04/09/26 20:19:47 IrvrhPYi
シオニズムとキリスト教の区別もつかないきみらのようなものをトウシロウっていうんだろ。
なんで、キリスト教徒、それもプロテスタントがシオニズムのために事件をでっちあげてキリスト教徒
を裁くようなことをしなければならないんだ。
きみらは「反ユダヤ主義」だから、強制収容所所に収監されていたユダヤ人の証言も信用しないという
ことらしい。俺は、ユダヤ人よりきみらのほうが信用できない。
俺はナチズムを礼賛する人間を信用するほど他人にも自分にも甘くないつもりだよ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 20:25:55 4ztZ6rk1
>>231
反シオニズムと反ユダヤ主義は違うがね。
有名なチョムスキーは反ユダヤ主義か。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 20:28:59 IrvrhPYi
ナチの弁護をする暇があったら、きみら、己が何故、周りから信用されないか、よくよく考えてみたらいい。
社会人としての第１歩から、人として根本的に世間を騙す生き方をしてないかって、己を見つめるがいい。
そうしたら、ナチズムの欺瞞性（ダブル・スタンダード）や傲慢に気がつけるようになるだろう。
幼稚園児や小学生でさえも気がつくような自己欺瞞に気がついてなかったものがナチズム礼賛にのめり
こんだことや、その欺瞞性や愚かさに気がつくだろう。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 20:41:15 IrvrhPYi
>>232
論理をすりかえるな。
キリスト教とユダヤ教は違うということを言ってるんだ。こんな人間として最も基本的な、
価値基準に関する常識すら解ってないレベルで、こむずかしい理屈ばかり並べるのが典型的
な「右翼」だ。
だからナチやファッショはたとえ学者、文化人でも「幼稚な人格」って言われてるんだ。
人間としての生き方で、自分はどん価値基準（の体系）に従って生きようとしてるか、
という社会人として最も基本的な問題の次元なんだよ。
４０過ぎてもそういった見識がないなら、なんといったらいのかねー。欧米では「成人、大人」
とはみなされないね。
だから、ナチズムの欺瞞性に気がつけなくて、結局は「翼賛」するようになるんだろうけどな。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 20:54:24 vvEK2lOI
>>234
ラッシニエを知らないのか。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 21:14:31 IrvrhPYi
>>235
そんなこむかしい理屈を並べるための些細な知識は深くなくても、ナチズムや右翼の欺まん性を悟るための
社会人としての基本的な宗教的常識は知ってるし、教えることもできるよ。何人もそうしてきたから。
ラッシニエは、少なくとも「社会主義者（ナチズムと同根）」だろ。ナチ等では収容所に中にスパイ
を送り込んでいたのが常套手段なんだ。
もう一度、言う。俺は、右翼社会主義の一種であるナチズム（国家社会主義ドイツ労働党）の人間を
信用するほど、他人にも自分にも甘くないつもりだ。ラッシニエが、右翼社会主義でなかったという
証拠はない。共産党でなければ、右翼社会主義だ。そうならナチと「同根」でなく同類だ。
ラッシニエの自己宣伝は、ドイツ敗戦時に収容所に収監されていたということ。それだけのことだろ。
俺はきみらと違って、そんなにおめでたく、社会主義者の言うことを信用しないんだ。特に右翼社会
主義者はな。
きみらこそ、「シオニズム」という言葉を使いながらキリスト教と混同してたではないのか。
そういうことすら知らないで「シオニズム」という言葉を使っていたのか。
俺は、何故、近衛文麿らがナチズムのヒトラーを賞賛したか知ってるよ。
そしてきみらについてもだ、その「法則」をしってるよ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 21:17:10 IrvrhPYi
まったく、日教組（左翼社会主義）と文部省（右翼社会主義）の歴史教育の
純粋培養が、増えてきたなー。ここのスレの住人は、その典型だな。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 23:41:42 es9Fci7o
>>237
＞きみらこそ、「シオニズム」という言葉を使いながらキリスト教と混同してたではないのか。
いえいえ区別はついてますが何か。
いえいえ貴方のようにリヴィ＝ナチなんてステレオタイプな思想の持ち主ではありませんので。
否定派寄りのプリンストン大学教授のメイヤーはユダヤ人なんですけどね。
メイヤーは間違ってユダヤ人に生まれたのでしょうか、
是非ご意見をお聞かせください。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 02:13:20 m0ltLD9E
>>233
ガス室でユダヤ人が殺されたという話の法医学的証拠はあるのか？
具体的には、ガス室で殺された死体は、解剖で確かめられていたのか？
ガス室とされる部屋から青酸ガスの痕跡は検出されたのか？
出典と共に答えを聞きたい。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 06:53:59
ID:IrvrhPYiは自分のしたい話を流れと関係なくしてるだけのような
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/29 00:15:53 b2ye6sNL
ソ連軍がアウシュヴィッツで押収した膨大なドイツ側文書の中に
処刑用ガス室の設計図は１枚も無かった。ガス室の見積り書も
無い。戦後、アウシュヴィッツ（ビルケナウを含む）でポーランド
が「処刑用ガス室」として公開して来た複数の部屋は、実は、ガス室
などではなく、病死者などの死体を安置する為の死体安置室だった事が
一目瞭然である。実際、それらの自称「ガス室」からは、それらの
部屋が真実ガス室だったならば検出される筈の高濃度のシアン化合物は
検出されていない。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/29 00:22:43 b2ye6sNL
又、ガス室で殺された死体は、実は、一体も確認されていない。
ガス室が有ったと主張する側の歴史家、ラウル・ヒルバーグは、
１９８５年１月１７日、トロントの法廷で、ナチの収容所で発見
された多数の死体の中に、何らかの毒ガスで殺された事を医学的に
証明、報告した解剖記録があったか？と問われた際、彼自身が、
その様な解剖記録の存在を知らないと、はっきり証言している。
これは、法廷での証言だから、宣誓証言である。彼が偽証した
のでなければ、ガス室の存在を主張する側の歴史家自身が、
ガス室で殺された死体の解剖記録が無い事を認めているのである。
これで、「ガス室殺人」に物証があると言えるのか？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/29 04:22:30 n/wjDRKn
IrvrhPYi
随分香ばしいのが釣れたな
歴史の裏知らない人間は無知そのもの。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/29 07:16:57 W5h2HP3t
>>243
アメリカもイギリスも、戦後、捕えたドイツ人「戦犯」に
拷問を加えて「自白」を得ている。今のイラクみたいだが、
そうして、拷問で得られた「自白」調書が、戦後の裁判で
使われた事を忘れてはならない。アウシュヴィッツ収容所
の司令官だったルドルフ・ホエスなども、戦後、イギリス
軍に捕えられ、尋問を受けた際、拷問を受けたらしい事が、
ホエスを尋問したイギリス軍人バーナード・クラーク自身
によって、語られている。（１９８３年のインタビュー）
ホエスは、アウシュヴィッツでガス室による処刑を開始し
た人物とされているが、彼の「自白」はこの様な物で、全
く信用に値しない。これでも「ガス室」を信じるのか？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/29 07:26:13 W5h2HP3t
>>243
アメリカには、１９２０年代から、青酸ガス（ＨＣＮ）を使った
ガス室が、実際に、死刑の一手段として使われて来た歴史が有る。
そのアメリカの経験では、ガス室は、全ての処刑法の中で、最も
高価な処刑法とされており、加えて、青酸ガスによる危険が処刑
に携わる作業員にとって大きな問題である為、この処刑法（ガス
室）は、すたれつつある。
全ての処刑法の中で、最も高価な方法なのである。
「民族絶滅」の手段として、こんな方法（ガス室）が
選ばれたと言う話は、根本的におかしい。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/29 07:31:19 W5h2HP3t
>>243
連合軍は、戦後ドイツで膨大なドイツ政府文書を押収した。
しかし、その中に、ヒトラーもしくは他のドイツ政府指導者が
「ユダヤ人絶滅」を命じた文書は、一枚も無かった。
又、当時のドイツ政府が。そんな計画（「ユダヤ人絶滅」）の
為に予算を計上していなかった事も判明している。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/29 07:39:25 W5h2HP3t
>>243
アウシュヴィッツに収容されていたユダヤ人の中には、
ガス室の存在に否定的な証言をするユダヤ人が、実は、
存在する。アウシュヴィッツ以外の「ガス室」があっ
たとされる収容所（トレブリンカなど）についても
同様である。こういう証言の存在が意外に聞こえるの
は、戦後、連合国の法廷やマスコミが無視して来た為で
ある。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/29 07:41:27 W5h2HP3t
>>243
つまり、「ナチのガス室」は、「イラクの大量破壊兵器」と
変わらない、ウソだったという事だよ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/29 08:19:29 QZuYG33o
生き残ったユダヤ人の証言も ドイツからの補償 が欲しかったからの嘘。
沖縄戦でも 住民に集団自決を指示していない兵士が冤罪をかけられていたね。
生き残った住人は 補償が欲しかったから嘘ついてた。
「戦争論３」に書いてあったよ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/29 12:29:39 /1ryRfUI
「ナチのガス室」も、「イラクの大量破壊兵器」も、
イスラエルの役に立っています。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/29 23:58:27
無いことの証明は不可能だからねえ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/30 21:30:55 MA0fY4jw
http://
technotrade.50meg
s.com/kok_website/
fireworks4/main
_pages_sub/
OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_13_1.HTM
＊繋げて見てください
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 07:25:03 0AtBw+IW
「ホロコースト」の内容は、二転三転している。話に一貫性が無い。
例えば、戦後しばらくの間、「ナチのガス室」と言えば、アウシュ
ヴィッツよりダッハウの方がその代名詞として有名だった。しかし、
１９６０年を過ぎた頃から、ダッハウでは、アウシュヴィッツなど
とは違って、ガス室による処刑は行なわれていなかったと言う話に
説明が変わってきた。では、戦後間も無く語られていた「ダッハウ
のガス室」の目撃談は、一体何だったのだ？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 10:49:20
もう日本(世界か？)ではナチス→ユダヤ人→ガス室→大虐殺
の連想ゲームが確定事項と化しているからなぁ･･･。
ユダヤ人が金を持っている限り流れは止まらない。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/03 08:26:15 yz9DnBRi
>>254
心理学板に「人はなぜ『ナチのガス室』を信じるのか？」という
スレがあったね。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/03 09:13:50 11RN1EgG
あたなたちの学校にも無実の根拠無いレッテルを貼られて虐められてた人いたでしょ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/03 10:46:14 QBYhSHk/
>>256
ドイツ人の事だね。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/03 18:23:46
>>245
確かに。。
捕虜が暴れても壊れない頑丈な気密室を作って、毒ガスを充満させ、
また毒ガスを安全に排出して空気を清浄し、作業員が入って死体を片付けて・・・
無理だわな。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/03 20:12:49
>>258
シナやユダヤ人を敵にまわすと作り話が
怖いって言う教訓がある気がする。
負けると何を言われるか分かったもんじゃないな。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/05 19:36:57 EJrBAJ5z
日本にも、「ドイツに倣って」、南京事件（１９３７年）に疑いを
はさむ様な言論を禁止しろと言う人士がいるね。
何が本当であれ、事実の検証が禁止される社会は民主主義社会ではない。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/06 12:38:40 RcOcRP9y
『ナチのガス室説』は捏造とウソの塊なんだけどさ･･･。
問題は、その嘘にあるんじゃないのよね。
真実を検証する事は許されない･･･これが一番問題なわけよ。
ガス室説がどんなに矛盾だらけでナンセンスなものでも
「え？これってホントなの？ ちょっと調べてみよう」と
考える事自体タブーなわけだから、いつまでたっても問題が
解決するわけがないのよ。
だいたい敗戦色が濃くなったドイツが、ドブネズミみたいに
暗い所でコソコソ隠れているユダヤ人を捜索し逮捕するのに
兵力と物資をまわすわけがない。
262:sage
04/10/06 14:17:20 wvHyPyqz
あれだけの写真が残っているから、「捏造とウソ」ってのは無いと思う
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/06 18:17:17 Qf3nE6Yi
写真ほど捏造しやすいものはない
264:fusianasan
04/10/06 19:39:16
映画のｾｯﾄみたいに何も出ない構造だったら笑う
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/06 22:54:51 3a7VTRYE
>>262
何の写真？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/07 00:59:44 0tse5Kfy
最近ではアウシュビッツの大量殺人（ガス室）は無かったのではないかと,歴史修正主義者の間で
論争されている。幾つかの国では歴史修正主義は非合法（フランス、ドイツ、スイス、ポーランド）
なので、彼らのシンポジウム及びレクチャーはバルト三国、アメリカ、イタリア、ロシアといった
国で行われる。
戦後からこのような疑問提起・否認主義は存在したが、論争が一気に加速したのは旧ソ連邦が崩壊
してからのことだった。「カチンの森事件」で共産党による虐殺がナチス犯行説へと捏造されたこと
から、修正主義者からは「ホロコースト正史は左翼勢力のカードとして機能していた」と唱えられる
ことが多い。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/07 07:02:39 HpaS0+BO
ヨーロッパの共産党は、「ナチの残虐行為」を誇張する事で、
戦後、「私達は、そのナチと戦ったのです」と言えるように
なった。「ガス室」は、ドイツから莫大な「賠償金」を得た
イスラエルや、戦争中の自分たちの残虐行為を正当化する必要
のあった連合軍だけでなく、戦前、一般のヨーロッパ人から
白眼視されていたヨーロッパの共産党の自己宣伝に役立って
いる。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/07 11:17:54 oz8hUTu9
中三の夏休みの自由研究課題で「ナチとユダヤ」をテーマに
レポートを書いた事があったな。
レポート冒頭で「600万になるには、毎分何人ずつ逮捕し続け
なければいけないか？」と「ドイツ兵一人あたり、何人逮捕
しなければいけないか？」の計算式を書いて、現実的にあり
えないと書いたんだわ。
中学生レベルの稚拙なレポートだったのは確かで、ガス室と
600万をイコールで結び付けてしまったのも問題だったんだ
けどさ･･･結果は、テーマを変更させられレポート再提出に
なっちゃったよ。
コレと同じ事がマスコミや歴史学研究の世界でも行われて
いるんだろ。ホロコースト説を疑う事、真実の検証をする事
自体が許されない。ガス室説に疑問を投げかける記事を掲載
した雑誌マルコポーロが廃刊（休刊でなく、廃刊！）になり
編集者が懲戒免職（依願退職ではなく、クビ）になったのは
記憶に新しい。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/07 11:43:39 0eBwO31n
>>268
大分前だが、アサヒ・イブニングニュースに、或る外国人が
面白い投書をしていた。
１９９０年代の事だ。アサヒ・イブニング・ニュースは、
朝日新聞の英字紙だから、いわゆる「従軍慰安婦」に
関する英文記事が多かったのだが、それを読んだ外国人
読者が、或る自称「慰安婦」の韓国人老婆が、自分が
相手をさせられたと主張する日本兵の数があまりに多く、
詳しい計算は忘れたが、一日中、客を取らされていたと
してもこなし切れない程の人数である事を指摘している
投書だった。多分アメリカ人だと思うが、その投書の
主自身は、別にリビジョニストでも何でもなく、ただ、
割り算をしたら凄い人数だったので驚いて、半信半疑の
気持ちで投書したように思われた。韓国人も、ユダヤ人も、
あまり自分達の「悲劇」を誇張すると、恥をかくんじゃ
ないだろうか。「策士策に溺れる」じゃなくて、
「被害者、被害に溺れる」というべきか。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/07 12:00:58 ygsPAqGL
ていうかさ、戦争に負けそうになって余裕がなくなってきたドイツが
戦争そっちのけでホロコーストなんぞに人員と物資を回すかな？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/07 12:06:57 0eBwO31n
>>270
その通り。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/07 13:44:39 wXV3PiaN
6週間で30万人日本軍は南京で殺したとかいう中国の
ﾄﾝﾃﾞﾓは支持するのに何でｶﾞｽ室は無かったとか言ってる
のだ
物証や証言も十分だぞこっちは
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/07 15:43:31 /JzeAcCL
>>272
２７１だが、俺は、「南京大虐殺」なんて信じてないぞ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/07 18:56:55 0tse5Kfy
南京大虐殺の30万人という被害者の数は中国政府の捏造だね。
当時の南京市民はその多くが疎開していたし、中国の軍隊もそんなに多数は
いなかったからだ。平成元年に旧日本陸軍の集まりである偕行社が出版した
「南京戦史」によれば推定三万人強と言うことになる。
内訳は中国軍捕虜、ゲリラ兵などへの撃滅、処断による死者数約１万６千人、
一般市民の死者数約１万５千７百人余だということだ。
３０万人なんてのは中国側のプロパガンダだよ。
確かに日本軍による残虐な行為はあったようだが。
アメリカもベトナムではベトコンの巣窟だとして「ソンミ村事件」のような
虐殺行為を行っている。外国の戦場でゲリラやテロに悩まされるとこのような
虐殺行為をおこしてしまうのかもしれんな。
今のイラクも似たようなものだが。やれやれ・・・
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/07 22:59:18
>>272
つーか、
日本人が戦後散々戦勝国側（中国は”戦勝国”ではないが）による
都合の良いプロバガンダにうんざりしているから
「ナチスは酷いとしても、しかしある程度戦後に脚色されているんじゃないの？」
って思うんでしょ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/08 00:15:36 JKoYMX2j
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
おそらく、裁判所は、アウシュヴィッツのガス室についてこれほど正確に証言できる証人は存在しないと考えていたことであろう。
しかし、反対尋問の終わるころには、事態は逆となり、
ヴルバ博士は、自分のあやまちや嘘について釈明するのに終始することになった。
彼は、自著のなかでは、「詩的な放埓さ」、彼がラテン語で表現するところではlicentia poetarumに頼ったと自白した。
結局、ちょっとしたドラマが繰り広げられた。この証人ナンバー・ワンを召喚した検事グリフィスが、
今度はヴルバの嘘に腹を立てて、次のような質問を浴びせかけた。
「あなたの本『私は許すことができない』についての議論のなかで、
この本を書くにあたって詩的放埓さを使ったと何回もクリスティ氏におっしゃいましたね。
証言でもこの詩的放埓さを使ったのですか。」（1636頁）
偽証した証人は攻撃をかわそうとしたが、検事グリフィスは、今度はヴルバによるガス処刑された犠牲者の数について、
やはり検事の立場を離れた第二の質問を行なった。
ヴルバは多弁を労して無意味な回答を行なった。
グリフィスは第三の最後の質問をしようとしたが、ここで、ドラマは突然中断し、グリフィスは判事にこう述べた。
「これ以上、ヴルバ博士には質問はありません。」（1643頁）
ヴルバ博士はうなだれながら、証人席を去った。
彼に対する最初の尋問、反対尋問、最終尋問は裁判記録では400頁（1244－1643頁）にわたる。
この箇所は、偽証の検証についての法律学百科事典の項目として利用できるであろう。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/09 06:56:41 ObfzW+Cz
「ガス部屋」その他ジェノサイド（民族絶滅）という発想自体が
旧約聖書＋タルムードに腐るほど出て来るユダヤの専売特許である。
パレスチナで現在進行中の事態を見れば説明はいらない。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/09 07:05:24
そもそもヒトラーはなぜ、ユダヤ人迫害を始めたの？
「子供の頃周りにいた意地悪な大人がユダヤ人だったからなのです。」
ってだけじゃ動機として弱い気がするんだが。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 08:31:22 YK8XYnby
>>278
まず、ヒトラーは、ユダヤ人の絶滅など命じていない。他のドイツ指導者
も、そんな事は命じていない。そんな命令書は発見されていないし、そん
な計画への予算も計上されていない事は「絶滅」肯定派も認めている事実
だ。「ヒトラーがユダヤ人絶滅を命じた」というのは、親シオニスト的な
歴史家達の勝手な主張に過ぎず、事実ではない。その上で指摘されるべき
事は、ヒトラーは、確かにユダヤ人を差別、迫害したものの、彼が最終的
にやろうとした事は、ヨーロッパの全ユダヤ人をヨーロッパから追放する
事だった。そして、その動機は、彼自身の言葉などから推論すると、ユダ
ヤ人が、ドイツにとって最大の脅威である共産主義を支える勢力だと認識
した事が、最大の理由だったと思われる。この点を戦後の歴史家たちは、
恐らく故意に過小視して来た。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 10:36:28
The Jewish Role in the Bolshevik Revolution and Russia's Early Soviet Regime
という論文に、ロシア革命時のユダヤ人についての役割が書かれている。
（タイトルをそのまま検索すれば元記事は見つかる）
初期共産党の人民協議会の委員２２名中の１７人がユダヤ系
The Soviet government, or "Council of People's Commissars' (also known as the "Sovnarkom") was made up of the following, Wilton reported:
Peoples Commissariat (Ministry) Name Nationality
Chairman V.I. Ulyanov (Lenin) Russian
Foreign Affairs G.V. Chicherin Russian
Nationalities J. Dzhugashvili [Stalin] Georgian
Agriculture Protian Armenian
Economic Council Lourie (Larin) Jew
Food Supply A.G. Schlikhter Jew
Army and Navy [Military] L.D. Bronstein (Trotski) Jew
State Control K.I. Lander Jew
State Lands Kaufmann Jew
Works [Labor] V. Schmidt Jew
Social Relief E. Lilina (Knigissen) Jew
Education A. Lunacharsky Russian
Religion Spitzberg Jew
Interior Apfelbaum [Radomyslski] (Zinoviev) Jew
.Hygiene Anvelt Jew
Finance I. E. Gukovs [and G. Sokolnikov] Jew
Press Voldarski [Goldstein] Jew
Elections M.S. Uritsky Jew
Justice I.Z. Shteinberg Jew
Refugees Fenigstein Jew
Refugees Savitch (Assistant) Jew
Refugees Zaslovski (Assistant) Jew
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 18:17:31 /xx+6FI0
ガス室で殺された死体は、実は、一体も発見されていない。
確かに、連合軍は、大戦末期に、ナチスのユダヤ人収容所で、
多くのユダヤ人の死体を発見した。しかし、それらの大多数は、
大戦末期、衛生状態の悪化で発生した発疹チフスやその他の
病気で死亡した病死者の死体であって、それらの中に、肝心の
毒ガスで死亡した死体は、実は、一体も確認されていない。
その事は、アメリカ軍に従軍して、収容所で発見された死体の
解剖を一手に引き受けていたアメリカの法医学者ラーソン
（Ｌａｒｓｏｎ）が、１９８０年に述べているし、ガス室
肯定派の歴史家ラウル・ヒルバーグ自身、１９８５年１月１７日
（何と、木村愛二の誕生日！）に、トロントの法廷で、彼が、
ガス室で殺された死体の解剖記録を知っているか？と問われて、
知らないと答えているから、間違いが無いだろう。つまり、
肝心のガス室で殺された死体が、法医学的には一体も確認されて
いないのに、「ガス室大量殺人」などと言う話が、一人歩き
して来たのが、「ホロコースト」を巡る戦後の歴史学会の実情
だったのである。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 18:22:56 /xx+6FI0
「ナチのガス室」とは、例えて言えば、「イラクの大量破壊兵器」
のような物だ。そんな物は存在しなかったのである。しかし、
その存在しなかった物によって、アメリカとその背後に居るシオ
ニスト勢力は、自分達の戦争や残虐行為を正当化して来たのである。
「ナチのガス室」と「イラクの大量破壊兵器」の違いは、後者は
無かった事をアメリカ自身が認めざるを得なくなったが、前者は、
今だに、マスコミの力によって、多くの人々に信じられ続けて
いる事だけである。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 21:36:42
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
.| 」 ⌒' '⌒ | 世の中金なんだよ(ﾌﾟ
,ｒ-/ -･=-, ､-･=- | ﾊﾟﾚｽﾁﾅの貧乏人は抵抗なんかやめてさ、
l ﾉ( ､_, )ヽ | とっとと服従したほうがいいよ
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ | 俺とかさ、ユダヤ人とか金持ちが世の中を
∧ ヽニﾆｿ l 支配するのさ 早く気づけよ
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
～''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼＿＿ ／ ＨＯＲＩＥ ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/11 07:32:34 QiLuStWD
>>283
日本だって、金は有る。
それなのにどうしてこんなに発言力が無いんだろう？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/11 10:43:23 cJhagC+l
日本の金はユダヤの金です
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/11 13:21:22
まあでも、イラク戦争のお陰で大分ユダヤの存在が炙り出されてきたな。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/11 14:25:16
>>280 さんが書いてくれた内容に関して↓ここの説明が分かり易いと思う。
URLﾘﾝｸ(blackbox777.at.infoseek.co.jp)
元ソ連外交官が語る「ロシア－ユダヤ闘争史」の全貌
第２章：ロシア革命はユダヤ革命だった
ユダヤ人が担ったロシア１０月革命
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/12 02:07:13
>>286
と言うかユダヤ人は今回の戦争でかなりウマーなんだな。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/12 03:45:36 70N6Qeia
>>286
と、言うより、９・１１以降、シオニスト右派がアメリカを
牛耳っている感じが強い。
元を正せば、「ガス室」の力だわな。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/12 05:05:01
>>285
でた！ なんでもユダヤ悪玉論
いいかげんな暴論をよそうね ぼうや
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 02:48:44
モサドはイラクで仕事しすぎ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 03:16:03 zJ5vKhE2
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
虐殺否定論者たちの主張の重点は、被害者数を少しでも少なく見積もろうとする方向に傾いている。
虐殺否定論者たちの主張に見られる第一の特徴は、
…ユダヤ人犠牲者数をなるべく少なく抑えようと躍起となっていることである。
…ユダヤ人被害者の数があまりにも膨大であり、その詳細が不明であるため、
数字を操作する余地が残されていると考えているためであろう。[4]
①まったく事実に反します。
②例えば、アウシュヴィッツ・ビルケナウ収容所の犠牲者は、
ニュルンベルク裁判では「400万人」とされ、この「400万」という数字は、
1990年まで、アウシュヴィッツ・ビルケナウ収容所の記念碑に記されていました。
③この記念碑の数字は、その後「150万人」に訂正され、
また正史派の研究者のあいだでも、「110万」（○○氏も言及しているピペル）、
「60－70万」（プレサック）、「50万」（フリツォフ・メイアー）というように、
年をおって下方修正されていきました。
④そして、おそらくは、何回か下方修正されて、
10万前後という歴史修正主義者の数字に限りなく近づいていくのでしょう。
⑤意図的かどうかは別として、この半世紀、
むしろ、ソ連側資料が公開されるようになった最近10年間のあいだに、
アウシュヴィッツ・ビルケナウの「被害者の数を」「少なく見積もってきた」のは、
ホロコースト正史の方です。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 09:45:54 7ylJ//ym
精神病の真実 （政治板）
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
世界大百科事典 精神分裂病と向精神薬 より抜粋
「分裂病の原因はなお不明だが～発生頻度はあらゆる民族，あらゆ
る時代を通じ不変で， 0.7 ～ 0.9 ％程度とされ，日本でも同様だが，
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく，近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」
「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが，あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」
「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」
「病気の機序が不明なところへ，作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 00:29:50
層化の生き残り発見！喪前らなんとかしろ。
反層化弱すぎ記念ageをするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/11 01:58:59 7nVe5wQj
あけおめ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/30 00:08:23 78TSxo6h
解放60周年ｵﾒｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 01:00:10
加害者側の自発的な証言があった場合は限りなく黒に近いよな↓
★「ガス室の叫び声、忘れられない」＝アウシュビッツ勤務の親衛隊員－独紙
２５日のドイツ紙ビルト（電子版）によると、解放６０周年を迎えるアウシュビッツ
強制収容所にナチス・ドイツ親衛隊員として勤務していた男性が同紙の
インタビューに応じ、「ガス室に詰め込まれた数百人の人々の断末魔の叫びが
今も耳にこびり付いて離れない」とホロコースト（ユダヤ人大虐殺）の生々しい
記憶を語った。 この元親衛隊員は、ドイツ北部ハンブルク近郊に年金生活者として暮らす
オスカー・グレーニング氏（８３）。同収容所の勤務体験を公の場で証言するのは
初めてという。 グレーニング氏は第二次大戦中の一九四二年空きから四四年まで
アウシュビッツ収容所に勤務し、送り込まれてくるユダヤ人の所持している
金銀、ダイヤモンド、毛皮などの貴重品を漏れなくベルリンに搬送する
任務に就いていた。ユダヤ人がガス室で殺害される現場に初めて立ち会ったのは四三年一月の
ある夜で、数百人の裸の人々がガス室に追い立てられる光景を目撃した。
ガス室の扉が閉じられると、恐怖に駆り立てられた人々の叫び声が上がり、
ガスマスクを装着した親衛隊員が通気口から毒ガスを注入するのが見えた。
その後、叫び声はますます大きくなり、やがて「恐ろしい静けさが支配した」という。
グレーニング氏は「直接、ユダヤ人の殺害に手を染めていないものの、
わたしは数百万人の無実の人々を殺害した『絶滅装置』の歯車だった。
そのことを今も恥ずかしく思っている」と罪の意識を告白した。（時事）
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 04:58:31 EaLJJqhi
郵便袋に入れて手榴弾縛りつけて火をつけた、とかね。＜加害者側の自発的な証言
299:ユダヤとつるんだ統一教会駆除撲滅消毒
05/02/05 22:07:35 vIEj6zjl
Re: ホロコーストがシオニストの嘘であったのは勿論ですが、ナチス・ヒットラー自体がユダヤの傀儡では？
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
300:ユダヤとつるんだ統一教会駆除撲滅消毒
05/02/05 22:08:06 vIEj6zjl
ホロコーストは戦後のユダヤ特権を享受するための捏造神話
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 23:26:36
「……生命が救かろうと思うならば、たった一つだけ方法がある。それは労
働が可能であるという印象を惹き起こすことだ。君達が一寸したつまらない傷
や靴ずれで跛をひくだけで、もうおしまいだぞ。誰か親衛隊員がそれを見つけ、
其奴に傍にくるように合図し、そして翌日はガス行きは受け合いだ。俺達の間
で回教徒と呼ばれている者を知っているか。病人らしく見える、くたびれて痩
せた、もう働くのがむずかしいような哀れな姿さ。早かれ遅かれ、しかも大概
はすぐ、回教徒はガスの中に入っていくのだ……」（フランクル『夜と霧』）
「一九四二年九月五日 本日昼、回教徒の特別選抜に立ち合う。この上なく
恐ろしいことだ。親衛隊大尉で小隊付き医師のティロ博士が、今日は食後にま
たここで会うことになるだろうと私に言ったのは当たっていた。夕方八時に又
もや特別選抜が行われた。」（親衛隊医師クレマーの日記。）
「……私は囚人たちがガス殺されたことを知っていました……」
（女性看守イルマ・グレーゼの供述。）
「……一つの病舎の全員が輸送されることもしばしばありました。淘汰され
る女性は予め囚人番号を記録されていて、殺される日が近づくと呼び出されて
第五病舎に行かされ、そこからガス室に輸送されました。彼女たちを漏れなく
確実に第五病舎へ行かせるために、それ以外の女性囚人は鎖に数珠つなぎにさ
れました……」（ビルケナウの囚人医師エレナ・リンゲンスの証言。）
「アウシュヴィッツのガス室で、罪のない人々が殺された後、死体が焼却棟
で焼かれていることは、1943年春から知っていました。」
（トップフ＆ゼーネの技師クルト・プリュファーの供述。）
「……ガス殺はビルケナウ第二収容所でおこなわれたのであり、この収容所
は私の管轄下にはなかった……」（第一収容所所長ベーアの供述。）
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 08:40:25 R+0SX5Sk
>>297
「ガス室」には物証が無い。ただ、「証言」があるだけ、の実例。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 22:32:07 wKqzJ7sv
>>301
「証言」ばっかりですね。
物的証拠は？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 22:41:27
>303
ブリケナウとアウシュヴィッツの収容所は当時のまま残されているが？
土を掘るとどこでも歯や骨がでてくるが？
洗面所なんかいまだに血痕が残っているが？
ガス室に至っては使用後の死体だらけ写真も残っているが？
実際に見に行ったことないくせに調子に乗るなよ？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 22:54:02 x/wfy8dU
>土を掘るとどこでも歯や骨がでてくるが？
>洗面所なんかいまだに血痕が残っているが？
>ガス室に至っては使用後の死体だらけ写真も残っているが？
遊園地のお化け屋敷ですか
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 23:02:25
>305
ポーランドに旅行に行けばわかりますよ。
強奪した眼鏡や靴などが、数十万個は積み重なってますから。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 23:05:52 x/wfy8dU
富士急ポーランド
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 23:08:17 x/wfy8dU
処刑の館
■アトラクション所要時間：４分３０秒
■年齢制限：小学生～５９歳
URLﾘﾝｸ(www.fujikyu.co.jp)
お年寄りはだめみたいです。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 00:00:40 1Oev9eQb
ガス室で殺された死体は一体も確認されていません。
ガス室肯定派の歴史家ラウル・ヒルバーグ自身は、
１９８５年１月１７日、トロントの法廷で宣誓の上、
ガス室で殺された死体の解剖記録を見た事がない事を
認めました。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 00:05:38 5+1qnyKL
>>304
アウシュヴィッツ周辺を掘ると歯や骨が出てくるなんて
アウシュヴィッツでは聞きませんでした。
また、ホロコースト関連の本の中でもそんな話は読んだ事が
ありません。
あなたの創作ですね。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 00:14:08 5+1qnyKL
>>304
百歩譲って、アウシュヴィッツ周辺を掘ると歯や骨が出てくると
しましょう。それで、それらの歯や骨が、病死者などの歯や骨では
なく、毒ガスで殺された人間の歯や骨である事はどうやって証明
できるのですか？そういう医学論文があるのですか？
ガス室肯定派の歴史家ラウル・ヒルバーグ教授は、そういう
医学的文書を見た事はないと、１９８５年１月１７日にトロント
の法廷で宣誓の上、証言していますが。（笑）
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 00:18:28 5+1qnyKL
連合軍は、戦後、ドイツで膨大なドイツ政府公文書を押収しました。
しかし、それらの中に、ヒトラーもしくは他のドイツ政府指導者が
ユダヤ人絶滅を命じた文書は一枚もありませんでした。
又、ソ連軍がアウシュヴィッツで押収した膨大なドイツ側文書の
中に、殺人用ガス室の設計図は一枚もありませんでした。
（これは、ガス室肯定派の研究者プレサック自身が自著の中で
認めた事実です）
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 00:25:29 5+1qnyKL
>>304
戦後、アウシュヴィッツでポーランドが公開してきた「ガス室」
なる部屋は、ガス室ではありません。ソ連もしくは戦後の共産主義
政権が捏造した物です。何故なら、
１）ソ連軍が押収したドイツ側の設計図を見ると、現在アウシュ
ヴィッツで「ガス室」として公開されている複数の部屋は、
図面上、死体安置室（Ｌｅｉｃｈｅｎｋｅｌｌｅｒ）と明記
されている。つまり、病死者などの死体を安置する部屋として
設計されていた事が図面からはっきり見て取れる。
２）現在、アウシュヴィッツ（ビルケナウを含む）で「ガス室」と
して公開されている部屋の断片を化学分析すると、そこが
真実ガス室だったなら検出が予想されるような高濃度のシアン
（青酸）化合物は全く検出されない。対照の殺虫室からは
高濃度のシアンが検出されるのに、である。
（他にも理由はありますが、まずはここまで。）
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 00:29:22 5+1qnyKL
>>304
ガス室使用後の写真？そんな物、その本でも見た事がありませんね。
あなたの創作です。
よく平気でこんなウソを書きますね。
（ウソでないというなら、その写真が掲載された本の名を
あげて下さい。）
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 00:30:41 5+1qnyKL
「ナチのガス室」が存在した証拠は何もありません。
あるのは、「証言」だけです。
ネッシーと同じです。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 00:33:35
おいおいマルチポストかよ、見苦しい。
おまいがいくら妄想を並べたてても、ジクロンＢ剤によるシアン化水素ガスによって大量虐殺が行なわれたのは事実だ。
設計図がない？ ユーゴとポーランドの国立図書館に保管されてるよ。
骨が出てこない？ まさかお前、許可なくスコップで掘り返したわけでもあるまい。でまかせはやめとけ。
ヒトラーが文書でユダヤ人殺戮を命じたことはないよ。全て口頭だからな。
シアン化水素で殺害した人間をそのまま解剖したら、自分が死ぬっつーの。大体医学論文ならベルリンとサレルノ大学にあるって。
おまいは結局、ユダヤ人叩きに熱中してるだけの消防なんだろ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 00:37:04 5+1qnyKL
>>316
ガス室の設計図が無い事はプレサックが自分で認めてるよ。
「口頭で命令された」という証拠はどこにあるの？（笑）
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 00:37:30
>313
いまさら化学分析してどーすんだ…自然分解されて残ってないぞ。
だいたい藻舞は、どんな本読んだらそんな考えになるんだ。ネオナチ厨か？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 00:38:58
>317
だーかーら、図書館にあるって。一度見てからものを書けや！
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 00:42:46 5+1qnyKL
>>318
全然わかってないね。当時の殺虫室（そこで衣服を青酸燻蒸した）
の壁からは高濃度のシアンが検出されたの。それなのに、肝心の
自称「ガス室」の断片（複数）からはシアンは殆ど全く検出され
なかったの。これは、複数の分析報告があるけれど、その一つは、
クラコフの法医学研究グループのもので、論文になってます。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 00:44:00 5+1qnyKL
>>319
じゃ、あした図書館に行くから、その本の名前を書いてよ。
忘れたとか？（笑）
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 00:48:32 5+1qnyKL
>>316
よく、ここまで創作を書くね。
ソ連が押収したアウシュヴィッツの文書を自分の目で検証した
ガス室肯定派の研究者クロード・プレサックは、１９８９年の
自著の中で、それらの膨大な押収された文書の中に、結局、
ガス室の設計図はなかったとはっきり書いている。あなたは
それを否定するわけだ。すごいな。新説だ。博士号取れるよ。
ユーゴとポーランドの図書館にそんなものがあるの？（爆笑）
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 00:52:19
>321
おまい、わざわざ設計図見にドイツかポーランドに行くのか。暇人だな。
だいたい、なにこのコピペ。反ユダヤサイトからちょんぎってきたのかよｗｗｗ
衣服をシアン化合物で燻煙したなら、熱変化がおこって無害で分解されない別の化合物になるよなぁ…それはアクリルポリマーの生産手順にも通じる。
そっか、化学わかんないんだよな♪
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 00:52:33 5+1qnyKL
>>316
あなたは、シアン化水素で死亡した死体は解剖できないと言いたい
わけだね？
じゃ、シアン化水素で殺された死体は確認のしょようがない（！）
ことになるじゃないか。
じゃ、やっぱり、物証としての死体は無いわけだ。（笑）
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 00:53:53
>323
おお、ドイツでなくてユーゴだよ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 00:54:59 5+1qnyKL
>>323
全然わかってない。燻蒸に使われた殺虫室の壁を分析したんだよ。
ロス博士というアメリカの分析化学者がこの分析を行ない、
法廷でも宣誓証言しています。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 00:56:12 5+1qnyKL
>>323
さっきはユーゴっていったじゃないか。（爆笑）
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 00:58:23 5+1qnyKL
それから、当時のドイツ政府が、ユダヤ人絶滅などという
計画の為の予算を計上していなかった事も判明しています。
予算なしで、ガス室を作った訳ですか。
（設計図も無いんですけれど）
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 00:59:42
>324
胃のなかにガスが蓄積するんでね。素手やゴム手袋だけで手術はできない。
つーか、何あんた。たった一人のキチガイの書いた本を唯一無二の真実だと決め付けてんのか。馬鹿杉
ネオナチちゅー
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 01:00:44 PW8cBG5b
どんどん痛くなって来るな…
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 01:00:53 5+1qnyKL
>>323
アメリカでは、１９２０年代以来、青酸ガスを用いたガス室が、
死刑の一手段とし現実に使われて来た。
ところが、そのアメリカの経験では、ガス室は、あらゆる処刑法の
中で、最も高価な処刑法である。
こんな方法で「民族絶滅」をやったの？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 01:04:16 5+1qnyKL
>>323
あなた、連合国が、戦後の「戦犯裁判」の陰で、ドイツ人被疑者に
拷問を加えて「自白」を得ていた事を知ってるかい？
（これ、アメリカ議会の公聴録に詳しく書いてある事でね。
俺は、国会図書館でコピーを得て読んだよ。）
あんまり知ったかぶりすると、本当に恥かくよ。
もっとかきたければ付き合ってやるけど。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 01:05:37 5+1qnyKL
>>329
あ、差別用語だ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 01:09:16 5+1qnyKL
>>329
もう終わり？（笑）
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 01:09:45
何だこいつ、見ていて腹が痛いｗｗｗ
ここまでくるったよーに連投する奴を知ってるよ。
１９才ニート、しｎ（ｒｙ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 01:15:20
>>322
> １９８９年の自著の中で、それらの膨大な押収された文書の中に、
> 結局、 ガス室の設計図はなかったとはっきり書いている。
これ何ページに書いてある？
ここに本がまるごとうｐされてて、確認できるよ
Jean-Claude Pressac, AUSCHWITZ: Technique and Operation of the Gas Chambers, 1989
URLﾘﾝｸ(www.mazal.org)
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 01:16:37 5+1qnyKL
「ナチのガス室」はネッシーや宇宙人と同じです。
ただ「目撃証言」があるだけで、物的証拠は何もない。
しかも、その「目撃証言」の内容には一貫性が無く、
内容が二転三転している。
そんな話をイスラエルは、国際世論の支持を得るために
散々利用して来ました。
338:プリオンキラー
05/03/05 01:20:50
>337
おまい、板変わっても生態変わんないなー。
結局>1を腹話術かよ、信濃姫。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 01:29:27 5+1qnyKL
>>336
これはすごいサイトだね。
今すぐページを見つけられないけど、ＫｒｅｍａⅡ，Ⅲの
図面に関する記述の中で、「これらの施設は、当初は全く
悪意無く設計された」と言った意味の一文がある。
つまり、ビルケナウでは最初の「ガス室」であった筈の
ＫｒｅｍａⅡ，Ⅲの図面の中にそれらがガス室として設計
されたものではなく、後からガス室に転用されたという
プレサックの仮説が述べられる部分があるけれど、それは
彼の想像（仮説）に過ぎず、死体安置室と明記されて設計
された二つの地下室が、図面上、「何ら悪意をもって設計
されていなかった」と認める文がある。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 01:31:21
>>339
> 今すぐページを見つけられないけど
別に今日なくてもいいからスレがなくならないうちにヨロシクね
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 01:42:03
ん？ 最初は銃殺過労殺だったが人大杉になったので、部屋を改造したのではなかったか？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 01:43:33 5+1qnyKL
>>340
逆に聞くけれど、この本のどこに処刑用ガス室の設計図が
あるんだね？
何処にもないよ。
ガス室で人が殺されたと主張するプレサック自身のこの本の
どこにも、処刑用ガス室の設計図は載っていない。
それどころか、この本を読むと、今、「ガス室」として公開
されている部屋が死体安置室（Ｌｅｉｃｈｅｎｋｅｌｌｅｒ）と
して設計されていた事がわかってしまう。
だからこそ、彼は、クレマⅡとⅢは、当初は死体安置室として
設計されたと認めているんじゃないか。
違うかな？
343:プリオンセスキラー
05/03/05 01:45:09
姫は英語が上手でござりまするね。翻訳ソフトを使ったのは黙っておきましょう。
しかし、たまには１５時間も粘着なさらず、お休みをとられたらどうかと…
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 01:47:28 5+1qnyKL
>>340
プレサックのこの本の何処にも処刑用ガス室の設計図は
ありません。（もちろん、１９９３年の本にも無い）
あると言うなら、ページを示して下さい。
楽しみにしております。（笑）
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 01:53:40
なぜ一個人であるプレサックの見解にそれほどこだわるのか？
確信犯としか考えられん。
やっぱり在日ニートか…
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 02:02:11
ID:5+1qnyKL のこと？
違う。東京生まれ、４８/４９才。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 02:05:41 5+1qnyKL
>>345
わかってないね。プレサックこそは、戦後永い間公開
されなかった旧ソ連の押収文書を最初に調べた、ガス室
肯定派の研究者だからだよ。そのプレサックにして、
アウシュヴィッツでソ連軍が押収した膨大なドイツ側
文書の中から、処刑用ガス室の設計図を見つける事が
できなかった。これがポイントだよ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 02:06:56
>346
こいつの名前はプレサックか？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 02:07:04 5+1qnyKL
で、ガス室の設計図は何ページに載ってるの？
350:346
05/03/05 02:08:06
>>347 >>349
>>346 であってるよね。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 02:09:34
>>348
こわっ プレサックは何年か前に死んでるよ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 02:11:22 5+1qnyKL
幽霊でございます。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 05:53:09
処刑用ガス室は表向き死体置き場として発注された。
ナチは噂が広がることを避けたかったようだね。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 07:25:28 rIWoJ/GV
>>353
プレサックの考え方とは違うね。
プレサックは、死体置き場は、あくまでも死体置き場として
設計され、途中からガス室に転用されたという考え方だよね？
あなたの考え方はプレサックの考え方とは絶対に両立しない。
それならそれでいいけれど、あなたのその「仮説」の根拠は
何なのか？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 07:29:44 rIWoJ/GV
整理すると、
１）ヒトラーがユダヤ人絶滅を命じた証拠となる文書は発見されて
いない。
２）当時のドイツ政府は、ユダヤ人絶滅の予算を計上して
いなかった。
３）処刑用ガス室の設計図は発見されていない。
（プレサックの本にそんな図面は無いし、他の
どの研究者もそんな図面を提示していない）
４）ガス室で殺された死体は確認されていない。
（ヒルバーグが法廷証言でそれを認めている）
５）アウシュヴィッツで「ガス室」として後期されている部屋から
は、予想されるような高濃度のシアンは検出されない。
これで、物証があると言えるのか？
４）
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 07:57:56
プレサックの著書は、他のどの書籍や資料などよりも真実に近いのですか。
万代変わらぬ普遍性があるというのですか。
ノ ＼″ 力 ？
貴様は奴の「仮説」を確実に証明できるとでも？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 10:08:49
41年の暮れの段階でロシア戦線の敗北は予想されていた。
なおかつ12月の真珠湾攻撃で米国も参戦。
ヒットラーは41年の暮れには早くもドイツの敗北を予想。
以後は、戦争目的はユダヤ人の絶滅が主となる。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 10:11:51
316,319,323,325,329 は
世界史ホロコーススレの常連コテハン なにわ だな。
発言はいっぱいあるけど、例えば
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:171番)
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:205番)
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 10:59:59
>358
大学講義でプレサック厨が教授だったら、日本は終わりだな。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 12:14:35 +wQ8+PU2
>>356
じゃ、プレサックの説の何処が正しく、何処が正しくないかを
説明してくれるね？
楽しみだな。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 12:24:02
>360
自分で提起しておきながら説明できないのが問題なんだよ。
プレサックの主張が正しいわけじゃなし、ホロコーストを否定するのもおかしいし。
ユダヤ人に恥をかかせられれば間違いでも主張していいという考え方は、おまえらの無知と偏屈な思想ぶりを物語ってるね。
実際に収容所に行き、自分で調べてないならなおのこと責められる。
論文には書かないほうがいいよ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 12:49:37 jRSho7AU
>プレサックの主張が正しいわけじゃなし、ホロコーストを否定するのもおかしいし。
「今まで通説とされていた主張が正しい訳では無く、また、ホロコーストを盲目的に肯定するのもおかしい」と表現するのが適当。
少なくとも、ガス室とされていた部屋が、死体安置室の設計であり、ガス室の設計図は存在しないことはプレサックが証明してくれた。
もちろん間違っている可能性もあるものの、少なくとも「死体安置室の設計であった」ことを否定できる説は無いし、
これだ、と設計図を提示している所も無い。
あれば、正史派が喜んでWeb上でＵＰしているだろう。
363:警告
05/03/05 12:53:55
ここはイスラム板です。
シオニズムを直接語らないスレは板違いです。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 12:54:53
なんだ、やっぱりプレサック厨か
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 17:55:37
つーか中学生のころ同級生に一人ぐらいはいたかもしれないというタイプ。
本人はけっこう面白がって議論を吹っかけているんだが、
周りの連中の耳には軽薄な屁理屈のように聞こえ、場がしらけてしまう。
明らかに損してるな。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 18:08:46 roEFW8xn
結局、ガス室の設計図はあるの？ないの？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 18:32:50
>>366
ないよ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 19:06:07
もともとあれは収容所のユダヤ人が軍に強制されて建築したもので、さらに手紙用以外に紙もペンも与えられなかったことを考えると、どうも地面に直接図面を書いたのでは？と思われる。
しかし解放後に調査が行なわれたにも関わらずリバース製図をしなかった（イラストが残るのみ）のは、当局の怠慢ではなかっただろうか。
まあ、キチガイ連投野郎にはわかるまいな。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 19:55:11 u4cUjBKJ
ハーケンクロイツの携帯待ちうけ
URLﾘﾝｸ(erotyabin.gotdns.com)
URLﾘﾝｸ(erotyabin.gotdns.com)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 20:43:52 FejlIJLZ
>>367
では、ガス室で殺された死体も、ガス室の設計図も発見されておらず、
ヒトラーがユダヤ人絶滅を命令した命令書も発見されていない訳？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 20:57:14 3rlztEkO
>>368
ペルトなどの説か。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 20:59:47
>>370
そうだよ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 00:49:14 jDgYzWR7
>>372
怖くなりませんか？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 01:20:26
>>373
何故？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 01:52:25 Lul8dlbZ
お前等がど～んだけ考えても真実は闇の中。
ど～んだけ議論しよ～がどちらかが嘘つき！もしくは、二人とも嘘つきですから～。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 02:10:56
>>375
いやまて、どちらの側も本当のことを言っているとしたら…
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 02:40:05
>>370
そう、そして世界中に知れ渡っているホロコーストをソ連だかが捏造したはずなのに
ソ連が崩壊して10年以上経っても「ホロコーストを捏造しろ」というスターリンの命令書は
見つかっていない。カチンの森虐殺事件は命令書が見つかっているのに
不自然なことにホロコーストの捏造に関する命令書は一切見つかっていないのだ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 02:48:15
>>377
ソ連の言う人数を正史派でも肯定するしかないがそれでいいのかよ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 02:51:26
ホロコースト否定派の主張を本当だとするならば捏造を指示した命令書が
一切見つかっていないので国が関与して捏造したのではなく
一般人が誰からも命令されたわけでもないのに自主的に捏造し始めたと言う事になる
これに関しては否定派に立証責任がある。
捏造の過程があまりにも不自然すぎるのだ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 02:54:16
>>379
つまりソ連の数字が正しいと言いたいか。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 03:00:11
>>380
つかぬ事を伺いますが>>377>>379のどこに「ソ連の数字が正しい」と書いてありますか？
否定派がヒトラーの命令書がないことをとりあげて命令書無しにこんな大規模な事出来るわけない
とかいってますよね？
じゃあホロコーストの捏造という大事業にも必ず命令書が発行されていると考えるべきでしょう？
それが一切見つかっていないから一般人が自主的に捏造を始めたと考えるしかないですね。
でもそんなことって本当に可能なのでしょうか？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 03:05:15
>>381
捏造がないのならソ連の数字が正しいと言うしかないでしょう。
まずそれの是非をハッキリさせて下さい。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 03:15:57
>>382
話を逸らさないように
否定派はヒトラーの命令書がないことをしきりに取り上げるが
捏造を指示した命令書が一切見つかっていないことを全く無視しているし
探すことすらやらない、そもそも捏造を指示した命令書さえあれば
ホロコーストが捏造であったことを完全に立証できるはず。
それを探した人間はいるのか？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 03:18:40
>>383
>不自然なことにホロコーストの捏造に関する命令書は一切見つかっていないのだ。
これが正しいのならソ連の数字は正しいと帰結するしかないですが。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 03:22:09
>>384
＞ホロコーストの捏造に関する命令書は一切見つかっていない
これが正しくないと思うのならあなたは
スターリンだかが捏造を指示した命令書が絶対に存在している事を断言できるのですか？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 03:28:15
>>385
存在していないと言うのならソ連の言う人数を受け入れるしかないですよ。
あと仮に偽造の命令書がなかったとしても即ホロコーストの証明にはなりませんよ。
ガス室の構造、換気、炉の性能、ロイヒターとルドルフのリポートへの理論的な反論・・・・
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 03:32:39
>>386
聞かれた事に答えてください、存在しているか否かをあなたに尋ねたんです。
それと、捏造を指示した命令書がないのだとしたら
それらは全て一般人が自主的に捏造したものだと考える以外ないでしょう？
誰からも命令されていないのに勝手に捏造を始めるなんてことがあるのですか？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 03:36:52
>>387
>存在していないと言うのならソ連の言う人数を受け入れるしかないですよ。
これの答えはスルーですか。
>ガス室の構造、換気、炉の性能、ロイヒターとルドルフのリポートへの理論的な反論・・・・
追加で証言の信用性などもありますけど
これらは無視ですか。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 03:41:17
>>388
だから、
>ガス室の構造、換気、炉の性能、ロイヒターとルドルフのリポートへの理論的な反論・・・・
これらは誰からの命令もなしに一般人が自主的に捏造したと考えていいのですか？
そしてそんなことが可能なのですか？
そして、
>存在していないと言うのならソ連の言う人数を受け入れるしかないですよ。
存在していません。少なくとも現在までは見つかっていません。
ところが否定派で探そうとしている人は一人もいないんですが？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 03:46:01
>>389
＞これらは誰からの命令もなしに一般人が自主的に捏造したと考えていいのですか？
＞そしてそんなことが可能なのですか？
何を言いたいのか理解できません。
修正主義者の主張が嘘だと言いたいのですか。
＞存在していません。少なくとも現在までは見つかっていません。
＞ところが否定派で探そうとしている人は一人もいないんですが？
なんともいえませんが人数の誇張は明らかですから。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 03:48:38
>>389
ガス室の構造、換気、炉の性能、ロイヒターとルドルフのリポートが嘘で、
証言には信用性があると言いたいのなら論理的に証明してくれ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 03:50:59
>>390
修正主義者の主張に無理がありすぎるということです。
そして、本来果たさねばならない立証責任からも逃げていると言う事です。
修正主義者の主張に従うならば、大量の嘘の証拠を誰からも命令されたわけでも
ないのに一般人が自主的に作り始めたと言う事になってしまいます。
だから、捏造を指示した命令書はあるのかと聞いたらやっぱり見つかっていない。
そして修正主義者はそれを探そうともしない。
どれほど無理のある主張をしているのかわかっているのですか？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 03:54:09
>>392
炉の性能、ガス室の隣に炉がある、換気システム、ガス室の構造
証言の信用性の証明、ルドルフリポートへの反論などに
何一つ答えてないだろ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 03:56:27
>>393
その証拠は命令されてもいないのに自主的に作られたものだと
いうことでいいのですか？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 04:00:15
>>394
科学的に反論しろよ。
例えば証言なら、ガス室の大きさを証言でころころ変えたベンデル、
青酸ガスが見えると証言したリトヴィンスカなどを信用するのか。
ヒルバーグやヴルバがなぜ裁判で信用性を失ったのか、
デムヤンユクがなぜ無罪になったのかなどを理解してるのか。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 04:02:38
>>394
青酸ガスは見えるのか見えないのかハッキリさせて下さい。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 04:04:03
>>395
それでそれらの人々は誰からの命令でうその証言をしろと指示されたのですか？
修正主義者の理屈からすれば、これほどの大規模な事をやるには必ず命令書が
必要なのではなかったのですか？
それとも、ホロコーストの捏造には命令書は要らないけどホロコーストの実行には
命令書が絶対に必要というダブルスタンダードですか？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 04:07:28
>>397
>>あと仮に偽造の命令書がなかったとしても即ホロコーストの証明にはなりませんよ。
コレ読めたかな。
>炉の性能、ガス室の隣に炉がある、換気システム、ガス室の構造
>証言の信用性の証明、ルドルフリポートへの反論などに
>何一つ答えてないだろ。
科学的な反論はあくまで避けるのですか。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 04:10:39
>>397
青酸ガスは見えるのか見えないのかハッキリさせて下さい。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 04:17:40
>>397
もう一度書くが、
青酸ガスは見えるのか見えないのかハッキリさせて下さい。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 04:21:13
>>400
そんなことは最初から書いてはいません。
言ってもいないことを言ったたように断定しないように
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 04:25:14
>>401
証言の信用性の確認ですのでもう一度書くが、
青酸ガスは見えるのか見えないのかハッキリさせて下さい。
>>あと仮に偽造の命令書がなかったとしても即ホロコーストの証明にはなりませんよ。
コレ読めたかな。
>炉の性能、ガス室の隣に炉がある、換気システム、ガス室の構造
>証言の信用性の証明、ルドルフリポートへの反論などに
>何一つ答えてないだろ。
もう一度書きますが、
科学的な反論はあくまで避けるのですか。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 04:30:41
>>398
確か>>69のサイトに書いてあったことですかね？
調べてみても適当なソースは見つからなかったのですが青酸ガスは
空気中の濃度が0．数％でも致死量に達するそうですが可燃性を帯びてくるには
その10倍くらいの濃度が必要になってきますね。つまり濃度さえきちんと守っていれば
隣に炉があった所で全く問題がないということです。
さらに換気システムというのは排出口が下にあって空気よりも軽い青酸ガスは排出できないとか言う所でしょうが
青酸ガスは空気と混じりあうのです。>>69のサイトにあるように「いつまでたっても廃棄できない」
などと言う状況は、青酸ガスが水と油のように混じりあわずに分離してしまう場合だけです。
でもそんなことは絶対にありえません。青酸ガスでも空気と混じり合えば比重が変わるので
排気口が下にあった所で何の問題もなく排気できますね。
まあこんな所でしょう
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 04:36:38
>>403
>隣に炉があった所で全く問題がないということです。
それを唱えている科学者はいますか。
>排気口が下にあった所で何の問題もなく排気できますね。
その構造のまま、２０分で排気できると唱えている空気力学関係の物理学者はいますか。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 04:44:40
>>404
さあ知りませんね？
でもこう考えてみたらどうでしょう。
ここに砂糖水の入ったコップがあります。これに真水をどんどん注いでいって
溢れさせれば砂糖水はいつかは全く味がしない真水になるでしょう。
ここの砂糖水を「青酸ガスの混合したガス室内の空気」真水を「新鮮な空気」
に置き換えればわかりやすいと思います。
問題は新鮮な空気が入ってくる量であって排気口の位置ではないと思いますよ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 04:49:17
>>405
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
全く科学的な反論とはいえない気がしますがね。
青酸ガスは見えるのか見えないのかどちらなんですか。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 05:02:33
>>406
科学的ではないのはそのページの気がしますね。
人間がいるだけでも空気の対流は起こるのだから青酸ガスは十分空気と混じりあいます。
でも、そこでは混じりあわずにずっと高い所に溜まり続けるといいたいようですね。
しかしその質問まるでkoueiとかいう人口無脳みたいですよ。
言いもしなかったことを延々と質問してくるのは見苦しいと思いますがね
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 07:41:37
>407
『悪魔の証明』を証明できない修正論者よりは、実物のある従来論者のほうが何倍も信憑性があるな。
ガス室が捏造だとしたら、６００万とも伝えられるホロコーストの犠牲者はどうして生まれたのか？ 死体置場なはずの部屋にどうして絶対に水の出ないシャワーがあるのか？
修正論者が無茶な論理を展開して歴史をねじ曲げようとする態度には、ホロコーストの規模と悲惨さからいって、並々ならぬ怒りを覚える。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 07:55:23 ZzV3N1cp
>>408
「水の出ないシャワー」は本当にあったのですか？
そこから検討しなくちゃ駄目でしょう。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 09:06:46
>>408
> 修正論者が無茶な論理を展開して歴史をねじ曲げようとする態度には、
> ホロコーストの規模と悲惨さからいって、並々ならぬ怒りを覚える。
しかしね、知性の面でも対人能力の面でも多分おまいらより格下の連中だよ。
なんでそんな奴らを相手にするかな。というかおまいらが相手にしているのを見て、
ギャラリーのなかには、あの人たちが議論しているんだから相手もそれなりの人に
違いない、と勘違いする奴もでてくるだろうに。そういうデメリットも考えたうえで
祭りの回数を減らすとか、対応の仕方を変えるとか、もうちょっと工夫しても
いいんじゃないかと思うな。感情にまかせて突っ走るだけでは往々にして結果に
裏切られるよ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 09:48:54
>410
確かに、キチガイと論議しちゃいかんなー。
でも気分的に、タリ板は捏造左翼に占拠されてるような希ガス。
左右なんてのは自由だけど、あたかも事実のような捏造をしたらあかんよ。
イラク板なんか、自作自演キチガイ一人のために自治スレまで荒らされたからね。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 09:58:01 iVJ8Zwu2
ドイツは、連合国に無条件降伏した。そして、占領された。
だから、ドイツの公文書は、連合国の手に渡り、連合国は、
その中から、ドイツの悪行を宣伝するのにふさわしい文書
を何でも選び、公開する事が出来た。それにも関わらず、
「ユダヤ人絶滅」の命令書は出てこないし、逆に、「最終
的解決」が、実は「絶滅」ではなく強制移住を指す用語で
あった事を証明する文書が出てきている。ところが、連合
国の戦争中の文書は、例えば原爆関連の文書がそうだが、
今も公開されない文書が沢山有る。この違いを無視して、
「ホロコースト捏造の指令書が無い」などと言うのは全く
のナンセンスであり、詭弁だ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 11:33:07
勝手にやってろ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 12:02:51
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
さらに、すべてのユダヤ人死亡者（「損失」）がドイツや枢軸国の政策によるという前提に立っている。
すなわち、戦時中に死亡したドイツや枢軸国支配下の地域のユダヤ人は、その死因が無視されて、
すべて「ホロコーストの犠牲者」であったとみなされてしまっているのである。
自然死したユダヤ人、連合軍による都市・強制収容所空爆での犠牲者、
連合国兵士、とくにソ連軍兵士として死亡したユダヤ人、
戦争末期の破局的状況の中で―数十万のドイツ人民間人と同様に―疲弊、疫病、
野ざらしによって死亡したユダヤ人もすべて「ホロコーストの犠牲者」に入ってしまっている。
もっとも高名なホロコースト史家であるヒルバーグも、
「ユダヤ人の損失」と「ホロコーストの犠牲者」とを区別すべきであると考えている。
例えば、彼は、開戦時のドイツのユダヤ人の平均年齢が並外れて高かったことを指摘している[14]。
また、戦時中には、600万人ものユダヤ人がドイツ人の支配下には存在しなかったと思われる。
戦時中の在スイス世界ユダヤ人会議代表ゲルハルト・リーグナーは、
ドイツ占領下・支配下諸国のユダヤ人の合計が340－350万人である、
と1942年8月にロンドンとワシントンに内々で報告している[15]。
この数字は、大ドイツ（ポーランドも含む）、およびフランス、ベルギー、
スロヴァキアと占領ソ連領にいたユダヤ人に関するものであろう。
そして、ハンガリーとルーマニアに生活していたと推定される120万のユダヤ人をこの数字に加えても、
戦時中にドイツの直接・間接支配下にあったユダヤ人の合計は、520万人を超えることがない。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 12:04:38
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
3.ヒルバーグの記述のうちのまことしやかなこと
占領されたソ連地区でのドイツのユダヤ政策に関するヒルバーグの記述を論理的に分析する能力を持っている人ならば、
この記述を支持することはできない、
したがって、この記述は信用できない資料に依拠したものに違いないという結論に達するはずである。
非常に不合理な記述の例を挙げてみよう。
a.行動部隊による犠牲者数
行動部隊による犠牲者数はありえないほど多い。
4つの部隊のうち最大の行動部隊Aの構成員は990名であった。
ここから、172名の運転手、3名の女性、51名の通訳、3名のテレタイプ通信士、8名の無線通信士を除くと、
大量殺戮に従事できる戦闘員は約750名である（p. 303;DEJ, p. 289、邦訳上221頁）。
1941年10月15日までに、行動部隊Aは125000名のユダヤ人を殺したという
（p. 309;DEJ, p. 289、邦訳上227頁）。
大量殺戮が始まったのは8月であったという事実（p. 307;DEJ, na）を考えると、
125000名の大部分、すなわち120000名が殺されたのは、10週間の間であったに違いない。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 12:05:06
ユダヤ人は喜んで自分の死を受け入れたわけではないために、
彼らを捜索して、町に連行しなくてはならず、また、町では、逃亡や抵抗の企てもあったに違いない。
また、犠牲者を町の郊外に連れて行くのも非常に困難であったことであろう。
行動部隊は、虐殺を実行する以外に、人民委員、熱狂的な共産主義者、
ユダヤ人を捕虜収容所で捜索しなくてはならなかった。
1941年末までに、少なくとも3350000名の赤軍兵士がドイツの捕虜となっていたので
（p. 351;DEJ, p. 334、邦訳上258頁）、
この仕事も非常に大変であったろう。
たしかに、10月中旬までに、捕虜となっていたのは、一部にすぎなかったに違いない。
こう部隊がすべての仕事をする必要はなかったのかもしれない。
行動部隊は4つ存在したという事情もある。
こうした条件の下で、8月初旬から10月中旬までの10週間に、
行動部隊Aは、数十万の捕虜の中から、処刑する人物を捜索し、
さらに、120000名のユダヤ人を射殺し、その上、パルチザンと戦ったというのである。
一つの例だけで十分である。
ヒルバーグは数字をひどく誇張しようとしているので、
ほかの行動部隊の犠牲者についてのヒルバーグの天文学的数字に立ち入る必要はないであろう。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 12:06:33
ユダヤ人の賠償請求
600万人という数字が正確ではないことを示しているもうひとつの重要な事例は、
ボンそして最近ではベルリンのドイツ政府から賠償金を受け取ったユダヤ人「ホロコースト犠牲者」が大量なことである。
戦時中のドイツから「政治的、人種的、宗教的、イデオロギー的理由で迫害を受けた」人々は、
1953年と1956年の連邦補償法のもとで、ボン・ベルリン政府から賠償金を受け取る資格者となっていた。
ここには、収容所やゲットーに収容されていたユダヤ人、ダヴィデの星をつけなくてはならなかったユダヤ人、
隠れて暮らしていたユダヤ人も含まれていた[23]。
1984年1月までに、439万人が連邦補償法賠償請求を獲得している。
その大半はユダヤ人であった。ヒルバーグも、この請求の「約3分の2が」ユダヤ人からのものであったことを認めている[24]。
これは、リアリスティックではあるが、控えめな見積もりである。
補償金受領者のうち約40%がイスラエルに、20%が西ドイツに、40%がアメリカその他の諸国で暮らしていた[25]。
The Atlanta Journal and Constitution newspaperは1985年、
世界中のユダヤ人生存者の50%ほどが西ドイツの年金で暮らしていると報告している[26]。
しかし、この数字は高すぎるであろう。
例えば、ポーランド、ソ連、ハンガリー、ルーマニア、チェコスロヴァキアのユダヤ人は、
少なくともこの当時は、補償金の有資格者ではなかった[27]。
アメリカでは、1985年時点で、アトランタ（ジョージア州）のユダヤ人
「ホロコースト生存者」のうちドイツの補償金を受け取っていたのは66%ほどにすぎなかった[28]。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 12:07:59
ドイツの補償金を請求する439万人のうち3分の2がユダヤ人からであったと控えめに見積もったとしても、
290万人ほどのユダヤ人請求者がいることになる。
そして、世界中のユダヤ人「ホロコースト生存者」の半分（これは低い見積もりである）
が補償金を受け取っておらず、通常は、請求有資格者の数は実際の請求の数よりも多いとすると、
600万人ほどのヨーロッパ・ユダヤ人が第二次世界大戦中に「生き残った」ことになる。
（もちろん、ドイツの連邦補償法が1953年に公布される以前に死んでしまったヨーロッパ・ユダヤ人生存者もいたことであろう。）
そして、戦時中のドイツ支配下には800万人ほどのヨーロッパ・ユダヤ人がいたとすれば[29]、
第二次世界大戦中のヨーロッパで死亡したユダヤ人の数は、300万人以下にちがいない。
しかし、以下に指摘するように、ユダヤ人の戦時中の死者数ははるかに低いのである。
最後に、近年、権威のあるユダヤ系の資料が、「ホロコースト生存者」を見積もっているが、
それは、広く受け入れられている「ホロコースト」物語もしくは600万人という数字と矛盾してしまっている。
ここで、注目すべき事実として指摘しておかなくてはならないことは、
近年、「ホロコースト生存者」の数がかなり増加してきていることである。
それは、フィンケルシュタインが重要な著作『ホロコースト産業』で指摘しているように、
「ホロコースト生存者」のために数10億ドルを請求・獲得してきたイスラエル、
世界ユダヤ人会議、その他のおもなユダヤ人団体が、
戦時中の犠牲者と戦後の生存者の数を水増しすることに利害関係を持っていたためである。
イスラエルの首相官房が組織した委員会は、1997年7月、すなわち、終戦53年後に、報告書を公表しているが、
そこでは、「ホロコースト生存者」（かなり広く解釈されている）の数は834000から960000名のあいだと見積もられている。
同様に、2000年6月、すなわち、ヨーロッパでの終戦55年後に公表された権威ある報告書では、
ユダヤ人「ホロコースト」生存者の数は、832000から935000名のあいだと見積もられている[30]。
フォーリソンが指摘しているように、これらの数字は、1939－45年の戦争が終わった時点で、
ヨーロッパには300万人強のユダヤ人「生存者」が存在したことを意味しているのである[31]。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 12:08:48
ニューヨークのハンター・カレッジ政治学教授で、『ホロコースト産業』の著者であるフィンケルシュタインは、
これらのイスラエルもしくはユダヤ系の数字にもとづくと、1945年5月の終戦時点で、
ヨーロッパには800万人のユダヤ人「ホロコースト生存者」が存在していたことになるとコメントしている。
フィンケルシュタインは次のように述べている[32]。
「ナチス占領下のヨーロッパにいたユダヤ人は800万人弱でした。
言い換えれば、これらの数字が正しいとすると、ホロコーストは起こらなかったのです。
母がいつも言っていましたように、ホロコースト生存者であったと主張している全員が本当に生存者であったとすると、
一体ヒトラーは誰を殺したのでしょうか。」
第二次世界大戦中に、何名のユダヤ人が死んだのか。終戦から1年後、
「ユダヤ人の犠牲者はどれほどか」と題する非常の公平なスイスの分析報告は、
「せいぜい150万人のヨーロッパ・ユダヤ人が、戦時中のドイツ支配のもとで、
（あらゆる原因から）死亡したにちがいないと結論している。
この分析報告は、1946年6月、中立国スイスの権威ある日刊紙Baseler Nachrichtenに掲載された[33]。
この分析報告によると、広く引用される500－600万人のユダヤ人死者という数字は、
公式資料にもとづいておらず、ドイツ支配下にあるユダヤ人の数を過大に見積もった、
たんに私的な見積もり、半公式的な見積もりにすぎないというのである。
戦後にドイツに駐在した合衆国陸軍省法律顧問ステファン・ピンターは、1959年に、報告書を公表しており、
その中で、「ナチスが数百万のユダヤ人を殺戮したという古い宣伝神話」を糾弾している。彼はこう書いている[34]。
「私は、戦後6年間ドイツとオーストリアで暮らしたが、そこからえた結論は、
たしかに、多くのユダヤ人が殺されたが、それは100万人にはまったく達しなかったということである。
私は、ドイツとオーストリアの強制収容所の囚人であった数千のユダヤ人にインタビューしてきた。
そして、このテーマに誰よりも通暁していると思っている。」
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 12:16:20
>>407
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
上記のホロコースト正史派のサイトが、自説の根拠として援用している
（Gutman, Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, p. 232を参照）は、
同書に収録されているプレサック氏とペルト氏の論文「アウシュヴィッツの大量殺戮装置」
（本サイトに試訳・抄訳があります）の中の以下の一節です。
「吸気（1時間に8000？）と排気（同じ強さ）システムが作動し、
15－20分後には、3－4分で一回更新される空気は十分にきれいになったので、
特別労務班員がまだ熱いガス室にはいることができた。」
この記述は、単純な算術計算にもとづいています。
すなわち、焼却棟Ⅱ、Ⅲの死体安置室1の容積約500？）を数字上の換気能力
（1時間に8000？―この数字でさえも文書資料的根拠がなく、
プレサック氏の憶測にすぎませんが―したがって1分間に8000÷60＝133？）で割って（500÷133＝3.76）、
「3－4分で一回更新される空気は十分にきれいになった」という結論を引き出しているにすぎません。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 12:17:49
つまり、「ガスを含んだ汚れた空気」と「ガスを含まない新鮮な空気」という別個の集団があって、
500？の「汚れた空気」を1分間排気すれば、残った「汚れた空気」は500－133＝467？となり、
これを3回から4回繰り返せば、「汚れた空気」は0となる、
すなわちすべて「新鮮な空気」に入れ替わるという計算をしているのです。
この計算が室内の空気交換についての技術的無知に由来していることは明らかです。
すなわち、換気のよって「ガスを含んだ汚れた空気」と
「ガスを含まない新鮮な空気」という別個の集団が存在するようになるのではなく、
換気によって「ガスの濃度が低くなった汚れた空気」が存在するようになるだけだからです。
ですから、20分間で完全な換気を行なうアメリカの処刑ガス室には、
何と数字上の換気能力1分間に2回、すなわち、
1時間に120回（死体安置室1のシステムのほぼ10倍）の換気システムが設置されているのです。
しかも、死体安置室1の排気口は、空気よりも軽いシアン化水素ガスが集中している上部ではなく、
下部に設置されており、さらに、2000名の犠牲者が収容されていたとすると、
その排気口の周囲には、犠牲者の死体が積み重なっており、排気能力が極端に低下していたはずです。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 12:35:27
「科学的な反論」はまだですか、の科学くんの失われた自尊心は
どうやらコピペ連投で癒されつつあるようですな。
はじめからコピペ職人に特化していれば、いまごろはもっと上達
していたかもね。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 12:36:05
>>422
ロイヒターとルドルフリポートへの反論と、
炉の性能などもクリアしてね。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 12:37:38
>>422
ホロコースト産業だけで
６００万人への矛盾がでているがどう説明するきだ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 12:38:03
>422
このスレは一人用オナニースレです。
大変臭い
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 12:41:24
>>425
ホロコースト産業だけに書かれている人数の矛盾を説明してくれ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 13:54:57 ZbQpLVcM
>◇国連における世界ユダヤ人会議のキャンペーン
─「反ユダヤ主義」の恣意的な拡大
パレスチナ人の状況にコミットしているたくさんの国連機関が、今、
「反ユダヤ主義」の名の下に非難を受けています。「反ユダヤ主義」の
定義を拡大し、イスラエルの政策への批判を含むものをすべてその括り
で封じ込めようとする世界ユダヤ人会議の国連におけるキャンペーンを
概括した文章が、以下にお届けするローラ・リアンダによる一文です。
機関名、会議名などやや複雑ですが、後半にはパレスチナの人権に関
わっている機関、人物がさらされている批判が書かれています。
［ナブルス通信］
URLﾘﾝｸ(www.onweb.to)
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 14:29:26
俺は『６００万人ともいわれる』とは書いたが、絶対に６００万人きっかりとは断定してないぞ。
それに、６００万人『殺した』とは書いてない。
屁理屈並べて自己を正当化するな、コピペ厨
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 14:36:33
>>428
論理的な推測人数をだせよ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 16:14:06
Ｑ：アウシュビッツのクレマ１の復元（というより偽造）を命じたのは誰でしょう？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 17:11:28
>>430
スターリン
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 17:25:36
>>431
当り～！
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 17:45:03
爆撃跡まで残しておいて捏造？ 面白い仮定だなw
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 17:49:28
>>433
何の話だかわかっている？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 18:59:12 TipGhpaS
結局、一番損をしているのはパレスチナ人。ガス室があろうが
なかろうが、パレスチナ人には関係がない。それなのに、一番
ひどい目に遭っている。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 20:22:33
パレスチナ人の悲惨なところは、中東戦争のさなか一時的にアラブ人に支配された時さえ圧迫と差別を受け続けたことだ。
イスラエルもアラブ諸国も、結局領土とエルサレムにばかり固執していたのだ。
パレスチナ人の悲惨な点はそこだ。
同じく、ガス室の如何に関わらずユダヤ人も悲惨な歴史を歩んできた。
ドレフュスのようにたびたび差別や侮蔑を受け、迫害され、富を得ても安住は許されなかった。
イスラエル建国に関しては色々な論争があるが、彼らとて決して一枚岩でなかった。毎度のように迫りくる十倍を超す敵に圧迫され、度々亡国とジェノサイドの危機に瀕してきた。
彼らはなんとか勝ちを重ねるも、今に至りそうした恐怖に苛まれ続けているのだ。
イスラエルが覇者であるからといって、単純に彼らをバッシングするだけなのは筋違いである。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 20:40:54
今のユダヤ人はほとんどがローマ時代の改宗者の子孫。
セファディムだろうがアシュケナージムだろうがオリエンタルだろうがその点では変わりがない。
ローマ時代はキリスト教の伝道がさかんに行われたが、
ミトラ教など他の多数の宗教が負けじと伝道を競い合っていた。もちろんユダヤ教も。
キリスト教が国教となってからはほとんどの異教は淘汰されたが
ユダヤ教は、「経典の民」という特殊事情と、民族宗教に回帰することによって生き残った。
一方、聖書時代のユダヤ人の大半は改宗してキリスト教徒、イスラム教徒になった。
これが実はパレスチナ人。DNA調査によって明らかになりつつある。
先祖が創った宗教によって苦しめられるとは、皮肉な運命としか言いようがない。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 20:41:23
>>433
炉の性能（フリツォフ・マイヤーに対してにも）とルドルフリポートへの反論などはまだかい。
虐殺人数への反論もな。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 21:02:37
>438
(･∀･)はいはい、じまんはよそでやるでちゅ！(･∀･)
(･∀･)ここはなぐさみのばしょじゃないんでちゅよ？(･∀･)
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 22:16:06
クレマ１の捏造を知らない奴がいるのか？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 22:25:09 wz9Y9GlW
>>440
クレマ１については、シオニスト側のエリック・コナンすらが、
「そこにある全ては偽者である（Ｔｏｕｔ ｙ ｅｓｔ ｆａｕｘ）」
と書いている。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 13:18:43
この板を訪れた人に
米軍嫌いのあまり左翼がホロコースト否定をし始めました。
この現実を如何に受け止められますか
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 13:55:08
>442
あまりに悲しくて叱ってやりたくなるね。
ビルケナウもアウシュヴィッツも現存していて、さらに飢餓状態の子供の写真などが大量に残されている。
糞サヨは人間の命よりイデオロギーが大事なんだよ！
イスラエルを建国したユダヤ人とて、長き中東戦争を乗り越えねばならなかったというのに…そして何度となく滅亡とジェノサイドの恐怖に晒されてきたというのに…
キチガイ左翼は、この世に不要だね。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 16:22:11
修正主義者はｻﾖｸばかりとは限らない。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 17:30:45 MBMiXSYG
事実には「右」も「左」もないだろう。
ガス室があったというなら、あった事を証明すればいい。
証明できないから、ガス室を信じる左翼は見直し論者を「右翼」と呼び、
ガス室を信じる右翼は見直し論者を「左翼」と呼んで攻撃する。（笑）
つくる会にも西岡、木村の支持者はいるよ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 17:41:55
基地外な人には右も左もないんだね。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 17:57:19 atabWNiZ
>>446
その通りなんですよ、見せることも描くこともできない装置を、
実在し、機能したと信ずる者は、狂信以外の何者でもないのです。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 18:02:12
>447
まぁ、あんたのことね。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 18:05:18 atabWNiZ
>>448
私はガス室があったなんて信じていませんよ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 19:06:32
>449
あんたが基地外だってことだよ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 19:39:25 vQjrIgzj
相手を「左翼」と呼ぶことも、「右翼」と呼ぶことも、
「ガス室」の存在証明にはなりません。
「基地外」と呼ぶのも同じです。（嘲笑）
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 19:51:21
ガス室がなんとか以前に、ホロコーストを否定するのはどーかと思うぞ。
俺は、燃料に答えただけだからな。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 20:02:35 atabWNiZ
>>450
何の証拠もないガス室を信じる人が狂信者ですよ
日本語読めますか？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 20:15:23
>>452
とりあえず>>438にでも答えていただけますか。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 20:17:40
>454
古ﾚｽ持ち出すのうざ杉。
お前が書いたﾚｽか？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 20:19:21
>>455
答えられないとガス室の証明になりませんよ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 20:24:03
ちょい要約してみれ。いちいち過去ﾚｽまで辿るのはめんどい。
お前が書いたﾚｽならできるだろ？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 20:28:02
>>457
じゃあとりあえず人数だけでいいから答えて見せろよ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 20:36:28
障害者などを殺害したＴ４作戦や、労働不能囚を殺害した１４ｆ１３で
ガス室が使われたことについては異論ある？
ドキュメンタリーでおどろおどろしく紹介してたよ。シャワーヘッドからガスがぁ～、って感じで。
ハダマーのガス室（ダクトからガスが出るタイプらしい）
URLﾘﾝｸ(www.chgs.umn.edu)
URLﾘﾝｸ(www.neue-friedensschule.de)
ベルンブルクのガス室（シャワーヘッドからガスが出るタイプらしい）
URLﾘﾝｸ(baugeschichte.a.tu-berlin.de)
URLﾘﾝｸ(www.gym-suedstadt.bildung-lsa.de)
ゾネンシュタインのガス室（偽のシャワーヘッドがつけられていたらしい）
URLﾘﾝｸ(www.deathcamps.org)
URLﾘﾝｸ(www.stsg.de)
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 20:36:36
正確な人数なんざしらんが、１０万人はいってるだろ。十分虐殺だとおもうがなぁ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 20:39:46
>>460
＞正確な人数なんざしらんが、１０万人はいってるだろ。十分虐殺だとおもうがなぁ。
それはアウシュヴィッツ・ビルケナウの合計か。
そして殺されたとされるユダヤ人の総合計は何人。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 20:44:43
>461
しつこいなぁ。何人死んだかなんて正確な数字なんて誰も知らないっての。
ホロコースト自体は確かにあったんだろ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 20:52:50
>>462
＞ホロコースト自体は確かにあったんだろ。
それを証明するには多数のハードルを超える必要性があります。
１、人数
２、ガス室の構造
３、換気のシステム
４、ガス漏れなどの万が一の事態に対する対応手段
５、証言の矛盾
６、炉の近くにあるガス室の換気
７、炉の性能
８、ルドルフとロイヒターへの合理的な反論
まだ探せばあるかもしれませんけどね。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 20:52:52
>>462
それはホロコーストをどう定義するかによる
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 20:53:23
>>463
肝心なのは「計画性」だろ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 20:55:36
>>465
物理的にできなければ意味がない。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 20:58:48
ホロコースト：
大虐殺（特にナチスによるものをさす）
※三省堂新国語辞書
だったぞ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 20:59:18
>>466
ホロコースト信者は病死や餓死もホロコーストに含めて考えてるみたいだから
計画性の有無をもハッキリさせておくべき
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 21:00:19
>463はホロコースト＝ガス室と妄想してんじやないのか？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 21:02:11
>>468
この場合は狭義のホロコーストの議論。
＞もしくは、「ホロコースト」を東部占領地域における｢虐殺行為｣一般に解消しようとしています。
広義のホロコーストを議論したいならガス室とはズレがでる。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 21:03:55
>>469
＞【4:470】シオニズム正当化の手段としての「ナチ・ガス室」
＞1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 03/10/05 15:32 ID:BpcxTM7m
ここでは主に狭義のホロコーストの議論を目的にしていると思われるが。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 21:04:33
>470
それを論じて、あんたは何を語りたいんだよ。イスラム情勢と何の関係が？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 21:05:45
>>472
イスラエル建国の背景や
パレスチナ問題に絡むから。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 21:10:34
ホロコースト神話がなかったら、イスラエル建国にＹＥＳと言った国は少なかっただろうな
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 21:12:35 6BnaHHl/
>>472
イスラエルが、「ホロコースト」でどれだけ経済的利益を
得て来たか、アメリカの世論の支持を得て来たかを考えるといい。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 21:27:17
いや、だから、ホロコーストはあったんだろ。
ガス室の話無視したって、みんな同情したさ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 21:35:34
>>476
占領地からのカキコ乙
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 21:50:37
だいたいイスラエルなんて建国した瞬間から大戦争。何倍もの数の敵兵に囲まれ、エルサレム包囲時には餓死者出現するくらい困窮した。
その後もヨム・キップール戦争集結まで毎回のように何倍もの数の敵兵に襲われ続けてきた。
いくら勝ち続けていたとはいっても、決して安住できたわけじゃない。
パレスチナばかりに目をやってたら、わかることもわからんよ。もちろん彼らも救済すべきだけど。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 21:54:43
>>478
あの土地に建国したことが間違いなんです
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 22:00:26
>>476
ガス室がなかったとしたら、600万人をどうやって殺したんだ？
481:459
05/03/08 22:56:36
>>459
訂正。ンが抜けてた。
× ゾネンシュタイン
○ ゾンネンシュタイン
Ｔ４、１４ｆ１３はユダヤ人の殺害を目的としたものではないから
存在したと考えていいかもね。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 23:40:56
Ｔ４作戦は存在しただろ
そもそも何でそんな計画が出来たのかってことまで判ってるんだし
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 01:14:15 V8hbY1ZI
>>480
「６００万人が殺された」と言う前提は正しいのか？
それを自明の真実として考える事がおかしい。
それに、ガス室は、あらゆる処刑法の中で最も高価で、
煩雑な処刑法である。もし「６００万人」を殺したなら、
ガス室だけは使わなかっただろう。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 01:15:23
600万人は嘘だろ。
公式にも下方修正されてるはず。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 01:16:30 V8hbY1ZI
>>482
「ユダヤ人絶滅」の命令書は発見されていません。
それから、そんな計画のための予算が計上されていなかった
事も判明しています。
更に、ガス室で殺された死体は全く確認されていません。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 01:19:36 V8hbY1ZI
>>482
Ｔ４作戦では、「ディーゼル・エンジンで一酸化炭素を発生させる
ガス室」が使われたとされていますよね。
ところが、この「ディーゼル・エンジンで一酸化炭素を発生させる
ガス室」の実物は、一つも現存しない。つまり、物証は一つも存在
しないのですが、何か？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 01:21:50 V8hbY1ZI
>>482
Ｔ４作戦では、「ディーゼル・エンジンで一酸化炭素を発生させる
ガス室」が使われたとされていますよね。
ディーゼル・エンジンは、一酸化炭素を殆ど排出しない事が
特徴なのですが。（爆笑）
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 01:24:47 V8hbY1ZI
>>482
戦後の「戦犯裁判」の陰で、連合軍が、ドイツ人被疑者に拷問を
加えて「自白」を得ていた事は知っていますか？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 01:27:23
V8hbY1ZIさん加藤一郎氏の手法はどうおもわれますか。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 02:06:28 V8hbY1ZI
>>489
文教大学の加藤教授の事ですか？
そうでしたら、大変緻密なお仕事をネット上でされて
おられると言う印象を持っております。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 02:20:43 BflYtoOm
>>490
ID:V8hbY1ZI は人々に注目されたり、いろいろと反応が返ってくるのが
とにかく面白いんでしょ？ それがこんなレスつけ続けている動機だよね？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 02:42:14
>>491
イスラエルの名のもとに何をしても許されるのか。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 02:43:42
正義感だけでは強大な敵には勝てんぞ。＞V8hbY1ZI
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 02:49:20
>>490
貴方は同盟を組んでいる○○カエラ氏に低レベルの罵倒をやめるように言うべき。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 05:48:17
というか世界史板で意見が完成したなんて書くくらいなら、論文の一つでも書いて学会にだしてみい。
無知ばっか集まる２ちんで無知を自慢してても虚しくないか？
しかるべき場で論文が評価されたなら、俺は藻米らを尊敬したる。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 08:30:51 K14q5kDo
この板は、ユダヤの話題も扱うんだろう？
ガス室は、シオニズムの動機である「ヨーロッパにおける
ユダヤ人迫害」の重要な要素の一つじゃないか。
パレスチナ人、いい迷惑だな。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 09:05:22
>496
シオニズムそのものを扱うなら構わんが、間接的要因の話をしたいなら板違いだ。
国際情勢板でやれ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 12:58:45
>>497
可否は削除人さんにあおいでくれ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 14:29:02
ここも、正負誘導板ですか・？