07/11/26 01:54:59 CGYWdEzh
>>399
時限核爆弾だね
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 01:55:50 NXPW9DRy
>>398
＞上海とシンセンあわせて「東京市場より時価総額が大きくなった」（そりゃそうだろ）っ
＞て喜んでいる奴がいるが、
日本の地価の総額で、アメリカの土地全て買えると言われていた、わが国のバブル全盛
時を思い出すよｗ
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 01:56:10 XRJbhVDi
五輪までもちそうにないな
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 01:57:24 mcuW85bg
忘れもしない、１年前の出来事です。。。
アジア大会:野球韓国代表、日本にサヨナラ負け
プロ野球韓国代表、アマ日本代表にまさかの黒星<韓7-10日>
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
アジア大会:韓国野球屈辱の日…アマ日本代表に完敗
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
アジア大会:韓国の野球ファン、日本戦敗戦にブチ切れ
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
＞ID「SoulFlower」は、「今後数10年間、日本に笑われても文句を言えないほどの出来事」と嘆いた。
＞ID「ルドルフ」は、「これ以上国家の恥をさらすのはやめて、さっさと帰国しろ。野球中継のために、
＞人気のない種目で頑張る選手たちの中継が見られないような不祥事があってはならない」と強調した。
ア大会・野球:韓国代表、9日に赤っ恥の帰国
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 01:59:05 NXPW9DRy
>>403
なんの誤爆だｗ
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 02:00:37 CGYWdEzh
>>401
90年、NTTのだけでドイツのフランクフルト市場を超えました。
今、ペトロチャイナだけで日本の上位60までの大企業が買えます。
よくにていますな。
ペトロチャイナは中国国内の油田開発が中心だが
渤海油田を中心に水増し、投資目的の過大広告が多い。
これだけでもメガトン級核爆弾ですな。
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 02:11:12 1novQ1xF
>>405
エネルギー企業が中国の株を引っ張っているってやばくない？
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 02:11:17 NXPW9DRy
>>405
石油業界は中国に限らず、すべからくバブリーｗ
おそらく、北京五輪が終了し、この石油バブルを生んだブッシュ政権が交代する、来年に
間違いなく暴落すると踏んでいる。
そして、中国バブルもそれに釣られて、いっしょに崩壊すると推定している。
マジレスすると、日本への被害も相当ありそうなんだけどねｗ
できるだけ、これらのバブルからは先抜けしておいた方が勝ち。
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 02:14:55 1novQ1xF
>>407
本番はそのあたりだけど
暴落第一弾は、今あたりだと思うけどどうかな？
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 03:24:05 fda/VgLz
アメリカもあれだけ日本のバブルをバカにしておいて今回の体たらくぶりだからなぁ。
人間ってなかなか学習しないのな。
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 03:27:21 VxpPZE1q
>>409
金融の性質が「創造と破壊」な以上、仕方ないのかも
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 03:39:26 /FRB7Oel
>>405
渤海の油田が本当にあるのなら、ベトナムやマレーシアの近海にも海底油田があるはず。
起源が同じだから。
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 03:43:58 VxpPZE1q
>>411
そのベトナムとかの油田はまだ発見されていないの？
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 03:49:02 /FRB7Oel
>>412
あったみたい。
URLﾘﾝｸ(www.kakimi.co.jp)
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 03:49:17 zU57UWbc
中東の原油が枯渇したとき、あの地域ってどうなるんだろうなあ……
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 03:50:42 9gNH3G/2
>>398
中国の最新トレンドだな＞株で大損した腹いせに革命
科挙に落っこちた知識人みたいな
>>407
ドバイとか見てるとああ、いつか来た道…とか思ってしまう
中東でもわかってるやつは新エネルギーに投資とかしてるけどね
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 03:59:30 tkU8I4il
>>413
>>415
ただ、他のスレを見ていると中国のエネルギー開発は胡散臭いところが多いらしい
東シナ海のも「ただのブラフ」説がある。だからといってこっちが妥協してイイもでもないけど
>>科挙に落ちた知識人
革命って最初はビンボー人が起こしているのじゃないのだよね。
大抵は中産階級、特に多感な学生が多い。フランス革命もロシアも
キューバも、辛亥革命もそう。こんかいの株にぞっこんで不満が最初に溜まり始めている
のも大学生なのだよね。
日本とか民主国家だと、株が下がっても選挙とか社会保障っていうガードが一応あるけど
まったくかの国はないからね。大学生の2割3割が株をやっていてその中で15パーセントほどが
借金してまでてどんだけーって訳で
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 04:06:28 eaUPgZoY
>>399
もうしばらくは中国バブルははじけないだろう。
はじけるのは2008～2010年くらいか。
でも、はじけるときは想像もできないような大爆発になると思う。
そして、バブルの後の中国は半ば、または完全な無政府状態になるだろう。
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 04:08:55 /FRB7Oel
国としての中国経済をみるよりも
省ごとに経済を把握して台湾やその他の
地域とのやり取りを見るほうが
中国経済、とくに沿岸部に関心がある人にとっては
動きを追いやすいんでない？
教育や賃金格差がすごい沿岸部の状況を
追ってる人にとっては北京政府の方針が
詳しく分からなくても関係ないよ。
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 04:13:15 Fd6M9fix
>>170
> 株板では今中国株で数百万～数千万溶かしてしまった人達の阿鼻叫喚がこだましています。
> 先月末からの下落で多くの日本人が樹海へ逝きました。
> １０月半ばまでは空前の大相場だったのに・・
こういうのを読まない馬鹿なんだから、自業自得だね。
誰も報じない中国の真実 (OAK MOOK 180 撃論ムック) (単行本)
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人権弾圧、言論弾圧、大気汚染に環境破壊、そして食品公害。
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420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 04:15:21 tkU8I4il
単純計算だけど
現在中国の大学生数は約600万人。
この前、借金してまで株やっているといわれていたのが13．4%
単純計算だけど、株が下がったらヤバイ学生が中国全土に80万人ほどいることになる。
んで、100万円以上の投資をしているのは10％
「借金かつ100万単位」という調査はないからわからないけど
株が暴落すれば何するかわからない、革命予備軍が学生だけで数十万人
いる計算になる。
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 04:21:42 3/8/wV25
80万人って天安門事件の50万人を軽く超えるね。
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 04:26:10 zU57UWbc
でも、暴動起こすにしても、また天安門で騒ぐの？
今のもやしっ子たちが？
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 04:33:08 tkU8I4il
>>418
今気づいたけどIDがFRB
>>421
それなんだよね。
2005年くらいまでの中国の経済成長のエネルギー源は外資だった。
外資からの投資が減っても直接人民には響かない。それが今は90年代以降
出来上がった中間層が果てしないねずみ講ゲームを始めちゃって、今のところそれで
なんとかしのいでいるわけよ。
開発独裁の過程で、外資を呼び込んで中産層を作る。コレは悪くない。何処の国でもやって
一応それなりに成功してきた。そしてその中産層が国家の成長のエンジンとなりエネルギーとなるわけ。
ところが中国の場合、作っている最中に中産層全体が崩壊しかねないトラップを抱えちゃうことになってしまった。
崩壊させないためには、外からお金を呼びこむか、何とか自分で作りこむ必要がある。だけど、
よりによって世界はサブプライム問題で総バブル崩壊状態。国内も北京五輪を見据えて引き締める
必要がある。
北京政府や上海の人間は、最初は半国営企業の株が上がってウハウハだったが、今じゃ八方塞がり
いくら何でもここまで人民が株に夢中になるのは想定外だったのだろう。
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 04:37:10 tkU8I4il
>>422
確かに、天安門のような活動を行う人間は亡命するか殺されてしまった。
だけど前回の株価暴落の際、焼身自殺やデモが一応あったからどうなるかは不明。
暴動・革命という可能性もあれば、ただただ萎んでいくっていう可能性もある。
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 05:07:50 z5R2ueSJ
中国に関して、ネット上には「決して書き込めない情報」を持っている日本人は、たくさんいると思う。
もちろん書き込めば、その情報によって自分が特定される恐れがあるからだ。
中国崩壊。（笑）
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 06:03:18 zU57UWbc
>>424
デモなんて、支那じゃ無意味なんじゃないの？
地方じゃ武装農民が戦っても、中央を揺るがすほどになってないし。
文字通りの「革命」が起こると、とても思えないんだよねー。あの国。
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 06:08:50 ly5a6Sbs
四川では去年、ある暴動に、他の暴動の群衆が援軍に加わったとか
農民が武装警察雇って（雇われるなよ！）暴れているケースがあるからなんとも
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 06:32:31 zL2Fmwoa
>>426
地方で10万人、20万人の暴動が起きるより
北京大学で5万人のデモが起きる方がずっと中国国内国外のインパクトも
影響も大きいのではないかな？
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 06:39:07 eaUPgZoY
>>428
多分、都市部での暴動の始まりは
外資系工場や商店への暴動略奪あたりになるんじゃないかな。
そこから、止めようもなく暴動が拡大していく。
そして、やがて暴動→内乱→内戦と発展していく。
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 06:41:38 zGtyF+WZ
>429
この前、アリの投資詐欺ではデモ隊が各国領事館前に来るってのもあったね。
海外に知らせやすくなるし、政府も海外が絡むと動きにくくなるから
外資系が餌食にされる可能性はあるかも。
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 06:47:03 eaUPgZoY
>>430
だね。だからこそ、今中国にいる日本企業と日本人は危険きわまるんだよ。
ついにバブルが崩壊したとき、真っ先に標的にされるのが目に見えているから。
大至急撤退するべきだと前から言っているが、耳を貸さないねえ。
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 06:52:35 zU57UWbc
>>428
でも、それ、単発的な暴動でしょ？
また軍隊が武装鎮圧して、虐殺あって、はい、おしまい。
革命につながるんだろうか？
共産党から寝返って、旗揚げする勢力がいるとも思えない。
東トルキスタンあたりは独立宣言するかもしれんけど。
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 06:53:30 zGtyF+WZ
中国の掲示板での株スレッド 内容は何となくつかめるはず
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
>>431
少なくとも今は外貨を嫌っているが故ではなく、アピール手段として何らかの事はしそうだけどね。
ユーゴ空爆で中国大使館誤爆のときは危なかったが
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 06:57:24 eaUPgZoY
>>432
俺は革命ではなく、次第に無政府状態になっていくのではないかと思っている。
ま、中央の混乱を見て取れば、台湾やチベットや香港が
ここぞとばかりに独立宣言、という可能性も当然あるな。
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 07:01:37 lc2hg9sj
>>432
東西問わず、革命は能力的に言えば権力者側が鎮圧しようと思えばいくらでも出来たのが大半。
第三者が思うほど簡単に殺すことは出来ない。
特に、ここ最近は情報手段の発達や経済の国際化で難しくなってきている。ウクライナの革命の際も
治安当局が鎮圧する予定だったが結局見送られたが、CNNの実況中継状態では何とも出来なかった
ってのが今となってはわかっている。中国には経済と五輪という人質があるし、たとえ天安門で数千人
殺した中国政府と言えども、より選択肢は狭められているだろう。
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 07:09:46 wfwwwSHl
中国の歴代王朝は
今までの王朝 VS 新たな勢力 ってのより
いつの間にか中央政府が統制取れなくなって、同時に地方が自立して
そのなかの強いところが、周りをまとめるというケースが多いね。
だからいつを倒れたといっていいのかわからないケースが多い。
元だっていちおう乱の後も続いていたし、周だってそう。
清王朝はめずらしく革命勢力によって倒れたけどね。というか
革命単体が倒したのではなく、それを期に袁世凱が乗っ取ろうとした
のが直接の原因だけど。
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 07:17:49 k39w7zzj
>>434
大陸にいた頃の国民党中華民国と似た感じになるのかもね。
一応一つの国だし、中央政府はある。でも実質は中央に力はなくバラバラ
今でも中央の政策が地方に上手く伝わっていないし
株がより暴落して中央や上海が大混乱になれば、そうなるのかもね。
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 07:27:21 k39w7zzj
URLﾘﾝｸ(stock.searchina.ne.jp)
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 07:40:35 eaUPgZoY
>>436-437
おそらく、中国に期待している人間、特に欧米の白人というのは
中国の古代からの歴史を勉強してないんだよな。
今の、それも目立つ部分の中国しか見ていない。
古代からの歴史を知っていれば、中国が発展しては崩壊を
何十回も繰り返してきたことから、今回は安定して発展するなど
考えられないということがわかるはず。
考えてみると、経済に関して予測するには、歴史を知らなくてはいかんわけだ。
440:三河農士 ◆fZjiKO5lZ2
07/11/26 07:49:31 0lV/NVpb
>>439
歴史は大事だよ。
経済のみならず思想や社会制度も同じ事の繰り返しだからね。
律令時代に資産を全て国有化して上手くいかずに民営化して荘園に
今やってる事と同じ事を大昔にもやってるんだよね。
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 07:52:48 0uvqjGS+
>>439
白人、特にアメリカ人に期待しちゃいけないよ。あいつらは本当に東アジアの歴史は知らない。
インドやトルコあたりは結構知っているのだけどね。
学者のハンチントンだって日清戦争をほとんど知らなかったし、ラムズフェルドなんて
戦前の日本に議会が存在することさえ知らなかった。
アメリカ人にとって1776年以前は古代であって、野蛮かつそれほど重要性無い時代なのだから。
自分の体験だがチンギス・ハンの文献が古代史にカテゴリーされているのにどれだけおどろいたか
中国投資でよく出るバフェットも中国が砂漠化しつつあることを全く知らなかったし。
アメリカのインテリ層は自分の知識の土俵では凄いけど、一歩外れたらとんでもないよ
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 09:33:40 WZt6+1pY
中国人からすれば株なんて損しない賭博としか思っていないだろ
それが後々痛いことになるだろうが
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 09:34:58 zU57UWbc
>>441
ハンチントン先生の東洋無知なところは驚いたなあ。
文明の衝突は基本的に納得なんだけど、アジアについては「なんだそりゃ？」
な部分が多々あったし。
フクヤマ先生も、あれだったしなあ。同列にしちゃいかんけど。
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 09:36:15 stUOpWpg
中国より、アメがうざい・・・
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 09:36:56 WZt6+1pY
アメリカのインテリ系日系人は下手な華中より信頼しちゃダメ
一般人は普通だけど
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 14:42:55 CrQnHJK9
マイク・ホンダの事か
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 15:02:17 S5i4lExw
デブのインテリってみっともない
インテリを名乗るなと
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 15:03:29 2M+UKx3g
5011です
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 15:04:57 2M+UKx3g
上海Aは5003です
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 15:06:31 diOIDuGg
アジア暴騰の中
上海だけ下がっているね。何かあったのか？
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 15:08:28 bEOrtG3g
またザク大気圏突入ですか
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 15:20:50 uTFg9Vur
5000割れ
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 15:42:39 RXDupD3/
URLﾘﾝｸ(finance.sina.com.cn)
上海株 大暴落 5000割れ
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 15:47:05 nfLsXhtT
中国人民銀行 （更新：11/26 15:25）
人民銀には金融引締めの余地がある
人民銀は政策金利を預金準備率の引き上げが可能
経済不均衡が依然、中国の成長を脅かす恐れあり
過剰貯蓄と資産価格、貿易不均衡にリスクあり
ドル下落が08年の中国にとってより大きな脅威に
中国は08年も速いペースの誓成長を維持する
米経済の失速が、08年の中国の輸出の伸びを鈍化させる可能性
ドル下落で中国の過剰流動性が増える可能性
中国の輸出伸び率が6ポイント低下する恐れも
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/11/26 16:12:11 rp7NGrfd
日本もそういえば引き締めようとしたら急落したなぁ（遠い目）