07/09/06 23:40:20 ZG2qiqRd
>>651
だからスナックはやめとけって言ってんだろ？
マジでサラダとか作って食えよ。
661:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/06 23:40:31 AIXDHkda
>>642
何かごちゃごちゃ抜かしているようですが、貴方の言う解釈を取り入れている憲法学者の名前は？
そして学会ではどれだけのコンセンサスを得ているの？
要するにそれ、貴方の自分勝手な解釈に過ぎないのでしょう？
662:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:40:33 QbMEBW9g
>>615
な？こいつら知識ない馬鹿ばっかりだから。
芦部は俺も最初に読んだｗ
663:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:40:37 10H1OblN
>>651
なんだ お前もデヴなのか
664:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:40:40 6Rmt8tul
>日本の弁護士たちの全国団体である日本弁護士連合会(日弁連)会長が過去に対して韓国人
>たちに心より謝罪する、という意志を伝えた事実が一歩遅れて確認された。
ドラえもん o((=ﾟェﾟ=))o
665:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:40:43 wdQPi4li
>>643
大学時代･･･研究室の窓に鳩がバードストライクしたことがあるｗ
すっげぇびびりましたｗ
鳩は首の骨折って即死しちゃってたけどね
666:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:40:47 y1YIimsE
散々既出かもしれんが、弁護士でこんなことに興味ある奴はほとんどいないだろ
どっかの単位会の機関誌でも、
自分の思想信条と異なることを、さも、全弁護士の意思であるかのよに発信すんな！
こんなことのために会費取られると思うと、馬鹿馬鹿しくなる！
みたいな記事があったような
667:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:40:51 vQXfXt3h
>>651
＞俺の主食は触手
まで読んだ
668:ゲロマニウム温泉
07/09/06 23:40:51 OKFb3439
>>642
>9条読める？
1項と2項
だからそれを記述せよ。
話はそれからだ。
669:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:40:51 DyH//05E
>>635
選挙権は与えても選挙に参加させないなら、
選挙権を与えてもいいって話と同じなのかも知れませんですよ？ｗ
権利は行使とセットになっていることを理解できない、
「権利主義者」とも呼べる人なのかもしれませんですがｗ
670:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:40:53 TEB8luFf
ここにも老害が…
特亜とは国交断絶！
671:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:40:57 SF5cNg0/
>>651
トンガリコーンは日本の製品だぞ。
この親日派め。
672:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:40:59 IFztB6lv
>>660
ドＳｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
673:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:40:59 PRF9JtOf
言葉遊びしてんじゃねーよ
自衛するために戦争になるかならんか、それだけだ
674:小佐 ◆hpTyWen5jU
07/09/06 23:41:11 DLSg6fJr
>>660
今はない
冬になると自分の腹の肉の間に手を入れて手があったまるんだよな
お前らも体験したことあるだろ？
675:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:41:12 6y5FcEiV
>>647
そりゃ、労使バックに付けてたまたま当選した酋長だしな。
弾劾裁判されそうになったしｗ
676:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:41:15 Kr9UzcQu
>>626
ノムたんは真正だとは思いますがｗ
677:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
07/09/06 23:41:48 fAtTgT5I
本屋で見かけたので買ってきた…
面白かった…
つ【URLﾘﾝｸ(tkj.jp)】
678:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:41:49 xY4P69kT
法律は詳しいが
歴史はお粗末だな
先生方・・・
679:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:41:57 xPADVyAl
>>652
壁というか、国民に対する保証システムなのよ。
警察と軍隊があって国民を守るから、
国民は常に武器を携帯しなくていい、みたいなね。
680:ウルズ７＠ハリセンの餌食 ◆.RI/xMSMHc
07/09/06 23:42:00 1xxyLPjc
とりあえず、>>226に書いた通りの内容で電凸すっからさ。明日を待っててよ。
あと小ネタとして、
【「平和憲法九条を死守する」というのは、具体的にどうするんですか？】
も、混ぜてみようかと。
では一同、明日の夜までスレ継続＆次スレ立てをよろしく。でないと記事を上げられないので。
疲れたので、今宵はこの辺で。ノシ
681:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:42:01 QbMEBW9g
>>640
芦部の憲法にも
佐藤の憲法にも
長谷川の憲法にも
書いてあると思うぞｗ
ていうか憲法の入門書すべてに書かれてるはずだぞｗ
勉強不足暴露乙ｗ
682:回路 ◆llG8dm8Aew
07/09/06 23:42:02 zoAcvhVV
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>642
（つ/ 真紅 ./ で、他国は一切関係ないんだけど。
￣￣.ヽ/ PAD / 責めることができるとしたらそれは国民の総意。
￣￣￣ 国を守るためにやむなしと判断されれば誰も責めないし
非難されれば与党が政府首脳の首がすげ変わるだけだろ。
683:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:42:03 SF5cNg0/
>>674
腹は曲げた状態じゃないと掴めないが。
684:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:42:04 BK+P1q5p
盛り上がってきましたｗｗｗｗｗｗｗ
685:現在広州駐在中 ◆RCatQRvL1I
07/09/06 23:42:29 QKpc9PMD
>>663
ポテチ一袋を「健康食」とかいう人ですよ＞小佐
普段の食生活は推して知るべしです。
て言うか砂糖多めに入れた紅茶くらいにして寝たら？
686:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:42:34 BUKCszt+
日弁連てカルト団体だろ
687:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:42:42 SF5cNg0/
>>681
自衛隊は合憲だよな？
688:うさぎ症候群Lv.4 ◆ePMbA.daxA
07/09/06 23:42:50 0Ii3P50F
>>680
お休みです、ノシ。
689:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:42:54 ZG2qiqRd
>>674
おまえ・・・
本当にやばいぞその状態。。。
人間ドッグ行った事あるか？
690:まだまだピラニア ◆GWCmMQsB7Y
07/09/06 23:42:56 ALw0qxeQ
>>674
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
691:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:42:56 IFztB6lv
>>679
でも日本には30万丁の密輸拳銃が出回っており・・・・・・・・・・
692:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:43:01 eAJOaCNF
まぁ、リベなんて
「日本が消えて無くなれば、アジアは平和になる」
「国家が無ければ、戦争は起きない」
既知外ばっか･･･
693:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:43:18 vQXfXt3h
>>674
やかましいぞメタボリック。
694:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:43:18 xPADVyAl
>>669
そういうことねｗ
国民投票なんかもこれと似た部分あるのよね、割りと。
695:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:43:24 6y5FcEiV
>>681
憲法の入門書？
解説書じゃなく入門書？
696:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:43:39 2RwITVtU
司法まで在日に牛耳られてたりして。
どうするよ我々日本人は？
697:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:43:51 x3EmNx2b
>>681
ふむふむ、憲法にだけかかれてないのか。
じゃぁ無視しておkだな。
698:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/06 23:44:01 AIXDHkda
>>681
勉強不足といわれても、私は専門家でも何でもないんですが？
で、苗字を羅列されても誰のことなのかさっぱりわからないし、法律書の題名と出版社、出版年くらい書いてくれたらどうです？
さもないと、私には貴方が口からでまかせを言っているようにしか思えません。
699:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:44:01 ZG2qiqRd
>>680
お疲れ様です。
楽しみに待ってます。
700:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:44:24 wdQPi4li
>>681
ここに来てる人全員がなんで憲法の勉強をしてなきゃいかんと思うんだ？
憲法の勉強を専門にやってなきゃ論議しちゃいけないのか？
自称憲法の勉強家なら素人にわかりやすく説明してみろよ。
素人が聞いてもおかしな事をいってるのがおまえさんなんだが。
701:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:44:24 10H1OblN
>>691
60万の白丁も 忘れないでください
702:回路 ◆llG8dm8Aew
07/09/06 23:44:32 zoAcvhVV
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>651
（つ/ 真紅 ./ 乞食民族が一人前にレス返すな。
￣￣.ヽ/ PAD / 完全な自律と自立が出来ない分際で口を開いて
￣￣￣ そのキムチ臭い息を吐くなといっている。
703:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:44:39 qVWsn/oJ
>642
どちらともとれる解釈の場合はより上位であったり基本的な概念が優先されるんだよ。
主権国家が自衛権を持つというのがそれにあたる。
法を考えるときの基本だろうに。
704:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:45:01 DbsN1vNF
>>681
「思うぞ」？
705:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:45:03 IFztB6lv
>>696
革命を起こすのさ
日本大革命
706:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:45:07 Kr9UzcQu
弁護士が本来金にならない人権で食っていこうと思ったら
逆差別を行うか、国を売るかするしかないわな。
まれに真剣に（よい意味で）人権問題に取り組んでる弁護士もいるが、間違いなく赤貧。
707:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:45:11 QbMEBW9g
>>668
このスレの誰が見てもお前ファビョッてるのばればれだぜ？
9条くらい探せないの？
９条 1項 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２項 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
708:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:45:14 6TB49Cp1
サヨクがカスだから右派が増えてるだけじゃないの？
右派が正しいから右傾してるんじゃなく(もちろんサヨクが夢想するような、何らかの汚い陰謀で
右傾しているのでもなく)サヨクの失策が右傾を招いてる事をまず理解すべきだ。
709:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:45:19 sPO8VQ35
>>681
それはソースとは言わん
本や論文のタイトルもってこい
710:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:45:22 qgDKXEQy
>>679
そう。
国家って国民にとっての安全地帯を作る役目をもってるものだと思う。
日本って、本音と建前と実質で違いすぎるから、もう・・・
スクランブル、どんだけ多かったかとか
711:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:45:36 ZG2qiqRd
>>701
上手い！
つ◇ 座布団どーぞ！
712:現在広州駐在中 ◆RCatQRvL1I
07/09/06 23:45:50 QKpc9PMD
>>674
＞お前らも体験したことあるだろ？
今はじめてやってみた。身体曲げた状態で指の第一関節までが精一杯ですが。
とりあえず憲法云々以前にあなたに聞きたい。
「長生きしたい？」
713:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:45:50 zcobYxJR
こういうのにも、いちいち抗議していかなきゃいけないんだろうな･･
日弁論、日教組、、ほっといたら言いたい放題でそれが通ると思ってる
三権分立ってあったよな？ なんかだんだん不安になってきたわ
714:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:46:02 x3EmNx2b
国に自衛権はあるけど、
それを行使できないwww
聞いたことﾈｰ
715:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/06 23:46:10 AIXDHkda
>>681
>>698
ちなみに、憲法学者がいかに学説を展開していようと、それが政府解釈なり、裁判所の判例に反映されていない限り、悪く言えば単なる遠吠えにしか過ぎませんね。
716:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:46:10 PRF9JtOf
>>707
変えちゃいけないとは、どこにも書いてないなw
717:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:46:14 Kr9UzcQu
>>681
肝心の『エマール・キムの憲法入門』が抜けてますよ！
718:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:46:16 JyhkPnFN
冷静に考えれば、朝鮮人を増やしてごめんなさい、って意味だと思われ。
719:うさぎ症候群Lv.4 ◆ePMbA.daxA
07/09/06 23:46:25 0Ii3P50F
つーか、自衛権は放棄してないよな？日本は。
720:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:46:26 /on+wv+M
>>696
在日を全て国外追放したら、社会問題の半分は解決するような気がするが・・・
721:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:46:32 IFztB6lv
>>707
日本語で解釈すると
＞２項 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
つまり自衛目的なら戦力はセフセフってことだよ
だから自衛隊がいる。
722:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:46:37 t07o3iTC
日弁連が何を言おうが、
10年前には殆どいなかった対抗勢力が確実に存在してるからね。
723:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:46:42 QbMEBW9g
>>695
入門書も解説書もどの本にもたいてい書いてあるよ
気になったらまずは立ち読みしてみるんだ
724:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:47:02 vQXfXt3h
>>707
早くギアススレでオウム返しを繰り返す作業に戻るんだ
お前マジ邪魔。
725:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:47:12 xPADVyAl
>>710
で、それを国が「放棄」するなら自衛権は国民個人に移るわ。
ようするに国民全員兵士状態ねｗ あちこちに自警団とか、
私設軍隊が乱立する状態ｗ
726:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:47:39 DyH//05E
「専門家」とは同じ言葉を言い続ける人の事ではなく、
同じ事柄を調べいろいろと解釈していく人のことだと思いますですよ。
自称専門家は同じことを言い続けるラジカセみたいな人が多いのです。
そしてそれを否定すると「勉強が足らない」とか言い出しますです。
同じ結論に至らなければ勉強が足らないのであれば、
学会も他の研究家も必要無いし、他人に聞かせる意味すら無いのですよ。
727:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:47:41 SF5cNg0/
>>708
違うね。
高速で左に赤方偏移していく人たちが増えてきているから、真ん中も右に見えるんだよ。
でも歪んでるからちゃんと左にいけていないけどね。
つ｢ウリのこと 悪く言う奴 皆右翼｣
728:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/06 23:47:52 AIXDHkda
>>723
一例を挙げてみたら？
当然一冊くらいは持っているのでしょう？
729:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:48:04 yptkHmKR
まぁ、こういう報道を見た、真の日本の若者が、所謂所の「右翼思想」に流れるのは、もはや止められない。
しかし、「右翼思想」という表現は、真の愛国者であってみれば、使うべきではない。
単に、「日本人」で良い。
相容れない程の、反対側の人間は、「日本人」では無い、と理解してゆけば良い。
この現状の推移を、そのまま成長させていまえば、大いなる悲劇が起こると、簡単に予想できるが、
その際の、被害者側が、こういった流れを、好き好んで助長してしまっているのだから、防ぎようが無い。
願わくば、悲劇は悲劇でしか無いのだから、悲劇を招く道を放棄して欲しい、と思う。
人と違う主張をする、あるいはタブーとされてる事象を明らかにする事が、
「他の誰にもできない崇高なる仕事」と、勝手に＆利己的に決め付け、
現実社会のルールを破壊する馬鹿な人間は、結局の所、どの社会でも、破滅している事に気付いて欲しい。
730:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:48:08 S/sSNcdC
日弁連終わってるな。総連民潭ともども解体してほしい。
731:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:48:20 QbMEBW9g
>>709
芦部「憲法」
これ、基本中の基本だからこれ読めばいいよ
732:回路 ◆llG8dm8Aew
07/09/06 23:48:46 zoAcvhVV
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>707
（つ/ 真紅 ./ 自衛は国際紛争に含まれないって解釈だから自衛隊がいるんだろ。
￣￣.ヽ/ PAD /
￣￣￣
733:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:48:47 IFztB6lv
>>725
俺のサバゲーチームもその1つになる予感
現段階での武装
ボウガン
モデルガン
警棒
包丁
竹槍
734:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:48:47 xPADVyAl
>>731
引用すりゃいいじゃない？
もってるんでしょあんた。
735:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:48:52 x3EmNx2b
>>731
学者の単なる解釈の一つだろw
736:<丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´>
07/09/06 23:48:53 uXjvXpwC
そうそう、平山って8割方半島北から来た奴の名字だぜ！
737:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:49:05 y1YIimsE
9条なんて、その気になりゃどうとでも読める
戦争の全面禁止、自衛戦力の不保持と読むのが多数説だが、
現実問題として無理だろってんで、あれこれ涙ぐましい努力をして合憲解釈をしてる
どっちにしろ、学者が大挙して何を言おうが、最高裁が動かない限り違憲になる余地なんて微塵もない
でおｋ？
738:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:49:11 6y5FcEiV
>>707
自衛権はあるから攻めてきたら自衛戦争はしますよってしか
解釈できないんだけど？
739:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:49:13 RaiYsrjp
URLﾘﾝｸ(www.shii.gr.jp)
740:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:49:19 6JNujzW/
はい、
司法が立法に口出してます。
おまけに勝手に外国に対して約束までしてます。
三権分立とか内政不干渉とかどうなんですか？
741:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:49:25 xPADVyAl
>>733
いつか必要にならないことを祈るわｗ
742:ゲロマニウム温泉
07/09/06 23:49:39 OKFb3439
>>707
お前が言った禁止はされてないじゃん。
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使に限定されてるだろ。
743:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:49:48 qgDKXEQy
>>725
まさに震災直後の神戸がそうだった。
お互いに顔を知ってる人達で自警団を組んだ。
自衛官の叔父はまともに家に帰ってこなかった。
でも、叔父の心は分かってた。
気が緩んだときが一番悲惨だったよ、避難所。
744:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:50:05 IFztB6lv
>>740
法律は矛盾の塊
745:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:50:18 Kr9UzcQu
>>729
右翼というか、むしろ9条改憲論者ばかりなのでいわゆる極左ばかりかとｗ
746:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:50:34 YV/pHjKu
憲法第９条を韓国や中国にも導入させよう！
747:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/06 23:50:36 AIXDHkda
>>731
やっとわかった。
いわゆる芦部憲法のことか。
で、この書のどこに、自衛権と自衛戦争の分離が書かれているの？
その説はコンセンサスを得ているの？
748:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:50:38 DbsN1vNF
>>731
amazonで検索かけたら70件も出たんだけど。
あなたのお勧めする書籍ってどれ？
749:回路 ◆llG8dm8Aew
07/09/06 23:50:46 zoAcvhVV
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>725
（つ/ 真紅 ./ 一応そのために業を磨いてますんで。
￣￣.ヽ/ PAD /
￣￣￣
750:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
07/09/06 23:50:51 YjZjsSL+
>>725
＞あちこちに自警団とか、
＞私設軍隊が乱立する状態ｗ
漏れら、正式にはハーグ陸戦協定の教育受けてませんが…
751:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:50:51 SEi+MgdY
>>1 死守しようにも,この人はあと10数年で死ぬだろう｡
752:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:50:56 xPADVyAl
>>743
うい。その場合は、その地域自体が国の
力が及ばない状況になるから、自衛せざるを得ないのよね……
東京でも大震災が起きたらそれやらないと危険だわ
753:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:51:00 qgDKXEQy
>>733
スコップが一番ですよ！
刺す、殴る、埋める、と重宝！
意味はよく分かりませんっｗ
754:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:51:00 Kr9UzcQu
>>733
サバゲーどこでやってるんです？関東？
最近はじめたいなーとか思ってまして…
755:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:51:06 wdQPi4li
>>731
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
読者レビューのところよんでみ
756:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:51:12 IFztB6lv
>>743
略奪大会だったよな
757:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:51:27 NOOyzSc6
この老害もとい特亜工作員は辞任しろ
758:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:51:42 xPADVyAl
>>749
まあ、大切かもｗ
>>750
そもそも「国」じゃないから平気ｗ
759:革命派市民闘士 ◆EU0Nag5LQE
07/09/06 23:51:43 umci07oN
>>737
バカなこと言うな。平和憲法は解釈するものではない。一字一句忠実に受け入れろ。
760:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/09/06 23:51:49 愛 ySdvg+uP BE:484299263-2BP(123)
自衛権の中身の解釈については、いろいろな学説があると思いますが、
憲法の前提には、国家の存続があり国家がなければ憲法が成立しないという原則があります。
このロジックにおいて、最高裁においても自衛権を認めた判決を出していたと思います。
また、国際法上もドレスデンの悲劇という実例から自衛のための手段は容認してたと思います。
761:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:51:51 jQd7r/kS
こいつも頭がおかしいから、懲戒請求したほうがいいなｗ
762:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
07/09/06 23:51:51 y0ItUCSJ
>>730
だって、日弁連だもんｗ
やり手の人達（所謂まとも）が日弁連のえらいさんじゃないのがその証拠ｗ
>>731
あらまぁ…
君さ、自衛権と国際紛争の意味理解していないでしょ？
法律勉強しているというか、法学部を目指している工房さんですか？
法律ってねそのまま読むという事をしないと理解不能になるよ。
もしかして弁護士とか検事を目指しているなら、判例を読んで時代時代において
法律がどう解釈されているのか理解しないと役に立たないよ。
763:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:51:55 QbMEBW9g
>>735
いや、学者の全体で共有してる前提だよ
それを前提に議論が成り立ってる
自衛権は当然認められる。
↓
では自衛戦争は認められる？←意見が対立する
こんなかんじ。覚えとくといいよ
764:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:52:10 JyhkPnFN
>>747
徴兵制は人身の自由に反する可能性があると書いているだけで、
日本に自衛権は認められないとか、下らない神学論争にはあまり触れていなかったような。
765:名無しさん
07/09/06 23:52:13 u7jmBo/U
竹島侵略されてることにコメントしろよ
766:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:52:15 PRF9JtOf
平和憲法ってなんだよｗ
勝手に名前つくるな
767:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:52:25 IFztB6lv
>>750
捕虜にされたら死亡確定
>>754
東北
中学生チーム
768:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:52:30 xPADVyAl
>>763
何で対立してるのよｗ
769:うさぎ症候群Lv.4 ◆ePMbA.daxA
07/09/06 23:52:37 0Ii3P50F
>>763
してるっってソースは？
770:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:52:55 eAJOaCNF
どっちにしても「国連改革」「敵国条項削除」は必須。
解釈次第で、武力制裁されちゃかなわん。
771:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:53:06 vQXfXt3h
>>759
＞お前らも尿道オナニーの素晴らしさを受け入れろ
まで読んだ。
飽きたから帰っていいよ。
772:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:53:09 UtrYcTIN
>>681
小嶋・大石の憲法概観（有翡閣）によると
第1項の戦争放棄は「国際紛争を解決する手段として」の限定つきであり、
パリ不戦条約と同様に自衛戦争は否定していない。
その上で第2項の解釈として
①全面否認、要するに一切の戦力はもってはならない
②限定否認、要するに自衛活動のための戦力は保持できる
の両論が併記されて、政府見解が後者であると書かれてるよ。
773:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:53:16 JyhkPnFN
>>768
自民と社民ｗ
774:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
07/09/06 23:53:25 y0ItUCSJ
>>753
うん。
陸戦経験者のｳﾘの父もそのようにいっ（ｒｙ
775:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:53:33 iz73gVMt
GHQ作成憲法ってなんで言わないんだろう。
事実なのに。
776:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/06 23:53:35 AIXDHkda
>>764
トンクス
要するに、ID:QbMEBW9gはこれを読んでいないと。
777:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:53:40 DbsN1vNF
>>759
憲法でも「自衛権」は問題なく認められてるっていう話の流れでそれを主張するのかｗ
778:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:53:45 DyH//05E
>>731
で、その本には「自衛権の行使」について何が書かれていますですか？
行使規定のない権利の主張を、法学者がやってるとは思えないのですが。
779:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
07/09/06 23:53:47 YjZjsSL+
>>758
＞そもそも「国」じゃないから平気ｗ
漏れら、便衣兵扱いされないか…？
780:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:54:03 IFztB6lv
>>770
アメリカ軍に過去あれほどの被害を負わせた国は日本しかないからね
781:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:54:08 xPADVyAl
>>773
社民弱いｗ
ていうか、社民の理屈なら
「戦時に国は国民を守りませんので勝手に自衛してください」
だけどいいのかしら？ｗ
782:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:54:15 Kr9UzcQu
ん～、たとえばさ、法的には道路で時速40キロってなってても
みんな（パトカーすら）それ以上の速度で走るでしょう？
法なんて矛盾だらけなの
法ってのはそれだけで完璧ではなく、社会通念や常識を取り入れた上で運用すべきものですよ？
強盗に家の周りうろつかれてるので防犯対策したり、侵入者を撃退するのは別に悪いことではありません。
特に日本の周囲は軍拡を進める国ばかりで、しかも日本の領土領海が頻繁に侵略されてますからね
自衛のために戦うのは世界常識に照らしても、当然の権利です。
783:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:54:20 gYAkL91T
一介の弁護士が公人としてこんなことを表明する権限があるのか？
越権行為にしか思えないんだが。
これじゃ靖国参拝する政治家を非難する権利なんてないじゃん。
784:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:54:37 ZG2qiqRd
>>759
あのー・・・
文章を解釈出来ないで何読む気なの？
785:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:54:39 qgDKXEQy
>>756
略奪、暴行、強姦・・・
街がつぶれ愛着のある生活がつぶれたあとの
あの混乱は凄かった、すさまじかった。
あの時芯から痛感した、自分を守る必要があること。
786:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:54:44 JyhkPnFN
>>777
自衛権は認められるが自衛戦争はダメって話だと思われ。
787:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:54:54 IFztB6lv
>>753
スコップ追加しといた
788:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:55:03 Kr9UzcQu
>>767
東北ですか…遠いいなぁ
しかも中学生とは…
789:回路 ◆llG8dm8Aew
07/09/06 23:55:05 zoAcvhVV
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>763
（つ/ 真紅 ./ つまり肯定派と否定派がいるんだろ。
￣￣.ヽ/ PAD / 片方を取り沙汰し、さも事実のように語るからボロが出る。
￣￣￣ バカならバカなりに黙っていた方が賢く見えるぞ。
790:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:55:21 xPADVyAl
>>779
扱われるも何も、いわゆる国軍じゃないからｗ
まあ、そのときの状況にもよるけどねｗ
解釈的にはゲリラと同じｗ
791:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:55:22 /on+wv+M
>>759
逃亡したんじゃなかったのか？
とりあえず質問に答えろ
敵国への土下座や完全降伏は、問題解決に相当するか否か？
792:現在広州駐在中 ◆RCatQRvL1I
07/09/06 23:55:31 QKpc9PMD
>>784
将軍様の御言葉じゃないですか？
793:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:55:50 qgDKXEQy
>>779
軍人は制約多いから
794:らいと・ういんぐ ◆ks5tQFAggU
07/09/06 23:56:09 Wo8+mtuG
法律を都合よく解釈するのも弁護士の仕事だけどな。
韓国で高説たれてるほどヒマなら本来の仕事しろ。
795:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:56:14 IFztB6lv
>>785
しかし社民党のアホ大臣が自衛隊の出動を3日も遅らせたからなぁ
796:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:56:21 JyhkPnFN
>>791
アジアを敵視する日本の姿勢に問題がある
カ
は
死
ね
797:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:56:34 wdQPi4li
>>790
アカピ的には立場が逆ならレジスタンスとでも言いそうですけどねｗ
798:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
07/09/06 23:56:47 y0ItUCSJ
>>796
やる気だせｗ
799:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:57:02 xPADVyAl
>>797
たぶん言うでしょｗ
800:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:57:11 bDkuCD6M
>>1
ちょっとした、言論テロみたいなもんだなw
しかし、迷惑な奴だなぁ～、勝手に日本を背負ってるようなそぶりを見せちゃってw
どうしたら、こういうアホを、日本から追放出来るのだろうか？
801:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:57:13 C4xk4FIg
>>763
ヒント：解釈なんて結局は現実の必要性で決まる
802:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:57:16 fWeZFC19
また糞弁連か！！
803:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:57:20 IFztB6lv
>>797
名前は「日本解放戦線」で決まり
804:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:57:33 DyH//05E
>>794
だから「末は詐欺師か弁護士か」なんていう言葉があったりしますのです。
両方とも都合良く言葉を並べる存在でしかなかったりしていますのですよｗ
805:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:57:50 /on+wv+M
>>796
つ・・・釣られないぞ
806:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
07/09/06 23:57:50 YjZjsSL+
>>790
＞解釈的にはゲリラと同じｗ
お手本は、ベトコン…？
戦ってるうちは負けてはいない…
807:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:57:59 sfOa2axF
彼の言ってる過去史なんてすぐに論破できるぜ。
808:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:58:20 QbMEBW9g
>>747
自衛戦争の可否の前提として自衛権の概念について・・・
独立国家であれば…日本国憲法でもこのような自衛権を放棄したわけではない
・・・
しかし・・・それに伴う自衛のための防衛力・自衛力の
保持が認められるかは重大な争いのあるところである
こんな感じだ
809:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/09/06 23:58:37 愛 ySdvg+uP BE:484299263-2BP(123)
>>786
法解釈において、自衛権の範囲についてのいくつかの学説があったと思います。
自衛のために戦争を自衛権に含めるのかに関しては、学説が分かれています。
ただし、自衛権の範囲を決めるのは学説ではなく、憲法判断をする最高裁の仕事です。
最高裁において、明確な判例はまだ出ていないと思いました。
810:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:58:41 xPADVyAl
>>806
戦争の場合はねｗ
災害の場合はあくまでも、日本の
法律下で動いてることを忘れちゃダメだけどｗ
811:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/06 23:58:56 AIXDHkda
>>808
何ページ？
812:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:59:05 C4xk4FIg
>>797
それなんて赤ｇ(ry
813:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:59:09 4AEVftW5
日弁連って、何でこんなんなっちゃったの?
814:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:59:23 QbMEBW9g
>>772
議論がずれてるぞｗ
815:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:59:49 JyhkPnFN
オレたちゃ左翼。革命起こして日弁連、解同、不良在庫とか反日カルト勢力をぶっつぶす。
816:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:59:50 uq306oMQ
おまえが謝罪しても何とも思わんが
いつからお前は日本代表になったんだ
817:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:00:12 /cQYctIL
日弁連は一般市民からまったく信頼がない組織ですな
818:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:00:21 Kr9UzcQu
そもそも「植民地支配で日帝が行った蛮行の」過去史とやらが根拠薄弱で揺らいでるのに、
矛盾点を取り繕ったり反論をするわけでなく、「差別」をお題目に、再考証そのものを封じる動きばかりが目立ちますね。
従軍慰安婦問題しかり、南京大虐殺問題しかり
819:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:00:29 QbMEBW9g
>>768
>>769
自衛戦争肯定説と否定説がわかれてるのは
あまりにも有名でしょうが
さっきにも書いた全面放棄説は自衛戦争否定の説だよ。
全然学習して無いじゃんｗ
820:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
07/09/07 00:00:33 bkIibzdX
>>810
或る範囲までは 緊急避難 でなんとかなりそうだけど
その範囲が曖昧だからなぁ。
ま、緊急避難と正当防衛と自衛行動 で論戦をはり、一生裁判？ｗ
821:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:00:39 bDkuCD6M
なんか、へ理屈を捏ねてる奴が居るなぁ～w
突然攻め込まれたら、防衛戦に打って出るのは、当然だろ？
アホらしい。
822:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:00:51 yI+fzjLf
>>808
対立も含めて、単なる学者の解釈だろw
823:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:00:53 qgDKXEQy
>>795
いざというとき、自分の身は自分で守るしかない。
自分が必要な水は自分で確保するしかない。
自分の土地を、自分の街を、自分の故郷を守るには・・・
これが九条に負けるなら、それは日本を守れない
824:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:01:07 umci07oN
自衛権はないだろ
825:いじめられっこ ◆aRTEgPRLv.
07/09/07 00:01:16 hFsCABKx
>>817
法律関連ですら自衛しかないと、マジで認識した・・・・
826:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:01:26 J2rAkkke
>>789
いつ片方を取り上げて事実のように言ったかな？
ソースヨロｗ
自爆多すぎでしょｗ
827:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:01:39 MRGanqeD
>>821
防衛戦されたら困る人だよ。
828:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:01:48 x3EmNx2b
>>824
無い訳ないだろ。
829:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:01:56 JyhkPnFN
>>809
自衛権の定義について実際に提訴があったかは別として、高度に政治的な判断は行なわないというのが最高裁の結論だと認識しております。
830:回路 ◆llG8dm8Aew
07/09/07 00:01:59 zoAcvhVV
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>808
（つ/ 真紅 ./ で、著者の解釈がコンセンサスを受けて実状に反映されてるか？
￣￣.ヽ/ PAD / されてないだろ。学者なんて所詮そんなもん。
￣￣￣ 文句があるなら国民の信任を得て議員になり、憲法を行使すればいい。
831:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:02:08 DbsN1vNF
>>786
>>824のとおり、自衛権すらないって主張しているね。この尿道は
832:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/07 00:02:08 xPADVyAl
>>819
で、その根拠は？
それで自衛戦争を否定した場合、
戦時にどうするわけよｗ
833:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:02:10 MRGanqeD
>>824
コテはずして、何やってる？
卑怯者め。
834:いじめられっこ ◆aRTEgPRLv.
07/09/07 00:02:25 hFsCABKx
>>824
自衛権なら、警職法の範疇で十分に説明できそうだが。
835:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
07/09/07 00:02:27 y0ItUCSJ
>>823
自分の敷地に赤の他人が侵入しようとして
そしてその赤の他人が武器類を持っていた場合、
武器類で撃退しても罪にはならない。
これ正当防衛とか緊急避難という。
自身の命が危険である場合、他人の命を奪う行動は許される。
しかしながらその境目が曖昧なのが大問題。
836:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:02:35 hvYJCX/j
自衛権って自衛戦争を行なう権利以外に意味が思い付かん
自衛戦争ができない自衛権って普通に考えて意味が矛盾しとるわ
837:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:02:40 JyhkPnFN
>>824
どうした尿道、コテ止めたのか？
838:うさぎ症候群Lv.4 ◆ePMbA.daxA
07/09/07 00:02:44 0Ii3P50F
>>824
抽出 ID:umci07oN (9回)
401 名前：革命派市民闘士 ◆EU0Nag5LQE [革命にYES!天皇にNO!] 投稿日：2007/09/06(木) 23:14:22 ID:umci07oN
>>379
平和憲法では戦争は禁止されていますね？だから戦争しようがないのですよ。禁止されているのですからいかなる場合も戦争することは違憲になります。
455 名前：革命派市民闘士 ◆EU0Nag5LQE [革命にYES!天皇にNO!] 投稿日：2007/09/06(木) 23:20:16 ID:umci07oN
>>420
攻めてこさせないように外交するのが政府の仕事でしょう。武力以外の方法で解決すれば戦争になりません。戦争を禁止されているのだからそうするしかないのです。平和憲法は平和的外交を促します。
504 名前：革命派市民闘士 ◆EU0Nag5LQE [革命にYES!天皇にNO!] 投稿日：2007/09/06(木) 23:25:59 ID:umci07oN
>>472
解決しなければなりませんよ。戦争にならないあらゆる努力をするのです。戦争禁止されているのですから。とにかく戦争できませんし戦力ももっていけないのです。戦争禁止というところから外交を構築していく必要がありますね。
547 名前：革命派市民闘士 ◆EU0Nag5LQE [革命にYES!天皇にNO!] 投稿日：2007/09/06(木) 23:30:23 ID:umci07oN
>>519
日本が戦争禁止すれば戦争という事態にはなりませんよ。ご安心ください。そのための平和憲法、戦争禁止憲法、戦力不保持憲法です。一切の武力行使的解決はあり得ません。違憲です。
585 名前：革命派市民闘士 ◆EU0Nag5LQE [革命にYES!天皇にNO!] 投稿日：2007/09/06(木) 23:33:33 ID:umci07oN
>>524
平和的解決方法にはあらゆる選択肢があるとだけ申し上げておきます。武力で物事は解決しませんから。いかなる場合も武力行使以外の手段を要求しているのが平和憲法です。
759 名前：革命派市民闘士 ◆EU0Nag5LQE [革命にYES!天皇にNO!] 投稿日：2007/09/06(木) 23:51:43 ID:umci07oN
>>737
バカなこと言うな。平和憲法は解釈するものではない。一字一句忠実に受け入れろ。
824 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 00:01:07 ID:umci07oN
自衛権はないだろ
ヘタレｗ
839:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
07/09/07 00:02:46 ddIFFgzV
＞誰かが強要したのではなく、国民が最善の選択として憲法を作ったら100年の間
改正してはいけない
その台詞、日本以外の国に吐いて欲しいのだね。
840:ゲロマニウム温泉
07/09/07 00:03:00 OKFb3439
>>819
「説」だけじゃん。
841:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:03:04 QbMEBW9g
>>811
第4章「平和主義の原理」を5ページくらい読めば書いてあるよ
842:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:03:27 /on+wv+M
権利はあるけど行使できないとか、どんだけ馬鹿なんだよｗｗｗｗｗ
843:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:03:53 plIchzdW
ここで吠えてる在日のみなさんは、中国が日本を爆撃するとき在日の家だけ避けてやるとか思ってるんでしょうか？
韓国も徴兵すら拒否する在日韓国人を棄民とみなしてますよ？
日本無抵抗主義を主張するのはいいけど、有事の際はコウモリの立場だってことをお忘れなくｗ
844:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:04:00 QbMEBW9g
>>809
何度も言ってるけど、
自衛権があるってのは争い無いよ。
だから最高裁でも認められてる
逆に自衛戦争を認めた判例は無い
845:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/07 00:04:05 AIXDHkda
>>819
どこが「有名」ですって？
それを示すソースもなしに、いい加減にしたらどうなの？
846:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:04:12 x3EmNx2b
>>841
ハイハイ、説。説。
847:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:04:12 z52WqIXD
このスレは痛いニュース行きだな。
旬だし。日弁連を知るいい機会。
848:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:04:15 qL9+ahkj
どうせなら泣きながら土下座すればいいのに。
アイツラはもっと喜ぶから
849:回路 ◆llG8dm8Aew
07/09/07 00:04:15 zoAcvhVV
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>842
（つ/ 真紅 ./ 懲戒請求されて火病った弁護団思い出した。
￣￣.ヽ/ PAD /
￣￣￣
850:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:04:18 C4xk4FIg
>>822
つーか民法ですらこの程度の対立は五万とあるからなぁ。
穿って見れば、単なる維持の張り合い、学説のための学説でしかないから、判例や運用であっさり伸されるんだよねｗ
851:いじめられっこ ◆aRTEgPRLv.
07/09/07 00:04:26 hFsCABKx
>>835
私見で悪いが、最悪の場合は日本の法律の効力を停止すれば、
あとは国際法規の範疇だけでいけるっつー説もあるにはある。
852:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:04:31 OjmPwTyp
>>819
「だからどうなのか？」なのですよ。
「否定と肯定がある」で話が終わりなら、
もう十分理解したのでそれ以上続ける必要はないのですよ。
853:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:04:35 tF0k8zK7
>>832
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼する、らしい。
お花畑もここに極まれりだね。
854:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
07/09/07 00:04:39 YjZjsSL+
>>823
＞いざというとき、自分の身は自分で守るしかない。
＞自分が必要な水は自分で確保するしかない。
…コロッケ買ってくるの忘れた… orz
855:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:04:49 sPO8VQ35
>>844
つまり分かれてないからじゃないのか？
856:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/07 00:05:16 xPADVyAl
てか、自衛戦争を行えないと仮に考えた場合、
占領されるときの手順がメチャクチャになるんだけど、
どうするんだろう、それ？ｗ
国がしなきゃいけないの。
・全面降伏
・軍隊解体
・警察解体
で、相手国が日本の治安維持を行うと。
857:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:05:27 Kr9UzcQu
>>836
> 自衛権って自衛戦争を行なう権利以外に意味が思い付かん
属国名物の、事大して土下座して頭を床に叩きつけてることじゃないの？ｗ
858:回路 ◆llG8dm8Aew
07/09/07 00:05:44 zoAcvhVV
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>844
（つ/ 真紅 ./ 結論から言ってしまうとさ、認めなかったとしてどうなるんだ？
￣￣.ヽ/ PAD / 具体的に言ってみろよ。
￣￣￣
859:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:06:08 Htl127dL
>>857
だから倭もそうしろっていう認識をしているんですよね。あの生き物。
860:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:06:12 plIchzdW
>>819
諸説あるっていうなら、自衛戦争は認めるとする説を私は支持するよ。
861:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:06:14 s5by0E36
弁護士とかいてロクデナシとよむ習慣ができてしまった
もしくは嫌弁護士 嫌弁流誕生の瞬間であった のか？
862:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/07 00:06:14 xPADVyAl
>>853
あれはアホとしか言いようがないのよねｗ
863:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:06:19 QbMEBW9g
>>840
最高裁でも「自衛権」の概念は使用しているよ
法律家なら
自衛権と自衛戦争の概念を分けて考えるのは
常識だがなｗ
864:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:06:46 FeJPxx6R
まあ、自衛権が認められないというなら、単純に変えるだけだわな。
865:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/07 00:07:02 JoFTOjQ8
>>863
だから何で分けれるわけ？
その論拠教えてくれない。
866:ゲロマニウム温泉
07/09/07 00:07:08 tNbQgB+1
>>844
お前、ミサイル撃ち込まれて上陸された場合も最高裁で判決が出ないと何もしないのか？
867:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:07:15 y2LpLBvO
なんだかなぁ
今日は会社で戦争の話ししてたけど
熊出身の普通人が「日本は戦争しませんって宣言すればよい」
とか、ずれまくった事言うのには参った･･･
元日本陸軍の嘱託さんが口にする「対アメリカ観」で
沖縄戦に関する話題では意見が一致したので安心。
･･･この右手の指が半分無い人、本当の年齢は幾つなんだ（汗
868:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:07:22 Htl127dL
自衛権ってシャミンすら認めているような。
だからシャミンは「中道左派」って認識をもっているのか？
自称個人主義者は。
869:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:07:25 yBDLMpyu
>>863
その常識は、実際の防衛の際なんの役に立つのかね？
870:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:07:27 F9QY89f0
こーゆーのいるから、勘違いしちゃう
871:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:07:36 yI+fzjLf
>>863
俺は法律家じゃないから、
自衛権は自衛権の行使と一体と考えておkだな。
872:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
07/09/07 00:07:51 bkIibzdX
>>851
いやそれは乱暴なｗ
>>854
いやそれはベクトルが違うｗ
873:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/07 00:08:02 VhwQnkdY
>>846
で、「自衛権」と「自衛戦争」が分かれているという解釈が一般的であるということを、貴方はどう証明するの？
874:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:08:23 rmN2nHzS
こないだ仕事場の近くのホールで映画観賞会やってた 九条の会だっけ・・・？
おっさんが新聞を広げてるポスターのやつ
受付にいたおばさんたちは ごく普通のおばさん 善意のつもりで手伝ってはいるんだろうけど
こういう普通の人を味方にするってのは強いよ
戦争は良く無い で他は何も見て無い 見ようともしない
たぶん何か意見を言っても「私はよく判らないけれど戦争には反対」で完結してるから それ以上話が進まないような気がする
おばさんパワーは侮れないよ
875:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:08:27 J2rAkkke
>>857
自衛権と自衛戦争だと、持てる戦力が段違いに違う
自衛権てのは警察力のこと。←竹やり、棒、ピストルくらい
自衛戦争は文字通り戦争←弾薬、戦闘機、潜水艦など
876:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:08:31 8ucl2Ts2
>>867
＞「日本は戦争しませんって宣言すればよい」
いやぁ……これは普通じゃねえだろｗ ゆとりの匂いがぷんぷんする
877:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:08:32 JHMGJ0u+
>>866
最高裁は結局、事後でしか判断できない機関だから構わないだろ。
それに最高裁は結局は政府よりの判例出すしさ
878:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:08:34 bCw5l/wc
結局弁護し増やしまくるのは正解だな。
879:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:08:36 zDod80Nu
責められた側の視点で、「自衛戦争」って言葉を使ってるんだろうけど、
日本がどっかの国に攻め込まれた状況における戦争の事をいってんだろうから、
普通なら、それを「侵略戦争」って言うんじゃねーのか？
なんか、「自衛戦争」って言い方だと、日本が積極的に戦争に打って出ているような、印象を持たせようとしている意図があるんじゃねーかと、つい勘ぐってしまったよw
880:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:08:37 YVAT9PZx
>>863
だから、自衛権を持ってる日本が、自衛戦争を出来ないと解釈してるあんたたちは、
攻められたらどうしろって言ってるの？
そんとき日本はどうすりゃいいの？具体的に頼む
881:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:08:33 OjmPwTyp
>>844
そりゃ選挙権があるかどうかの裁判は行われていますですが、
選挙権があっても選挙に参加できるかどうかを争う事がないのと同じなのですよｗ
権利があるのなら、その行使は絶対なのですよ。
だから、自衛権があるのなら、その行使の一形態である自衛戦争もおｋなのです。
882:いじめられっこ ◆aRTEgPRLv.
07/09/07 00:08:38 fsTJXj27
>>856
何のために陸海空自衛隊が死ぬ気で訓練とか業務をやっとると。。。
883:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:08:41 Htl127dL
面倒くさいから憲法9条を完全に死文化する法律を成立させればよい。改正ではなくて。
884:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:08:47 FeJPxx6R
>>869
公明も認めてはいるよｗ
だから『自衛権を認めない！』って演説するわけでｗ
885:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:08:52 plIchzdW
>>866
子供が危険な車道に飛び出そうとしてるのを目の当たりにして
手を引く前になぜ出たらいけないかを訥々と説明するわけですねｗ
886:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:08:57 zKS9zFcf
>熊出身の普通人
半島人のことか！
887:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:09:01 6zYSpA1i
どんどん繋がっていくなｗ
888:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:09:10 yI+fzjLf
>>873
どうして俺に言うの？（´・ω・｀）
889:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:09:18 LO6Jotwi
>>824
自衛権無いってどんな国家だよｗ
マジでアホか。
890:回路 ◆llG8dm8Aew
07/09/07 00:09:22 QScFKNHf
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>867
（つ/ 真紅 ./ 前にそれを言った奴がいたんだが、
￣￣.ヽ/ PAD / 「今からフルボッコにするから抵抗も告訴もしませんと宣言しろ」
￣￣￣ と言ったら理解できたッぽい。
891:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:09:25 J2rAkkke
>>868
だれも自衛権を認めてない人はいないんだがｗ
議論の前提できてない人多すぎ
892:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/07 00:10:09 VhwQnkdY
>>880
>>477
477 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：2007/09/06(木) 23:22:34 ID:QbMEBW9g
>>447
お前、自衛権と自衛戦争の区別できてないの？
勉強しろよｗ
自衛権ってのは竹やりクラスの話だろうがｗ
だそうですｗ
893:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/07 00:10:18 JoFTOjQ8
>>882
自衛権を行使しない方法ってのは、
これしかないのよｗ
結局、国ＶＳ国の場合自衛権の行使＝戦争だからｗ
もし、自衛戦争無しで自衛権だけを行使するっていうと、
すんごい変な状況になるわｗ
894:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:10:32 plIchzdW
>>873
少なくともこの場に居る人たちの意見を見る限り、
自衛権＝自衛戦争ＯＫって解釈が一般的ですよねｗ
895:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:10:38 NqrruhuT
はぁ、日弁連なんて朝鮮半島と一緒に滅べばいいのに
896:いじめられっこ ◆aRTEgPRLv.
07/09/07 00:10:39 io9C4jE7
>>891
「非武装中立論」のどこに、自衛権というものがあるとでも？マジで。
897:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/09/07 00:10:40 愛 Zjg7y/yR BE:1318370077-2BP(123)
>>829
そうでしたね。ありがとうございます。
>>856
国家という主体がなくなれば、憲法は成立しないという考え方があります。
ですから、国家を維持するための権利として自衛権が認められています。
最終的に、国は国家という主体を守るために最大限の努力をする義務がある。
これが自衛権というものです。
自衛権の及ぶ範囲は、相手の出方次第であるともいえると思います。
898:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:10:48 beHngLdW
世界194に及ぶ国と地域における
GDP:国内総生産順リスト($100M)
1 アメリカ合衆国 13,244,550
2 日本 4,367,459 （´・ω・｀）
3 ドイツ 2,897,032
4 中国 2,630,113
5 イギリス 2,373,685
6 フランス 2,231,631
7 イタリア 1,852,585
8 スペイン 1,269,096
9 カナダ 1,225,750
10 ブラジル 1,067,706
11 ロシア 979,048
12 韓国 888,267 <丶｀∀´>
世界194に及ぶ国と地域における
人口順リスト
1 中華人民共和国 1,306,148,035
2 インド 1,065,070,607
3 アメリカ合衆国 297,336,946
4 インドネシア 238,452,952
5 ブラジル 184,101,109
6 パキスタン 159,196,336
7 ロシア 143,782,338
8 バングラデシュ 141,340,476
9 ナイジェリア 137,253,133
10 日本 127,333,002 （´・ω・｀）
11 メキシコ 104,959,594
12 フィリピン 86,241,697
13 ベトナム 82,689,518
14 ドイツ 82,424,609
15 エジプト 76,117,421
16 イラン 69,018,924
17 トルコ 68,893,918
18 エチオピア 67,851,281
19 タイ 64,865,523
20 フランス 62,944,619
21 イギリス 60,711,591
22 コンゴ民主共和国 58,317,930
23 イタリア 58,057,477
24 大韓民国 48,598,175 <丶｀∀´>
899:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:10:59 jPBrTd3J
てか半島人ですら気持ち悪いと思ってる奴もいるだろ、こいつ。
900:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:11:04 J2rAkkke
>>880
はあ？
おれは自衛戦争肯定説に賛同するが？
いつ俺が自衛戦争否定するって言った？
そういう説もあるってことをいっただけだろ
お前ら人の文章よめんのか
気になるなら検索して全部呼んで来い
話はそれからだ
901:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:11:11 qNk2f0C+
>>1
これは懲戒請求すべき事案
902:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:11:11 YVAT9PZx
>>875
国家にとっての自衛とは、国対国でしょ
その状況で、どうして竹やりが限界なの？
ピストルまではいいとか、線を引く意味が分からないんだけど
もしかして、国として自衛するのはだめだけど、国民が個々に自衛するのはいいとか言ってる？
903:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:11:18 Htl127dL
>>891
自衛権で自衛戦争はダメって竹槍武装論ですか？ゲリラですか？
だったら今のうち反日カルトを革命でぶっつぶした方がいいですね。
904:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/07 00:11:21 VhwQnkdY
>>888
すいません。
すべてうさぎのせいです。
905:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:11:24 LO6Jotwi
つうか、平和は何もしないで得られるものと思っているのか？
幼稚園児レベルのお花畑だぞ？
906:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:11:29 FeJPxx6R
>>893
警察と軍隊が戦うってこと？
907:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:11:48 VsV5CHjY
つうか日本の弁護士の寄り合いの頭に他国でこんな表明される言われはねぇ
908:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/07 00:11:49 JoFTOjQ8
>>897
まあね、だから国が最良の形で降伏するのが、
この場合は自衛権の行使だともいえるし。
問題は国民がそれでどう思うか、なのよねｗ
909:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:11:55 +KrYuUMu
>>890
それ俺もやったことあるｗ
910:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:11:59 SCvchteX
何で弁護士って左翼多いの。
これに限らず、左翼的な行動が多すぎ。
左翼は国民の気力をうせさせる。
911:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:12:06 plIchzdW
>>876
戦争しない宣言に近い立場をとったチベットは中国の侵略を受けて住民が殺されまくってますね。
912:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:12:08 JHMGJ0u+
>>875
おまい、警察力って意味分かってないだろ
913:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
07/09/07 00:12:20 YauL6kE/
>>880
＞そんとき日本はどうすりゃいいの？具体的に頼む
無防備都市宣言…？
914:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:12:25 yI+fzjLf
法律家がどう解釈しようと
普通の国民は、権利と行使は一体と考えるのが当たり前。
そして、憲法を変える主権は国民が持っておるw
915:ゲロマニウム温泉
07/09/07 00:12:55 tNbQgB+1
>>900
その「説」を具体的に書いて論ずれば問題は起きないだろ
916:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:12:56 Oy29X4tL
日教組・自治労・日弁連の解体を
917:<丶｀∀´>ｳｪｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!
07/09/07 00:13:12 tONrVRgb
>>910
左翼と言うよりむしろ売国(ryﾆﾀﾞ
左翼＝売国とは必ずしもならないﾆﾀﾞ。
918:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/07 00:13:26 VhwQnkdY
>>894
ましてや>>477のとおり「竹やり」ですからねえｗ
>>896
非武装中立論の連中の前提が、自衛権すら認めないということですね。
いわゆる「無防備マン」か。
919:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:13:32 REMWifqY
>>857
それ中共相手に日本人がやっても向こうは図に乗るだけで自衛にならんだろｗ
媚びへつらって許してもらえるのは半万年の属国実績のあるチョンくらいなもんだ
920:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/09/07 00:13:33 愛 Zjg7y/yR BE:1130031476-2BP(123)
>>910
忙しい弁護士は、日弁連にかかわっている暇がないから、
921:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:13:44 MI+neQ22
>>819
だから対立してるって事は、コンセンサスが得られてないって事だろが。
お前の持論に近い解釈を勝手に主流にするなって話だよ。
922:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/07 00:13:47 JoFTOjQ8
>>906
そういうことに近いかもねｗ
国が主権を持ちながら、相手国の軍隊を
受け入れて、その上で警察が治安の維持を
引き続き行うと……この場合、相手の軍隊が
そのまま「外国人」扱いになるんじゃないかしら？
923:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:13:52 WGWG/W6g
>>879
>日本がどっかの国に攻め込まれた状況における戦争の事をいってんだろうから、 ←国際法上の戦争状態
>普通なら、それを「侵略戦争」って言うんじゃねーのか？ ←相手を非難するプロパガンダでしかないね。
＞なんか、「自衛戦争」って言い方だと、日本が積極的に戦争に打って出ているような、印象を持たせようとしている意図が
これは交戦権の合法的な行使であって侵略でもなんでもない。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
924:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:14:00 y2LpLBvO
>>890 THX 良い例題を教えてもらった。
「そんなの事を言っても、攻めて来る国には関係ない」
とも言い返しておいたし
「敵国条項」についても詳しく触れたかったけど時間切れでした。
925:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:14:07 JHMGJ0u+
>>916
それより労働組合の政治活動を大幅に制限してほしい罠。
それだけで枯死するだろ
926:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
07/09/07 00:14:23 vioDOH7i
>>913
そんなもん、民度が日本人以上の国に対してしか効く筈もないのだね。
周辺国の連中にそれをどうして期待できるのか。アメですらしたい放題だったじゃないか
927:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:14:36 tFf6iok/
ちなみに戦争の定義は、
宣戦布告または最後通牒
(紛争の平和的解決のための交渉を打ち切り、最終的な要求を提示し、受諾拒否の場合は戦争または武力の使用など自由行動をとる旨述べた外交文書)
によって戦意が表明され戦時国際法規の適用を受けるものを言う。
らしいよ。
928:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:14:52 12xhRgYZ
>>917
まあ、今の左翼は売国に占められてるけどな
929:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:14:58 J2rAkkke
>>906
そう。そういうこと。
自衛権を認めて自衛戦争を否定する説を
採るとそうなる。
930:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:15:09 DT11WhEs
殺意が沸く。
三権分立をなんと心得る。
931:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/07 00:15:15 JoFTOjQ8
>>913>>926
ついでにいうと、無防備都市宣言をする場合には警察も持てないわ。
あれ「治安維持」の組織だから。
932:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:15:18 ptxiqZwK
>>1
こういう内部の敵が一番厄介だな。
933:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:15:20 YVAT9PZx
>>900
へえ、そうなんだスマンね
あんたのレスから自衛戦争否定派だとばっかり思ってたよ
竹やり限界説みたいな阿呆な説ばっかり垂れ流してるもんだから
934:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:15:21 plIchzdW
>>906
そうなったら重火器で武装し、戦車や戦艦をもつ警察を作るしかないね…（´・ω・｀）
935:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
07/09/07 00:15:37 bkIibzdX
>>906
武装警察というリッパな軍事組織もどきという事にしとけｗ
936:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:15:46 FeJPxx6R
>>922
アホくさｗ
何のための自衛隊かとｗ
937:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:16:06 hSk4MAvs
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 懲戒!懲戒!
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
938:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:16:08 J2rAkkke
>>915
何も勉強してなくてファビョッただけのやつが言うせりふなのかな？
939:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/07 00:16:25 JoFTOjQ8
>>936
まあ、そんな状況になったら全面降伏してるでしょうけどね、国がｗ
940:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
07/09/07 00:16:32 vioDOH7i
>>931
どう考えても世紀末救世主が出てくるような世界しか展開できないのだね
941:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:16:45 FeJPxx6R
>>934-935
自衛隊は、実は警察だった！
ってことにしとけｗ
942:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
07/09/07 00:16:46 bkIibzdX
>>875
あのさ、
権利と行動 を同列で語るなよｗ
943:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:17:08 FI4uB8mw
在日とか本国の反日団体よりこういうのが腹立つ
944:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:17:11 JHMGJ0u+
>>934
もしくは政党やそれに順ずる組織の私設軍隊だ罠。
武装ＳＳや人民解放軍がこれに当たる。もっとも国際法的には軍隊と看做されるけど
945:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:17:12 12xhRgYZ
>>922
つーかその場合、相手国の軍隊がそのまま犯罪者になるんじゃね？
軽くても、銃刀法違反とか凶器準備集合罪とかあるしｗ
946:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:17:20 J2rAkkke
>>921
いつおれが主流扱いにしたんだ？
そういう解釈もあるって書いただけだが？
もう一回全部呼んで鯉や
947:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:17:24 plIchzdW
>>941
一応、警察予備隊ですよ
948:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:17:28 zKS9zFcf
どうも食べ飽きた模様です
949:現在広州駐在中 ◆RCatQRvL1I
07/09/07 00:17:29 idGCjTVT
>>940
救世主が出てこないという点は除いて、ですね。
950:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:17:35 yBDLMpyu
もともと警察予備隊だし
951:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:17:51 YVAT9PZx
>>890
「俺はお前に金を貸したから返せ。証人はいる。」に匹敵する明快さだな
覚えておこう
952:回路 ◆llG8dm8Aew
07/09/07 00:17:53 QScFKNHf
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>938
（つ/ 真紅 ./ 逃げまくりですねｗ
￣￣.ヽ/ PAD / スレも終わりだからもう少し頑張れｗ
￣￣￣
953:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/07 00:18:13 VhwQnkdY
で、ID:QbMEBW9g＝ID:J2rAkkkeは、「自衛権」と「自衛戦争」は分けて考えるという説が広まっていることを、いまだに証明できないわけですが。
彼がいい加減なことを言っているということでよろしいでしょうか？
954:ゲロマニウム温泉
07/09/07 00:18:21 tNbQgB+1
>>938
俺を煽りたいのは解った。
煽るだけじゃなくて、きちんと具体的にレスしてくれると有難いのだがな。
955:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/07 00:18:34 JoFTOjQ8
簡単にいうと
自衛権と自衛戦争が双方認められる
・自衛隊は前線で防衛
・警察は国内の治安維持
自衛権のみが認められる
・自衛隊は出動できない
・警察が占領地域での治安維持を担当
全面降伏
・自衛隊も警察も解体、相手国に治安の維持も任せる
てな感じｗ
956:平山なんて名字100％在日じゃないか！殺してしまえ！
07/09/07 00:18:47 GDzbi8fd
このクソジジィは殺害されるべきチョンだ！殺せ！殺害しろ！
957:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:18:50 yBDLMpyu
J2rAkkkeが屁理屈こね回してるようにしか、見えない
958:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:18:51 y2LpLBvO
以前は「パリ不戦条約」を持ち出す、逝かれ左翼が沸いたもんだが
あらゆる挑発まで含めた禁止なんだから
今のアジア情勢を少しでも知ってたら
こんなもの、持ち出せなくなるわなｗ
では、お先にノシ 風呂は逝って寝る
959:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
07/09/07 00:18:53 YauL6kE/
…竹やりを魔改造出来ないか…？
960:いじめられっこ ◆aRTEgPRLv.
07/09/07 00:19:19 io9C4jE7
>>918
あれは、最初は関西方面で展開していたんだが、ね。
商売上知っていることにある程度の保全は念頭に置きつつ、
地勢上の理由を事細かに書いて、住人に気付いていただいたことを思い出した。
その後PCが何度かあぼーんしたので、残念ながらソースは、ない。
961:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/07 00:19:27 JoFTOjQ8
>>945
そういうことｗ
で、警察が相手の軍隊を取り締まると……
実質それが戦争でしょうねｗ
962:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:19:33 JHMGJ0u+
>>959
すごく・・・・ロンギヌスです・・・・
963:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:19:33 0RP+W074
戦争しても解決させなければ、おk
それが9条
964:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:19:38 WGWG/W6g
>>927
宣戦布告は必ずしも必要ではないんだ。
宣戦布告のない真珠湾攻撃は、国際法違反か？
URLﾘﾝｸ(toron.pepper.jp)
965:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:19:39 plIchzdW
>>959
先端に弾頭を搭載して大陸間をひとっ飛びできるロケットブースターをつけてみてはどうだろうか？
966:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/09/07 00:20:02 愛 Zjg7y/yR BE:538110645-2BP(123)
>>953
自衛権と自衛戦争を分けるという考え方ではなく、
自衛権の範囲をどこまでにするか？という問題化と
967:現在広州駐在中 ◆RCatQRvL1I
07/09/07 00:20:08 idGCjTVT
>>959
仕込み拳銃
仕込みライトセイバー
あとは・・・
968:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
07/09/07 00:20:09 vioDOH7i
>>949
広州に公安が仮にいなかったらどうなるかと言う想像みたいなものだね
あんな暴力的で退廃的な連中でも一応は治安守ってるし
969:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/07 00:20:12 VhwQnkdY
>>946
>>528
528 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん E-mail:sage 投稿日:2007/09/06(木) 23:28:30 ID:QbMEBW9g
>>502
ワロタｗ
まずは憲法勉強してくるんだ。
自衛権はどの国でも当然に認められているぞ
自衛戦争とは別だ。自衛戦争は日本では解釈で認める説がある。
自衛権と自衛戦争はまったくの別概念
＞自衛権と自衛戦争はまったくの別概念
わざわざ最終行で強調している以上、そう受け取られてもしかたがありませんね。
気をつけて書きなさい。
970:回路 ◆llG8dm8Aew
07/09/07 00:20:17 QScFKNHf
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>959
（つ/ 真紅 ./ ○装商店というところで仕込み竹箒が商品化されておってだな・・・。
￣￣.ヽ/ PAD /
￣￣￣
971:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:20:17 J2rAkkke
>>933
さすがに自衛戦争肯定派が最近は強いよ。
少しむかしは実はそうじゃなかったみたいだがね。←驚き
まあ。どの説も自衛権自体は認めてるんだ。
社民党もそうだよ。自衛戦争だけ否定して自衛権は肯定してた。
所詮竹やりだけどねｗ
972:<丶｀∀´>ｳｪｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!
07/09/07 00:20:19 tONrVRgb
>>959
ｳﾘはゲイボルグが欲しいﾆﾀﾞ
973:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:20:19 FeJPxx6R
>>957
おれもー
結局、何が言いたいのかさっぱりｗ
自衛戦争はできねーんだよプゲラｗｗｗｗ
↓
俺は否定派じゃない！
ﾜｹﾜｶﾒ
974:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:20:22 DT11WhEs
憲法９条を称揚してるやつで、外国に行って導入を薦めたやつを見た事がない。
975:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:20:31 POANd8lY
＞平山日弁連会長
下種野郎が、( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
976:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:20:38 yI+fzjLf
個人の自衛権に、自衛権の行使を認めて←竹槍。
国の自衛権は、自衛権の行使があるかどうか分からん。←自衛戦争
などと、いうダブスタが一般国民に通じる訳ないだろ。
977:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:20:41 tFf6iok/
自衛しながらも戦争の定義にあてはまらないような自衛があるとしたら分けれるね…。
978:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:20:48 YVAT9PZx
>>957
意味のないトリビアとかを皆に自慢気に教えて得意になってるやつがいるだろ
あれと同じ
979:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:21:10 y2LpLBvO
>>965 つ質量兵器 阿蘇要塞から弾道射撃ですよ
980:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:21:13 plIchzdW
>>974
日本のナショナリズムを批判しながら
特亜のナショナリズムが見えている奴を見たことがない
981:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:21:14 zDod80Nu
>>923
いやいや。
「自衛戦争」とは、もともとが、自衛権の行使そのものであるって事は、分かってるんだが、「自衛戦争」という言葉の定義が曖昧になってきているのを良い事に、都合良く使ってる人がいるなぁ～、って事が言いたかったのさw
982:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:21:19 mFHivx2c
>>959
ロケットブースター付竹槍
983:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/07 00:21:22 VhwQnkdY
>>966
ところが奴さんは、繰り返し、区別だの別概念だのとｗ
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
984:現在広州駐在中 ◆RCatQRvL1I
07/09/07 00:21:31 idGCjTVT
>>968
たしかに立ってれば安心感はありますね＞公安
985:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
07/09/07 00:21:46 YauL6kE/
>>965
内之浦限定装備か…？
…つーか、竹やり？
986:うさぎ症候群Lv.4 ◆ePMbA.daxA
07/09/07 00:21:47 mvlUG7Hu
>>904
人のせいにするなｗ！
987:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:21:54 OjmPwTyp
>>953
むしろ言い分としては、「自衛権と自衛戦争は別だという意見もある」
という何の意味も無く、何の発展もないことを言っているだけなのですｗ
本人が「そういう話もあるんだよ」で終わる話を、
延々と言い続けていることに気付いているかどうか、
そしてそれを出してきてどうしたいのかどうかが、
この話題の本質と現状把握に必要な事だと思うのですよｗ
988:平山なんて名字100％在日じゃないか！殺してしまえ！
07/09/07 00:22:04 GDzbi8fd
こういうクソチョン弁護士は殺せ！
989:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:22:35 J2rAkkke
>>969
何がおかしいんだ？
自衛権と自衛戦争は完全に別概念だぞ？
まだわからないのか？
頭悪すぎ
990:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:22:37 plIchzdW
合金製劣化ウラン弾頭搭載ロケットブースター付竹やり
991:回路 ◆llG8dm8Aew
07/09/07 00:22:48 QScFKNHf
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>971
（つ/ 真紅 ./ さらりと嘘言わないように。
￣￣.ヽ/ PAD / 自衛隊発足以降反対論者は常時存在していたし、今なお
￣￣￣ 存続していることからもコンセンサスは得ていない。
現実から目を逸らさないように。
992:現在広州駐在中 ◆RCatQRvL1I
07/09/07 00:22:49 idGCjTVT
>>988
はいはい、終盤に出てきて釣り糸垂れないように。
993:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/07 00:23:05 VhwQnkdY
>>987
なおかつ、彼自身の身勝手な解釈で語られてもｗ
不毛な議論です。
994:ゲロマニウム温泉
07/09/07 00:23:12 tNbQgB+1
>>989
概念じゃねーよ
995:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:23:17 J2rAkkke
>>973
俺のレスを全部呼んでもそれ言ってたら馬鹿だよ
一回もそんなこといってないからな
996:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:23:19 plIchzdW
１０００なら平山死亡
997:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/07 00:23:20 JoFTOjQ8
まあ、サヨクは基本的にピントずれてるからな～。
日本が降伏した場合には、相手の軍隊に何されても
まずどうしょうもないことと、一般国民に逃げ出す時間も場所も
ないことは頭に入れとかないと話しにならないわ。
998:革命派市民闘士 ◆EU0Nag5LQE
07/09/07 00:23:32 s8bU5Fmm
1000
999:<丶｀∀´>ｳｪｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!
07/09/07 00:23:34 tONrVRgb
貰ったﾆﾀﾞ
1000:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:23:48 DT11WhEs
幸せの1000ゲット
1001:１００１
Over 1000 Thread
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀）-（ ´,_ゝ｀） - （＾∀＾ ）ヽ ＜良く1000まで頑張った
（_） 日 （_）| 米 | | 台 （_）
| | .| | | ∧＿∧ | |
| | ,,,,,,,,,,,,| | ∧＿∧ （｀ハ´ ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
| |ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ < ｀Д´>/´ 中 （___） 皆他スレに行ったアルヨ
1001 ＞（´<_｀ ）∪ ヽ| / ）
(_/ 露ヽ | |＿＿_ .(⌒＼__＿/ /
★人大杉対策に2ch専用ブラウザを！
2chブラウザ総合サイト URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)
東アジアnews+@２ちゃんねる
URLﾘﾝｸ(news21.2ch.net)