【板名 LR議論中】◆批判要望・自治議論スレッド★7◆at NEWS5PLUS
【板名 LR議論中】◆批判要望・自治議論スレッド★7◆ - 暇つぶし2ch245:板名変更議論中@自治スレ
07/03/01 20:41:27 aojLo4MU
【インド】時代の変化で苦境に追い込まれるヘビ使いたち[03/01]
スレリンク(news5plus板)

【インド】衰退の一途をたどるヘビ使いの現状…以前の盛栄はどこに?[12/18]
スレリンク(news5plus板)

???定期的に開催されてるのか???

246:板名変更議論中@自治スレ
07/03/01 20:47:53 s2JEdn3D
雪だるまスレ住人乙

247:板名変更議論中@自治スレ
07/03/01 20:49:27 UMA7je+x
仕事だから定期的にというか、頻繁にやらないと食べてけないんじゃないか?
インドでヘビ使いイベントのたびにスレ立て…w

248:富士南麓人 ◆muFUJI76us
07/03/01 21:36:36 EGtsb4I4 BE:8878166-PLT(12345)
>>245-247
ニュースの内容は全く違ったものなので、「何を行ったのか」という所を
もう少しスレタイを工夫してもいいのでは、思いました。(゚д゚ )

249:板名変更議論中@自治スレ
07/03/02 11:20:59 IClSlnl8
【ばなな】310xに思いを馳せながら雑談するスレッドPart49[旧雪だるま]
スレリンク(nanmin板:447番)

ロボさんが報告してくれた↑スレ立てられるとしたらどこかな?

>┏┫ ̄皿 ̄┣┓<ホホォ…イスラム絡みでスイスとな…

とは言えこっぷらじゃ当然無理だし、そもそもソースがブログじゃ駄目か
どこかがニュースにするの待ちが正解か、って自己解決w


250:板名変更議論中@自治スレ
07/03/02 12:10:23 IClSlnl8
しつこいけど

URLリンク(d.hatena.ne.jp) の

>せめてこの件に関しては多くの人に記事を読んでもらい、
>他人事と思わずにサーバーの管理状況を見直してもらいたい。

これが気になってね・・・

2chでスレを立てれば(ry

251:富士南麓人 ◆muFUJI76us
07/03/02 16:07:37 vb+NI5Il BE:17755889-PLT(12345)
実はまだうpろだに戯画騒動の時の画像があったりなんかする…(^ ^;

252:板名変更議論中@自治スレ
07/03/02 16:30:46 fKNiwpss
>>251
うp

253:高度5000mから目玉親父φ ★
07/03/02 16:37:24
>>250
アプロダ管理を放置してたらイスラム関連に巻き込まれて家宅捜索受けたでござる、の巻
スレリンク(news板)

254:ホームページラーメンφ ★
07/03/02 16:42:39
>>253
流石・・・ 乙です。

255:板名変更議論中@自治スレ
07/03/02 16:59:13 j9nr69h5
>>253
ろーりんぐすと㌧ 乙

もしもニュースサイト(技術系のコラム辺りかな)が採り上げたら今度は+でっ、てことですかね?
う~んでもな~あっこの板は120時間がな~

256:無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/02 19:12:30
特例として許可するかどうか、議題にします。

自分は>>253と同様の記事をスレにして立てても良いと思います。

>ただしイスラム関連は従来どおり可
を盾にとって。

もしもアレなら私が立てますが、いかがでしょうか?

257:板名変更議論中@自治スレ
07/03/02 19:33:49 j9nr69h5
スレ立て賛成!

スイスから証拠調査依頼&イスラム関連ってことで
国際犯罪ニュースで行けるでしょ

今後のLRを考える上での第一歩、たたき台になればと

258:無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/02 19:45:30
あと10ID分(★のID:???は除外)の意見を聞いて決めようか。

259:京都deニート φ ★
07/03/02 20:07:23 BE:134726382-2BP(3000)
ブログソース?についてと記事の内容について、ってことですかね?

依頼スレで依頼されて自分が立てるか?って聞かれたらNoですが
板的にどうか?という質問ならあってもいいかなと思うです。信頼できるソースなら。

ただソース先についての判断はケースバイケースで
ブログソース一律OKってことにはしたくない気持ちもあったりします。

# バナナスレでロボさん探して何がしたいの?って思うです。

260:板名変更議論中@自治スレ
07/03/02 20:19:28 j9nr69h5
ケースバイケースは当然
ブログソース一律OKは無しでしょ

ソースの信頼性となるとね、、、ニュースサイトだって誤報がありえるし
う~ん、、、そうだ

!うそをうそと(りゃ

バナナ
あれ僕じゃないっすよ



261:無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/02 21:13:50
ID:???は除外、の意味、分かるかな?

正確には自分を含む★のID:???が除外(アク規制の場合は除く)

>>260把握した。残り8ID

262:ちく●
07/03/02 21:20:55 imjIyzyt
このレスのIDは除外で。

記者の立場の意見とコテハンや名無しとしての意見は違うと思うんだ。
それで、今回は★つきの発言は「そうね、そういう意見もあるね」とすることにして、
コテハンや名無しの意見を「参考に」したいんですよ。

263:京都▲ ◆mODyWE5GJ2
07/03/02 21:30:56 PSbZ1WCN
ありゃ了解しましたです。意を汲めずにすみませんでした。

264:ちく●
07/03/02 21:50:34 imjIyzyt
残り7ID

265:富士南麓人 ◆muFUJI76us
07/03/02 22:12:30 02iAd2jJ BE:4932645-PLT(12345)
特例と今後への影響を考えると…、正直なところは不可の方向が望ましいかと。
こういうケースはいったん自治などで協議の上、OKが出れば
今回限りは立ててもいいとは思いますが…。

というわけで、今回はニュースの新鮮性からいって時間が無いしても、
今後同様のこのようなケースを扱っていこうとするならば、何かしらの
手続きなり手段なりのルールが必要と考えます。

266:板名変更議論中@自治スレ
07/03/02 22:30:29 Rm7Z4liN
記事が事実だという裏づけが取れればOKだと思います。



自分だったら立てないけど。

267:ちく●
07/03/02 22:49:19 imjIyzyt
残り5ID

ここまで共通しているのは「ケースバイケース」
このことから、仮にここで立てるとすれば、自治スレへの許可が必要=許可無しで立てたら二軍落ち(支局長ふくむ)
まで考えた。

残り5ID

268:板名変更議論中@自治スレ
07/03/02 23:13:21 jl8CSpXZ BE:590638087-PLT(10111)
せいぜい痛+の範囲じゃね?

キーボードの
「+;れ」のキーの調子がおかしい
なぜにこのボタンだけ

269: ◆NHi28FfuEI
07/03/02 23:13:57 +CDa0fs6
>>266 が的を射ていると思う。

うどんさんルールと言うべきでしょうか?
結果として事実ならそれでよし。ウソなら一発。
私は真実かどうか、確信が持てないのでパスしますけどね。

270:ちく●
07/03/02 23:29:18 imjIyzyt
>>268
再起動。

残り3ID

271:( ゚∀゚)ノ フキ大使 ◆YOU.2MZwPE
07/03/02 23:36:58 nreJZdiK BE:279667875-2BP(5556)
>>256
「だめ」に一票。

今回限りOKとする理由がわからないから。
それをたてたいのがちくさんだから、なら言語道断。

272:板名変更議論中@自治スレ
07/03/02 23:49:12 cWAHBIAF
とりあえずやってみよう

273:ちく●
07/03/02 23:51:16 imjIyzyt
残り1ID

274: ◆jolt844HIU
07/03/02 23:52:40 iZRR5gdS

議論中に失礼。
チョット最初に予想していた以上に時間が掛かっています。>板名変更
今週までは大丈夫でしたが、次週以降になると平日は2ちゃんを留守にします。
もし平日に板名変更がなされたら、申し訳ないですが、どなたかいける方が、
名無し変更の再申請に逝っていただけないでしょうか。

スレリンク(news5plus板:913番)
スレリンク(operate板:22番)
スレリンク(news5plus板:185番)
以上の経緯がありますので申請前に特に議論は必要ないと思います。

申請先はコチラ↓になります。
スレリンク(operate板)

一応、申請のテンプレも考えてみます。

275:ちく●
07/03/03 00:03:38 hsED3ju6
はい、0ID。

さて、どうするかね。

一応把握したのは、
「香田さんか誰かの殺害シーンをあぷろだに上げたイスラム勢力がいた。」
「ところが、それを見つけた、あゃしいわーるど他、一部の勢力が[交流]をはじめた」
「で、1年後に閉鎖されたが、それから何年かして、サーバーが海外経由の依頼で警視庁に押収された」
「と、押収されて参考人の聴取を受けた元管理人がブログで呼びかけ」

単に立てたいだけなら、自分は痛い+に立てられる。
でも、それってどうかな。

では、★もちのみんな、★もちとしての意見を聞かせてほしい。
さっきのは「名無し・コテハン」であり、生の声だったはず。

今度は「きれいごと」な意見を聞こうかな。
★とコテハンで意見が違う人、いる?

276: ◆jolt844HIU
07/03/03 00:07:45 iZRR5gdS
1、掲示板のURL
URLリンク(news21.2ch.net)

2、議論したスレッド
スレリンク(news5plus板)
スレリンク(news5plus板)

3、変更理由
板名変更議論が終了したため。
スレリンク(operate板:14番)
スレリンク(operate板:22番)
スレリンク(operate板)***

4、名無しさんの場合は新しい名無しさんの名前
七つの海の名無しさん

よろしくお願いします。
----------------------------

*** まほらさんのレス番号を入れてください。
変更理由はくどいので、冗長と思ったら外してください。
週末でしたら時間はとれると思いますので、そのときは漏れが逝きます。

277:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/03 00:14:51
ok,「続報をまつ」ことにして、>>276を凍結します。

>>274>>276
について、話そう。こっちが優先。

278:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/03 00:15:07
>>277
凍結は>>275だった。

279: ◆jolt844HIU
07/03/03 00:20:04 Ab1v05zH
>>275>>277-278

やっぱり邪魔した形になったね。ゴミン
でも気にせず>250からの議論は続けてほしい。

280:板名変更議論中@自治スレ
07/03/03 00:24:24 gAuN++uh
んっ~
名無しを元に戻すことについて何を話せと?

281:板名変更議論中@自治スレ
07/03/03 01:15:37 gAuN++uh
あれ?
俺が勘違いしている?のかなと思い過去ログ見に行こうとしたら

過去ログ倉庫落ちてますか?

あっれ~これも何か勘違いなのかな・・・今日はもう寝るか

282: ◆jolt844HIU
07/03/03 01:17:11 Ab1v05zH
件のブログを読んできた。

>>256
スレ立て人としてできるのは、スレを立てることと立てないことだけなので、
スレ立て人としては漏れはブログなんて得体の知れないものでスレは立てない。

補佐としては漏れがブログをソースとしたことを以って呼び出すことはない。

これで安心できる。 。 。わけないよね。きっと。
何で立てられないと考えたのか或いは迷っているのかを明らかにしてくれると
意見も出てき易いと思います。

>>280
ごめんなんさい。

283: ◆jolt844HIU
07/03/03 01:17:59 Ab1v05zH
>>281

どうしたの?

284:板名変更議論中@自治スレ
07/03/03 01:21:39 gAuN++uh
>>282 >>283
あっいえ、なんか頓珍漢ですんません、今日は勘違いしまくりでして
もう寝ますね。

他にも読みたいものがあるので過去ログ倉庫の件お願いします。

285:板名変更議論中@自治スレ
07/03/03 01:23:48 IjqhwDWJ
URLリンク(gedo.newsplus.jp)

286:板名変更議論中@自治スレ
07/03/03 01:32:55 gAuN++uh
orz orz orz orz orz or orz orz or orz orz or orz orz orz orz
さっきはエラーだったのに・・・度々のスレ汚しすみません
orz orz orz orz orz or orz orz or orz orz or orz orz orz orz

287:板名変更議論中@自治スレ
07/03/03 01:43:11 IjqhwDWJ
ついでに。鯖落ちとかはこのスレじゃなく2ch運用情報板で。
自分たちで出来ること・お願いしてやってもらう事・天狗を待つことなどもその板が基本です。

で、その鯖はroot★(◆MUMUMUhnYI)さんが弄っておられる鯖で、ここ最近は調子悪いみたいです。
もうすぐ新鯖に変わるみたいですが、変わったとしても新鯖のテスト・実験もあるかもですので
不安定なのは続くかも知れないけど、天狗とひろゆきのお母さんのせいにして寝て待てばいいと思います。

入り口はこちらで。URLリンク(newsplus.jp)

288: ◆NHi28FfuEI
07/03/03 09:57:44 BSUmcsdT
自分のブログでの出来事ならば、自分で真実だと知っているが、
自作自演のおそれがあるので、そもそも+板ではやってはいけないことになっている。

他人のブログに掲載された記事で、自分が真実だと信じるに足る証拠があれば良いが、
まずそのブログが自己のものでないことを証明せねばならず、そもそもそんなことは滅多にない。
今回のブログは、他所から持ち込まれたものだから、他人のブログだとわかってはいるが、
逆に警視庁に押収されたかどうか、確証が得られないのでスレ立てしにくい。私ならやらない。

#ちょっと書き直してみた。

289:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/03 18:35:51
10IDにより判断しました。
続報が出るまで保留。

10ID以外の意見は考慮に入れておりません。

うむ、どうやら自分が風邪を引いたときの典型的な症例の「異常な頑固さ」が出ているようです。
10ID以外の意見も考慮に入れよう。

やっぱり、保留。ただし、以下の議題を新たに提起します。

・新しいLRもしくは、不文っぽいルールの中で「イスラム」なら、案外ゆるめ(今でも十分ゆるめ)な現状は
 どうなるかな?

という。

290:板名変更議論中@自治スレ
07/03/03 18:44:40 k5TsfwX/
ブログでスレ立ては+系にはいらないな

291:ちく●
07/03/03 18:53:40 CVcKuxJp
>>290
うーん、ただブログ的だけど、他の海外新聞とかのソースを引っ張ってきてるサイトとかは
いいんじゃないかなあ。

292:板名変更議論中@自治スレ
07/03/03 19:13:00 l4ZX+fD1
今やすっかりブログ=個人日記って認識になっちゃったけどさ
本来の意味でのweblogならありだと思う
と言ってしまうとブログとは何かの定義話になってしまうから
それは置いといて

例えばさ、大学教授が自分の専門分野の話題を書いたり
極端な話アメリカ大統領のブログならありかい?



293:板名変更議論中@自治スレ
07/03/03 19:14:50 l4ZX+fD1
訂正

本来の意味でのweblogなら
   ↓
本来の意味でのweblogとしての体裁を持ったサイトなら

294:板名変更議論中@自治スレ
07/03/03 19:30:54 NKEsyjix
ウタダヒカルが離婚発表したんだって?
あれは本人のブログだか公式サイトだかしらんが
ニュース価値は十分にある

そーいうこと

295:板名変更議論中@自治スレ
07/03/03 19:31:03 l4ZX+fD1
ちょっと思った

>>291
>ブログ的だけど、他の海外新聞とかのソースを引っ張ってきてるサイト

単純に引っ張ってきているだけなら、その元ソースで立てる方が良くないかい?
引っ張ってきた上で何らかの付け足しをしているんなら別だけどさ

296:板名変更議論中@自治スレ
07/03/03 19:32:31 NKEsyjix
ヒント
翻訳するのが面倒くさい
翻訳のパクリ元は表記しないとさすがに外道

297:板名変更議論中@自治スレ
07/03/03 19:35:23 l4ZX+fD1
>>294 >>296
同意、同意


298:板名変更議論中@自治スレ
07/03/03 19:36:14 AAnjtU0e
有名人(政治家とか芸能人)のブログはOKじゃないの?
他板だけど、池内ひろ美ブログとか、藤原紀香ブログでスレ立てしている人いたよね?

個人のブログの場合は信頼性が乏しいのと、広告が貼ってあるから駄目だと認識してたけど。

299:板名変更議論中@自治スレ
07/03/03 19:44:35 l4ZX+fD1
ん?
ブログをソースが是か非かより、稲荷の思う所は

>>289
>「イスラム」なら、案外ゆるめ

こっちを期待しているのかな?

300:ちく●
07/03/03 20:05:57 CVcKuxJp
>>299
本当はそうだったけど、それはそれで。

>>294
>>296の通りなんですね。英語やドイツ語なら頑張って何とかするけど…

む、頭痛とめまいがするので、自分は寝ます

301:富士南麓人 ◆muFUJI76us
07/03/03 20:54:30 Wmj9bafl BE:4438692-PLT(12345)
ブログに関しては元のニュースソースを自分の目で確認できて、
内容にほぼ相違ないとわかるものだったらいいんじゃないかな。

302:フルー厨φ ★
07/03/03 21:00:24 BE:239715465-2BP(5556)
>>292
それ自体がニュースになるようなBlogならありなんじゃないですか。

今回の件はべつにイスラムと直接関係あるわけじゃないし。
(家宅捜索された人がイスラム過激派の支援者という疑いで、とかならともかく)
1年前ならべつにOKでもいいと思うけど、いまのこっぷらではそれは危険だと思う。

>>301
ニュースソースを自分の目で確認できるなら、そのニュースソースで立てればいいんじゃないかなあw

303:板名変更議論中@自治スレ
07/03/03 21:04:11 l4ZX+fD1
>>302
>>301>>296


304: ◆NHi28FfuEI
07/03/03 21:04:13 BSUmcsdT
>>294,>>298
>>288の例に当てはめてみてください。
真実と信頼するに値するソースになると思います。

>>299
それは、この板の記者にとっての醍醐味的部分ですからね。

305:板名変更議論中@自治スレ
07/03/03 21:21:03 l4ZX+fD1
質問

現状で本家/.っておkでしたっけ?

>>304
醍醐味ですか、なるほどです


306:板名変更議論中@自治スレ
07/03/03 21:42:33 l4ZX+fD1
>>305
ここだったか orz

>質問

>現状で本家/.っておkでしたっけ?

これ誤爆です、すみません

307:板名変更議論中@自治スレ
07/03/03 21:49:17 vSxiAax7
自分が知らないところで何かが起きているのかとおもたw

308:板名変更議論中@自治スレ
07/03/03 21:56:03 l4ZX+fD1
まあ、まったく関係なくもなかったですかね

一応
URLリンク(ja.wikipedia.org)スラッシュドット

309:ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M
07/03/03 23:30:25 nEOd+HAn BE:139544126-2BP(0)
┏┫ ̄皿 ̄┣┓<スレが消えた件、板復帰依頼、既に出てます。お待ち下さい

310:板名変更議論中@自治スレ
07/03/04 15:35:49 oPytQGqG
【4:13】【豪州】川なのにサメ出没? オーストリアで大騒ぎ[03/04]
スレリンク(news5plus板)l50

釣り仲間、おまい、スレ建てすっときは少し落ち着け

311:板名変更議論中@自治スレ
07/03/04 17:43:06 Iw7M3sPF
>>310
数もいいけど「質を高く」を第一に頼む。

312:板名変更議論中@自治スレ
07/03/04 18:46:24 m51m0j6V
オーストリー騒動はどーなったんだろか

313:板名変更議論中@自治スレ
07/03/04 19:21:39 6VORk8PZ
オーストリーしようと駐日大使が音頭をとていますよというスレと、
オーストリーは俺の私的な意見ですよという同大使のスレの
両方がたっていたぞ

314:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/04 20:51:24
自分はいつも「細く長く」とか言ってるんだけどねえ。

>>310はキャップ付けて謝罪すべきかなあ。

315:板名変更議論中@自治スレ
07/03/04 20:58:36 wcBNQ4bA
釣り仲間はCNNサイト等のニュース内容を読みもせずに機械的に改行してスレ立てしていると思う
ちゃんと読んで理解してから立ててほしいと思う

たとえば「○○と△△が明日会談」というニューススレッドを立てるよりも、
翌日に「○○と△△が会談し××となった」というニュースの方が大切だと思う

ソースの選択とかタイミングとか、もう少し考えてくれるといいと思う

316:板名変更議論中@自治スレ
07/03/04 21:41:31 JTKvzh3Z
あいつが反省するとは思えないがなww
自分のスタイルを貫き通すご立派なかたですよww
ローマではローマ人に反抗するように振る舞うがモットー

317:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/04 22:32:30
自分はスレ立てには1スレ5分掛かるですね。

スレタイをいじくるときに、スレ内容読んでないと困るし。
あと、釣りさんは、疲れ杉でしょうか。

318:ひろゆき
07/03/05 00:12:17 9Dwf/A5q
細かい板名にこだわるのではなく、LRをうまくいじってみてくださいー

319:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/05 00:25:16
ほ、本人ですか?

320:ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M
07/03/05 00:29:24 pQut6nn9
>>319
┏┫ ̄皿 ̄┣┛<最近の大殿★ならbeを付けてますね。
付け忘れたなら暫く待てば、その旨レスするんじゃないでしょか。

321:飛び出せ!! 釣り仲間φ ★
07/03/05 08:45:51 BE:318787283-2BP(4222)
昨日、私は「オーストリア」と「オーストラリア」を混同してしまいまして、
スレタイにおいて大きなミスをしてしまいました。

大変なご迷惑をお掛けいたしました事を心より深くお詫び申し上げます。
このたびは誠に申し訳ありませんでした。


322:板名変更議論中@自治スレ
07/03/05 10:17:33 FEJSoEwr
だからすぐに当該スレで訂正しなさいよ。

323:釣り ◆MISAToVVZI
07/03/05 10:31:44 WtrmrofR BE:637574786-2BP(4222)

14 名前: 釣り ◆MISAToVVZI [sage] 投稿日: 2007/03/04(日) 15:40:26 ID:xlVGun8z ?2BP(4222)
すみません。オーストラリアとオースリアを間違えてしまいました。
誠に申し訳ありませんでした<m(__)m>


324:板名変更議論中@自治スレ
07/03/05 10:51:46 aufC3HH1
こんなことしてるから、住人から信用されないんだよ。


987 :釣り ◆MISAToVVZI :sage :2007/03/04(日) 15:47:26 ?2BP(4222)


    (  ・ω・)y--oO○


325:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/05 17:43:59
>>323
キャップ付けて謝ろうね。

ok?

でもツッコまれるって良いことだよね。

他板の話だけど↓無反応なので、怖いw

【気候】気温ぐんぐん上昇、九州は夏日…関東も20度超える[3/3]
スレリンク(newsplus板)
7 名前:無類のそれは私のお稲荷さんだφ ★ 投稿日:2007/03/04(日) 23:26:31 ID:???0
あっ!3月4日の間違いでした。

どうしても明日が月曜だと認めたくない無意識が間違いを起させたようです。
どうもすみませんでした。


326:ホームページラーメンφ ★
07/03/05 18:22:14
>>325
これはひどい。

327:(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM
07/03/05 18:27:49 4AicZMP5 BE:98650324-2BP(2256)
>>323
それ…挑発に取られる危険性が^^;

気持ちは解るケド。

328:板名変更議論中@自治スレ
07/03/05 19:20:32 bCmnfT3H
>>318
本人真偽のほどはおくとしても、いかにも有りげなレスだな、、、

今までほとんど意識する事がなかったんで、改めてLR読んでみたけど
随分とあっさりしたもんだったんですね

>国際・外交・海外ニュース全般。
>中国・韓国・北朝鮮のからむニュースは東アジアnews+へ。
これは良いとして
(当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる) ただしイスラム関連は従来どおり可。
                                          ~~~~~~~~~~~~~~
記者や常連さんには常識だろうけど
「従来どおりと言われてもその従来を知らないよ」って言う人がいるんじゃないかな
また、この書き方だと従来はイスラム関連で何か他のルールがあったかのようにもとれる気が

と、書いてて念のため遡ってログを読み直したら、LR改定も検討されているんですね
失礼しました。

まあせっかくだから、一応書き込んでおこう、ぽちっとな。

329:パキュンパキュンパキュンφφ ★
07/03/05 23:43:38 BE:9864285-PLT(12345)
>>328
ども、ありがとうございます。(^ ^
LRもぼちぼち(長々)と議論してまして、そろそろ最終的にLRについて
詰めていける良い機会じゃないかと思っていたり。

>>302
>そのニュースソースで立てれば
確かにそうなんですけどね。(^ ^;
ソースとしてのブログでのスレ立ては有りや無しや、という観点からでは
個人的にはこの辺り(客観的な一次ソースが確認できるか否か)が最終的に
線引きできるラインなのではないかと思います。

330:板名変更議論中@自治スレ
07/03/07 01:33:29 m6DON+iM
すっかり忘れてた
二軍の次卒業

070315

らしい

支局長たのんます

331:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/07 19:47:48
>>330
土日に見ておく。

さて、雑談スレに、外電スレの移転、ということで打診があった。
以前のブログの件も含めて、案内所の復活ということで手を打ちたいわけですが。

「外電と、その雑談をする」という意味での「案内所」ってことで、どうよ?
ここに移住する以上、記事を張るところと雑談場所の分離は認めませんし、
他の「豆知識」だの、質問だのもアリで、互いに排除しない、っていうのが条件でさ。

この条件であれば案内所を復活させますけど。

外電側がこれを受け入れるなら、こっちに受け入れようと思うわけですが、
皆さん、いかがでしょうか?
特別扱いとかではなくて、「ニュースの集積」を目指します。
選民意識さえなければ、それで良いんじゃないかな、と思う。

332:板名変更議論中@自治スレ
07/03/07 19:55:35 D9LjOxPQ
>>331
> ここに移住する以上、記事を張るところと雑談場所の分離は認めませんし、
> 他の「豆知識」だの、質問だのもアリで、互いに排除しない、っていうのが条件でさ。

今までも国内に配信されたニュースの外電ソースや海外の反応を尋ねる投稿はあったようですので、
その点に関しては問題ないのではないでしょうか。

333:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/07 19:59:49
>>332
ん?だいぶまえ、ここに誘致しようかって言ってた頃は「記事と雑談するスレは分ける」とかって言ってたから
それで断念したんだよね。

意見募集。
土曜まで特に意見がなかったら立てるよ。

334:板名変更議論中@自治スレ
07/03/07 20:06:37 D9LjOxPQ
>>333
あまりに長く続くような議論は容量を圧迫し、
次スレに案内をするまえに512KB(でしたっけ)を超えて書き込めなくなってしまう経緯から、
遠慮していただいていた経緯はあるようです。

専用スレならば見失うことはないでしょうから、この点は問題はなくなるかと思います。

335:板名変更議論中@自治スレ
07/03/07 20:14:17 73rG4MqV
>>331
(他称・外電)
提案が受け入れられるのであれば、速やかに移動いたします。ちく氏の条件は全て受け入れます。

336:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/07 20:15:50
>>334
ふむふむ。

スレリンク(news5plus板:839番) にも答えてあげてください。
ここが正念場ですね。
ここでどう答えるか、どう考えているかで大勢は決するでしょう。

東亜+と旧中東+(この板の前身)は双子のような存在でした。かつては。
そのため、古株の記者になればなるほど「両方」の記者は多いです。
今でも白菊女史は、この板の記者だったりしますし、自分も東亜+の記者だったりします。

337:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/07 20:19:07
>>335
スレリンク(news5plus板:839番)
に対し、雑談スレにおいて納得の行く説明があれば、これを受け入れて明日の朝には
案内所が立っているでしょう。

それでは。

338:富士南麓人 ◆muFUJI76us @パキュンパキュンパキュンφφ ★
07/03/07 20:21:51 BE:6659339-PLT(12345)
とりあえず問題点
●問題点(現行の東亜を含めて)
1.>>1の趣旨に反するスレッドジャックを行うこと。
2.総合スレは禁止
3.国際面+に関係ない東亜ネタがある
4.変な人がくるかも?


とりあえず個人的案
●解決案
1.スレッドジャックでなければよい。スレッドジャックは認めない
2.案内所を再生した「雑談」スレなら問題ない
3.国際面+で東亜ニュースが立たなければ良いし、立たないと思う。
4.変な人はヌルーする
5.翻訳できる人がφ★になってくれたらうれしい。

>>335
性急なのは少し控えた方がいいと思います。まだここでの議論も済んでませんし。

339:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/07 20:23:43
>>337
明日の朝→日曜の朝

340:板名変更議論中@自治スレ
07/03/07 20:23:50 73rG4MqV
(他称・外電)
>本来のスレの話題について話したかった人に対して、申し訳ないとか思ったことがあり
ますか?

本来のスレの話題なり、本来ではない話題なりを、小生が非難したことは一度も無いはず
です。小生以外の、いろいろな方が意見を述べておられるのを、小生がとやかく言う気も
ありません。

341:板名変更議論中@自治スレ
07/03/07 20:26:48 eKfZWaiW
URLリンク(gaidenlog.s144.xrea.com)

本意でないのなら詫びても意味ないぞ

342:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/07 20:27:40
>>340
雑談スレでやってもらえますか。

また、その答えだとアウトです。
答えを探しながら、振りかえりながら、色々考えながら答えてください。

343:板名変更議論中@自治スレ
07/03/07 20:27:51 D9LjOxPQ
>>341
それは本人の決めること。

344:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/07 20:31:32
>>343
>>331に↓を入れたのは何故なんでしょうか。よく考えてください。

外電側がこれを受け入れるなら、こっちに受け入れようと思うわけですが、
皆さん、いかがでしょうか?
特別扱いとかではなくて、「ニュースの集積」を目指します。
選民意識さえなければ、それで良いんじゃないかな、と思う。

345:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/07 21:04:15
ふむ、なるほど、外電さん本人が「乗っ取ったわけではない」ということだね。

URLリンク(gaidenlog.s144.xrea.com)

それは周囲の問題であり、それは、ここに移転することで克服される、と。
分かった、外電スレを受け入れよう。

また、LRも「独立スレが立たない限り話題として取り上げるのは可」みたいな方向で話を進めてみよう。

よう厨さん.や、他のみなさんも、それで良いかい?


346:無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/07 21:17:21
なお、反対意見や賛成意見は「ニュース国際面+(ニュース国際+)住民・記者としてどう思うか」で
お願いします。

他板の話は他板で。

347:無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/07 21:29:49
ところで、「外電さんスレって何?」って思ってる人もいると思うんだ。

また、性急すぎて、またトップダウンで決めてしまうところだったんだ。

東亜+で「過疎スレを乗っ取って、そこに誘導されてきた【外電さん】が外国語を翻訳して、
       日本では報道されない海外メディアの報道するニュースを教えてくれる」スレっていうのがあったんですね。

言うまでもなく、スレの乗っ取りって、2ちゃんねるでは「禁断の領域」なので、叩かれたわけですね。
外電さんは、「誘導されてきた」だけだそうですね。
この面で、過去に起きたことはさておき、これからは1つのスレに定住する→乗っ取りは起きないということだそうです。

また、このスレの問題点は「どうして乗っ取りがいけないの?」とか、まあ、なんていうか色々問題があったわけですね。

基礎的な情報は、こんな感じです。

うん、土曜日まで皆さんの意見を聞かせてください。

>>346は撤回しますので、どうぞ、ご自由に。

348:板名変更議論中@自治スレ
07/03/07 21:42:26 eKfZWaiW
ここまでの全てを踏まえて、先ずは本人の意見を聞きたいのだが・・・
もうその気は無いのかな?

349:( ゚∀゚)ノ フキ大使 ◆YOU.2MZwPE
07/03/07 22:00:14 RuPqhC7f BE:319620285-2BP(5556)
>>345
関連スレとかチェックしつつ、リロード説に書いたら、雑談スレのほうに書いてしまいました。

スレリンク(news5plus板:854番)
にレスしましたが、それではなにも解決しないように思います。

>>334 あたりを拝見しても、やはり勘違いされているように思うのですが、
この板に「特定の人たちのための専用スレを用意する」のではなくて、
この板に前からある(今は休止中だけど)汎用的な「案内所」というスレの中で
『話題のひとつ』としてやるのであれば問題ないよ、という話だというのが
案内所復活話についての自分の理解だったのですが……。

# そして、そうなのであれば、それは案内所スレの本来の役割だと思いますので、歓迎です。

## 「専用スレじゃないとヤダヤダ」とかいうことなのであれば、その方たちだけ優遇するのは
## むしろ板にとって害悪だと思います。

350:ちく●
07/03/07 22:04:58 V347C2T5
>>349
スレリンク(news5plus板:856番)
にも記したように、また
>>331>>344
>特別扱いとかではなくて、「ニュースの集積」を目指します。
>選民意識さえなければ、それで良いんじゃないかな、と思う。

と書いてますから、趣旨としては、私の支局長としての意見と合致します。

351:富士南麓人 ◆muFUJI76us @パキュンパキュンパキュンφφ ★
07/03/07 22:09:14 BE:6658193-PLT(12345)
とりあえず支局長も原点に戻り議論を続けるいう方向に進みましたので、

私の条件・その他諸々の意見としましては、>>338 が基本ですが、
1.スレッドジャックは認めない。スレッドジャックでなければよい。
2.いち国際面+の住人として振る舞う。 ←重要
3.他の人と無用なトラブルを起こさない。

国際面+で考えられる事
1.国際面+で東亜ニューススレが立たなければ良いし、立たないと思う。

(願望)
1.そのうち翻訳できる人がもっと増えたりなんかして、
  φ★になってくる人が出て来たらうれしいかも。

あたりでしょうか。

352:富士南麓人 ◆muFUJI76us @パキュンパキュンパキュンφφ ★
07/03/07 22:12:04 BE:2959643-PLT(12345)
>>348
さて…。
とりあえずこっちでできる議論は進められるだけ進めておいてもいいかと。

>>349
同意です。
特別に用意されたものではない。という認識があり、なおかつ>>352の2.を
理解してもらえるなら良いのですが。

353:( ゚∀゚)ノ フキ大使 ◆YOU.2MZwPE
07/03/07 22:26:18 RuPqhC7f BE:447468487-2BP(5556)
>>350
「選民思想」っていうと伝わらないんじゃないかなーと思いますですよ。
あと、「翻訳している本人は用意された場に書いていただけで荒らしには加担していない」
というのは違うと思いますよ。
そのスレに趣旨と違うことを書き込むこと自体がGL違反なのですから。
(当該スレ自身でそれについて何度も語られているので、知らなかった、というのはありえないですし)

>>351-352
そんなところですかねー。どういどうい。

354:板名変更議論中@自治スレ
07/03/07 22:51:48 lIWEYYYM
>>353
逆に、フキ大使さんは、どういう条件でなら外電スレ(と便宜上呼びますが、
「日本で報道されない外電(英文他)のニュースを日本語に翻訳して提供する」
というものが、存続できるとお考えでしょうか?

新規に議論に参加する人のことも考えて(つまり、外電スレのこれまでのメリットデメリットを含めて)
できれば箇条書きで要点の提示をお願いしたいのですが。

355:( ゚∀゚)ノ フキ大使 ◆YOU.2MZwPE
07/03/07 22:53:58 RuPqhC7f BE:159810454-2BP(5556)
>>354
2chのガイドラインとそれぞれの板のLRを守れば、
どんな話題でも投稿していいんじゃないですかね。
いわゆる外電スレはそれが出来ていない、というだけの話です。

356:板名変更議論中@自治スレ
07/03/07 22:58:28 tGvoYyJ0
難民板とかじゃだめなのかな

357:板名変更議論中@自治スレ
07/03/07 23:02:42 lIWEYYYM
>>355
もう少しわかりやすくお願いします。

・専用のスレを立てる(例えばこの場合、「翻訳された外電ニュースを貼るスレ」とする
・外電さん(ニュースを貼る特定個人)以外による発言を許容する(外電さん当人はこれまでも禁止していない)
・他の過疎スレを奪わない

これを厳守せよ、ということでしょうか?
できれば、迂遠な表現ではなく直接的な「これならOK」の形でご提案いただいたほうがわかりやすいように思います。

外電スレが過疎スレを乗っ取る(外電スレというタイトルをスレタイに謳わない)ようになった経緯は、
本来の外電ニュース翻訳以外の「同内容のコピペ爆撃の連続」によって、スレが埋め立てられてしまう
ことに対する防御運動だった、というように見受けられます。

以前と異なり、定住スレでそうしたコピペ爆撃対応が改善されるなら、別のスレを乗っ取っていく
ような行動を起こす必要はなくなるので、そうしたことはたぶん起きないだろうと思うのですがいかがでしょうか。


358:板名変更議論中@自治スレ
07/03/07 23:05:06 eKfZWaiW
もうさ、本人が「議論したくない争いごとを好まない」って言っているんだから
2ch外でやればいいでしょうに
サポーター?もその為の場所を提供するんでしょ

359:板名変更議論中@自治スレ
07/03/07 23:16:03 Wx95oUXb
条件は支局長がしめしてなかった?

360:( ゚∀゚)ノ フキ大使 ◆YOU.2MZwPE
07/03/07 23:18:48 RuPqhC7f BE:223734274-2BP(5556)
>>357
>・専用のスレを立てる(例えばこの場合、「翻訳された外電ニュースを貼るスレ」とする
>・外電さん(ニュースを貼る特定個人)以外による発言を許容する(外電さん当人はこれまでも禁止していない)
>・他の過疎スレを奪わない
>これを厳守せよ、ということでしょうか?

  _, ._
( ゚ Д゚) ……

え、えーと、2-3くらい上のレス位は読んだほうがよろしいかと……。


361:富士南麓人 ◆muFUJI76us @パキュンパキュンパキュンφφ ★
07/03/07 23:20:41 BE:2219933-PLT(12345)
>>357
>防御運動
荒らしが出現した場合は規制に持って行くしか対応のしようがありません。
その条件でみなさん掲示板を利用しているのですが、この辺りについては
いかがお考えですか?

362:板名変更議論中@自治スレ
07/03/07 23:24:32 6XkBgVrC
富士さんのまとめが一番分かりヤスい

363:板名変更議論中@自治スレ
07/03/07 23:26:57 lIWEYYYM
>>360
まとめは何度してもいいものですよ。
途中から議論に参加する人間を振り落とすことが目的でないなら。

>>361
それはその通りだと思います。
規制にもっていくということが、原則通りに行われるということが担保されるなら、
なんの問題もないように思います。

364:富士南麓人 ◆muFUJI76us @パキュンパキュンパキュンφφ ★
07/03/07 23:41:41 BE:7398465-PLT(12345)
>>363
残念ながら100%対応して貰えることはありませんし、
その条件で私たちは掲示板を利用しています。
できるのは問題だと思った人が行動して規制議論板に持って行き、
それが通るかどうかわからないけど行動する、ということだけです。
それと同じようにあらし報告・規制議論板に外電スレが報告されていることは
いかがでしょうか?

365:( ゚∀゚)ノ フキ大使 ◆YOU.2MZwPE
07/03/07 23:50:30 RuPqhC7f BE:575316689-2BP(5556)
>>363
ではまず、「どんな条件を満たせばよいのか?」というお尋ねの方法論が間違っています。
どの板のどのスレも、それぞれGLとLRに触れない範囲で立てられ、またそうでない場合には
削除されたり移動されたりします。
「外電スレ」だけがその枠を逸脱して特別扱いされる、ということはありません。

もっとも、管理工数は有限ですから、実際にはその手が及ばないケースは多々あります。
「外電スレ」は、いわばその手の及ばない部分を「悪用」(敢えてこう書きます)していたわけです。

どんな条件を満たせばよいのか、という規範に基づいて行動する、ということは、
逆に言えばその規範以外のきまりごとを無視する、とか、提示された条件の範疇に
収まるようにしてさえいれば勝手気ままに振舞うことが出来てしまいます。

ですから「2chのガイドラインとそれぞれの板のLRを守れば」以外には回答はありえません。
それらとて不磨の大典ではなく、日々変更されているものですし。


あなたのご意見が危ういなと感じるのは、直前に特別扱いされるものではないという話が
でているにもかかわらず「専用のスレを立てる」などとおっしゃっている辺り、また、
>>361で富士さんが「みなさん同じ条件で利用している」ということへの返答が
>>363である辺りにもあります。

# 「選民思想」では伝わらないんじゃない? という自分の危惧は、まさに的中していたわけで。


今までも、掲示板では皆さん同じ条件で利用されていたのです。
荒らしが来たからと言って他のスレを(乗っ取って(=荒らして)自分たちの目的だけを
達成したい、と言う考え方は、ふつうに2chのきまりを守っている利用者の方は
しないものなのですよ。


# またこの話とは直接関係ないですが、あなたのおっしゃる「荒らし」が
# その行動を行うことができるかどうか、という点においては、+で制御できるのはスレ立てだけであり、
# レスの制御など行えませんので、たとえば国際情勢板などで「専用スレ」を立てても同じ事だと
# 思うのですが、いかがでしょうか。
# +板だと削除依頼などが通りやすいだろう、とお考えなら、それは誤りです。

366:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 00:02:43 OCVM1l0W
なるほど、了解しました。

こちらの言い回しもよくないのでしょうが、
今後も好転はなさそうだということで納得しました。

専用のスレを立てる云々については忘れて下さい。
提案を取り下げます。

367:ななしの意見
07/03/08 00:21:53 vFA+CQHe
その1
外電さんの意見が聞けないので判断できない。
サポーターと国際+記者の相談で受け皿だけ作って降臨を待つというのはいかがなものか?

その2
東亜と国際のカテゴリが区分されている現状で、外電さんが納得して東亜ネタを排除して
翻訳するという事に納得できるのか?

その3
東亜ネタの外電を読みたい人達はどこへ行くのか?

368:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 04:41:38 Q+YUIdYd
>>358
ちょっと違うよね。
外電スレは、西村幸祐氏の「反日の構造」の中でも取り上げられ、確か3年前の
12月に出た本だけど、それだけ有名でROM利用者も多いはず。
2CHの一つの特徴であり、財産として紹介された。
俺も、あの本を読んで、外電スレを東亜+で必死に探して見つけたっていう
経緯がある。

そういう意味で、外電スレは2CHになかったら、無意味になると思う。
荒らし報告は、ていのいい言論弾圧でしょ。



369:そろそろ名無し戻して欲しいな…
07/03/08 05:14:16 DRNEAg17
>>368
どうしてすぐに「言論弾圧」だとか主張するのかなあ。
ダメなものはダメって、ただそれだけじゃないの?

外電スレの内容は面白いよ、でも一々追跡するの面倒なんだよね。
この板見ていれば外電スレをわざわざ探す理由も無いしさ。

なんかさ、外電スレ信者ってイタいのかもね。
荒れる因子を内包してるような気がする。

370:つか ◆us4ym.Sc1.
07/03/08 07:28:37 EHR+sl5/
外電スレの議論は外電スレでやればいいと思った

371:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 07:36:59 0GY978rx BE:776865997-2BP(2256)
んー、、ふと思ったけど。
二軍募集も、もう少ししたら始まると思うんですが。
外電サン、応募される気は無いかしらん?

残るは其れ位しか思い付かなくて申し訳ないんですが。

372:芋の煮っ転がされφ ★
07/03/08 07:38:12 BE:123312252-2BP(2256)
とと。
キャポ付け忘れ^^;

373:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/08 08:01:29
>>366-370
専用スレじゃなくて似たような趣旨のスレに「一般利用者として溶けこんではいかが?」
と5レスくらい々提案されているわけですが、それは全く読まずに
そういうレスを書かれているわけですね?

374:つか ◆us4ym.Sc1.
07/03/08 08:20:51 G3/vI41n
外電スレ議論を外電スレでやるメリット

・「スレの話題に沿った」議論ができる
・「外電スレって何?」という人がいなくなる
・皆の役に立つ外電スレの宣伝になり、スレが盛り上がる

良いことづくめ(・∀・)

375:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 10:14:19 UDGkWgGD
>>374
それは専用スレを立てるということ?

376:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/08 10:15:04
休日出勤の振替をとってきた。

それでね、うん、外電スレで詳細は詰めるとして、「雑談の範疇なら特ア3国の話題も良いんじゃない?どうなの?」
という争点があるよね。

ニュース国際+になるし、LR改正にも絡むことなので、重要な論点だと思うのですが、
どうしましょうか?

377:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/08 10:15:38
>>375
ここ。
URLリンク(gaidenlog.s144.xrea.com)

378:( ゚∀゚)ノ フキ大使 ◆YOU.2MZwPE
07/03/08 10:37:29 H8Avc/ET BE:391535077-2BP(5556)
>>376
>「雑談の範疇なら特ア3国の話題も良いんじゃない?どうなの?」

それは普通にいいんじゃないですかね?

# それでこの板がいわゆる嫌韓厨で埋まるようなら、この板がもつ良い所がまたひとつ失われるとは思いますけどね。

379:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/08 10:39:32
>>378
まあ、だからこそ、雑談スレの範疇で1つの案内所というところに限定、とかって言ってるけど
どうかなあ。

聞く耳を持ってくれる人なら、それが神だろうが悪魔だろうが誰だろうが、じーちゃんばーちゃん
幼児や12歳の子供の言うことでも耳を傾けますが…

380:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 10:42:39 5BldI73S
>>378
外電スレと嫌韓厨って関係あるんですか?韓国語ニュースの翻訳はされていらっしゃらなかったですよ。
英語ニュースとと中国語のニュースでした。

381:つか ◆us4ym.Sc1.
07/03/08 10:56:47 G3/vI41n
そもそも皆の役に立つならageでやればよろしい。
皆の役に立つ、ファンがいるなら宣伝すべき。

2ちゃんねるでそれやる意義があるんだから、存続に関する議論も
2ちゃんねるの当該スレで堂々とやればいいと思った( ゚д゚)

382:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 11:30:23 artg1kPQ
> ・「スレの話題に沿った」議論ができる
えっと・・外電スレの意味がわかってない人は黙ってた方がいいと思いますが・・・・

383:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 11:36:02 umwNnMMR
東亜住民ですが
外電スレ落ち着き先決まってなかったのね。残念。

>まあ、だからこそ、雑談スレの範疇で1つの案内所というところに限定、とかって言ってるけど
>どうかなあ。
賛成(前スレの議論見てませんがm(_ _)m)
ちょくちょく、巡回したいスレの一つです、出来るだけ受け入れ方向でお願いします

384:~^◇^)< ◆YAUCHInowA
07/03/08 11:38:03 ql3kjbzW
>>376 そもそもいわゆる「多少その板に関係があっても他にふさわしい板があるもの」な趣旨のスレ(というかスレの>>1)にならなきゃ
現状の状態でも許容されるんじゃないすか。
積極的に東亜の話題を含めるっていうより「話題がそこに及ぶのも致し方ないよね」的な感じで。

385:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/08 11:48:56
>>384
ふむ、これまでの流れだと、そうなるかな。

方向性として、外電スレを「案内所に溶け込む形」で受け入れるってことで良いですか?

386:つか ◆us4ym.Sc1.
07/03/08 12:15:20 G3/vI41n
>>382
皮肉くらいわかってほすぃものです。
知る人ぞ知るスタンスなら+でやる必要全くなし。

387:ちく●
07/03/08 12:17:30 ORmekbjj
>>386
途中から長文を連ねた理由は「裏読みを他の板の人に求めるのは酷」という理由。

388:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 12:18:16 artg1kPQ
閉鎖的だね

389:つか ◆us4ym.Sc1.
07/03/08 12:26:26 G3/vI41n
お互い様。

390:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 12:29:06 7gu5h9FW
>>366で結論なんじゃないの?

391:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 12:30:26 73wfvben
>>386
著しく矛盾を感じるんだが。

392:つか ◆us4ym.Sc1.
07/03/08 13:16:50 G3/vI41n
そうかね。
俺は筋が通らないことは良くないと言ってるだけ。

393:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 13:30:23 73wfvben
コテの人柄を知って無ければわからないようなことを平気で言う
外電スレに対して意見を言っていない人を外電スレの人と決め付けて発言

知る人ぞ知る発言集ですね

支局長はそうならないために長文で書いてるんですよね

つかさんは、引っ掻き回したいだけに見えてしょうがない
つまり、外電スレに関係のないレスをしている名無しと同じ

変ですねぇ

394:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 13:41:58 acXnbKT3
>>369
>どうしてすぐに「言論弾圧」だとか主張するのかなあ。
>ダメなものはダメって、ただそれだけじゃないの?

まあ東亜+では、
「韓国や北朝鮮政府に雇われた朝鮮人が、自国に対する日本人の
イメージ操作のために東亜+に書き込みをしている」
という都市伝説があるからな。

なにかおかしなことがあったら
まず朝鮮人の策謀を疑うのが東亜+の流儀なんだよ。

395:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 13:43:50 artg1kPQ
なるほど
わけの分からないレスだと思ってスルーしていたが外電スレの中の人と決め付けられていたのか・・・

396:つか ◆us4ym.Sc1.
07/03/08 13:56:48 G3/vI41n
ひっかき回されていると自覚するのは勝手だが、
俺の発言は至ってシンプル。

外電スレに関する議論は
現在進行中の外電スレでやってくれ。

っつーのは、あらゆる意味でベストな提案だってこと。
メリットはたくさん。大っぴらでやれば?と思うね。

397:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 13:57:53 artg1kPQ
外電スレって・・・
そのスレ自体がのっとりじゃん

「スレの話題に沿った」議論じゃ無いんだけど・・・

398:つか ◆us4ym.Sc1.
07/03/08 14:09:59 G3/vI41n
そうだよ。
すでに乗っ取られたスレだから、
そこで乗っ取った話題に関する話をしても、問題ないはず。

荒らしは嫌な人はおすすめしない( ゚д゚)
俺も荒らしになるからやったことない。

399:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 14:15:34 Irgm9iYZ
盗人の理論だな~

400:つか ◆us4ym.Sc1.
07/03/08 14:26:37 G3/vI41n
逆に言えば、
「俺がするのはOK、他人がするのはNG」
ってな考え方は、筋が通らないわけで。

まー外電スレやってる人も「大っぴら」にはしたくなさげで
(するんなら外交政策板とかでとっくにやってる)
それを国際でスレ一つ使って、大々的に案内所でやることには無理があるわな。

401:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 14:31:18 5BldI73S
自治の845で既に終わっている話だよ

402:ホームページラーメンφ ★
07/03/08 14:32:19
>>398
それはちょっと言いすぎ。


403:富士南麓人 ◆muFUJI76us
07/03/08 14:33:36 Er2SUooK BE:10357676-PLT(12345)
んーと、既に難民板に移動したようですが…。
スレリンク(nanmin板)

はてさて、どうしましょう?(^ ^;;

404:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 14:33:37 vU52/Q0S
二つの議論が平行して存在し、つかが理解できてないことは理解できた

405:つか ◆us4ym.Sc1.
07/03/08 14:37:09 G3/vI41n
うん。空気読めなくてごめんね。
難民板にあるならそれはふさわしい。

406:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 14:39:32 5BldI73S
>>401
は自治じゃなくて雑談だった
「この話はなかったことにしてください」といっているのに、ぐだぐだしすぎ。
というか、そう言われてから議論しだしているのは変でしょう

407:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 14:54:55 vU52/Q0S
つかの読めていないのは、空気じゃなく日本語

俺は空気

408:無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/08 15:42:24
>>406
スレちょうだい
→分かった、議論するね。ところで基本的なことをきくけど→もういいです→いや、まだ議論すらしてないし。

そもそも、にちゃんは約八百板それぞれが、実質的に独立してる。
一部の板と違って、ここは独裁制度を導入してないから
即断即決はできない。
だから、いろいろと確認した上で議論にかけて、
確認とって決める。

参考までに、釣り人という記者は今回同様の手順を踏んで、ここの記者になった。

ここはプラス板だから、最低限、これくらいの段階を経ないと秩序が崩壊する。
普段はみんな意識してないかもしれないが、これは自治の根幹に関わること。
それで段階踏んでる間に、もういいです、と来た。
短気に過ぎるのではないかな?

409:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 16:01:44 r52zW/mi
東亜住民って頭硬い&疑い強いだからなぁ

410:無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/08 19:50:56
>>408
ちょっといらだっていたらしい。

ところで、外電スレの案内所への合流は、基本的に受け入れの方向で議論しているのは確かです。
土曜日までに強力に私を説得する意見があれば、また変わると思いますが。

また、このまま案内所を復活させたけれども、原理原則を貫くので、こちらは要らない、と外電サイドにいわれた場合でも、
それはそれで可です。

ただ、荒らされてスレが潰されても、その場合は普通に次スレが立つわけですが、
荒らすほうが今度は追われる立場になります。
そして、その通報を行うのは、自治の役目になるわけです。

だから、多分、私が支局長になって、一番しつこく議論しよう、と言ってるわけですね。
長文で。

411:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 19:55:47 Irgm9iYZ
何かもう稲荷が1人で空回りしているように見えるんだが


412:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 20:05:32 OCVM1l0W
外電さんは、そうまでして欲しいほど有能秀逸な人材であることは確かだから。

413:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 20:08:14 Irgm9iYZ
はたしてここがそこまで有能秀逸な人材に適した場所なの?

414:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 20:12:48 7FcgzIFe
英語ニュース集めはこの板の目指したい目標ではあるからね
機能するかどうかはわからんが試したいってのはあるかもね

一応ニュースを集める板だから、適した板の一つではないかと
雑談系板・ニュース議論板ってのもそーかもしれんが

415:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 20:17:27 7gu5h9FW
そんな優秀な人材がルール無視のスレジャックかよww
優秀が聞いて呆れるぜ

416:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 20:19:02 kMSlNfQn
あの後の状況を見ていてくれて、外電さんが思い直してくれれば来てくれるでしょう
後は外電さん次第だね

417:ちく●
07/03/08 20:19:20 ORmekbjj
俺はもともとはキャラネタ板とニュース議論板が本拠だからニュース議論板のことは
2002年初めから知っている。
当初は継続スレ置き場だったが、それがN実況(旧)ができると、ディベート板+長期継続スレ置き場になった。

だが、そこに+系の★2規制が掛かる。2004年のことだっただろうか。
ひろゆきは再びN議論を継続スレ置き場にしようとしたのだが、既にN議論板住民には自我が芽生えており、
N議論板は各個がバラバラでありながらも、強力に反発。

代わりに設置されたのが実況++板(現)だった。

そのうち、スレ立て規制が厳しくなり、★もちでないとスレが立ちにくくなった。

自分は例のお漏らし事件でN議論の★をなくしたので、関与は出来ないが。

418:´◇`)< ◆YAUCHInowA
07/03/08 20:29:17 ql3kjbzW
その長文レスは必要なのでせうか。

419:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 20:42:26 7FcgzIFe
そういえば思い出したけど
この板にも外電スレあるじゃん
誰がやってるのか知らんが

気づいてる人は気づいてるだろ

420:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 20:44:24 7FcgzIFe
って翻訳はしてないし内容が特定だから東亜とは少し違うか

421:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 22:33:16 9Px3KLRl
横から失礼しますー。
痛+から来ました。国際+の兄さんたちに質問があります。
今現在、国際で主力でスレ立てしてる記者って何人位いますか?
それは何という記者さんですか?

二軍もそろそろ卒業シーズンですね。シールは貼られましたか?

422:ちく●
07/03/08 22:57:30 ORmekbjj
>>421
>今現在、国際で主力でスレ立てしてる記者って何人位いますか?
7~8人くらいかなあ。
釣り人は確定。

まだ貼ってない。土日ではる予定。

423:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 23:01:20 9Px3KLRl
>>422
支局長、お答えありがとうございます。
改めてはぅぅを見させていただきましたが、釣りさんダントツですね!ウヒャ!
ちゅら猫φ ★さんもいい仕事してますね。
しかし、およそ八割のスレが釣りさんか~。なるほど、なるほど。

で、お目当ての記者とかはもう検討ついてますか?

424:板名変更議論中@自治スレ
07/03/08 23:13:55 b/2RjV5d
>>410
ここ最近の状態を見ていると外電スレを正規の身分にし、
いわゆる荒しを地道に通報した方が良いと思っておりました。

雑談も荒しも回避不可能なもの。
その中で有意義で信頼に足る情報が一定の濃度で書き込まれている事が
機能しているスレの証となりましょう。
もっともこれ、主たる情報提供者の外電さん次第ですが…

425:富士南麓人 ◆muFUJI76us @パキュンパキュンパキュンφφ ★
07/03/08 23:30:08 BE:10357676-PLT(12345)
私はもう言いたい事は昨夜中に言ってしまったので、
あとは他の方の意見を待つだけです。

426:( ゚∀゚)ノ フキ大使 ◆YOU.2MZwPE
07/03/08 23:30:19 H8Avc/ET BE:191772364-2BP(5556)
>>424
「正規の身分」って、具体的にはなんでしょうか。

427:ちく●
07/03/08 23:40:18 ORmekbjj
>>423
P・S 差し押さえ(070315)φ ★
ふっといゴボウ(070315)φ ★
攻撃衛星アルテミス(070315)φ ★
横取り40萬(070315)φ ★
犬猫上等(070315)φ ★
エキサイトまーくん18号(070315)φ ★

候補は以上。

個人的には
犬猫上等(070315)φ ★
攻撃衛星アルテミス(070315)φ ★
で海外芸能ニュース分を補いたいところだけど、本人たちの志望次第。
志望はまだ見ていない。


>>424
あとは、外電スレ次第ですわ。

↓のようなスレこそ、案内所で解説するのにふさわしいと思うんだ。
【マレーシア】イスカンダルに投資家を呼び寄せろ
スレリンク(wildplus板)

・・・というのが当初の案内所の趣旨でした。そのうち、冨士さんが最近のニュースを貼って、
そのうちスレが落ちた。

>>426
まだ追いこみをかけるんですか。

2つくらいは「無難な言い換え」を思いつきますけど、あえていいますまい。

428:ちく●
07/03/08 23:46:40 ORmekbjj
支局長の立場としては口がさけても言えないんだけど、
どこか別の板にソースを貼って、ここで雑…いや、やっぱ言えない。

429:つか ◆us4ym.Sc1.
07/03/08 23:57:23 bFQPN163
某板のスレが機能しつつある今日この頃ですが

「案内所に誘致作戦」は
こんなネタあったよ~面白いよ~って
雑談ぽく、たまに書き込んでくれることなんだろうけど。

1 あのスレの価値は「密度の濃い翻訳レスの投下」がキモなわけで
  ここまで二重貼りにわざわざ来てくれるのかという要らぬ心配。

2 もういっこは既出だが、書き込みの頻度が高ければ
  「それって総合スレちゃうのん?」という懸念。

3 そもそも「大っぴらにしたくない」理由がある(という主張がある)のに
 「案内所」という大々的広くアピールしまくりなスレタイと、全くマッチしていない点。

430:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 00:00:18 DBnuD58k
>>427
詳しく明記していただいてありがとうございますー。
犬猫さんはちく●さん好みだろうなとやはり予想的中です。
この板は依頼スレも書き込み数も寂しい状況みたいですけどfem+なんかと
比べると自治は充実している様子ですね。ちなみに理想はビズ+です。

今は戦力になる記者争奪戦といったところですね。

431:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 00:15:03 9fvZMcDq
珍しく荒れてるねー。

432:ちく@ねどこ@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/09 00:53:35
さて、振休が完全にこの議論のために消えたわけだが。明日はこの時間くらいまで来ません。
誰か、うまい落としどころを思いついたら、うまいことやってくれないかな?
全権委任するんで。
補佐の人たち、もしも偉い狐のおいちゃんが来て外電潰しに掛かったら
案内所復活させてもいいし外電も受けいれても良いんで、よろしく。
自分の頭の中をみんなにいちいちさらしながら話し合いをするのに少し疲れたですよ。んじゃ!

433:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 01:01:30 QGhoLCMk
丸投げ&短気キター(・∀・)ー?
昨日頭痛と睡眠不足とか言ってたから、
不機嫌が爆発した?

434:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 01:03:33 DBnuD58k
とうとう支局長交代?ちく●さんて忙しい人ですものね。
でもちょっとびっくりです。いや、すごく驚いてます。


435:~^◇^)<♪ ◆YAUCHInowA
07/03/09 01:12:47 wX5S7wPp
>>432 土曜日まであれこれやるんじゃないのかさ。

436:( ゚∀゚)ノ フキ大使 ◆YOU.2MZwPE
07/03/09 01:14:20 mPMC5Drw BE:47943623-2BP(5556)
>>427
>まだ追いこみをかけるんですか。

追い込み、かなあ。

多分、彼はその「言い換え」の立場は「正規の身分」とはみなしますまい。
それ自体はちくさんももうわかったんじゃないのかなあ。

437:富士南麓人 ◆muFUJI76us
07/03/09 01:14:35 dU/soqx+ BE:4440029-PLT(12345)
んだんだ。

438:( ゚∀゚)ノ フキ大使 ◆YOU.2MZwPE
07/03/09 01:14:51 mPMC5Drw BE:431487296-2BP(5556)
>>434
この件に関して、の「全権委任」じゃないですかね。

439:富士南麓人 ◆muFUJI76us
07/03/09 01:15:46 dU/soqx+ BE:6658193-PLT(12345)
あう、>>437>>435 についてです。

440:無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/09 01:17:46
>>434
単に明日はこないし、
その間に動きがあったら現場で対応してねってだけですが。
交代は、誰かが名乗り出たら、その人に譲るので
言ってね。
中東+当時から
自分はなりたい人が出てくるまでの
暫定政権首班のつもりなので。

441:釣り ◆MISAToVVZI
07/03/09 01:19:28 sL4eCbUL BE:597726195-2BP(4222)
>>440
んじゃ、オレが名乗り出ますよ。

442:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 01:21:05 DBnuD58k
>>438
あ、そういうことですか!勘違いしてお恥ずかしい限り。ドモドモ!
しかし・・忙しい上に不健康な人に支局長任せておくのも恐縮ですね。

あくまでもこれはボランティアですから。時間があって健康な人に
任せてしまえばいいと思われまするですよ。

443:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 01:24:04 DBnuD58k
>>441
他板への興味はないかね?と誘惑してみる。

444:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 01:24:41 9fvZMcDq
国際+は、誰が支局長というわけでもなく(寧ろそんなことを意識しないで)
上手く機能していると思いますよ。

つまり現状のままで何の問題もないです。
支局長になりたいって言う人がいっぱいいる板よりはいいですよ。

東亜と比較するわけじゃないけどー。

445:釣り ◆MISAToVVZI
07/03/09 01:29:29 sL4eCbUL BE:398484465-2BP(4222)
僕ははっきりと名乗り出ましたから、よろしくお願いしますね>ちく氏

446:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 01:32:21 9fvZMcDq
反対でーす^^;

理由:客観的にみて、ちく氏で何の問題もないから
    寧ろ、悪化するような気もするから

447:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 01:36:42 DBnuD58k
>>444
東亜のことは詳しく知りませんが、というか知りたくないですw
とりあえず口だけでなくどんどんスレ立てしてくれる記者さんが欲しいところです。
というわけで、自治に突然お邪魔した名無しなのに相手してくれて
ありがたいです。ありがとうございます。では、おやすみなさい。

448:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 01:38:19 QKmgG8da
釣り人氏はいろんな場所にそういう権力欲的な言葉を残しているが、何か野望みたいなものがあるのだろうか?

449:釣り ◆MISAToVVZI
07/03/09 01:39:32 sL4eCbUL BE:212525344-2BP(4222)
>>448
具体的に。

450:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 01:41:59 QKmgG8da
私はあなたに問うている>>449
何故ここで支局長をやりたいのだ?
以前は2軍の支局長をやりたい、キャップを発行しろと発言していただろう?

451:釣り ◆MISAToVVZI
07/03/09 01:45:33 sL4eCbUL BE:265656645-2BP(4222)
>>450
野望ではなく不満と言えばいいですか?
なぜあなたがケンカ腰なのかは知りませんが。

452:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 01:46:13 zSuLytCN
>>450
激しく同意

>>449
二軍の支局長やりたい

こっぷらの支局長やりたい

痛ニューのキャップが欲しい

極東のキャップが欲しい

美人ニュースに依頼を貼りまくる

しのせんこくがしたい



オマエは何がしたいんだ?
まずはビジョンを聞かせてもらおうか?

453:富士南麓人 ◆muFUJI76us
07/03/09 01:47:29 dU/soqx+ BE:8878649-PLT(12345)
>>451
あ、不満というのはちょっと聞いてみたいです。(^ ^;

454:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 01:48:37 QKmgG8da
>>451
あなたが>>445にて発言しているスタイルと同じスタイルだとおもうのだが?

455:釣り ◆MISAToVVZI
07/03/09 01:52:55 sL4eCbUL BE:318788238-2BP(4222)
・すぐにでもニュースカテゴリへの移動を目指す。
・スレがガンガン立つ、活気のある板にする(大量に記者を増やす)。
・当然、住人さんを増やすのが最大の目標。


456:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 01:54:49 zSuLytCN
>>440
>交代は、誰かが名乗り出たら、その人に譲るので

それじゃ独裁じゃないですか?
選挙もしくは信任投票してください

457:釣り ◆MISAToVVZI
07/03/09 01:58:17 sL4eCbUL BE:53131722-2BP(4222)
変わることを恐れちゃダメ。
ぬるま湯に浸かっているのは、そろそろやめにしよう。
ちく氏と違う考え方を持っている自分に任せてみて欲しい。

とりあえず、自分はハッキリと強く名乗り出ました。
よろしくお願いいたします>ちく氏

458:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 01:58:23 zSuLytCN
自分は今の補佐の中から支局長を選ぶべきだと考えてます。

459:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 01:58:28 wt3Ul3Ie
ケンカしてないで依頼スレ見てくれ

460:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 01:59:02 QKmgG8da
>>455
・すぐにでもニュースカテゴリへの移動を目指す。
こつこつと根回ししてきたのを見てないのか?
何のためにちくは今まで努力してきたのか知らないのか?

・スレがガンガン立つ、活気のある板にする(大量に記者を増やす)。
大量に増やした際のデメリットはご存知ですか?
そしてスレがガンガン立つ=活気のある板になるという理屈はどこから?

・当然、住人さんを増やすのが最大の目標。
どうやって?どこかの板から引っ張ってくるの?具体的施策は?

461:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 01:59:51 zSuLytCN
オーストリアを【豪州】などと間違えるような人には任せたくないです。

恥です!

462:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 01:59:57 Z/GW2jn0
しこしこしこ。株板から来ましたしこしこしこ。

463:釣り ◆MISAToVVZI
07/03/09 02:00:47 sL4eCbUL BE:557878076-2BP(4222)
>>456
>それじゃ独裁じゃないですか?
>選挙もしくは信任投票してください

「交代は、誰かが名乗り出たら、その人に譲るので
言ってね。」

と、おっしゃったのは支局長自身です。
自分はハッキリと名乗り出ました。

以上です。

464:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 02:03:09 zSuLytCN
>>463
まぁ、せいぜい頑張れば?自称支局長w
ぎまちゃんに認めてもらえるといいねww

465:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 02:04:00 Rh0T3UNZ
どうしたらカンボジアをポルトガルって書き間違えるんだろう…。

466:フルー厨φ ★
07/03/09 02:04:26 BE:223734847-2BP(5556)
>>455
自分が現状に不満を持っている→支局長の権限を手に入れて強引に変える

ですか。
そんな手法で手に入れたあなたの「理想」、そんなもので満足ですか?
国際+は、国際+として、むしろ人が少ないからこそ培ってきた良さがあり、
またあなたも以前その良さについて(記者さんになった直後だったと思います)褒めそやしていましたよね。

すべては、単にあなたの思い通りにするための人気取りだったのでしょうか?

ちくさんが「5人の記者の賛同を得られるならば釣りさんをここの記者として迎え入れる」
という提言をなさったとき、自分はあなたを信頼しましたが、大変裏切られた重いです。

467:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 02:33:38 QKmgG8da
>>463
>>460にご返答ください。お願いします。

468:富士南麓人 ◆muFUJI76us
07/03/09 02:43:25 dU/soqx+ BE:4439636-PLT(12345)
>>455
ふむふむ。
だいたいの今までの国際面+の流れとしましては、
1.ニュースカテゴリへの編入は最終目標ですが、まず下地をしっかり作って
おかないと立地的に危ういような気がします。
2.国際ニュースの量は限られているため、LRを改正しようとしたり、翻訳モノとか
少しでも増やせないかと現在色々四苦八苦しています。
3.こればかりは時には営業努力も必要かもしれませんが、自然増が一番無難で
望ましいと思います。

不満はわかりますが、急いてし損じては元も子もないというのが国際面+の大体の
流れだと思うのです。

469:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 02:55:27 SLMfYmPV
釣りに任せて置けないという奴が立候補すればいいだけのこと。

470:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 03:06:00 tVUEx3Tr
身の程知らずな釣りも釣りだが、幼虫もスレ建て数に関しては釣りの足元にも及ばないくせに、そんな偉そうなこと言える立場か?自治にしか興味がないんだったら記者なんかやめちまえよ。
その他の記者も、自治と雑談ばっかしてないでたまには依頼所見てきやがれってんだべらぼうめ!

471:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 04:48:42 mFy4RlJ5
釣りが糞スレ立ててるから記者も住人も逃げるんだよ。
マーシャル諸島の翻訳スレ立ててくれてた人どこに行ったんだろ?

472:ちく
07/03/09 07:57:47 QGhoLCMk
>>456
じゃあ、それで。
支局長交代投票開始。

473:ホームページラーメンφ ★
07/03/09 08:01:19
築城出身のメタボリック予備役に一票。

#大願成就までに交替されると困りますぜ。

474:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 08:16:10 lR+MorDU
>>472
騙り(・A ・)イクナイ!

475:つか ◆us4ym.Sc1.
07/03/09 08:21:00 Bs/IGCez
ちくさんの代わりは誰もいないので留任に一票

てゆっか見てて楽しいので(・∀・)

476:ホームページラーメンφ ★
07/03/09 08:31:00
>>475
養命酒がどうとか言ってた頃は真剣に心配したけれど…、
いっちょまえに振替休日を取得できるようになったことだし、
いまこそ、バリバリやって欲しいと思うんだよね。

477:´◇`)< ◆YAUCHInowA
07/03/09 09:11:56 UZuCO7CH
えー。
人事の話とりあえず棚上げしない?
続いてた他の話題がないがしろになっちゃいそうだから。

478:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 10:38:45 DBnuD58k
今北産業。
私が>>434で勘違いした為にえらい展開になってしまっている(;゚Д゚)スマン
釣り人さん叩くのヤメレw ちく●さんもスマソ。全部自分のせいだ。

>>468
まとめ乙。国際+の状況がひと目でワカタ。

2ちゃんねる全体から見た意見を言わせてもらうと、住民性もあるけど
東亜+があるから国際+がこれだけしぼんじゃうんだろうね。
今は地球規模で考えなきゃならんことが山積みなのにさ。
美味しいものはニュー速+にもってかれちゃうし。

ごめん、も少し言わせてね(続く)↓

479:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 10:46:28 DBnuD58k
国際の需要増やすっていうと、とりあえず2ちゃん内では
下記の板から住人さんを引っ張ってくることは無理ですかね?
例えばリンク貼ってもらうようにするとか。自治テンプレに
うまいこと使ってもらえるようにするとか。
地球温暖化における各国の取り組みのニュースやらを媒体にして。

URLリンク(travel3.2ch.net)
URLリンク(travel3.2ch.net)
URLリンク(society6.2ch.net)
URLリンク(love5.2ch.net)
URLリンク(life8.2ch.net)
URLリンク(life8.2ch.net)
URLリンク(academy6.2ch.net)
URLリンク(academy6.2ch.net)
URLリンク(science6.2ch.net)

480:(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM
07/03/09 11:21:33 5U79V73v BE:332942393-2BP(2256)
…なんか外電さんの件gdgdになっちゃった?みたいなので
フルダウントリムで急速潜行

481:( ゚∀゚)ノ フキ大使 ◆YOU.2MZwPE @フルー厨φ ★
07/03/09 11:26:59 BE:575316498-2BP(5556)
2chの板なんて「来たい人が来ればよい」のであって、
別に「住人を引っ張ってくる」必要なんて無いと思います。

粛々と普段どおりに活動して、来たい人がいるなら歓迎する、で良いんじゃないですか。
別に人気商売やってるわけじゃないんだから。

482:富士南麓人 ◆muFUJI76us
07/03/09 11:37:55 FTF959ay BE:2219933-PLT(12345)
>>478-479
どもども。(^ ^
あまり目立たないかも知れませんが、ここのトップにこんな案内も出ているのです。
 |
2ちゃんねる 電車男 ニュース ヘッドライン BBY (news)
URLリンク(headline.2ch.net)
国際・外交・海外ニュース全般は ニュース速報国際面+ です。

>>480
潜行禁止。爆雷投下。
>>481
ですね。最初の頃はあまりにも少なかったのでいろいろ足掻いてみましたけど、
最近はここまで増えたなら、あとはもう自然にの勢いに任せてもいいと思うのです。

483:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 11:45:00 DBnuD58k
>>481
アッチャー、ちょっと言い方が悪かったか。
住人を引っ張ってくる必要なんてないけどさ、板を賑わせようと
考えてみること自体は別にいんじゃないかしらね?
過疎って寂しいじゃない。過疎ると記者のやる気もでないしね(´∀`)
現に今、一日20スレ以上立ててる記者は一人だけでしょー。

それにほら、人気商売ってわけじゃないけど。ボランティアとして
利用者さんが快適に板を利用できるようにお手伝いすることを先ず
原点として考えてみようよ。


484:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 11:51:38 Cp7+/Xlz
【バングラデシュ】前首相の長男、ラーマン氏を汚職容疑で拘束 摘発された要人で最大実力者[03/08]
スレリンク(news5plus板)l50

釣りさん、スレタイと記事内容が別物ですよ

485:つか ◆us4ym.Sc1.
07/03/09 12:12:40 Bs/IGCez
今、ヌー速+より圧倒的にレスが少ないのが
果たして「悪いこと」であり「罪」なのかと。

俺からすれば、身近でないジャンルにも関わらず
たくさん来てくれてると思うけどね。

486:( ゚∀゚)ノ フキ大使 ◆YOU.2MZwPE @フルー厨φ ★
07/03/09 12:15:40 BE:127848544-2BP(5556)
>>483
> 過疎ると記者のやる気もでないしね(´∀`)

それは人によるんじゃないですかねー。
自分自身に関していえば、過疎ってるかどうかはあんまり関係ないです。
むしろスレッドの趣旨と関係ないことを話す人が増えるほうがげんなりします。
で、「一日20スレ」は、真面目にやってるなら、かなりのモチベーションと時間を必要としますね。

「記者がスレを立てるときにすべきこと」を真面目にやっていると、慣れてないうちは1本に1時間(場合によってはその3倍以上)、
慣れて来ても5~10分くらいはかかりますから。

逆に、スレを量産できる記者さんは、「とにかく立てばよい」という考えで
どこかで手を抜いている方であると自分は考えています。


> 利用者さんが快適に板を利用できるようにお手伝いすることを先ず
> 原点として考えてみようよ。

快適に利用、という観点だと、人が増えることにはデメリットも多いですよ。
N速+しかり、元祖しかり、VIPしかり、東亜+しかり。

487:富士南麓人 ◆muFUJI76us
07/03/09 12:21:18 FTF959ay BE:13810278-PLT(12345)
>>483
>一日20スレ以上立ててる
数云々でどうこうというよりは、ボラしていただけるのであれば数に関係なく、
例えば1つだけでも立てていただければうれしいと思うのです。

488:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 12:27:47 DBnuD58k
>>482
トップ案内うらやましいです(*´Д`)ハァハァ 

>>485
全然。「悪いこと」でもなければ「罪」でもないと思うですよ。
けどもっと肩の力抜いて考えてみましょうよ。保守派の意見もわかります。
ずっと国際+やってきて、ここまでこれたんだっていうのもあるんだろうし。
でもスレがあって、記者がいてこそのニュース板じゃないかな。(これ重要)

急に名無しで自治に飛び込んできた私のような者の意見に耳を傾けてくれる、
そんな寛容なところが国際+のいいところでしょ。だったらもっと
枠を広げてみようとか思わんのですかね。生意気いってスマソ

489:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 12:47:34 DBnuD58k
>>486

>逆に、スレを量産できる記者さんは、「とにかく立てばよい」という考えで
>どこかで手を抜いている方であると自分は考えています。

ばぐ太さんなんかも最初はそういうふうに言われていたんだろうか。
でも今はニュー速+の花形ですよね。私の考え方は貴方と違って、
スレを量産できる記者さんはひとつの物事にのめりこみやすい性質で
責任感があり、サービス精神旺盛な人で常に何かを表現したいタイプの人
なんじゃないかなと。「とにかく立てばよい、手を抜こう」などとは考えては
いないと思いますよ。邪推のしすぎかと。人が増えることのデメリットに
ついてあれこれと悩んでいる間に、何か行動すればそれが実になるかもしれない。
スレのひとつも立てられるかもしれないという考え方はダメでしょうか?

>>487
20スレというのはひとつの目安です。ちょっと多すぎたかもしれませんが(ノ∀`)

490:´◇`)< ◆YAUCHInowA
07/03/09 12:47:59 UZuCO7CH
記者がいてこその板とか、記者が板をどうこうするとかっていう思想は好きくないなあ。

491:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 12:48:18 peUBxcSC
レス数は多かったらそれはそれで嬉しいぞ
20ぐらいでレス伸びてる、って所だけど今は
もうちょっと増えて欲しい

釣り氏がスレ立てまくってるのは別にいいと思うな
まあ豪州→オーストリアみたいなミスがあったりするのは駄目だけど
あと新人が育つのが難しいとは思うが

492:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 12:55:19 YoM4PlHN
>>489
そういう記者さんが頑張ってくださるのなら、そりゃあ喜んで歓迎しますが、
いま頑張っておられる方は、それとは対極にいらっしゃるので、
かえって住民が減っているように思いますねー。

493:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 12:57:39 DBnuD58k
>>490
また悪い方へと捉えられてしまった…orz
利用者、つまり住人さん達がいるからこそのボランティアでしょう?
と言い直した方が良かったのでしょうか。
ちなみに私もそういう思想は好きくないです!特権意識むきだしの。

494:´◇`)< ◆YAUCHInowA
07/03/09 13:12:51 UZuCO7CH
>>493 であればなおさら、「どういう記者が」とか「過疎だから記者のやる気が」っていう考えとかとが、
おいらの中で結び付かなくなっちゃうなあ。
もっかい読み直してみますです。

495:ちく@昼休み
07/03/09 13:15:06 QGhoLCMk
あー、きゃっぷぱすの入力ミスだろう。
手短に。外電関係は本日深夜に結論を下すので、
議論しといて。
外電側が原理主義的に行くなら、ここは補助的にでも使ってくれればいい。
支局長交代に関しては、それがおわったあと、ローカルルールぎろんついでにやろう。
支局長釣り人か。記者釣り人は引退になるよね。
両立なんて不可能だもの。

496:ちく
07/03/09 13:18:08 QGhoLCMk
全てはななしさんのために。
これがないひとは、なんで記者やってるの?
っていうのが、古株記者になった自分の素朴な疑問。
伝票打つために昼休み潰すんで、次は夜ね。
んじゃ!

497:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 13:18:58 peUBxcSC
バルデスが外電スレをニュース極東に引き取ってもいいとか言ってる

詳細は難民の外電スレ

498:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 13:30:25 SLMfYmPV
>>433がなければねぇ…>ID:QGhoLCMk

499:ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc
07/03/09 13:31:31 4Ujx7ELE
いち利用者として、ここの板に書き込むことはほとんどないんですが、
個人的にスペイン文化論とか英国文化論とか勉強しているんですね。

ここで「スペイン」とか「英国」「イギリス」なんかで検索すると
新しいニュースがずらっと出てくるんです。
研究発表とかタームペーパーを作る際にすごく役立ってます。
専門的な意見も多く、長い期間残っていることは自分が利用者として便利だと思っています。

ここがニュー速との違いだと思ってます。
書き込み数と閲覧している人数は違うと思います。

ちなみに私も>>479さんのいう
海外生活板や北米板、語学板なんかも参考にする事が多いので、姉妹板みたいになればいいなと思います。

500:つか ◆us4ym.Sc1.
07/03/09 13:41:23 Bs/IGCez
掲示板のスレッドって、本来は
「俺と同じ興味関心持ってる人いない?」
という人達の最小ユニットであり
+板は単にスレたて行使者が決まった人間しかいないという
特性があるだけで、後は他の板と何も変わらない。

興味があるないは全く自由だから、興味を持つ人が少ないからって、
人の気持ちはどうしようもできないから、嘆くことはない。
興味がない人に来てもらっても、お互い不幸だし。
よってスレ内の人の多さ少なさを論じるのはナンセンスなのだね。

もっとも、スレをたてる人が増えれば、板全体の興味関心の幅が広がるのは当然。
しかし急にドッカンドッカン人が増えるわけでもないので
せっかちな人はここには向かないね。

501:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 14:45:09 DBnuD58k
>>499
おお、そういう視点からの利用もあるということですか。
なるほど、参考になりますね(・∀・)ジツニワカリヤスイイケンダ!
しかし新スレによる古スレ落ちを考慮するのであれば、国際+板自体の
スレ保持数のほうに話の焦点がいってしまいませんか?
姉妹板みたいになれば(ryという案のほうは激しく同意です!
具体的な案とか、そのうちあがればいいなあ。

>>500
多分、今論じているのは人の多さ少なさに限ったことではなくて
住人さんもボランティアさんも合わせて、いかに快適に掲示板を利用できるか?
といったことだと思うんですね。まったりと少人数で板を堪能したいと
いう人もいれば、もっと人がいないと面白くないという人もいるでしょうし。
自分のつけたレスに、立てたスレに、何の反応もないのは寂しいという人も。
せっかちの人も、のんびりの人も住み良い板にするにはどうすればいいか?
というのを話し合うのが自治なんじゃないかと。

502:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 15:07:46 6m6wE0aH
やっと追いついた
えっと、こっぷらは外電さんにフラれてサポーターが他板をあたってる
でもって今は支局長の話題、で良いのかな?

503:ホームページラーメンφ ★
07/03/09 15:36:54
>>502
私自身は外電スレを許容したいですね。

もし、本気で住人を増やしたいと考えている人がいるならば、
その方々にとって外電スレの導入は新たな福音となるでしょう。
もし、外電スレ導入の弊害を危惧する人がいるならば、
どうすればその危惧を最小限に抑えられるのか、考えてみても良いと思います。

外電スレの方々が依頼スレに足を運び、依頼スレの方々が外電スレに注目したり、
あるいは、それぞれの方々が記者としてスレを建てることに興味を持って貰えれば、
結果として国際+には、さらなる多様性が生まれるのではないかと期待しています。

504:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 15:45:02 zI5+edo1
秘密基地の方は「もう国際+は無いね、極東を検討してみようか」みたいな流れですね
さて肝心の外電さんはどう思っているのやら

505:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 15:53:07 ltp3pTqA
外電の取り巻き連中の閉鎖的な態度は見ていて痛い。
国際とは根本的に合わないと思う。

506:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 15:59:37 nge4IJxD
今まで散々一記者に付きまとわれていたからね。

507:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 16:05:59 QKmgG8da
釣り人氏は2軍の殿堂スレには書き込みしてるのにこのスレには>>463以降書き込んでないみたいですね。
お願いですから>>460に返答してください。お願いします。

508:ホームページラーメンφ ★
07/03/09 17:02:19
>>505
問題はそこですよねー。ただ、LRのしっかりしている国際+であれば、
国際+らしい振る舞いをしてくださるのではないか?と期待しています。
だってさ、あの人たち、けっこうオトナだよね?

509:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 17:14:19 SLMfYmPV
>>508
こんなことしてる時点で大人の皮をかぶった別の何か。

510:つか ◆us4ym.Sc1.
07/03/09 17:27:59 Bs/IGCez
もう意味がないかもしれんけど
現実問題として「国際+にマッチした」外電氏の書き込みって何よ?って感じ。

511:ホームページラーメンφ ★
07/03/09 18:00:35
>>509
う~ん、お子様は外電に興味を示さないだろうと思ったんだけど、、、

>>510
良識派外電スレ住人だけを誘導することは不可能でしょうか? 
きちんとしたスレ立てルールに則って、、、…ダメか。

512:富士南麓人 ◆muFUJI76us
07/03/09 18:50:40 FTF959ay BE:6165555-PLT(12345)
>>510
国際+にマッチした書き込みというよりは、案内所を利用した共存共栄の
方向にいければいいかもと思ったのです。

513:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 18:54:38 zI5+edo1
URLリンク(gaidenlog.s144.xrea.com)

>1)国際+(ちく氏)  →条件面で折り合わなさそう(´・ω・`)

514:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 18:55:23 zI5+edo1
>>513
すまん、場所間違えた orz

515:´◇`)< ◆YAUCHInowA
07/03/09 19:01:20 UZuCO7CH
>>511 レスの内容を限定させようとするのは無理だし、
そんなスレを立てるのは「閉鎖的な使用法を目的としている」スレになっちゃわないかな。

516:( ゚∀゚)ノ フキ大使 ◆YOU.2MZwPE @フルー厨φ ★
07/03/09 19:01:42
>>511
そもそも、特定のスレだけに住み着く、という利用の仕方はひろゆきは嫌っていますよね。
軽く探したらこの辺りかな。

プラス板運営上の重要発言を転載するガイドライン
スレリンク(dataroom板:15番)
15 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:03/09/29(月) 00:35 ID:jb7ODlFR
【雑】野鳥観察 part21【談】
スレリンク(nanmin板:713番)

709 名前:名無し草 投稿日:03/09/27 17:18
>>ピロリ
肝心の列車情報のスレッドなんだけど、ニュース速報という観点から見て板違いじゃないの?
速報でもニュースでもなく、ただ単に情報交換してるだけですが。
以前ひ(ryが気にしていた「ニュース速報を見る人」ではなく、
「そのスレッドの住民」が確立してしまう。

713 名前:ピロリ 投稿日:03/09/27 17:24
>>709
わたしだったらスレストしまーす。
スレッドがあり生き続けているということは
必要、需要があると思うけどサ
板違いかもネ (ご意見様々だと思いますけど)

ニュース実況とかに移しった方がいいんじゃないの?

とは言ってもたかが一スレ、

517:( ゚∀゚)ノ フキ大使 ◆YOU.2MZwPE @フルー厨φ ★
07/03/09 19:13:18 BE:47943623-2BP(5556)
>>513
そこ見ましたが、

> 287 :クマ当番 ★ :2007/03/09(金) 12:13:28 ID:???
> 移転先を選ぶにあたり、私の興味は一点のみです。
> それは繰り返しますが、
>
> 『移転先で「ニュースと補足情報のみ、議論なし雑談なし」という
> 外電スレ流の秩序が守られる板でなくてはならない』
>
> ということです。

って書いてありますね。これって、2chでやる限り、どの板にあっても
ガイドライン違反になるだけのような気がします。
というか、こういう利用法なら、「外電さん」のBlogがあれば全て片づくのでは……。


# 他人事ですけど、仮にバルが極東で受け入れる、と言ったとしても、
# 板自体が板ぐるみでGL違反を行う厨な板であると判断されかねないですね。
#
# まぁ、極東は既にtmp鯖なんですけどね。

518:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 19:15:17 8ITo6ifI
『住民』と言う言葉を使う記者やその管理者は異常だよ
わかってる人たちは使わない

519:( ゚∀゚)ノ フキ大使 ◆YOU.2MZwPE @フルー厨φ ★
07/03/09 19:20:43 BE:215743493-2BP(5556)
しかもこっぷらの対応について

> この観点から見た場合では「荒らしに対する対抗策は取らないが、専用スレだけは立てる」という
> ニュース国際+の現状のスタンスでは全く不十分であり、またスレ違いを排除できない難民板への
> 移転も(一時的にしろ)すべきではないでしょう。

とあり、完全に誤解しているような。
「専用スレを立てる」なんて誰も一言も言っていないですよね?

で、ホームページラーメンさん、

URLリンク(gaidenlog.s144.xrea.com)

これ読んでも「大人」だと思います?

520:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 19:25:11 JRYkr0Xm
>>519
もう国際+には見切りを付けてるみたいなので、
気にしなくていいのでは?

521:´◇`)< ◆YAUCHInowA
07/03/09 19:26:10 UZuCO7CH
>>519 わざわざ追い討ちかけることもないでしょー。

522:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 19:32:27 JRYkr0Xm
>>520
「子供」を国際+からも2ちゃんねるからも追い払うことに成功して、
フルー厨氏の目的は果たされたんですし。後は彼等が考えることでしょ。

523:京都 ◆mODyWE5GJ2
07/03/09 19:33:35 xsuEfbyp BE:538906188-2BP(3000)
初めてワロタ

524:富士南麓人 ◆muFUJI76us
07/03/09 19:37:54 FTF959ay BE:6658193-PLT(12345)
個人的意見として、
外電さん側と、何らかの合意ができる点などを見出せるのではないかと
思っていましたが、双方の条件が合わないようであるのと、バルデスさんが
極東で受け入れるという話もありますので、今回の件はそろそろ終了すべきだと
思いますが、みなさんはいかがでしょうか?

525:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 20:12:40 jWXJWX/9
>>524
異議なし。

526:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 20:13:22 w1aWyTaf
本人消えちゃったしね

527:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/09 21:07:19
>>498
完璧超人が、この世にいたら恐ろしい。

外電関係、把握した。

外電はN極東にお願いしよう。
しかし、それとは無関係に案内所は復活させるので、なんていうか似たような用途に使いたい人はどうぞ。
ただし、雑談やレスは入り乱れます。

というのが結論になるかな。

というわけで、外電スレとバルデス組長に挨拶してこよう。
…そういえば、N+だったかどこだったか、バル長とは同期だったな。

528:富士南麓人 ◆muFUJI76us @パキュンパキュンパキュンφφ ★
07/03/09 21:08:59 BE:11097195-PLT(12345)
自分も後で挨拶に行ってきます。

529:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/09 21:11:58
>>519
人間、忙しくなると、そういうのは気にならない。

うんうん、6回は同じように意見を繰り返して違う言葉で言ったけれど、
行き違いがあったようだね。
今回は残念だったね。としか言いようがないかな。

530:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/09 21:16:33
N極東へは挨拶は要らないと思うな。
まだ外電の方で結論出てないみたいだし。

さて、次は支局長の交代についてとLR議論だな。

支局長になると、記者活動は自然と減るよね。
こうやってレス書いてるひまがあれば、5分に1スレはたつわけだから。本当は。

531:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 21:22:41 jWXJWX/9
>>530
最後二行
言わんとすることはわかるけど、他のアプローチを考えた方がいいと思うよ。
最近は減ったけど、ゴゴゴ見たいなスレ立てマシン兼支局長、みたいのもいるからねぇ。

532:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/09 21:32:36
>>531
うん、いずれにせよ、いっぺん投票か何かに掛けた方が良いのかな?

仮に否決されても、釣り人さんは補佐ということでどうかね。
可決されたら交替で彼は支局長。

533:フルー厨φ ★
07/03/09 21:37:43 BE:199763055-2BP(5556)
>>532
>仮に否決されても、釣り人さんは補佐ということでどうかね。
>可決されたら交替で彼は支局長。

それは >>452 あたりの指摘を踏まえたうえのことですか?
ついでに、彼は削除人にもなりたがっていたようですよ。


それでも、なのであれば、好きにしたら、としか言えません。


534:ホームページラーメンφ ★
07/03/09 21:38:14
すみません。遅くなりました。

>>519
原理原則論から言えば、常に新しいニュースを提供する外電スレは、
国際+にとって有益なスレだと言えるでしょう。
特に、とかく国内メディアに頼りがち(うどんさん除く)なプラス系板にあって、
国内メディアの顧みないニュース、あるいは国内メディアに未出のニュースを、
この外電スレによって吸収できれば、この板にとって大きな財産となるでしょう。

議題として提出されているレスを見れば、私も懸念を抱かずにはいられません。
しかし、そのような閉鎖的な使い方はLR以前にガイドライン違反であり、
その点はしっかりと認識していただく必要があります。認識できなければ削除対象です。

残念ながら、現在の様子だと件の外電氏は敬遠される様子ですが、
別に特定人専用のスレではないのですから、試しに立ててみるべきかと、
私は思っています。

>>524
いまさら申し訳ないです。


535:板名変更議論中@自治スレ
07/03/09 21:39:24 jWXJWX/9
>>532
どういう方向にしても、結論急ぎすぎ。

536:ホームページラーメンφ ★
07/03/09 21:41:38
>>自己レス

あーーー、子供寝かしつけながらレス書いたら、
完全に乗り遅れました。自己嫌悪。

537:ちく●@無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★
07/03/09 21:43:16
>>533
いっぺん経験させてみないと分からないことがあると思う。

ただ、そもそも、編集長が彼の「補佐」や「支局長」への就任を認めるかという問題はある。
更に言えば、支局長になったからって、何かいいことがあるのかといわれたら
それは他の+板への無条件拡大なわけで…

>>535
そうかね。
ま、何かしないわけには行かないよね。


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