレがＫ７程度の知識量と大脳活性しかない低脳クンなら、さして問題は
アリマセン。素人にも直ぐに矛盾点を見つけられますからね。
しかし>>288=>>307>>308サンはｋ７レベルではありませんから、騙される人
がかなり出るんじゃないかと。
だから俺は再三この人物（ほぼ間違いなく同一人物）にヤフー！掲示板への
参戦を勧めたのですが、その都度、
「ヤフーＩＤを忘れたから」、
（2chスレに膨大な長文を何度も投稿してる癖に）「怠惰だからですw」、
と言い逃れしてまた2chで印象誘導を繰り返す。
俺がしつこくヤフー！参戦を勧めると挙句完全スルーする様になりました。
こんな人物の言う事は明らかに「嘘」「誤魔化し」を含んだ「印象誘導」
だと俺は思うのですが、ミナサンはどう思われますか？
323:七つの海の名無しさん
07/06/13 21:55:30 fWY8/dxA
民主主義国家は国際会議の場でも多数決を重んじよ
かんしゃくは・・・暴走族のアレと同じ
324:七つの海の名無しさん
07/06/13 22:05:13 47clsY2e
日本での鯨食は明治時代になってやっと広まったもので、日本の伝統ではない。よって捕鯨は止めるべき。捕鯨は野蛮。
明治に鯨漁が国策として始まったとき、日本各地で捕鯨反対の暴動がおきた。日本人にとって鯨は食料でなく友達だったのである。
基本的に、鯨食は犬食と共に韓国の習慣と考えていい。
ちなみに、明治時代の日本の捕鯨は砲手がノルウェー人で、解体を行う船上作業員が朝鮮人の出稼ぎであった。
『捕鯨問題の歴史社会学―近現代日本におけるクジラと人間』
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
序章 本書の課題
第１章 近代日本捕鯨業における技術導入と労働者
第２章 経験の交錯としての暴動―「東洋捕鯨株式会社鮫事業場焼き打ち事件」の分析
第３章 クジラ類の天然記念物指定をめぐって―産業としての野生生物の利用を考える
第４章 近代日本における鯨肉食の普及過程
第５章 「乱獲の論理」を探る―捕鯨関係者の言説分析
終章 捕鯨問題における「文化」表象の政治性について
325:321
07/06/13 22:08:55 bGrxt9FY
とりあえず、2ちゃん住民はﾈｯﾄｻｰﾌｨﾝ能力が凄い人間ばかり
と、自己完結しとくわ
工房の俺ははｻｯｻﾄ消えて大人しく宿題でもやっときます
326:七つの海の名無しさん
07/06/14 00:51:08 wyfFWYLk
物知りというか、それくらいの裏をとらないと
2chはやってけない所だと言う事は覚えておいたほうがいいだろうね。
327:七つの海の名無しさん
07/06/14 02:04:12 zFLj2oSJ
>307
>日本周辺にミンククジラが数万頭いたとしても
>少なくともJ群、O群、W群という三つの群があって、
J群、O群は日本の調査捕鯨で確認されている。
しかし、W群は確認されていない。というか、誰も確認していない。
反捕鯨側の科学者から、W群があるはずだ。とでっちあげられているが、
それを否定できる調査捕鯨の結果もない。
もちろん、肯定できる調査捕鯨をする機関も存在しない。
つまり、W群を存在するか、しないか、確認できるまで、日本の調査捕鯨は、永遠に続けられる。
328:七つの海の名無しさん
07/06/14 02:13:24 WJH1zElZ
くじら怖くないのかオーストラリア人は
不味いしデカいし神秘的だけどリアルでは見たくないぞ
329:七つの海の名無しさん
07/06/14 08:57:14 6bjkoQgf
>>322
長文←正当化 をやめて賛成か反対かだけでお願いします。
330:七つの海の名無しさん
07/06/14 09:05:19 Tj8uah3y
>>329
勿論捕鯨に賛成です。
というか、「賛成か反対」だけなら掲示板なんか要りません。
単に君が長文読む能力に欠けてるってだけでは？
331:七つの海の名無しさん
07/06/14 09:20:43 6bjkoQgf
>>330
すいませんが人格攻撃はやめていただけませんか？
332:七つの海の名無しさん
07/06/14 10:21:45 oM1eXgrd
>331
ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ
333:七つの海の名無しさん
07/06/14 12:30:23 M2LedASb
韓国の｢偶然くじら｣や｢偶然イルカ｣はOKで、日本の調査捕鯨はダメ
オージーってそんな国です
334:七つの海の名無しさん
07/06/14 17:53:16 E7sACZvy
それがどうした
！
……なんだと！？
こちらが「したてに」出ていれば 調子に乗りやがる
おまえ達（オージー）のクソ雑巾共が２人死のうが２兆人死のうが
何人死のうが知ったことか
「農林水産大臣の直々のご命令」でなければ
薄汚い貴様などと話などするか
グダグダぬかさずに捕鯨をさせろ 豪労働党（オージー）のメス豚共
335:七つの海の名無しさん
07/06/15 22:46:54 R1nCJn6F
真面目な話以下のようにこれだけけちょんけちょんにやられても
こりないアホ Ｋ７。
＞それで7年やってても、その内容自体には反論出来ないんだ？
＞昨日の”ｋ７莫迦祭り”は多くの人に楽しんでもらったみたいだよ？
＞もっぺんココにリンク貼ってあげよっか？w
＞こんな人物の言う事は明らかに「嘘」「誤魔化し」を含んだ「印象誘導」
＞だと俺は思うのですが、ミナサンはどう思われますか？
結局のところ奴は・・・
① 適当に人を翻弄させてよろこんでいる。
② 破廉恥ＮＧＯ団体のプロパ流布アルバイト。
③ 単なる馬鹿でルンペン。
いずれにせよ・・・馬鹿 アホ カス です。
336:七つの海の名無しさん
07/06/15 23:57:53 +YDZ+FO1
>>327
あー、チミ、そう、水産庁鯨研命！のチミ。
２chを馬鹿にして即バレの嘘ついたらいかんよ。
>J群、O群は日本の調査捕鯨で確認されている。
> しかし、W群は確認されていない。というか、誰も確認していない。
> 反捕鯨側の科学者から、W群があるはずだ。とでっちあげられているが、
> それを否定できる調査捕鯨の結果もない。
日本周辺のミンククジラ系群は、主として日本海側の
Jストック、太平洋側のOストックの二つだけという説、
1997年頃畑中寛という人が必死で主張してたけど、2002年
には木っ端みじんになってるんだね。しかも日本人によって。
えーと、2002年というと下関で国際捕鯨委員会の大会が
あった年であるよ。その時の科学委員会で報告された水研、
鯨研という日本側の研究内容が2003年の国際捕鯨委員会
科学委員会機関誌に紹介されている。
337:七つの海の名無しさん
07/06/15 23:59:42 +YDZ+FO1
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Journal of Cetacean Ressearch and Mamagement vol.5 (SUPPL.), 2003 p.6
6.1.2.1 PLAUSIBILITY OF DIFFERENT STOCK STRUCTURE
HYPOTHESES
6．1．2．１ ストック構造仮説の信頼度
SC/54/RMP15（後藤、神田、パスティーン）はAIC（赤池の
情報基準）に基づいて54期科学委員会レポート１に定義され
た基準線ストックシナリオの信頼度を評価した。これはJARPN
とJARPN IIによる調査結果から得られたミトコンドリアDNA
データのみを用いている。 サブエリア海域７、８および９で
もっとも頻度高く見られる４つのmtDNAハプロタイプが赤池式
情報基準の独立特性値として用いられた。
．．．．．．．
赤池情報基準の結果は、用いられたハプロタイプ組み合
わせが一致し、基本線Aシナリオについて最も良い評価
を示した。このシナリオはサブエリア７、８および９は
単一ストック（O；オホーツクストック）を含み、時折
異なったストック（W；西ストック）からの個体がサブ
エリア９の一部に現れるというものである。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
338:七つの海の名無しさん
07/06/16 00:03:39 nvQPWRqc
Journal of Cetacean Ressearch and Mamagement vol.5 (SUPPL.), 2003 p.6
－－－－－－－－－－－－－－
6.1.2.1 PLAUSIBILITY OF DIFFERENT STOCK STRUCTURE
HYPOTHESES
SC/54/RMP15 gave the results of an AIC (Akaike's
Information Criterion）-based evaluation of the plausibility of
baseline stock scenarios defined in SC/54/Rep１. They were
based exclusively on mtDNA data derived from JARPN and
JARPN II surveys. The four mtDNA haplotypes that
presented the highest frequencies in sub-areas 7, 8 and 9
were used as independent parameters in the AIC. Different
combinations of these haplotypes were used in evaluating
the baseline scenarios and some of their variants. In addition.
five groups of haplotypes, defined by a phylogenetic
approach, were used for the AlC-based evaluation. The
relative weighting of the model was assessed following the
methodology of Burnham and Anderson (1998). Results of
the AIC for the different combinations of haplotypes used
were consistent, providing the best evaluation for
Baseline-A. That scenario suggests that sub-areas 7, 8 and 9
comprise a single stock (O) with sporadic occurrence of
individuals from a different stock (W) in part of sub-area 9.
Although the AIC revealed that Baseline-A was the most
consistent with the available mtDNA data in those areas, the
authors noted that a more comprehensive evaluation of stock
structure in the western North Pacific was still needed. Such
comprehensive evaluation should consider the results of
several approaches, both genetic and non genetic.
In response to a question for clarification, the authors
indicated that the analyses in SC/54/RMP15 were based on
all the genetic samples from sub-areas 7, 8 and 9, including
possible J-stock animals.
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
SC/54/RMP15＞ GOTO, M., KANDA, N. AND PASTENE, L.A.
An additional genetic analysis to investigate the plausibility of
different stock scenarios in North Pacific common minke whale IST.
339:七つの海の名無しさん
07/06/16 00:04:39 nvQPWRqc
このサブエリア９というのは、房総、三陸、北海道太平洋岸
から東へ順に７、８、９と設定したエリアで、東西の帯域は
ちょうどカムチャツカ半島南端から東へ経度にして13度分の
幅があるね。日本沿岸からは遠い。
だけど三陸、北海道の沿岸すぐ近くだと、数が少なくて獲る
べきじゃあ無いJストック（日本海、黄海、東シナ海種）が
混じるから、日本周辺のミンククジラ漁となると、この辺まで
出なきゃいけないことになるのだね。やっぱりこれは引っか
かる問題ではある。
340:七つの海の名無しさん
07/06/16 00:11:46 nvQPWRqc
>>327
てなわけで、この玄人っぽい口調の平気で嘘付く人に、これ以上
反論する必要はないのだが、ついでだから
＞ それを否定できる調査捕鯨の結果もない。
＞もちろん、肯定できる調査捕鯨をする機関も存在しない。
＞つまり、W群を存在するか、しないか、確認できるまで、日本の調査捕鯨は、
＞永遠に続けられる。
わけが無いのは、今年のIWCで非致死的調査で十分という決議が
誤解の余地無く宣言したわけだ。
それを受けてハーグのCITES（ワシントン条約）会議で日本提案の
鯨類独自調査案は大敗した。
商業捕鯨派の人たちが、破れかぶれにデタラメ言い散らしたくなる
気持ちもわかるけどね、これまでの負債の大きさを考えたら身震い
しちゃうんじゃないかね。特に責任ある地位の人々。
341:七つの海の名無しさん
07/06/16 00:20:59 75lTrONO
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
342:七つの海の名無しさん
07/06/16 01:05:24 kfwp5VXc
うるせえジャップ共め
ヤマタノオロチ倒してやった恩も
忘れやがって！
ギガデイン！！１！
343:七つの海の名無しさん
07/06/16 08:33:54 oeXdIe+t
>>336
>あー、チミ、そう、水産庁鯨研命！のチミ。
>２chを馬鹿にして即バレの嘘ついたらいかんよ。
貴方も何故か「２chでしか」自論を展開出来ない事情をお持ちのようですね？ｗ
因みに貴方は>>327サンのレスを誤魔化しによって「嘘」に摩り替えて
しまってますね。
>>327にはＪストック、Ｏストック以外のストックの存在は確認されてない、
誰も確認してない、Ｗストックの存在は明らかでない、という書き方をして
あるだけ、それ以外のストックが存在しない、との断定は何処にも書かれていない。
他人のレスをワザと読み違えてまで嘘吐き呼ばわりする事、
コレも「即バレ」の下手な工作ですよ？w
まあ、確かに２ｃｈならその誤魔化しが通用する可能性は高いでしょうが、
直ぐに「即バレ」すれば無意味ですなw
>>340
>わけが無いのは、今年のIWCで非致死的調査で十分という決議が
>誤解の余地無く宣言したわけだ。
コレ、この致死調査の不要性ってヤフー！じゃ完全に否定されてましたよ？
それとも南氷洋ミンクじゃなくって、日本沿岸限定のハナシ？
>それを受けてハーグのCITES（ワシントン条約）会議で日本提案の
>鯨類独自調査案は大敗した。
>商業捕鯨派の人たちが、破れかぶれにデタラメ言い散らしたくなる
>気持ちもわかるけどね、これまでの負債の大きさを考えたら身震い
>しちゃうんじゃないかね。特に責任ある地位の人々。
私が見る限り貴方のレスにもデタラメが混じってる様ですけど？
>>288とは別人かもしれないが、貴方そっくりの口調の方に今まで数度、
あきらかな嘘・デタラメを書いたまま言い逃げされた記憶がありますが....？
２ｃｈで専門用語などを鏤めたヤヤコシイ論を張ってる反捕鯨サン達は、
何故か皆さんヤフー！掲示板には「行けない」という共通した事情をお持ち
の様で.....？
コレって偶然の一致なんですかねェ......？w
344:七つの海の名無しさん
07/06/16 20:34:55 6yGuNKfo
＞>>327にはＪストック、Ｏストック以外のストックの存在は確認されてない、
＞誰も確認してない、Ｗストックの存在は明らかでない、という書き方をして
＞あるだけ、それ以外のストックが存在しない、との断定は何処にも書かれていない。
鯨研、水研の人たちが、毎年獲れるわけではないと言ってるんだから、
「Ｗストックの存在は明らかでない」は誤りでしょ？
345:七つの海の名無しさん
07/06/16 21:43:52 oeXdIe+t
>>344
>鯨研、水研の人たちが、毎年獲れるわけではないと言ってるんだから、
では>>336が、
>日本周辺のミンククジラ系群は、主として日本海側の
>Jストック、太平洋側のOストックの二つだけという説、
と書いてる事からしてもう既に嘘だったって事になるのかな？
346:七つの海の名無しさん
07/06/17 00:11:52 01txQ+V4
>>342
勇者の出身地はアリアハンで、ランシールでは無いのですが。
347:七つの海の名無しさん
07/06/17 02:16:09 x7u65xsh
なんかいろいろやってるようだけど、日本側が赤池情報量規準を
持ち出したところで、意図が見えちゃってるね。
AICはたとえば、製造時期によって故障確率の違う電子部品を組み
合わせたPCの誤動率を予測する推計モデルをできるだけ有効かつ
簡素に設計するという場合には有効なんだけど、定義をしない
要素については０という値を出してしまうという特性があるね。
人間の作った機械は定義上どの部品にも定義がある、したがって
すべての部品に定義＝推計値が与えられる。
ところが生物のいろいろな特性、たとえばDNAハプロタイプでは
そうはゆかない。JストックのハプロタイプとOストックのハプロ
タイプをそれぞれ定義し、それに当てはまらないものを「その他」
とすると、普通の統計なら、J：３％、O：88％、その他：９％、
みたいに出てくる。
ところが赤池情報量規準の世界だと、J：3.3％、O：96.7％、
その他：０％のように、「その他」の部分を定義要因に割り
振ってしまう。
これをうまく複雑なモデルに持ち込むと、「その他」は存在し
ないという機構が出来上がるね。統計の世界では良く知られた
トリックです。
348:七つの海の名無しさん
07/06/17 08:34:05 AGluxSxL
>>347
話が専門的過ぎてサッパリ分かりません。
「日本が悪い」という宣伝には専門領域が分からない人間相手の２ちゃん
が丁度良いからワザとここに書くんでしょうね。
でも当然ヤフーでは通らないからｋujira 77777が一人でバカを晒して
「反捕鯨なんてこの程度の連中」って事になってるんですわ。
騙す気満々の意図がミエミエ杉。
349:七つの海の名無しさん
07/06/17 19:29:17 KhujZixW
市ねくそ豪州毛唐！
350:七つの海の名無しさん
07/06/17 19:30:19 KhujZixW
>>347
AICはたとえば まで読んだ
351:七つの海の名無しさん
07/06/17 20:05:33 zqRq38Yd
で、どうして日本は日本近海で鯨獲らないんだ？
俺たちだってオーストラリアが日本近海でアザラシやら
海亀やら魚やらを捕獲しまくったら怒らないか？
それと一緒だと思うんだが。 事実で幕末には鯨の獲りすぎで日本近海から
鯨が居なくなって、捕鯨は衰退したはずなんだが。
352:七つの海の名無しさん
07/06/17 20:43:53 DclpPD3n
日本側は、日本周辺のミンククジラが大きな大家族一つだけの
ほうが都合がいいんだね。いっぱい獲っても残りが家族をすぐ
修復できるから。
ところが実際には３家族から４家族いて、そのうちの１家族か
２家族の人数がかなり少ないようなのですよ。その場合、いい
かげんなやり方で適当に獲ると、１―２家族が半世紀ぐらい
立ち直れないダメージを受ける可能性が高い。
1992年頃から延々とやってるのはそういう議論ね。そこで
日本側が「赤池情報量規準」という、産業技術に関しては
非常に優れていて、世界的に知られている統計手法を使って、
一家族仮説（あるいは二家族仮説）の確かさを主張したのが
IWC2002年下関大会。
この時は日本側お祭り気分で、科学的討論にあんまり時間が
割けなかったので、両論五分五分みたいな形で討論が中断した。
ところが翌年のベルリン大会になると、十分時間があったから、
日本側の統計手法の不潔さが集中砲火を浴びたのよ。
ここで一家族（あるいは２家族）仮説は完全に棄却され、現在
は日本側もJストック、Oストック、Wストックの３家族仮説を
認めてる。見解の相違があるのはJストック、Oeストック、Ow
ストック、Wストックの４家族仮説についてだけだね。
353:七つの海の名無しさん
07/06/17 20:51:15 DclpPD3n
分類：
Jストック：東シナ海、黄海、日本海を南北に移動、一部三陸沖、北海道太平洋岸に
出てくる。非常に少ない。
Oストック：小笠原諸島周辺から三陸沖を通ってオホーツク海へ餌を食いにいく。多い。
これをさらに二つの家族（OeとOw）に分類するやりかたも有力。
Wストック：ウェーク島、ミッドウェイあたりからカムチャツカ半島へ。一部日本の
捕鯨水域へ入る。
だいたいこんなとこが、現在の日本周辺ミンククジラに関する国際
共通認識だね。
どうも話聴いてると、ヤフーでの議論というのは10年ぐらい前の
畑中寛氏の主張を繰り返してるだけみたいだなw
今、一番問題なのは、Jストックが少ないのと、環境汚染などが
深刻で、しかも三陸海岸、北海道などで太平洋岸に近いところでは、
いっぱいいるOストックに、数の少ないJストックがかなり混じる
ということ。ここでは「沿岸捕鯨」といっても、昔ながらの船で
行ける範囲じゃなく、相当遠出しないと、純粋なOストック捕鯨
ができないということなんだね。でもって、遠出しすぎると米ソ
に管轄権のあるWストックを混獲することになるし。
354:七つの海の名無しさん
07/06/17 21:54:19 AGluxSxL
>>353
現在ヤフー！掲示板ではクジ７の低脳さが爆裂しちゃっててマトモに話に
なってません。
>どうも話聴いてると、ヤフーでの議論というのは10年ぐらい前の
>畑中寛氏の主張を繰り返してるだけみたいだなw
と、在りますがお詳しいようなら是非、向こうで自論を展開してみて下さい。
向こうでは「合意、合意」のクジ７念仏に皆飽き飽きしてますから。
停滞しっぱなしの「いるか漁への批判」トピ・「さあ！諸君！捕鯨問題だ！」
トピに必ずや活況を齎して貰える物と期待してますので.......。