07/03/09 01:45:33 sL4eCbUL BE:265656645-2BP(4222)
>>450
野望ではなく不満と言えばいいですか?
なぜあなたがケンカ腰なのかは知りませんが。
452:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 01:46:13 zSuLytCN
>>450
激しく同意
>>449
二軍の支局長やりたい
こっぷらの支局長やりたい
痛ニューのキャップが欲しい
極東のキャップが欲しい
美人ニュースに依頼を貼りまくる
しのせんこくがしたい
オマエは何がしたいんだ?
まずはビジョンを聞かせてもらおうか?
453:富士南麓人 ◆muFUJI76us
07/03/09 01:47:29 dU/soqx+ BE:8878649-PLT(12345)
>>451
あ、不満というのはちょっと聞いてみたいです。(^ ^;
454:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 01:48:37 QKmgG8da
>>451
あなたが>>445にて発言しているスタイルと同じスタイルだとおもうのだが?
455:釣り ◆MISAToVVZI
07/03/09 01:52:55 sL4eCbUL BE:318788238-2BP(4222)
・すぐにでもニュースカテゴリへの移動を目指す。
・スレがガンガン立つ、活気のある板にする(大量に記者を増やす)。
・当然、住人さんを増やすのが最大の目標。
456:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 01:54:49 zSuLytCN
>>440
>交代は、誰かが名乗り出たら、その人に譲るので
それじゃ独裁じゃないですか?
選挙もしくは信任投票してください
457:釣り ◆MISAToVVZI
07/03/09 01:58:17 sL4eCbUL BE:53131722-2BP(4222)
変わることを恐れちゃダメ。
ぬるま湯に浸かっているのは、そろそろやめにしよう。
ちく氏と違う考え方を持っている自分に任せてみて欲しい。
とりあえず、自分はハッキリと強く名乗り出ました。
よろしくお願いいたします>ちく氏
458:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 01:58:23 zSuLytCN
自分は今の補佐の中から支局長を選ぶべきだと考えてます。
459:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 01:58:28 wt3Ul3Ie
ケンカしてないで依頼スレ見てくれ
460:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 01:59:02 QKmgG8da
>>455
・すぐにでもニュースカテゴリへの移動を目指す。
こつこつと根回ししてきたのを見てないのか?
何のためにちくは今まで努力してきたのか知らないのか?
・スレがガンガン立つ、活気のある板にする(大量に記者を増やす)。
大量に増やした際のデメリットはご存知ですか?
そしてスレがガンガン立つ=活気のある板になるという理屈はどこから?
・当然、住人さんを増やすのが最大の目標。
どうやって?どこかの板から引っ張ってくるの?具体的施策は?
461:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 01:59:51 zSuLytCN
オーストリアを【豪州】などと間違えるような人には任せたくないです。
恥です!
462:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 01:59:57 Z/GW2jn0
しこしこしこ。株板から来ましたしこしこしこ。
463:釣り ◆MISAToVVZI
07/03/09 02:00:47 sL4eCbUL BE:557878076-2BP(4222)
>>456
>それじゃ独裁じゃないですか?
>選挙もしくは信任投票してください
「交代は、誰かが名乗り出たら、その人に譲るので
言ってね。」
と、おっしゃったのは支局長自身です。
自分はハッキリと名乗り出ました。
以上です。
464:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 02:03:09 zSuLytCN
>>463
まぁ、せいぜい頑張れば?自称支局長w
ぎまちゃんに認めてもらえるといいねww
465:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 02:04:00 Rh0T3UNZ
どうしたらカンボジアをポルトガルって書き間違えるんだろう…。
466:フルー厨φ ★
07/03/09 02:04:26 BE:223734847-2BP(5556)
>>455
自分が現状に不満を持っている→支局長の権限を手に入れて強引に変える
ですか。
そんな手法で手に入れたあなたの「理想」、そんなもので満足ですか?
国際+は、国際+として、むしろ人が少ないからこそ培ってきた良さがあり、
またあなたも以前その良さについて(記者さんになった直後だったと思います)褒めそやしていましたよね。
すべては、単にあなたの思い通りにするための人気取りだったのでしょうか?
ちくさんが「5人の記者の賛同を得られるならば釣りさんをここの記者として迎え入れる」
という提言をなさったとき、自分はあなたを信頼しましたが、大変裏切られた重いです。
467:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 02:33:38 QKmgG8da
>>463
>>460にご返答ください。お願いします。
468:富士南麓人 ◆muFUJI76us
07/03/09 02:43:25 dU/soqx+ BE:4439636-PLT(12345)
>>455
ふむふむ。
だいたいの今までの国際面+の流れとしましては、
1.ニュースカテゴリへの編入は最終目標ですが、まず下地をしっかり作って
おかないと立地的に危ういような気がします。
2.国際ニュースの量は限られているため、LRを改正しようとしたり、翻訳モノとか
少しでも増やせないかと現在色々四苦八苦しています。
3.こればかりは時には営業努力も必要かもしれませんが、自然増が一番無難で
望ましいと思います。
不満はわかりますが、急いてし損じては元も子もないというのが国際面+の大体の
流れだと思うのです。
469:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 02:55:27 SLMfYmPV
釣りに任せて置けないという奴が立候補すればいいだけのこと。
470:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 03:06:00 tVUEx3Tr
身の程知らずな釣りも釣りだが、幼虫もスレ建て数に関しては釣りの足元にも及ばないくせに、そんな偉そうなこと言える立場か?自治にしか興味がないんだったら記者なんかやめちまえよ。
その他の記者も、自治と雑談ばっかしてないでたまには依頼所見てきやがれってんだべらぼうめ!
471:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 04:48:42 mFy4RlJ5
釣りが糞スレ立ててるから記者も住人も逃げるんだよ。
マーシャル諸島の翻訳スレ立ててくれてた人どこに行ったんだろ?
472:ちく
07/03/09 07:57:47 QGhoLCMk
>>456
じゃあ、それで。
支局長交代投票開始。
473:ホームページラーメンφ ★
07/03/09 08:01:19
築城出身のメタボリック予備役に一票。
#大願成就までに交替されると困りますぜ。
474:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 08:16:10 lR+MorDU
>>472
騙り(・A ・)イクナイ!
475:つか ◆us4ym.Sc1.
07/03/09 08:21:00 Bs/IGCez
ちくさんの代わりは誰もいないので留任に一票
てゆっか見てて楽しいので(・∀・)
476:ホームページラーメンφ ★
07/03/09 08:31:00
>>475
養命酒がどうとか言ってた頃は真剣に心配したけれど…、
いっちょまえに振替休日を取得できるようになったことだし、
いまこそ、バリバリやって欲しいと思うんだよね。
477:´◇`)< ◆YAUCHInowA
07/03/09 09:11:56 UZuCO7CH
えー。
人事の話とりあえず棚上げしない?
続いてた他の話題がないがしろになっちゃいそうだから。
478:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 10:38:45 DBnuD58k
今北産業。
私が>>434で勘違いした為にえらい展開になってしまっている(;゚Д゚)スマン
釣り人さん叩くのヤメレw ちく●さんもスマソ。全部自分のせいだ。
>>468
まとめ乙。国際+の状況がひと目でワカタ。
2ちゃんねる全体から見た意見を言わせてもらうと、住民性もあるけど
東亜+があるから国際+がこれだけしぼんじゃうんだろうね。
今は地球規模で考えなきゃならんことが山積みなのにさ。
美味しいものはニュー速+にもってかれちゃうし。
ごめん、も少し言わせてね(続く)↓
479:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 10:46:28 DBnuD58k
国際の需要増やすっていうと、とりあえず2ちゃん内では
下記の板から住人さんを引っ張ってくることは無理ですかね?
例えばリンク貼ってもらうようにするとか。自治テンプレに
うまいこと使ってもらえるようにするとか。
地球温暖化における各国の取り組みのニュースやらを媒体にして。
URLリンク(travel3.2ch.net)
URLリンク(travel3.2ch.net)
URLリンク(society6.2ch.net)
URLリンク(love5.2ch.net)
URLリンク(life8.2ch.net)
URLリンク(life8.2ch.net)
URLリンク(academy6.2ch.net)
URLリンク(academy6.2ch.net)
URLリンク(science6.2ch.net)
480:(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM
07/03/09 11:21:33 5U79V73v BE:332942393-2BP(2256)
…なんか外電さんの件gdgdになっちゃった?みたいなので
フルダウントリムで急速潜行
481:( ゚∀゚)ノ フキ大使 ◆YOU.2MZwPE @フルー厨φ ★
07/03/09 11:26:59 BE:575316498-2BP(5556)
2chの板なんて「来たい人が来ればよい」のであって、
別に「住人を引っ張ってくる」必要なんて無いと思います。
粛々と普段どおりに活動して、来たい人がいるなら歓迎する、で良いんじゃないですか。
別に人気商売やってるわけじゃないんだから。
482:富士南麓人 ◆muFUJI76us
07/03/09 11:37:55 FTF959ay BE:2219933-PLT(12345)
>>478-479
どもども。(^ ^
あまり目立たないかも知れませんが、ここのトップにこんな案内も出ているのです。
|
2ちゃんねる 電車男 ニュース ヘッドライン BBY (news)
URLリンク(headline.2ch.net)
国際・外交・海外ニュース全般は ニュース速報国際面+ です。
>>480
潜行禁止。爆雷投下。
>>481
ですね。最初の頃はあまりにも少なかったのでいろいろ足掻いてみましたけど、
最近はここまで増えたなら、あとはもう自然にの勢いに任せてもいいと思うのです。
483:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 11:45:00 DBnuD58k
>>481
アッチャー、ちょっと言い方が悪かったか。
住人を引っ張ってくる必要なんてないけどさ、板を賑わせようと
考えてみること自体は別にいんじゃないかしらね?
過疎って寂しいじゃない。過疎ると記者のやる気もでないしね(´∀`)
現に今、一日20スレ以上立ててる記者は一人だけでしょー。
それにほら、人気商売ってわけじゃないけど。ボランティアとして
利用者さんが快適に板を利用できるようにお手伝いすることを先ず
原点として考えてみようよ。
484:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 11:51:38 Cp7+/Xlz
【バングラデシュ】前首相の長男、ラーマン氏を汚職容疑で拘束 摘発された要人で最大実力者[03/08]
スレリンク(news5plus板)l50
釣りさん、スレタイと記事内容が別物ですよ
485:つか ◆us4ym.Sc1.
07/03/09 12:12:40 Bs/IGCez
今、ヌー速+より圧倒的にレスが少ないのが
果たして「悪いこと」であり「罪」なのかと。
俺からすれば、身近でないジャンルにも関わらず
たくさん来てくれてると思うけどね。
486:( ゚∀゚)ノ フキ大使 ◆YOU.2MZwPE @フルー厨φ ★
07/03/09 12:15:40 BE:127848544-2BP(5556)
>>483
> 過疎ると記者のやる気もでないしね(´∀`)
それは人によるんじゃないですかねー。
自分自身に関していえば、過疎ってるかどうかはあんまり関係ないです。
むしろスレッドの趣旨と関係ないことを話す人が増えるほうがげんなりします。
で、「一日20スレ」は、真面目にやってるなら、かなりのモチベーションと時間を必要としますね。
「記者がスレを立てるときにすべきこと」を真面目にやっていると、慣れてないうちは1本に1時間(場合によってはその3倍以上)、
慣れて来ても5~10分くらいはかかりますから。
逆に、スレを量産できる記者さんは、「とにかく立てばよい」という考えで
どこかで手を抜いている方であると自分は考えています。
> 利用者さんが快適に板を利用できるようにお手伝いすることを先ず
> 原点として考えてみようよ。
快適に利用、という観点だと、人が増えることにはデメリットも多いですよ。
N速+しかり、元祖しかり、VIPしかり、東亜+しかり。
487:富士南麓人 ◆muFUJI76us
07/03/09 12:21:18 FTF959ay BE:13810278-PLT(12345)
>>483
>一日20スレ以上立ててる
数云々でどうこうというよりは、ボラしていただけるのであれば数に関係なく、
例えば1つだけでも立てていただければうれしいと思うのです。
488:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 12:27:47 DBnuD58k
>>482
トップ案内うらやましいです(*´Д`)ハァハァ
>>485
全然。「悪いこと」でもなければ「罪」でもないと思うですよ。
けどもっと肩の力抜いて考えてみましょうよ。保守派の意見もわかります。
ずっと国際+やってきて、ここまでこれたんだっていうのもあるんだろうし。
でもスレがあって、記者がいてこそのニュース板じゃないかな。(これ重要)
急に名無しで自治に飛び込んできた私のような者の意見に耳を傾けてくれる、
そんな寛容なところが国際+のいいところでしょ。だったらもっと
枠を広げてみようとか思わんのですかね。生意気いってスマソ
489:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 12:47:34 DBnuD58k
>>486
>逆に、スレを量産できる記者さんは、「とにかく立てばよい」という考えで
>どこかで手を抜いている方であると自分は考えています。
ばぐ太さんなんかも最初はそういうふうに言われていたんだろうか。
でも今はニュー速+の花形ですよね。私の考え方は貴方と違って、
スレを量産できる記者さんはひとつの物事にのめりこみやすい性質で
責任感があり、サービス精神旺盛な人で常に何かを表現したいタイプの人
なんじゃないかなと。「とにかく立てばよい、手を抜こう」などとは考えては
いないと思いますよ。邪推のしすぎかと。人が増えることのデメリットに
ついてあれこれと悩んでいる間に、何か行動すればそれが実になるかもしれない。
スレのひとつも立てられるかもしれないという考え方はダメでしょうか?
>>487
20スレというのはひとつの目安です。ちょっと多すぎたかもしれませんが(ノ∀`)
490:´◇`)< ◆YAUCHInowA
07/03/09 12:47:59 UZuCO7CH
記者がいてこその板とか、記者が板をどうこうするとかっていう思想は好きくないなあ。
491:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 12:48:18 peUBxcSC
レス数は多かったらそれはそれで嬉しいぞ
20ぐらいでレス伸びてる、って所だけど今は
もうちょっと増えて欲しい
釣り氏がスレ立てまくってるのは別にいいと思うな
まあ豪州→オーストリアみたいなミスがあったりするのは駄目だけど
あと新人が育つのが難しいとは思うが
492:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 12:55:19 YoM4PlHN
>>489
そういう記者さんが頑張ってくださるのなら、そりゃあ喜んで歓迎しますが、
いま頑張っておられる方は、それとは対極にいらっしゃるので、
かえって住民が減っているように思いますねー。
493:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 12:57:39 DBnuD58k
>>490
また悪い方へと捉えられてしまった…orz
利用者、つまり住人さん達がいるからこそのボランティアでしょう?
と言い直した方が良かったのでしょうか。
ちなみに私もそういう思想は好きくないです!特権意識むきだしの。
494:´◇`)< ◆YAUCHInowA
07/03/09 13:12:51 UZuCO7CH
>>493 であればなおさら、「どういう記者が」とか「過疎だから記者のやる気が」っていう考えとかとが、
おいらの中で結び付かなくなっちゃうなあ。
もっかい読み直してみますです。
495:ちく@昼休み
07/03/09 13:15:06 QGhoLCMk
あー、きゃっぷぱすの入力ミスだろう。
手短に。外電関係は本日深夜に結論を下すので、
議論しといて。
外電側が原理主義的に行くなら、ここは補助的にでも使ってくれればいい。
支局長交代に関しては、それがおわったあと、ローカルルールぎろんついでにやろう。
支局長釣り人か。記者釣り人は引退になるよね。
両立なんて不可能だもの。
496:ちく
07/03/09 13:18:08 QGhoLCMk
全てはななしさんのために。
これがないひとは、なんで記者やってるの?
っていうのが、古株記者になった自分の素朴な疑問。
伝票打つために昼休み潰すんで、次は夜ね。
んじゃ!
497:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 13:18:58 peUBxcSC
バルデスが外電スレをニュース極東に引き取ってもいいとか言ってる
詳細は難民の外電スレ
498:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 13:30:25 SLMfYmPV
>>433がなければねぇ…>ID:QGhoLCMk
499:ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc
07/03/09 13:31:31 4Ujx7ELE
いち利用者として、ここの板に書き込むことはほとんどないんですが、
個人的にスペイン文化論とか英国文化論とか勉強しているんですね。
ここで「スペイン」とか「英国」「イギリス」なんかで検索すると
新しいニュースがずらっと出てくるんです。
研究発表とかタームペーパーを作る際にすごく役立ってます。
専門的な意見も多く、長い期間残っていることは自分が利用者として便利だと思っています。
ここがニュー速との違いだと思ってます。
書き込み数と閲覧している人数は違うと思います。
ちなみに私も>>479さんのいう
海外生活板や北米板、語学板なんかも参考にする事が多いので、姉妹板みたいになればいいなと思います。
500:つか ◆us4ym.Sc1.
07/03/09 13:41:23 Bs/IGCez
掲示板のスレッドって、本来は
「俺と同じ興味関心持ってる人いない?」
という人達の最小ユニットであり
+板は単にスレたて行使者が決まった人間しかいないという
特性があるだけで、後は他の板と何も変わらない。
興味があるないは全く自由だから、興味を持つ人が少ないからって、
人の気持ちはどうしようもできないから、嘆くことはない。
興味がない人に来てもらっても、お互い不幸だし。
よってスレ内の人の多さ少なさを論じるのはナンセンスなのだね。
もっとも、スレをたてる人が増えれば、板全体の興味関心の幅が広がるのは当然。
しかし急にドッカンドッカン人が増えるわけでもないので
せっかちな人はここには向かないね。
501:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 14:45:09 DBnuD58k
>>499
おお、そういう視点からの利用もあるということですか。
なるほど、参考になりますね(・∀・)ジツニワカリヤスイイケンダ!
しかし新スレによる古スレ落ちを考慮するのであれば、国際+板自体の
スレ保持数のほうに話の焦点がいってしまいませんか?
姉妹板みたいになれば(ryという案のほうは激しく同意です!
具体的な案とか、そのうちあがればいいなあ。
>>500
多分、今論じているのは人の多さ少なさに限ったことではなくて
住人さんもボランティアさんも合わせて、いかに快適に掲示板を利用できるか?
といったことだと思うんですね。まったりと少人数で板を堪能したいと
いう人もいれば、もっと人がいないと面白くないという人もいるでしょうし。
自分のつけたレスに、立てたスレに、何の反応もないのは寂しいという人も。
せっかちの人も、のんびりの人も住み良い板にするにはどうすればいいか?
というのを話し合うのが自治なんじゃないかと。
502:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 15:07:46 6m6wE0aH
やっと追いついた
えっと、こっぷらは外電さんにフラれてサポーターが他板をあたってる
でもって今は支局長の話題、で良いのかな?
503:ホームページラーメンφ ★
07/03/09 15:36:54
>>502
私自身は外電スレを許容したいですね。
もし、本気で住人を増やしたいと考えている人がいるならば、
その方々にとって外電スレの導入は新たな福音となるでしょう。
もし、外電スレ導入の弊害を危惧する人がいるならば、
どうすればその危惧を最小限に抑えられるのか、考えてみても良いと思います。
外電スレの方々が依頼スレに足を運び、依頼スレの方々が外電スレに注目したり、
あるいは、それぞれの方々が記者としてスレを建てることに興味を持って貰えれば、
結果として国際+には、さらなる多様性が生まれるのではないかと期待しています。
504:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 15:45:02 zI5+edo1
秘密基地の方は「もう国際+は無いね、極東を検討してみようか」みたいな流れですね
さて肝心の外電さんはどう思っているのやら
505:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 15:53:07 ltp3pTqA
外電の取り巻き連中の閉鎖的な態度は見ていて痛い。
国際とは根本的に合わないと思う。
506:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 15:59:37 nge4IJxD
今まで散々一記者に付きまとわれていたからね。
507:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 16:05:59 QKmgG8da
釣り人氏は2軍の殿堂スレには書き込みしてるのにこのスレには>>463以降書き込んでないみたいですね。
お願いですから>>460に返答してください。お願いします。
508:ホームページラーメンφ ★
07/03/09 17:02:19
>>505
問題はそこですよねー。ただ、LRのしっかりしている国際+であれば、
国際+らしい振る舞いをしてくださるのではないか?と期待しています。
だってさ、あの人たち、けっこうオトナだよね?
509:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 17:14:19 SLMfYmPV
>>508
こんなことしてる時点で大人の皮をかぶった別の何か。
510:つか ◆us4ym.Sc1.
07/03/09 17:27:59 Bs/IGCez
もう意味がないかもしれんけど
現実問題として「国際+にマッチした」外電氏の書き込みって何よ?って感じ。
511:ホームページラーメンφ ★
07/03/09 18:00:35
>>509
う~ん、お子様は外電に興味を示さないだろうと思ったんだけど、、、
>>510
良識派外電スレ住人だけを誘導することは不可能でしょうか?
きちんとしたスレ立てルールに則って、、、…ダメか。
512:富士南麓人 ◆muFUJI76us
07/03/09 18:50:40 FTF959ay BE:6165555-PLT(12345)
>>510
国際+にマッチした書き込みというよりは、案内所を利用した共存共栄の
方向にいければいいかもと思ったのです。
513:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 18:54:38 zI5+edo1
URLリンク(gaidenlog.s144.xrea.com)
>1)国際+(ちく氏) →条件面で折り合わなさそう(´・ω・`)
514:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 18:55:23 zI5+edo1
>>513
すまん、場所間違えた orz
515:´◇`)< ◆YAUCHInowA
07/03/09 19:01:20 UZuCO7CH
>>511 レスの内容を限定させようとするのは無理だし、
そんなスレを立てるのは「閉鎖的な使用法を目的としている」スレになっちゃわないかな。
516:( ゚∀゚)ノ フキ大使 ◆YOU.2MZwPE @フルー厨φ ★
07/03/09 19:01:42
>>511
そもそも、特定のスレだけに住み着く、という利用の仕方はひろゆきは嫌っていますよね。
軽く探したらこの辺りかな。
プラス板運営上の重要発言を転載するガイドライン
スレリンク(dataroom板:15番)
15 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:03/09/29(月) 00:35 ID:jb7ODlFR
【雑】野鳥観察 part21【談】
スレリンク(nanmin板:713番)
709 名前:名無し草 投稿日:03/09/27 17:18
>>ピロリ
肝心の列車情報のスレッドなんだけど、ニュース速報という観点から見て板違いじゃないの?
速報でもニュースでもなく、ただ単に情報交換してるだけですが。
以前ひ(ryが気にしていた「ニュース速報を見る人」ではなく、
「そのスレッドの住民」が確立してしまう。
713 名前:ピロリ 投稿日:03/09/27 17:24
>>709
わたしだったらスレストしまーす。
スレッドがあり生き続けているということは
必要、需要があると思うけどサ
板違いかもネ (ご意見様々だと思いますけど)
ニュース実況とかに移しった方がいいんじゃないの?
とは言ってもたかが一スレ、
517:( ゚∀゚)ノ フキ大使 ◆YOU.2MZwPE @フルー厨φ ★
07/03/09 19:13:18 BE:47943623-2BP(5556)
>>513
そこ見ましたが、
> 287 :クマ当番 ★ :2007/03/09(金) 12:13:28 ID:???
> 移転先を選ぶにあたり、私の興味は一点のみです。
> それは繰り返しますが、
>
> 『移転先で「ニュースと補足情報のみ、議論なし雑談なし」という
> 外電スレ流の秩序が守られる板でなくてはならない』
>
> ということです。
って書いてありますね。これって、2chでやる限り、どの板にあっても
ガイドライン違反になるだけのような気がします。
というか、こういう利用法なら、「外電さん」のBlogがあれば全て片づくのでは……。
# 他人事ですけど、仮にバルが極東で受け入れる、と言ったとしても、
# 板自体が板ぐるみでGL違反を行う厨な板であると判断されかねないですね。
#
# まぁ、極東は既にtmp鯖なんですけどね。
518:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 19:15:17 8ITo6ifI
『住民』と言う言葉を使う記者やその管理者は異常だよ
わかってる人たちは使わない
519:( ゚∀゚)ノ フキ大使 ◆YOU.2MZwPE @フルー厨φ ★
07/03/09 19:20:43 BE:215743493-2BP(5556)
しかもこっぷらの対応について
> この観点から見た場合では「荒らしに対する対抗策は取らないが、専用スレだけは立てる」という
> ニュース国際+の現状のスタンスでは全く不十分であり、またスレ違いを排除できない難民板への
> 移転も(一時的にしろ)すべきではないでしょう。
とあり、完全に誤解しているような。
「専用スレを立てる」なんて誰も一言も言っていないですよね?
で、ホームページラーメンさん、
URLリンク(gaidenlog.s144.xrea.com)
これ読んでも「大人」だと思います?
520:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 19:25:11 JRYkr0Xm
>>519
もう国際+には見切りを付けてるみたいなので、
気にしなくていいのでは?
521:´◇`)< ◆YAUCHInowA
07/03/09 19:26:10 UZuCO7CH
>>519 わざわざ追い討ちかけることもないでしょー。
522:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 19:32:27 JRYkr0Xm
>>520
「子供」を国際+からも2ちゃんねるからも追い払うことに成功して、
フルー厨氏の目的は果たされたんですし。後は彼等が考えることでしょ。
523:京都 ◆mODyWE5GJ2
07/03/09 19:33:35 xsuEfbyp BE:538906188-2BP(3000)
初めてワロタ
524:富士南麓人 ◆muFUJI76us
07/03/09 19:37:54 FTF959ay BE:6658193-PLT(12345)
個人的意見として、
外電さん側と、何らかの合意ができる点などを見出せるのではないかと
思っていましたが、双方の条件が合わないようであるのと、バルデスさんが
極東で受け入れるという話もありますので、今回の件はそろそろ終了すべきだと
思いますが、みなさんはいかがでしょうか?
525:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 20:12:40 jWXJWX/9
>>524
異議なし。
526:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 20:13:22 w1aWyTaf
本人消えちゃったしね
527:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/09 21:07:19
>>498
完璧超人が、この世にいたら恐ろしい。
外電関係、把握した。
外電はN極東にお願いしよう。
しかし、それとは無関係に案内所は復活させるので、なんていうか似たような用途に使いたい人はどうぞ。
ただし、雑談やレスは入り乱れます。
というのが結論になるかな。
というわけで、外電スレとバルデス組長に挨拶してこよう。
…そういえば、N+だったかどこだったか、バル長とは同期だったな。
528:富士南麓人 ◆muFUJI76us @パキュンパキュンパキュンφφ ★
07/03/09 21:08:59 BE:11097195-PLT(12345)
自分も後で挨拶に行ってきます。
529:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/09 21:11:58
>>519
人間、忙しくなると、そういうのは気にならない。
うんうん、6回は同じように意見を繰り返して違う言葉で言ったけれど、
行き違いがあったようだね。
今回は残念だったね。としか言いようがないかな。
530:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/09 21:16:33
N極東へは挨拶は要らないと思うな。
まだ外電の方で結論出てないみたいだし。
さて、次は支局長の交代についてとLR議論だな。
支局長になると、記者活動は自然と減るよね。
こうやってレス書いてるひまがあれば、5分に1スレはたつわけだから。本当は。
531:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 21:22:41 jWXJWX/9
>>530
最後二行
言わんとすることはわかるけど、他のアプローチを考えた方がいいと思うよ。
最近は減ったけど、ゴゴゴ見たいなスレ立てマシン兼支局長、みたいのもいるからねぇ。
532:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/09 21:32:36
>>531
うん、いずれにせよ、いっぺん投票か何かに掛けた方が良いのかな?
仮に否決されても、釣り人さんは補佐ということでどうかね。
可決されたら交替で彼は支局長。
533:フルー厨φ ★
07/03/09 21:37:43 BE:199763055-2BP(5556)
>>532
>仮に否決されても、釣り人さんは補佐ということでどうかね。
>可決されたら交替で彼は支局長。
それは >>452 あたりの指摘を踏まえたうえのことですか?
ついでに、彼は削除人にもなりたがっていたようですよ。
それでも、なのであれば、好きにしたら、としか言えません。
534:ホームページラーメンφ ★
07/03/09 21:38:14
すみません。遅くなりました。
>>519
原理原則論から言えば、常に新しいニュースを提供する外電スレは、
国際+にとって有益なスレだと言えるでしょう。
特に、とかく国内メディアに頼りがち(うどんさん除く)なプラス系板にあって、
国内メディアの顧みないニュース、あるいは国内メディアに未出のニュースを、
この外電スレによって吸収できれば、この板にとって大きな財産となるでしょう。
議題として提出されているレスを見れば、私も懸念を抱かずにはいられません。
しかし、そのような閉鎖的な使い方はLR以前にガイドライン違反であり、
その点はしっかりと認識していただく必要があります。認識できなければ削除対象です。
残念ながら、現在の様子だと件の外電氏は敬遠される様子ですが、
別に特定人専用のスレではないのですから、試しに立ててみるべきかと、
私は思っています。
>>524
いまさら申し訳ないです。
535:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 21:39:24 jWXJWX/9
>>532
どういう方向にしても、結論急ぎすぎ。
536:ホームページラーメンφ ★
07/03/09 21:41:38
>>自己レス
あーーー、子供寝かしつけながらレス書いたら、
完全に乗り遅れました。自己嫌悪。
537:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/09 21:43:16
>>533
いっぺん経験させてみないと分からないことがあると思う。
ただ、そもそも、編集長が彼の「補佐」や「支局長」への就任を認めるかという問題はある。
更に言えば、支局長になったからって、何かいいことがあるのかといわれたら
それは他の+板への無条件拡大なわけで…
>>535
そうかね。
ま、何かしないわけには行かないよね。
538:ちく●
07/03/09 21:45:01 ONCPYAS9
>>536
お父さん(お母さん)乙。
お父さんお母さんの為に教材はなるべく無料にするべくドケチにドケチを重ねるのが私の仕事です。
じゃ、とりあえず支局長論議は棚上げして、LR議論するべ。
まず、「イスラム」の扱いについてかな?
539:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 21:47:31 jWXJWX/9
>>537
とりあえず、>>440の次期支局長募集宣言から1日も経ってないのに
人が釣り人氏しかいないと結論しまっているように見受けられるので
「結論急ぎすぎ」と言ってるんだけど…
540:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 21:47:54 jWXJWX/9
今度は漏れが乗り遅れたorz
541:ちく●
07/03/09 21:56:46 ONCPYAS9
>>539-540
はー、それもそうだ。
LR議論まで終わったら、第二代支局長選挙やるか。
542:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 22:00:42 eUgp8vJA
都合の悪い指摘に対してAAで逃げるような人物を補佐や支局長に据えるというのはあまりにもひどすぎないか?
543:ホームページラーメンφ ★
07/03/09 22:05:52
>>542
それ、なんてゴゴゴさん?
(あるいは富士さん。)
544:ちく●
07/03/09 22:09:08 ONCPYAS9
>>542
それ、俺も昔やってたわ。
2003年ごろ。まだ記者になる前の話。
もう今は飽きた。
545:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 22:13:13 sH51jNPO
立候補者が選挙管理委員長って、ステキな後進国ですね
546:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 22:16:04 22kGQ0hi
もしも、支局長が変った時に
応募の際に使った生々しいアドレスは
次期支局長に引き継がれるですか?
547:ちく●
07/03/09 22:25:08 ONCPYAS9
>>545
…あ、それはよくないね。
その場合は補佐に委任しておかないとね。
>>546
つがれんね。
548:ちく●
07/03/09 22:25:50 ONCPYAS9
>>546
というか、全部消してるから、手元にない。
549:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 22:28:10 eUgp8vJA
削除人になりたがっていたのはホームページラーメン氏(旧:西から吹く風氏)も同じですね。
550:ちく●
07/03/09 22:35:51 ONCPYAS9
>ホームページラーメン氏(旧:西から吹く風氏)
!!!
最近、「西から吹く風」をどおりで見ないと思った。
えっと、何時変わったんだっけ、おぼろげな記憶しかない。
551:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 22:49:47 YoM4PlHN
別人かもよ?
552:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 23:14:38 GZ9z6BDD
P2使いは珍しいからね
釣り氏は、スレ立てのあたりはともかく
自治関連の事できるのかねぇ
例えば今回の外電系の議論
国際+以外の自治スレ覗かんからわからんが
釣り氏の自治スレでの実績ってどーなのよ
553:ゴゴゴ
07/03/09 23:17:07 6tMIXCg1 BE:11362133-PLT(35333)
|ω・)
554:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/09 23:44:07
l::::::::::::::::::|_!::lヽ:::::::::ハ::::::::::::::::::::::::::::::::i、::! ノ
!:::::::::::::::::l-‐ェ!;ト ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ` ヽ 幺ク 亡 月 | ┼‐ .|] |]
l:::::::::::::::::「(;;;)ヽ、__、::レ'´l:::::::::/l、:::::::::::::l / 小巴 三l三. ヽ_ノ / こ o o
!:::::::::/l:::l__,,,rタ"゙、;!)、__!::::/ノ 〉、::::::::l \ キャップ付けないと信じてもらえない、
l::::/ lヽ! _ _ l;/´ ! >、::l / こっぷらに絶望した!
ノノlヽ、_! r―‐┐ /_ノ:::| /
l::::::>、 レ,二二ェ! /i:::::::::::l  ̄ ̄|_ /ヽ、 /\ /\ /
l:::/ /::ヽ、 `ー-―-' ,ィ'::::!\:::::l (ヽ、//\/ \/ \/ \/
レ' ム-''´lヽ、 _,,./! ゙ヾ!__ヽ! ヽ´ヽ、ヽ
!  ̄ レ;'´ | (,ゝ、 \ ヽ l、
/| _,,.-/´ ;; .,,,-! ヽ、 ヽ、 | | ! l
/ 斤'"〇 /´ ,;;:''" _,l_ ヽ ヽ/ l | l
/; l、」_,,/ '' ゙;;/ ヽ、 〉 `ヽ l/
/!,r''´!/ / ';,/"゙''':;,,,,;;'' \ / ,!
/ l ,;; |l /`'';, ,, / ,;;''"゙'' l /
555:板名変更議論中@自治スレ
07/03/10 00:01:24 TWVLyBON
お、統一地方選かい?
556:板名変更議論中@自治スレ
07/03/10 00:03:18 Nk5+q2QV
いやこういうのいるし
ID:QGhoLCMk
557:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/10 00:34:28
ところで、復活させる「案内所」のテンプレと過去スレ、誰かわかる人、といる?
当時は●を買う前で手元に残してないんだよね。
558:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/10 00:37:42
>>556
?丸投げと短気は昔からですよね?
というか、最近は喋り杉だと思うんだけど。
559:板名変更議論中@自治スレ
07/03/10 00:47:08 RF9OtH7+
>>557
外道さんのとこにあるのじゃ駄目なの?
560:フルー厨φ ★
07/03/10 01:05:33 BE:167801437-2BP(5556)
>>557
↓このままコピペで使えます。
----
ようこそ、ここは案内所です。
板の説明について。
全世界の中朝韓を除く国際・外交ニュースでのスレたてが可能になりました。
東亜+とは棲み分けを心がけてください。
スレの建て方から、ニュースの読み解きまで、自治スレや雑スレだと、どうかな?
というときや、自治だと敷居が高いかな、でも幅広い意見があると良いな、という時のための
スレです。(注:総合スレは原則禁止ですので、案内所の枠を流用しました。あしからず)
拝啓
ニュース速報国際面+@2ちゃんねる掲示板の皆様へ
師走に入り、寒さも厳しくなってくる、このご時世、いかががお過ごしでしょうか。
単刀直入に、このたび、ニュース国際面+は、ニュース国際+、もしくは
国際ニュース+への改名を行おうと思いますので、ご意見その他、幅広い意見をを賜りたく存じます
敬具
前スレ
ニュース速報国際面+案内所★4兼 板名改名他 意見募集スレ
スレリンク(news5plus板)
関連スレ
【板名 LR議論中】◆批判要望・自治議論スレッド★7◆
スレリンク(news5plus板)
561:フルー厨φ ★
07/03/10 01:07:16 BE:191772364-2BP(5556)
↑いちおう前スレの>>1を貼ったけど、いままでの4スレ全部文面が違うから「テンプレ」はありません。
562:板名変更議論中@自治スレ
07/03/10 01:33:37 HV4T8Cnj
LR案:国内ニュース(在日米軍・BSE・移民問題など)は海外との接点として必須だと思います。
国際・外交・海外ニュース全般(外国・外国人のからんだ国内ニュースも含まれる)。
中国・韓国・北朝鮮のからむニュースは東アジアnews+へ(当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる)。
ただしイスラム関連は中国・韓国・北朝鮮のからむニュースでも可。
563:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/10 02:12:00
>>561
そうか・・・気まぐれの証でもあったのか…
564:板名変更議論中@自治スレ
07/03/10 04:36:03 0rt+Yvv3
>>556
ナハハハ・・・
565:板名変更議論中@自治スレ
07/03/10 04:43:38 0rt+Yvv3
>>432-433
ww
566:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/10 12:31:06
ふ・・・そうか、ふむ。
バレてしまっては仕方がない。私には自虐趣味があるのである。
妙に評価が高いとどうしても、自分を貶めたくなるのである。
で、ジサクジエンと。
悪い癖は最近は収まっていたが、どうしても治らないらしい。
良くないね。
567:板名変更議論中@自治スレ
07/03/10 12:58:30 TiU6nhGz
>>566
www
おそらくテンションが上がってるのでしょうw
568:板名変更議論中@自治スレ
07/03/10 13:00:02 Nk5+q2QV
自作自演かよww
569:ちく●
07/03/10 13:06:34 kO19hC21
そう。
ケータイから書きこむからIDが変わる。
昔なら、ルーターの電源切ったり、色々やっただろうけど、今回はやらなかった。
煮詰まりに煮詰まって、しかし、どうしてもキャップやコテつけては言えないことを、
長文を連ねた後の自分のレrスの次くらいに持ってくる悪いクセがある。
見分けるコツは「妙な顔文字」。
顔文字辞書を使っていないので素人臭い。
570:板名変更議論中@自治スレ
07/03/10 14:05:24 YGVS5BL6
>>569
あーあ、認めちまいやんの。
これで「支局長になったら記者引退」
あるいは「釣り人引退勧告」が、
公式発言になっちまったぞ?
いずれもその辺の名無しのたわごとならいいんだが
支局長の発言としてふさわしくないぞ?
てか、そんな条件じゃ後任出ないぞ?
571:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/10 14:18:22
>>570
良い。
いずれにせよ、非常に活発な記者活動と支局長活動は両立できない、と考えている自分の発言だから。
ま、そうなったら自分が記者に戻るので、それはそれ。
572:~^◇^)<♪ ◆YAUCHInowA
07/03/10 14:18:38 D69CPG+g
そろそろ雑談スレでおねがいします。
573:つか ◆us4ym.Sc1.
07/03/10 14:24:51 8KQXtw6i
むしろチラシの裏が相当
574:フルー厨φ ★
07/03/10 15:29:06 BE:95886162-2BP(5556)
>>527
> しかし、それとは無関係に案内所は復活させるので、なんていうか似たような用途に使いたい人はどうぞ。
> ただし、雑談やレスは入り乱れます。
ほい、賛成。
575:フルー厨φ ★
07/03/10 15:42:01 BE:111867072-2BP(5556)
>>489
>スレを量産できる記者さんはひとつの物事にのめりこみやすい性質で
>責任感があり、サービス精神旺盛な人で常に何かを表現したいタイプの人
>なんじゃないかなと。「とにかく立てばよい、手を抜こう」などとは考えては
>いないと思いますよ。邪推のしすぎかと。
邪推というか、どんな考え方であろうと、スレを立てるときに本来すべきであろうことは
非常にたくさんあって、それらを全部ちゃんとこなしたら実際時間がかかるので、
何らかの形で「省略」しているのは事実ですよ。
たとえば、自分が普段やっていることで思いつく範囲だけでも、
・その板のLR(たとえば速報性だったりジャンルだったり含まれる文言だったり)に合致しているか
精査し判断する
・そのニュースの配信元は本当に信頼がおけるか確認する
・ほかにより良いソースはないか、ネット中を検索しまくったりニュースサイトめぐりなどを
繰り返して探してみる
・そのニュースはすでに立っていないか、別な文言の可能性もあるのでいろいろな検索ワードで
板内を検索しまくる
・そのニュース記事に誤字脱字はないか調べ、あったら修正する
・そのニュース記事にいわゆる機種依存文字や2chの制限に引っかかる(板によってはUnicodeとかも考慮)
文字がないか調査し、あったら修正する
・省略すべき箇所、あるいは参考リンクなどが必要であろう場合にはそれを判断し付加したりする
・本文の長さによっても変わってくる改行位置を調整し、またその板の行数制限やバイト数制限に
引っかかるようなら削ったり>>.2以降に分割すべき箇所などを考え修正する
と、「ただのコピペマシン」ですら、「難しいことではないが結構手間」なものなのです。
無意識のうちとか簡略化したりしていることもたくさんありますけど。
これに加え、関連スレを探したり、写真を探したり、あるいはテキスト起こしや翻訳など、
まだまだやっても良いしやるとなお良くなることはたくさんあります。
つまり、そういう人にとっては、上記のような確認作業などよりも
「スレをたくさん立てる」ことの優先度が高い、ということですよね。
それ自体の善悪を測っているわけではありません。
576:板名変更議論中@自治スレ
07/03/10 15:44:13 PJJElLLN
そのわりによく板違いスレたてて問題起こしてるようですが
577:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/10 15:58:39
まともにやれば5分掛かるな。
自分が職員トイレの掃除を5分で済ませて職員室に帰ってきたら
「サボったよね?まともにやれば15分掛かるよ?」と叱られるのと同じような状況だな。
578:ホームページラーメンφ ★
07/03/10 16:01:43
>>574
だいたい、そんなところが合意点ですね。
>>576
mq(^Д^)pm プギャー ー
579:板名変更議論中@自治スレ
07/03/10 16:24:16 +WDiUSel
ここまでまとめ。
飛び出せ釣り仲間φ★
スレッド作成に関して手抜きの為剥奪。
(トイレの掃除を5分で済ませて職員室に帰ってきたら
「サボったよね?まともにやれば15分掛かるよ?」
と叱らるのと同様の為。)
580:飛び入り名無しんぼ
07/03/10 17:13:37 XWnGCbxY
外電の件、よくわかりませんが話がまとまったみたいでなによりです。
でも翻訳の達者な方が何人かいらっしゃると心強いのは確かですね。
>>575
そうですね。記者としてやるべきことはやらないといけません。
でも、それを「わざと」しなかったのか「ただ忘れた」だけなのかということは
ここで論じることではないのではないしょうか?スレを量産する記者は駄目だ
という独断と偏見で人を見るのはやめませんか?なによりも、そういった
フィルターを通して上から見下すような感じでミスを注意されたとしても
人ってなかなか素直になれないものなんですよ。
この板だけでなく他板でも同じことなんですが例えスレを量産する記者の
ミスが目立ったとしてもそれをあげつらって槍玉にあげることが何を
生み出すというのでしょうか?
その記者と同じ数だけスレを立て、全くのノーミスで通せた人だけが
その記者に強く言えるのであって、何もしていない人が責めたてるのは
おこがましいのではないかと個人的には思うわけです。
581:板名変更議論中@自治スレ
07/03/10 17:21:30 3GWD4BbH
>>580
やあ!風見鶏さん
582:ホームページラーメンφ ★
07/03/10 17:38:42
>>580
>その記者と同じ数だけスレを立て、全くのノーミスで通せた人だけが
>その記者に強く言えるのであって、何もしていない人が責めたてるのは
>おこがましいのではないかと個人的には思うわけです。
・・・なんか臭うけど、気のせいかな?
同じ数だけスレを立てた人だけが言えるだなんて、とんでもない勘違いですよ。
誰でも言えます。名無しさんの意見こそ大切にしようという国際+にあって、
そのような考え方をされる方は珍しいと思います。
大切なのは ○スレを立てること
×スレを量産すること
さんざん既出ですが、量産するだけならスクリプトで充分なのです。
どの記者も、既存の記事に対して、どのように2ちゃんねるのスレッドにしたものか、
うんうん悩みながらスレ立てをしていると思います。だからこそ時間をかけるのです。
そのようなレスをされると、目下断然独走中の釣り人さんにも迷惑だと思いますよ?
583:ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc
07/03/10 17:55:08 2uBoG3ZY
翻訳記者の件ですが、次回の記者募集の時に語学系の板の自治スレに
「記者募集告知」の広告を貼ってくるのはまずいですか?
あと、海外在住生活板と北米板あたりにも出張宣伝したいです。
日本国外に住んでいるというメリットを生かした記者活動に期待できると思います。
※翻訳にも期待
やっぱり、「その国」に住んでいるならではの生の意見を聞いてみたいし、
記者が集まらなくても国外在住者が国際ニュースの住人になって
貴重な意見交換をしていただければなぁ・・・。っと。
584:板名変更議論中@自治スレ
07/03/10 17:58:01 GgK76Dvv
●焼かれて規制入りました
スレリンク(sec2chd板:153-154番)
585:つか ◆us4ym.Sc1.
07/03/10 18:09:43 8KQXtw6i
>>580
>その記者と同じ数だけスレを立て、全くのノーミスで通せた人だけが
>その記者に強く言えるのであって
んなことはちっとも関係ありません。
スレたてをしない名無しさんでも強く言えます。
>>583
いきなり自治系のスレはまずいと思います。いろんな人いるんで。
とりあえず、雑談系のスレで、
空気読んでこそーっと「募集してます~」ってなレスをするか
募集の宣伝してもいいですか?って聞いてみるのがベター
「マルチ氏ね」とか言われたらさっさと撤収。
586:(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM
07/03/10 18:11:06 /Z93Xln8 BE:147974843-2BP(2256)
>>584
お役に立たず済みませんでした。。。
587:飛び入り名無しんぼ
07/03/10 18:11:14 XWnGCbxY
>>583
それ、とてもいい案だと思います!おおいに賛成!
出張宣伝、私に何か手伝えることないかなあ・・・。
国外からの記者活動、想像しただけで期待に胸が膨らみます(・∀・)
588:飛び入り名無しんぼ
07/03/10 18:17:26 XWnGCbxY
>>585
あ、リロード忘れ。
個人的な見解にまでわざわざレス返していただいてすみません。
それは、その通りでございます。つかさんのおっしゃる通りです。
ということで出張宣伝の話の続きを↓
589:ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc
07/03/10 18:18:16 2uBoG3ZY
>>585
そうなんですよね・・・。
あまり沢山告知するとウザがられてしまうので、
その板の一番効果できそうなスレに1つだけコッソリ・・・。
記者募集はまだ先ですよね?
どの方法で、どの板のどのスレに告知するのが良いか議論していければ良いなと思いました。
590:板名変更議論中@自治スレ
07/03/10 19:08:13 3GWD4BbH
>>502
あなたの感じている事は多分みな(ry
591:板名変更議論中@自治スレ
07/03/10 20:09:07 3GWD4BbH
×>>502
○>>582
失礼!今頃気付いた。
592:フルー厨φ ★
07/03/10 22:08:05 BE:319620858-2BP(5556)
>>583
前にも書きましたが、「引っ張ってくる」ものではないと思います。
あなた個人がそういう活動をするのは止めませんが、
「板を挙げて」ことさらに何か活動をすることを求めているのでしたら、反対します。
「来たいと思った人が来る」、これで十分じゃないかと思うのです。
593:ちゅら猫@携帯
07/03/10 22:14:35 Q0PJcjTc
無理に自我を押し通す気もないので忘れてください。
594:ホームページラーメンφ ★
07/03/10 22:19:54
>>583
「引っ張る」ではなくて、「お誘いする」分には構わないと思います。
爆撃すれば荒らしですが、必要なスレに適当な内容で、
時々、告知を貼ってやれば良いと思いますし、
件の内容でなくても、ある国のニュースを、ある国のスレに貼るような、
そんな地道な活動が善いのではないでしょうか?
>>592
こんな感じなら、異存ないかと思いますが、如何でしょうか?
595:富士南麓人 ◆muFUJI76us @パキュンパキュンパキュンφφ ★
07/03/10 22:23:25 BE:7398465-PLT(12345)
>>592
いや、待て待て。
ここのところ国際+内だけの告知で募集してきましたが、最近は
「今回は公開/非公開」を決めて、過去には他板へ営業に行ってました。
国際+内だけの告知か、他板への告知か(どの範囲まで告知するか)は
募集の都度、その時の状況に於いて考えればいいと思います。
あとは >>585 のように、嫌われないように極力気をつけるしかないのですが…。
596:ホームページラーメンφ ★
07/03/10 22:31:37
>>595
だから、国際+らしかったというか、
恐れを知らないというか、
そういう変な文化が脈々として流れていますね。
この板には…。
597:飛び入り名無しんぼ
07/03/10 22:49:07 XWnGCbxY
>>589
>>479でレスした内容を二つに絞り込んでみました。投下する場所は
自治スレ、雑談スレもしくは海外生活に余裕と時間のある人が在住していそうな
大人なスレがあればいいなと。
・北米海外生活@2ch掲示板
URLリンク(life8.2ch.net) (自治スレ無し状態但し雑談スレは有り)
・海外生活(北米除く)@2ch掲示板
URLリンク(life8.2ch.net)
(自治スレ スレリンク(world板))
自治スレ少しだけ荒れがちかもです。
つかさんの意見も参考になるですね。もっと聞いてみたいです。
>>592
フルーツさん何か誤解してませんか?
ボランティアって自らやりたいと思う人がやるものですよね。
ちゅら猫さんは、無理矢理他板から記者を引っ張ってくるなどと一言も
おっしゃってません。あくまでも「宣伝」してみようという案を述べて
らっしゃるだけかと思います。その宣伝を見たうえで
「来たいと思った人が来る」、これで十分じゃないかと思うのです。
それにまだ話もまとまってない状態ですよ( ´Д⊂
598:フルー厨φ ★
07/03/10 23:07:47 BE:511392588-2BP(5556)
>>593
いや、むしろ「個人的にそういう活動をするのは止めません」なので、
あなたがそれが国際+にとって有益なのだと思ったら、是非やって欲しいなーと思います。
で、それが実績を残せば、自分のように、保守的というかあなた仰ることの効果に対して
懐疑的な人間に対しての説得力になるでしょう?
ちなみに、自分が懸念しているのは、自発的にここに来ようと思った人では無い人に対して
「お願いして」来てもらった場合には、ここの流儀をめぐってまた何か摩擦が起きるのではないかなー
というきわめて保守的な理由によります。
# 釣りさんの態度を見ててそう思うようになったというのも大きい
599:フルー厨φ ★
07/03/10 23:13:51 BE:167800673-2BP(5556)
>>594
>>595で富士さんが言っているような、今までやってきた
「広告看板を立てる」くらいの告知であれば、それを見て「自発的に」来てくださる方もいるでしょう。
だからそういうのは否定するつもりはありませんよ。
それは今までもあったわけで、その上で提案があったと言う事は、なんとなく、
ちゅら猫さんが仰っているのは、セールスマンを派遣して営業活動を、的な
ものなのかなーと思ったので(>>589に「どの方法で」とあったから)。
なので、>>597 で飛び入り名無しんぼさん(釣りさんかな)が仰っているように、
ちゅら猫さんが仰っているのが、既存の「告知」とかわらず、上記のような
営業活動をおこなう様に解釈したのが自分の勘違いなのであれば、
いままでもやっていたことなので、別段反対する意思は無いです。
600:飛び入り名無しんぼ
07/03/10 23:43:38 XWnGCbxY
>>599
そうだったのですか!では誤解だったということですね。ついでに
私が釣り人さんというのも光栄ですけれど誤解であります(´・∀・`)
ここではなんですので、他スレでフリメ教えていただければアレしますー。
そういえば支局長交代の話の件、まだ途中でしたね。
話の流れが全然読めませんが、ちくさんは疲れてらっしゃるご様子(゚Д゚;)
とりあえず、釣り人さんに補佐になっていただいてはどうですか?
支局長はそのままでいいとおっしゃる方もいらっしゃいますし
かといって、今のちくさんは自暴自棄になってらっしゃるようで、
誰かの助けが必要かと。釣りさんが補佐になれば、スレ立てにもまた一段と
責任感を感じるようになるでしょうし一石二鳥では?
601:ホームページラーメンφ ★
07/03/10 23:56:24
>>600
それ、どんな誉め殺し?
そういうレスが続けば、きっとご本人も迷惑されますから、
ご遠慮なさった方がいいと思いますよー。
602:板名変更議論中@自治スレ
07/03/11 00:05:52 l8HxrwSv
>>600
ちくは「ローカルルール制定後に」話すといっているようだが?
何をあせっているのだ。
ま、ちくではもう誰も付いていかんだろうから、
バキュンかつかを今から暫定トップに据えて、話はその後だと思うがな。
603:飛び入り名無しんぼ
07/03/11 00:07:28 EK+hMPJZ
いけない子は、おしおきだべ!
_, ,_ パーン
( ‘д‘)
⊂彡☆))Д´)>>601
604:飛び入り名無しんぼ
07/03/11 00:17:04 EK+hMPJZ
>>602
またリロード忘れたー。
すみません、ローカルルールの件が先だったんですか。
今の支局長を見ていると誰かの支えが必要かなと思ったもので、つい。
フォローのつもりでしたが余計なお世話でした、すみません!
605:板名変更議論中@自治スレ
07/03/11 00:20:35 l8HxrwSv
>>604
ちくは釣りを記者引退に追い込もうとして失敗したってのはわかるか?
606:飛び入り名無しんぼ
07/03/11 00:26:14 EK+hMPJZ
>>605
すみません、板の内情を詳しく知らんのです。知らんのに口出しして(ry
でもどうして板の支局長さんが板のエース記者を引退させようとするのですか?
名無しで支局長を罵倒、追い込んでいる釣り人さんを演じてみたものの、
自演失敗してしまったという解釈でよろしいのでしょうか?
607:板名変更議論中@自治スレ
07/03/11 00:31:14 l8HxrwSv
>>606
知らんなら黙ってろ。
608:飛び入り名無しんぼ
07/03/11 00:34:49 EK+hMPJZ
。゚(゚´Д`゚)゜。ウァァァン
609:板名変更議論中@自治スレ
07/03/11 00:36:17 kmJQ5pYa
しかし支局長が自治スレで自演しちゃいかんだろ。
610:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/11 01:22:36
あの・・・次の募集、4月末の予定なので…
611:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/11 01:26:05
>>605
そういうつもりはないですよ。
「いずれにせよ、支局長と記者活動は両立しないよね。だから支局長になると、必然的に記者は引退になるよね。
それはわかってるのかな?」って言っただけだべ。
612:ちく●
07/03/11 01:27:06 D0HVldgJ
>>609
自分自身を貶めるためになら、結構なんだってやるもんなんですよ。
613:板名変更議論中@自治スレ
07/03/11 01:29:34 MuTfNzRq
マゾですかw
614:京都 ◆mODyWE5GJ2
07/03/11 01:42:38 vf5mM7xR BE:353657276-2BP(3000)
自演とか別に縛りにも何にもならんと思うですよー
ただの自演?でも笑い飛ばして晒し者にして後は大人の対応で無かった事にして終わりですしー
今回みたく自虐的?なのは薬にも毒にも笑いにもならんのでどうでもいいと思うですよー
それにーうちの支局長の癖(性癖)なんか大なり小なり皆知ってると思うのでー
突然変な事言い出しても理を持って説得すればすぐ納得しはりますしー
体とかが元気になれば自分らみたいな名だたる問題児達の相手を上手にあしらっていかはるはずですしー
ここまで書いて>>609が支局長だったらアレですがーまーそんなわけでー
615:京都 ◆mODyWE5GJ2
07/03/11 01:43:21 vf5mM7xR BE:134726944-2BP(3000)
うわー本人いるやんかー
616:ちく●
07/03/11 01:45:00 D0HVldgJ
よかよか。
んで、おらの処刑・処断は後に回すとして、LR議論やるべさ。
617:京都 ◆mODyWE5GJ2
07/03/11 01:54:48 vf5mM7xR BE:202089964-2BP(3000)
>>616
>おらの処刑・処断
元気になる。無茶をしない。自虐ネタ禁止
>LR議論
ぁぃぁぃ
618:板名変更議論中@自治スレ
07/03/11 02:34:48 kmJQ5pYa
>>612
どんな趣味を持とうと本人の勝手だが
マゾの自演常習者を支局長に置いておくかどうかは、そんなに簡単な話ではない。
619:板名変更議論中@自治スレ
07/03/11 06:49:55 3vUnfVL5
簡単な話であり、今の支局長で問題ないと、僕は思った。
620:フルー厨φ ★
07/03/11 07:58:29 BE:95886926-2BP(5556)
>>619
支局長になりたい人以外、みんながそう思っているんじゃないかなとぼくはおもった。
621:板名変更議論中@自治スレ
07/03/11 08:18:42 1p49yQdg
>>620
なるほど。さすがに「支局長になりたい人」の言葉はリアリティーがありますね。
622:板名変更議論中@自治スレ
07/03/11 08:23:46 chSbkN5R BE:42188922-PLT(10123)
稲荷さん自身が負担に感じてなければ、このままでもいいと思う
いろいろと行動がアレではあるが、見てて面白いし
まあ後継者問題はあらかじめ考えておくべきではあるんだろうけど
623:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/11 08:46:29
LR議論のついでに、支局長や自治体制そのものも議論すれば良いんじゃないかな。
624:つか ◆us4ym.Sc1.
07/03/11 09:20:40 i/crmPH4
人事は、いなくなってから考えればいいと思った( ゚д゚)
議題は一つに絞ったほうがいいと思った( ゚д゚)
625:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/11 09:24:57
じゃあ、LRで。
まずはイスラムに関してだけど、東亜方面との兼ね合いがあるよね。
なので、イスラムは不問にして、主に東亜関係の話になるかな。
政治・犯罪・政治の絡まない社会ニュースに関して、東亜関係を解禁しようかと思うけど、どうよ?
626:ホームページラーメンφ ★
07/03/11 09:32:43
東亜じゃなくて、まず、中国だけ容認してみてはいかがでしょうか?
韓国、北朝鮮は後回しで。
627:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/11 09:43:21
>>626
そうか。
依頼スレの依頼、1つよろ。
628:板名変更議論中@自治スレ
07/03/11 10:05:58 chSbkN5R BE:221489273-PLT(10123)
やだやだやだ
東亜ネタは断固禁止
理由
東亜の空気が嫌い 許容したら今以上に国際+にあそこの住民が来る
629:板名変更議論中@自治スレ
07/03/11 10:08:15 chSbkN5R BE:337507384-PLT(10123)
断固禁止→現状維持(つまり東亜主体のニュースは駄目 主体じゃなければ・イスラム関連ならおk)
630:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/11 10:27:19
そうか、では、日米安保とか、日本国内の外国人(東亜3国を除く)のニュースとかは?
631:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/11 10:32:29
P・S 差し押さえ(070315)φ ★
ふっといゴボウ(070315)φ ★
攻撃衛星アルテミス(070315)φ ★
横取り40萬(070315)φ ★
犬猫上等(070315)φ ★
エキサイトまーくん18号(070315)φ ★
犬猫上等(070315)φ ★
攻撃衛星アルテミス(070315)φ ★
のうち、ふっといゴボウ(070315)φ ★ さんに誘マークだしてきた。
632:板名変更議論中@自治スレ
07/03/11 10:39:48 wQFk3H+R
たいしてスレを立てないサボり記者ですが、
わたしもあんまし東亜ネタは勘弁してほしいですね…
ν+にも東亜にもない第三の穏やかな現在の政治思想状況がこのまま続いてほしい限りです
633:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/11 10:48:08
今回の議論はそのままLRに反映されます。
ただ、板名が変更されてからって話しだったっけ?
634:板名変更議論中@自治スレ
07/03/11 10:52:06 wQFk3H+R
追記になりますが、
2chの最大のポイントで利点である匿名で書き込みできる制度を考えると
一度なにかを緩めたり解除すれば、もう全体の状態が2度と元に戻ることはできないと思います。
匿名ですから、啓発運動に従うこともありませんし、いろいろやった責任者も記者名を捨てて一からやり直せばそれでおしまいです。
決して規制緩和がいけないという意味ではないですが
「失敗したら元に戻せばいいだけ。可逆的」ということではなく、よい意味で悪い意味でも元に戻ることは決してありえないです。
ハイリスクハイリターンであることを全員が認知(ハイリターンでもあることは強調すべきです)して、
初めて議論が開始されるべきだと思う次第です
635:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/11 10:59:02
うーん、LRに決めると言うことは、これまで、なしくずしにしてきたものを
カッチリと決めるってことかな。
現状、これ以上ゆるめるとしたら、板名の改名に伴う国内ニュース(XX国とのふれあい)とか
安保関係の全面解禁くらいかなあ。
636:つか ◆us4ym.Sc1.
07/03/11 11:02:31 zbm7Bkx4
>>625
>政治・犯罪・政治の絡まない社会ニュースに関して、
>東亜関係を解禁しようかと思うけど、どうよ?
東亜+の政治犯罪の絡まないニュースいくつか
【韓流】3月10日は日本で「韓流スターの日」として記憶されることになりそうだ[03/10]
スレリンク(news4plus板)
【K-1】 チェホンマン マイティ・モーに2ラウンド 右フックでKO負け [03/04]
スレリンク(news4plus板)
【大阪】在日ミュージシャン・趙博さん、大阪の学校には「非行は宝」という言葉がある。必要なのは発想の
スレリンク(news4plus板)
('A`)・・・
637:板名変更議論中@自治スレ
07/03/11 11:13:54 TLY5Mx5S
稲荷さんへ
土日の方が忙しい者もいるんだから短気出して即決しないでね
638:ホームページラーメンφ ★
07/03/11 11:16:41
>>630,>>635
日米安保、日本国内の外国人ニュースに関しては、
解禁でいいんじゃないでしょうか?
○○で□□人が万引き、みたいなスレを乱立する馬鹿はいないでしょうし…。
中国に関してですが、現状ではイスラムが絡まない限り禁止ですが、
これを中国と第三国の絡むニュースまで緩和してはいかがでしょうか?
スレ立てをしていて、中国のアフリカ政策であるとか、
大切なことが立てられず、残念に思うことが多々あります。
639:板名変更議論中@自治スレ
07/03/11 11:37:49 chSbkN5R
持ってるログから中国とかのキーワードでスレタイを検索した
【日本・ドイツ】環境技術で日独が連携 中国・インドなど成長国のCO2削減に協力[01/03]
スレリンク(news5plus板)
【ミャンマー】人身売買で33人に終身刑=「高給の仕事ある」と中国へ[02/19]
スレリンク(news5plus板)
【ドイツ】中国料理店にアジア系男女6人の射殺体 [070205]
スレリンク(news5plus板)
【英国】「中華街」取り壊しにロンドンの中国人猛反発[02/17]
スレリンク(news5plus板)
【米国】民主党の有力議員のランゲル氏「対イラン、北朝鮮に対応するため徴兵制の復活を」 民主党指導部は否定に躍起[11/21]
スレリンク(news5plus板)
【ベトナム・米国】ブラッド・ピットさん夫妻 突然ベトナムに登場 地元女性は「大騒ぎしすぎ。韓国人俳優なら分かるけど」[11/25]
スレリンク(news5plus板)
フランス国防相、アフリカへの中国製武器流入に懸念を表明~仏上院議会(12/17)
スレリンク(news5plus板)
【調査】ネット利用者数、米国、中国に次いで日本は3位 世界全体のネット普及率は14.9% ITU報告[12/03]
スレリンク(news5plus板)
【英国】英高級ブランドのバーバリーが中国に移転? チャールズ皇太子も反対[11/27]
スレリンク(news5plus板)
あとこれは今朝立てちゃった
【トルコ-米国】 米のアルメニア人虐殺非難決議案にトルコ猛反発 「穏健な日本」と対極 [070311]
スレリンク(news5plus板)
>スレ立てをしていて、中国のアフリカ政策であるとか、
>大切なことが立てられず、残念に思うことが多々あります。
それは感じたことがあるけど、ねぇ
640:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/11 11:43:48
>>637
はい、わかったです。
641:板名変更議論中@自治スレ
07/03/11 12:27:24 AYOFYnvY
自分がヒマになったからって勝手にLR議論はじめちゃう?
板名変更してからっつー話はどこいった?
せめてまほらさんに確認して板名変えないでLR変えるって決めて名無しを戻してからやれよ
642:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/11 12:45:00
板名が変わる
↓
名無しが戻る
↓
LR議論
↓
ということでしたね。
643:富士南麓人 ◆muFUJI76us
07/03/11 14:51:31 7hk+jKCo BE:13316696-PLT(12345)
この際いい機会なのでLRについての議論は進めておいても損はないと思います。
(いつもちょっとだけ議論しては立ち消えになっちゃうんですよねー。(^ ^;
644:ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc
07/03/11 15:59:47 3OA8MAyr
在日米軍の取り扱いがOKになったとして、在韓米軍の取り扱いはどうなりますか?
たとえば
在韓米軍、有事の際の避難訓練 嘉手納基地へ みたいなニュースとか、
在韓米軍基地にミサイル搬入 北朝鮮を牽制 みたいなニュースはNGなのでしょうか?
645:フルー厨φ ★
07/03/11 16:32:56 BE:191772364-2BP(5556)
在韓米軍ネタは荒れそうだからいやだなあと思った。
# 東亜+でも「大人気」のネタだし。
646:富士南麓人 ◆muFUJI76us
07/03/11 17:01:22 7hk+jKCo BE:11837568-PLT(12345)
・在日米軍&海外に展開している米軍に関するニュースで、在韓米軍にちょっとだけ
触れている程度ならOKかと。
・在韓米軍主体のニュースはだめ。
・在日米軍で在韓米軍が出て来ざるを得ないニュースの場合、在日/在韓
米軍のどちらに比重が高いかで判断
…になるのかなぁ。このケースは判断が難しくなると思います。
647:板名変更議論中@自治スレ
07/03/11 17:28:11 l8HxrwSv
そういうのって大体「バカ」のチキンレースになるのよね。
648:板名変更議論中@自治スレ
07/03/11 17:33:35 TLY5Mx5S
ちょっと時間が出来たので議論は読まずに意見だけ
記者さんや常連さんにはわかりきったことだろうけど
現状なぜ国際+では中・韓・北朝がらみのニュースが不可でイスラム関連のみ可なのか、
そうなった、つまり現在のLRに至った経緯(国際+成り立ち?)も含めて理由を明確にし
その上で今なぜLR改定を行うのか、行いたいのか、最終目標はどこなのか
論点を明確にする意味でも、この辺りをわかりやすくまとめておいた方が良いのではないかと。
過去ログ嫁で突き放してしまうのでは議論についていけない人もいると思うよ。
649: ◆jolt844HIU
07/03/11 20:22:25 hzKJ+1+m
>369さん他名無しの件について
もともと板名がはっきりしたら名無しを元に戻す予定でした。
先月の20日に板名変更の申請をしています。(>200)
いまは管理人さん、まほらさんからの返答待ちの状態で、
こちら側で板名について議論することは何もないのが実情です。
必要なら申請1ヶ月目あたりを1つの区切りとして、名無し再変更
の申請をすることも1つのテだと思います。
ちなみに25日から春休みをとります。
650:富士南麓人 ◆muFUJI76us
07/03/11 21:05:10 mjR950rX BE:11097959-PLT(12345)
>>648
ざっとですが、
------------------------------------
当初はイラク戦開戦で鯖の負担を減らすために2003年3月に新設された+板で、
正式名称は「イラク情勢+」。
以降ニュース速報+などは「イラク・イラク自衛隊関連は中東ニュース+へ」というLRで
イラク関連を一手に担う。
イラク駐留韓国軍等は中東+でも可。
1年ぐらいして「「イラク・中東・イスラム情勢ニュース速報+板」に変わり、
イスラム諸国を全て扱うようになる。パキスタンやイランの核問題関連などから、
イスラム国家が主体となった北朝鮮・中国と関わるニュースでもOKとなる。
2005年夏以降、N速+の規制が少し緩和されて、中東ニュース+存在の危機感から
国際ニュースを扱う板へのリニューアルを試みる。
2005年10月1日、ニュース速報国際面+が誕生。中東ニュース+時代のLRはそのままで、
中朝韓を除く全世界のニュースを扱う板となりました。
------------------------------------
という感じでしょうか。ざっと作ってみましたので、間違っていたらごめんなさい。
上記の理由から、旧中東+時代のイスラム絡みなら中朝韓はOKというのを
現在もそのまま含んでおります。
>>649
返答待ちで時間がかかるようでしたら、先に戻すのもいいかもしれませんね。
651: ◆jolt844HIU
07/03/11 23:09:52 hzKJ+1+m
>>650
いつもありがとう。
最初の前提・約束があるので名無しが元に戻るように意識的に関わっていくつもり
ですが、いまは取りまとめる時間がとれない。(^^;
もうチョット気長に待っていただくか急くのなら急く人に申請していただきたい。
あと板名がきっちり結果がでるまではローカルルールやカテゴリー関連の話は一切
ノーコメント、ノータッチです。申し訳ないです。
652:飛び入り名無しんぼ
07/03/11 23:52:46 EK+hMPJZ
>>650
乙彼です!とてもわかりやすいまとめですね(゚∀゚)
国際のお兄様たちは気のきく人が多いなあ。
653:板名変更議論中@自治スレ
07/03/12 02:45:37 +1jK9T7M
外電スレを受け入れないのは別に良いと思うが、それはそれとして、
この板が国際を名乗っていながら翻訳スレが立たないのを、誰も恥だと思わないのかねえ。
654:板名変更議論中@自治スレ
07/03/12 02:48:20 HXSkFNSf
>受け入れない
何もわかちゃいねぇ。そんなだから●焼かれて規制されるんだよ。
655:板名変更議論中@自治スレ
07/03/12 02:57:34 +1jK9T7M
いや、外電スレの話はどうでもいいんだ。
言いたいのは、日本語ソースで立てるだけなら、ニュー速+とは別に板がある意味がどれだけあるのか
ってこと。差別化できてないでしょ。板名とかの小手先いじる前にすべきことがあるのでは、と。
656:板名変更議論中@自治スレ
07/03/12 03:47:01 ZreKwCv7
>>655
禿同w
大変だとは思うけど、外国語ソース記事の翻訳スレは欲しいw
で、案内所でブログなんかも扱って・・・w
一歩ずつで良いからそう言う事を進めて下さると、無茶苦茶嬉しい(´・ω・`)
657:板名変更議論中@自治スレ
07/03/12 03:53:35 0nfCZsa0
>>655-659
雑談でよろしくー
658:板名変更議論中@自治スレ
07/03/12 06:28:19 p763yw1F
翻訳スレは翻訳が出来る人が記者になればOK.
今は,そういう人がいないから仕方ない.
#にちゃんねらー(特にニュース系)にはそんな人材いるのかなー
659:板名変更議論中@自治スレ
07/03/12 12:09:43 QYU51aaU
この板見たことあるのかと小一時間。
660:板名変更議論中@自治スレ
07/03/12 12:43:32 5vGD4vLO
>>656
労力のわりにレスが付かないからねえ、この板じゃ。
661:板名変更議論中@自治スレ
07/03/12 13:55:32 NFQjNnGM
英語記事の翻訳なら、日東駒専レベルの学力でも問題ないだろ。辞書使っていいんだし
662:飛び入り名無しんぼ
07/03/12 15:28:25 2aJfAwRZ
イメージでとりあえず看板作ってみたんですけど…こういう看板に
翻訳記者募集のスレ立てて、URL貼ってみてばどうでしょうか?
URLリンク(dnasuoht.hp.infoseek.co.jp)
663:板名変更議論中@自治スレ
07/03/12 15:58:09 ZreKwCv7
>>662
綺麗ですw
けどなぜ、だいなそーふぁすぃる何でしょうか?w
664:板名変更議論中@自治スレ
07/03/12 21:24:21 tPHb2v+Z
ちょっとした記事でも30分ぐらいかかっちゃうからね、翻訳
しかもロイター AP AFPで報道してるような記事だと
日本語ソースがあとで出ちゃうし
日本語記事でどんどん探しちゃうのが楽なんでわさ
スレ立て魔がいる時はあれだけど
665:板名変更議論中@自治スレ
07/03/12 22:40:41 DpRvTJEe
>>664
> 日本語ソースがあとで出ちゃうし
日本語ソースしか見ないと、共同通信の歪曲報道に騙されるよ。
原文見ると、かなりニュアンスが違うことが多い。
666:板名変更議論中@自治スレ
07/03/12 22:54:48 tPHb2v+Z
政治問題とか関わってるニュースは確かに原文調べる必要あったりしますね
まあ、その辺の信憑性論議はスレ内でやればいいと思うけど
667:板名変更議論中@自治スレ
07/03/13 03:18:56 /BEzgufq
おい、釣り!芸能音楽関連スレを一気に建て過ぎじゃ!少しはネタを選べよ。
ここは芸スポじゃねえ
668:パキュンパキュンパキュンφφ ★
07/03/13 04:45:05 BE:17755698-PLT(12345)
うん。
【映画】メル・ギブソン、次回作は「暗黒の恐怖」をリメイクか?[03/12]
スレリンク(news5plus板)
映画作品の内容だけのニュースは国際+向きではないと思います。
ニュースの内容を精査して立ててください。
669:板名変更議論中@自治スレ
07/03/13 05:54:11 R4E+97M4
いっそ英語原文で立てるなんてどう・・・?
などと思ってしまったw
670:釣り ◆MISAToVVZI
07/03/13 06:06:56 E8jyFddE BE:199242735-2BP(4222)
>>668
誠に申し訳ありませんでした。
以後、気をつけます<m(__)m>
671:板名変更議論中@自治スレ
07/03/13 16:03:03 N1BdgYn2
ふーん、言ってる事とやってる事違うんだね。
ニュー速+で芸能スレ立つと批判するのにね。
672:板名変更議論中@自治スレ
07/03/13 16:59:35 0+Yma4h+
たしか芸スポにキャップあったよな。適切な板の使い方出来ない人なの?
673:板名変更議論中@自治スレ
07/03/13 17:14:48 JJTnkMEb
全てにおいて空気が読めない可哀想な子なんだよ
674:飛び入り名無しんぼ ◆xwItUIG5RU
07/03/13 20:49:55 6EoaUZmX
トリップつけてみますた(´・ω・`)
>>663
感想ありがとうございます!とりあえずやっつけで5分程度で作ったもの
ですので、手元にあったフリー画像を使っただけなのです。エヘヘ
>>664-666
共同通信の歪曲報道?!(((゚Д゚)))ガタガタ
翻訳堪能な方って2ちゃんねるのどのあたりにいらっしゃるんでしょう。
やっぱりちゅら猫さんがおっしゃってた語学系の板でしょうね。
>>669
それ、案外いいアイデアかもしれませんね。
英語で立てて、>>1のところに随時、
※翻訳者募集中!このようなニュース記事を日本語に訳してくださる方を
広く募集しております。
みたいな一文を載せてみるとか。どうでしょう。
675:板名変更議論中@自治スレ
07/03/13 20:53:51 yXMUy+nH
プラス板運営上の重要発言を転載するガイドライン
スレリンク(dataroom板:418番)
愛の説教部屋88(二軍記者ボシューンキャンペーン実施中)( ゚д゚)
スレリンク(newsplus板)
53 名前:零細企業φ ★ 投稿日:2005/11/04(金) 12:16:26 ID:???0
せめて和訳ぐらいしろと・・・
【はやぶさ】 Daring encounter with asteroid @ BBC news
スレリンク(newsplus板)
しかも重複だし。
72 名前:たもん君@あらいぐま編集長 ★ 投稿日:2005/11/04(金) 21:20:39 ID:???0
>>70(53の催促)
途中で和訳してるやん。(´Д`)-y~~~
と、こういう言い方をすると「じゃあ、途中で和訳をすれば
英文だけを>>1に書いてもいいのか」と勘違いする奴が居る。
そういうのが、アウト。(´Д`)-y~~~
676:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/13 21:48:44
>>674
中東+時代で言えば、「サドル師」関連は共同通信と時事通信で真逆な内容、なんてのもあった。
677:飛び入り名無しんぼ ◆xwItUIG5RU
07/03/14 00:23:12 O/xjt86c
>>675
えと、すみません。ちょっとよくわからないのですが、それって
勘違いする人がアウトだっていう話なんですよね?あと資料どうもです!
>>676
殿堂見ました?ふっといゴボウさんの第一希望は国際+でしたよ~ヽ(゚∀゚)ノ
あと国際+を第二希望にしてくれている人が多かったみたいです。いいなー。
イスラム過激派関連ってことは、反米よりの?マスメディアによって報道内容が
意図的に(ry そういうのを2ちゃんですっぱ抜くことができればすごいです。
なにぶん、ボランティアということですからそこまでのスキルを無償で提供して
くださる方を探すのはむづかしいでしょうね。地道に気長に宣伝していくしか…。
678:板名変更議論中@自治スレ
07/03/14 01:08:26 nmbzi5tC
>>675
それはN+の話でしょ。
679:フルー厨φ ★
07/03/14 01:13:53 BE:191772746-2BP(7000)
>>678
記者の資質の話なんで、どこでも一緒だと思いますよー
680:板名変更議論中@自治スレ
07/03/14 01:15:35 nmbzi5tC
>>661じゃないけど、別に難しい論文とかじゃないんだし、
ニュースサイトの記事ぐらい読めない人がこの板に居るもんかな。
そもそも英語教育を受けていないのかと。
まあ中卒では難しいかもしれないけど。
681:フルー厨φ ★
07/03/14 01:20:11 BE:647231099-2BP(7000)
>>680
読めて意味をつかめても、それをちゃんとした日本語で記事形式にするのって
意外と難しいですよ。
短い記事でも結構時間かかっちゃいます。
682:板名変更議論中@自治スレ
07/03/14 01:24:41 nmbzi5tC
>>681
翻訳してくれるのはサービスとしては素晴らしいと思うけどね。
必ずしもそのサービスが必要とされているものかどうか、と。
たいていの人は読めて意味をつかめるんじゃないの?
683:板名変更議論中@自治スレ
07/03/14 10:06:44 SZZhY9X7
サービスが良いと、読者のスキルは下がりますw
個人的には、日本人もちったー英語読む努力しろや(#゚Д゚)ゴルァ!!!
という事で、英文でやったれ!とか思うw
興味がある話題で海外記事だったら、ちょっとは努力するか、誰かが後で訳すかするんでない?
684:板名変更議論中@自治スレ
07/03/14 11:52:07 bfEbAkMU
翻訳記事はいかに記事を省略するか、で時間が違う
最初の1,2段落だけを原文通りに訳して
のちのレスで記事のほかの大事な部分を箇条書きでレスしとけばいい
685:板名変更議論中@自治スレ
07/03/14 12:07:25 koN4xQSm BE:79531979-PLT(35333)
例えば、ですが・・
英語板から人をひっぱってくるのであれば、キャップを与えてチェッカーという中間プロセスをおいて、
随時、翻訳スレの誤訳チェックをしてもらう。当然慣れてくればスレを立てて貰ってもよい。
そのために、翻訳用のスレを一本立てる。チェッカーさんが常駐するような。
この場合、難しいのはチェッカーさん自体のチェックになるかも(^ェ^;)
つまり、ちゃんとチェックできているかのチェック。
それとは別に、完全英語ソースのスレッドを認めてみてもいいかもしれない。
前も書いたかも知れないけれども、外人だって2ちゃんねるのニューススレを気軽に利用してもいいと思うし。
スレタイも英語、>>1の本文もソースも英語only(とりあえず英語から)
この場合も、チェッカーさんにソースの可否をチェックして貰うといいかも。
ただし、この場合にもそのチェッカーさんの精度が問題となりそう。
686:板名変更議論中@自治スレ
07/03/14 12:23:57 SZZhY9X7
日本語と英語のレスが混在するスレになったら、ちょっと嬉しいかもw
687:板名変更議論中@自治スレ
07/03/14 12:25:20 koN4xQSm BE:22723092-PLT(35333)
暫定的に英語のみのソースもありよ、ってしてみて様子見るのもいいかもしれませんね。
国際ニュース板のすごい特徴になると思うんですよ(*´∀`*)
688:´◇`)< ◆YAUCHInowA
07/03/14 12:34:09 G7OrlrZH
>>1読んでなんのこったかわからない人がいるニューススレってどうかなあって思う。
689:板名変更議論中@自治スレ
07/03/14 12:41:48 S0c+dEY0
>>1が、訳わかってなさそうなスレもあるねw
690:板名変更議論中@自治スレ
07/03/14 12:45:48 koN4xQSm BE:26510573-PLT(35333)
英語って斜め読みはすらっとできても、日本語に書き起こすのって結構骨が折れるんですよ。
そういう意味で翻訳スレはハードルが高いのかなと思いました。
本来、板を新設するべきなのかもしれませんね>English News+とか
691:板名変更議論中@自治スレ
07/03/14 13:08:13 SZZhY9X7
壁|ω・`)すみませんがLRって何でしょうか・・・?
692:板名変更議論中@自治スレ
07/03/14 13:19:56 koN4xQSm BE:26511337-PLT(35333)
>>691
ローカルルールと言って、各板のTOPに出てる、板固有のお約束のことです。
例えば、この板の場合、ブラウザで(URLリンク(news21.2ch.net))を
開いていただくと、以下のようなLRが見られます。
ニュース速報国際面+@2ch掲示板
国際・外交・海外ニュース全般。
中国・韓国・北朝鮮のからむニュースは東アジアnews+へ。
(当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる) ただしイスラム関連は従来どおり可
693:板名変更議論中@自治スレ
07/03/14 13:27:27 SZZhY9X7
>>692
壁|ω・`*) ありがとうございますw
694:芋の煮っ転がされφ ★
07/03/14 14:37:47
>>690
板新設云々にまで言及しない方が^^;
出来る方がやれば良いだけの事ですし、ココで。
695:板名変更議論中@自治スレ
07/03/14 20:25:18 Ux030ori
bbcとかcnnとかは読めるけどeconomist辺りになってくるとちとキツイかな。。
独特のスラングとか偶にあるし。
何よりも翻訳出来る人がいても、定期的に記事にしてスレ立てするだけの時間的余裕がある人
っていう、そういう物理的面で問題がある人が多いんじゃないかな、と
#でも英文を訳してアップしてるブロガーって結構多いよねー
696:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/14 21:55:49
>それとは別に、完全英語ソースのスレッドを認めてみてもいいかもしれない。
これって、いまの「あらいぎま体制」の下だと剥奪対象なので
新板要望かなあ。筋としては。
697:ホームページラーメンφ ★
07/03/14 22:47:13
>>696
編集長はLRの領域までは関知しない、と常々仰っているので、
英文ソースを認める旨、LRで定めてしまえば良いと思います。
698:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/14 22:52:18
んー。
どうなんだろ。
編集長に聞いてみようか。
自分はもの覚えが悪いんで覚えてないけど、あらいぎま氏だったっけかな?
それとも、ひろゆき氏だったかな?
英文のみ禁止って。
どっちだったっけ?
699:富士南麓人 ◆muFUJI76us
07/03/14 23:17:58 Z4xdTQJ8 BE:12083977-PLT(12345)
自信ないですが、ひろゆき氏裁定だったような気がす…
700:板名変更議論中@自治スレ
07/03/15 00:19:28 YcdaDgai
意見としてはやうちさんと同意で、>>.1読めないニュースはどうかと‥
やるなら本当に新板望むかとかでしょうか‥
701:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/15 18:23:11
ようれん菌もしくはマイコプラズマ肺炎だと医者に言われたので2日ほど
姿を消しますので、あとをよろしく。
702:つか ◆us4ym.Sc1.
07/03/15 18:29:07 q7PHXnql
あいあい。お大事に。
703:くーた ◆mXWPFI.1sM
07/03/15 18:43:32 JjhXcqwO
>>701
お大事に(´・ω・`)
704:板名変更議論中@自治スレ
07/03/15 19:05:13 3f2rXlc7
>>701
お大事に
705:芋の煮っ転がされφ ★
07/03/15 19:08:55 BE:887846898-2BP(2323)
>>701
お大事にー。
706:翻訳コンニャクホシス(´・ω・`) ◆xwItUIG5RU
07/03/15 19:09:24 zRxDaUmO
>>701
お大事になさってくだされー。
707:ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M
07/03/15 19:12:31 Um/Ni3aC
>>701
┏┫ ̄皿 ̄┣┛<オロロ、ご自愛下さい。
708:フルー厨φ ★
07/03/16 01:47:14 BE:511392588-2BP(7000)
>>701
ありゃりゃ、それはまずいねえ。
2日どころじゃないし、こんなトコに書いてる場合でもないと思うよ(;´Д`)
ゆっくり治してねー
709:板名変更議論中@自治スレ
07/03/16 16:58:20 J03BSILS
>>708
キミもお大事にね。
ていうか、ご愁傷様と言うべきか。
710:板名変更議論中@自治スレ
07/03/16 23:11:23 IvwKO055
自治荒らしに触れるなよ
711:横取り40萬 ◆rotiEKAY.k @ろちかφ ★
07/03/17 03:15:18
はじめまして
この度、二軍から昇格できた模様です。
よろしくお願いしますですーm(_ _)m
>>701
ぼくも、マイコプラズマにやられて、なぁなぁのまま治りましたが、
その後、痰が増えて困ったものです。(数年前のはなしですが・・・)
ご自愛ください。
712:板名変更議論中@自治スレ
07/03/17 03:37:36 xjY39YCy
こっぷら恒例の新人一発ゲイの時間がやってまいりました。
それでは、はりきってどうぞ!
713:横取り40萬 ◆rotiEKAY.k @ろちかφ ★
07/03/17 03:46:44
(;^ω^)σ)´ω`)ツンツン>>712
714:釣り ◆MISAToVVZI
07/03/17 14:36:22 jRoCrHEl BE:717272069-2BP(4223)
>>711
ろちかさん、どうぞよろしくお願いいたしまんす(・∀・)ノシ
715:くーた ◆mXWPFI.1sM @ヘルダイバーφ ★
07/03/17 16:19:28
>>711
よろしくですー。
716:板名変更議論中@自治スレ
07/03/17 17:14:22 iFnQSksR BE:516808477-PLT(10123)
ゲ
ゲ
ゲゲゲのゲイ
717:富士南麓人 ◆muFUJI76us
07/03/17 19:02:49 4vJICiQR BE:2219933-PLT(12345)
【慰安婦問題】「日本軍によるレイプは遺憾」米大使、慰安婦問題で不快感[03/17]
スレリンク(news5plus板)l50
晒し上げとか注意とかの意味ではないのですが、
・ニュースの中に中朝韓の文字はない。→OKとも考えられる。
・駐日米大使が日本に注文をつけたというニュース。→国際+の範囲?
・明記はなくても中朝韓がらみのニュースである。→NGとも考えられる。
・下院公聴会に出席したのは韓国人。→NGとも考えられる。
さて、これについて色々とみんなで考えてみませんか?
718:板名変更議論中@自治スレ
07/03/17 19:05:32 duOH0c+t
将来的にはともかく、現時点では特亜色は排除すべきである
719:板名変更議論中@自治スレ
07/03/17 19:12:50 flpSUnc7
今まで暗黙の了解っていうか誰も立てていなかったんですよね
これがOKになってしまうと今後、(中朝韓の文言のない)慰安婦問題のスレッドが沢山立つ可能性があり、
それによる混乱が懸念されます
720:板名変更議論中@自治スレ
07/03/17 19:15:14 xjY39YCy
しかし、ここまで事が大きくなると、ただの特亜ネタでは無いような気もするしなぁ。
721:板名変更議論中@自治スレ
07/03/17 19:21:28 zRJHZkeW
板名変更すると聞いて飛んできました
あまり議論すすんでない?
私はインターナショナルニュース+がいいです!
722:板名変更議論中@自治スレ
07/03/17 20:48:22 uYnu0UTv
みんなで議論したいのでageとく
723:板名変更議論中@自治スレ
07/03/17 21:31:37 L2oZRTc0
国際にまで東亜ネタはいらんのじゃないか?
話が大きくなった時はニュー速+にも建つだろうし
724:翻訳コンニャクホシス(´・ω・`) ◆xwItUIG5RU
07/03/17 21:48:25 fj/Tj5c/
>>711
よろしくお願いしますー。
>>717
米が主役の記事なので、有りかと思います。
米政府の今の日本に対する思惑をこれでもかと見せつけられるような
内容のニュースなのでこの場合は有りかという意見です。
725:窓爺 ◆45xZXHpXn.
07/03/17 22:23:09 H5ztmxJU
需要があるなら立てればえーやん。
N+以外は「かすったらすべて立てられる」でえーやんと思う今日この頃。
需要がなければ落ちるだけ。
726:富士南麓人 ◆muFUJI76us
07/03/17 22:57:26 j1v32yT/ BE:9864285-PLT(12345)
えと、分類の仕方が適切でないかもしれませんが、取り敢えずここまでの意見。
・東亜的なニュースはいらない
>>717 >>718 >>719 >>721
・すでに東亜以外の国際関係かもしれない
>>717 >>720 >>724
・国際+の要件に一部合致すればOK
>>717 >>725
727:板名変更議論中@自治スレ
07/03/17 23:01:01 AtTyd90w
一応OK、でもコピペが貼られたら禁止に一票
728:ヘルダイバーφ ★
07/03/17 23:02:24
うっはー大変なことに^^;
当事者来ますたよ(´・ω・`)
>>717で富士さんのいうように、中韓の文字が無いので東亜で立てられるかわかんなかったです。
米が絡んでいたのでこちらで立てたのですが・・・
729:富士南麓人 ◆muFUJI76us
07/03/17 23:04:16 j1v32yT/ BE:3946728-PLT(12345)
>>721 さん、ありがとうございます。
すでに現在投票も終わって板名変更申請中です。分かりづらくてすみません。
もうちょっとしたらまた元の名無しさんに戻すように申請しなければなりませんですね。
>>726 の>>721 さん分は誤集計です。ごめんなさい。(^ ^;
>>728 どうもー。(^ ^;
730:板名変更議論中@自治スレ
07/03/17 23:08:24 2bxJhzZs
>>717 の
>・駐日米大使が日本に注文をつけたというニュース。→国際+の範囲?
&ソースが米国発
でおkだと思う
731: ◆NHi28FfuEI
07/03/17 23:22:07 Tcie/Grf BE:94527252-2BP(2555)
>>730
米国発であっても、東亜3国が絡んでいるものはアウトですよ?
ただしこの板の出自から、イスラムが関係すればOKとなります。
で、今回のネタですが、米国で問題となっている従軍慰安婦問題は、
なにも東亜に限定されるものではなく、旧日本軍が全地域的に行った総体を指します。
だとすれば、これは東亜の問題ではなく、東亜も含まれる問題となりますから、
国際+のLRにも合致する可能性が生まれてきますね。
もちろん、ソースは十分に吟味されるべきですが。
732: ◆NHi28FfuEI
07/03/17 23:25:52 Tcie/Grf
ちなみに、従軍慰安婦の問題について同種の問題が、
ばぐ太さんのスレに対して提起されました。
これは、LRを守りながら多様なニュースを提供したいという、
そういうばぐ太さんの想いに触れたようで、とても感心しました。
733: ◆NHi28FfuEI
07/03/17 23:26:49 Tcie/Grf
>>732はニュー速+の話です。
734:板名変更議論中@自治スレ
07/03/17 23:35:12 2bxJhzZs
>>731
>米国発であっても、東亜3国が絡んでいるものはアウトですよ?
ハイ現状のLRは理解してますです
でも今回の問いはLR改定に向けての話じゃないの?
735:板名変更議論中@自治スレ
07/03/17 23:38:04 AtTyd90w
どちらかと言うと改定中にチキンレースしたら駄目って話かと。
736:ヘルダイバーφ ★
07/03/17 23:43:27
当事者が言うのもなんですが、LRは改定前のものを適用すべきだと思います。
問題は>>731でも言われましたように、慰安婦問題は東亜も東南アジアも含まれています。
この関係性はアウトかセーフかって事なのかなと。
こんな時期にチキンレースしてしまって申し訳ないです。
737: ◆NHi28FfuEI
07/03/17 23:54:19 Tcie/Grf
>>736
ニュー速+でも認められるような内容ですから、
ソース記事本文にさえ留意すれば大丈夫だと思います。
(今回のスレの可否は別問題として。)
738:窓爺 ◆45xZXHpXn.
07/03/17 23:59:07 H5ztmxJU
考えてから走るか
走ってから考えるか
歩きながら考えるか ←これが最強
要するに「なし崩し」がいちばんオトナの対応ジャマイカと。
739:つか ◆us4ym.Sc1.
07/03/18 10:02:06 yoWtIQef
すでに騒ぎたいだけの変な人が流入しつつあるので
今のところとりあえず現行のお約束>>1でお願いします。
「絡む」は超排他的に考えてくださいね。
(国連事務総長もアカンかったからな・・・)
740:フルー厨φ ★
07/03/18 10:14:21 BE:191773038-2BP(7007)
そのスレは「主従で言えば従」になる記事だから、ルールとしては問題ないんじゃないかしら。
>>727 に賛成。
コピペだけじゃなくて「意味も無く東亜+的なレスがつくようなら」なかんじで。
741:くーた ◆mXWPFI.1sM
07/03/18 13:45:36 xQOqmoLw
東亜とこっぷらの境界が難しい・・・。
国連事務総長はどっちなのかというのも、こっぷらでは東亜ネタが入ると禁止。
東亜でも過去に事務総長個人の発言では東亜になるのかどうかってのが(´・ω・`)
結局どちらの板にも安心して立てられないですw
742:板名変更議論中@自治スレ
07/03/18 13:48:56 PtDsLhWp
>>741
迷ったら立てない
基本だ
743: ◆NHi28FfuEI
07/03/18 13:57:24 qUN8HmMX
>>741
このスレの過去ログ読んでみてください。
わかりやすく書いてありますよ。
744:板名変更議論中@自治スレ
07/03/18 14:13:28 9kmTGpyy
■国際+で使えるニュースサイト集 1/2
各新聞社サイトのニュースヘッドライン
URLリンク(news.ceek.jp)
URLリンク(www.sankei.co.jp)
URLリンク(www.asahi.com)
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
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URLリンク(www.47news.jp)
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