07/09/06 23:25:40 DbsN1vNF
>>495
相手を馬鹿にするのでなく、「自衛権と自衛戦争の違い」を論じてみては？
501:うさぎ症候群Lv.4 ◆ePMbA.daxA
07/09/06 23:25:40 0Ii3P50F
>>495
一番のバカは貴様だ。
502:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:25:50 xPADVyAl
>>495
区別ないもん。
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:25:51 qgDKXEQy
>>482
えーと、裏ドラ狙いの・・・リーチかけ時が勝負だよね！
504:革命派市民闘士 ◆EU0Nag5LQE
07/09/06 23:25:59 umci07oN
>>472
解決しなければなりませんよ。戦争にならないあらゆる努力をするのです。戦争禁止されているのですから。とにかく戦争できませんし戦力ももっていけないのです。戦争禁止というところから外交を構築していく必要がありますね。
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:26:02 wdQPi4li
>>492
本来、憲法は解釈でどうこうするものじゃないですしね。
だから明確にしようと改正論議がでるだけなんだが…
506:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:26:03 IFztB6lv
>>496
竹槍の部隊は昔あったな
「挺身隊」って名前の部隊。
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:26:09 4lyUT7u+
>>1
こういう奴らがのさばって橋下弁護士に逆切れしたり
積水ハウスの在日を支援してたりしてるんだよな。
しかもこれが異端とかじゃないで、会長って．．．
508:ゲロマニウム温泉
07/09/06 23:26:30 OKFb3439
>>486
お前が>>436で書いた
>文言上は一切戦争は禁止されてると解釈できるよ。
を具体的に書け。
509:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/09/06 23:26:37 愛 ySdvg+uP BE:322866162-2BP(123)
>>466
一日５－８店舗の割合で閉店していますので、、、
510:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/06 23:26:47 AIXDHkda
>>491
いや、私もそっちにいたからｗ
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
511:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:26:48 xPADVyAl
>>504
その場合は国民が勝手に戦っていいだけになるけどｗ
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:26:51 Kr9UzcQu
>>495
なんで国家レベルの話と個人レベルの話をごっちゃにしてるの？
日本国憲法って、侵略を受けた際の個人単位の防衛手段が説かれてるわけ？ｗ
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:26:57 x3EmNx2b
>>495
自衛権と自衛戦争の区別を教えてくれ
自衛権→（クラスチェンジ）→自衛戦争
なのか？
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:27:11 ZMNkXXhk
>>504
最高裁の判例でも、国の自衛権は認められているんだが。
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:27:16 0USokz5I
懲戒請求３９００通GO!
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:27:18 DyH//05E
そんな大きなことに、わざわざ口出しするようなことは心底どうでもいいので、
日弁連という組織自体のモラルの向上に勤めて欲しいのですよ？
517:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:27:31 xPADVyAl
てか
自衛権は自然権よ？
どうしてそれが否定できるわけ？
518:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:27:37 IFztB6lv
>>504
俺が某国の首相で日本が武装無し、同盟無しの状態で
俺の国に利益があるなら侵略しますね。
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:27:39 6y5FcEiV
>>504
基地外さん、他国にも戦争禁止とか言ってきたらどうですが？
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:27:45 wdQPi4li
>>504
だから、解決しなかったらどうするんだ・・・と聞いてるんだ
外交努力ですべての事案が解決するなら拉致問題も北朝鮮の核も
とっくに方ついてるわい
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:27:58 DbsN1vNF
>>504
「戦争良くない」って時点で思考停止ですか。情けない。
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:28:00 ZG2qiqRd
>>503
後は相手の対子落し狙いだなｗ
>>504
で、何で日本だけ？
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:28:01 9n2I8HPc
なんつっても得意先がヤクザだからな。
弁護士という商売は、その世間イメージとは裏腹に下衆な代物なんだよ。
その頂点に立つ人間がどれだけ腹黒いか。
考えるまでもないわな。
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:28:18 /on+wv+M
>>504
単刀直入に聞くが、「敵国に土下座」「敵国に完全降伏」は、お前の言うところの「問題解決」に相当するのか？
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:28:22 9ulLb0W6
>>467>>468
間違えた(笑)
有力説だ。浦部の影響かな(笑)
526:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/06 23:28:26 AIXDHkda
>>506
要は自衛隊が違憲だと言いたくて仕方がないのでしょう。
とっくに論旨は破綻しているけど。
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:28:28 kE29nzTr
※日弁連 関連スレ
・【朝鮮総連問題】 「北朝鮮拉致はない！」「９条ネット代表」「慰安婦問題の会会長」…問題の元日弁連会長は「活動家」？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【朝鮮総連問題】 あの「日弁連」の元会長、事情聴取…朝鮮総連側代理人で、取引持ちかけた人物★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【社会】 「君が代」でルール違反した先生の処分、取り消し求め日弁連が「警告」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【社会】 「少年法、尊重せよ」 日弁連会長、少年の実名報道に反対違憲…山口・高専生殺害で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【社会】 "日本の安全vs人権" 「外国人指紋採取、プライバシー侵害だ」…日弁連が声明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【社会】「９条あれば、悪い国でも"日本侵略＝恥"と思う」「改憲で、"国の為"とか謎の概念蔓延」 日弁連人権大会…鳥取★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【社会】「多民族共生に逆行」「密告制だ」 不法滞在外国人通報ＨＰ中止求める…日弁連★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日弁連へのご意見はこちら
URLﾘﾝｸ(w3.nichibenren.or.jp)
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:28:30 QbMEBW9g
>>502
ワロタｗ
まずは憲法勉強してくるんだ。
自衛権はどの国でも当然に認められているぞ
自衛戦争とは別だ。自衛戦争は日本では解釈で認める説がある。
自衛権と自衛戦争はまったくの別概念
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:28:34 Kr9UzcQu
チョンの主張「右の頬を打たれたら左の頬も打たせろ」
日本の主張「右の頬を打たせて骨を絶つ！」
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:28:37 D974jZqF
∧＿∧
ｷｭﾗｷｭﾗ （・∀・ ） ん？
__,,ゝ┼─┼====┐
ｷｭﾗｷｭﾗ | □| .| |：|ヾ二二二二二(O
＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
／|＿／| |ミ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
//////////＜/平山//＞////////└┼-┴─┴──┴─┐~~'''''-ゝ-┤
⊂／ ／⊃ （（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）─）三）；
/////＜/////////フ//////////////.ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ─ノ三ﾉ;*;∵
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:28:49 1/lQ7iF0
もう我慢ならねえ！
オナニイして寝る
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:28:54 PRF9JtOf
禁止して戦争が起こらないくらいなら、数千年の人類史の間に戦争など消えている
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:29:04 QbMEBW9g
>>501
で、君は憲法の話まともにできるの？
人に罵声浴びせてちゃんと勉強してるのかな？
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:29:00 ftRsAizd
>>1
なに、日本の代表みたいなツラして勝手なこと抜かしてるんだ？
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:29:22 DbsN1vNF
>>513
ゲージ１スーパーコンボ 自衛剣
↓
ゲージ３スーパーコンボ 自衛千葬
536:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:29:26 IFztB6lv
>>530
新砲塔チハ？
それとも3式中戦車？
537:ハニャーン・カーン ◆fX9YHx8ayc
07/09/06 23:29:29 ZpGM8pGw
･･･もし何かの間違いで裁判に引っ張り出されなきゃいけないようになったとしても、自分の弁護は自分でやろう･･･
幸い、一応は法学生だし。
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:29:40 Kr9UzcQu
ラオウが日本国内にのさばる無抵抗主義者を片っ端から排除してくれないもんかねぇ
539:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:29:41 xPADVyAl
>>528
その説の根拠がないもの。
日本は「主権国家」である以上、
自衛権は有する。これは当たり前のことだけど？
540:回路 ◆llG8dm8Aew
07/09/06 23:29:47 zoAcvhVV
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>504
（つ/ 真紅 ./ 結果なんて思う通りになるわけないじゃん。
￣￣.ヽ/ PAD / 結果が必ず出るならば、お前さんが無能なのも
￣￣￣ 自ら望んで無能だってことになる。
541:らいと・ういんぐ ◆ks5tQFAggU
07/09/06 23:29:48 Wo8+mtuG
それはそうと韓国で能書きたれてるヒマがあるなら弁護士の仕事しろや。
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:30:03 qgDKXEQy
>>528
法解釈がごちゃごちゃしてる日本で語るなよｗ
で、弁護士って憲法勉強したら食っていけるの？
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:30:04 wdQPi4li
>>528
普通に聞いたらその理屈の方がおかしいと思うが？
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:30:10 LcpgfvJV
ただの「三百代言」の親玉が
迂闊なコトを他国で言うな！
お前ら「言葉」でメシ食ってんだろ
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:30:12 S6t4ZOFN
なんでこれが日本で報道されんのだ？
キチガイ反日メディアは嬉々として報じろよ！
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:30:14 QbMEBW9g
>>508
そんなのここじゃ常識じゃないのか？
9条1項で全面禁止されてるとする説もあるし、
2項で全面禁止されているとする説もアル。
ていうかさすがにレベル低すぎだろｗ
547:革命派市民闘士 ◆EU0Nag5LQE
07/09/06 23:30:23 umci07oN
>>519
日本が戦争禁止すれば戦争という事態にはなりませんよ。ご安心ください。そのための平和憲法、戦争禁止憲法、戦力不保持憲法です。一切の武力行使的解決はあり得ません。違憲です。
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:30:24 DyH//05E
ハンデ戦しか考えられない朝鮮人の戦争論・自衛論なんて、
PKだけでサッカーやってると思い込んでる馬鹿な戯言でしかないのですよ。
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:30:25 vQXfXt3h
>>504
＞ウリのおしっこの穴気持ちよくしてェーッ！
まで読んだ
550:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:30:36 6y5FcEiV
>>528
敵国が攻めてきて自衛権発動して戦争しても自衛戦争とは言わんのか？
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:30:36 x3EmNx2b
>>528
国の自衛権行使か自衛戦争だろうが。
お年玉を親に管理されてる子供かw
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:30:40 PRF9JtOf
>>528
そんな理屈で戦争が消えるのか？
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:30:41 DbsN1vNF
>>528
「概念」とやらはどういう風に「違う」んですかね？
俺みたいに無知な人間もいるので、詳細かつ論理的に説明をお願いします。
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:30:43 Kr9UzcQu
>>533
さっきから見てるけどお前、憲法の話まともにできてないじゃんｗ
555:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:30:44 IFztB6lv
アメリカが日本を併合してたほうがまだマシかもな
556:うさぎ症候群Lv.4 ◆ePMbA.daxA
07/09/06 23:30:47 0Ii3P50F
>>497
ベトナム戦争であったらしい。
557:現在広州駐在中 ◆RCatQRvL1I
07/09/06 23:30:55 QKpc9PMD
>>541
でもそれで「ちょうちょ結び」とか言ってるのなら、韓国でクダ巻いてた方が
マシでは？嫌過ぎる二択ですが。
558:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/06 23:30:56 AIXDHkda
>>528
だから、国家の「自衛権」である以上、「自衛戦争」に話が進むのは当然のことでしょう？
何故この二つを分離しなければならないのです？
こんな学説聞いたこともありませんが、ソースはありますか？
559:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:31:09 xPADVyAl
>>547
明確に主権侵害されたらその場で戦争だけど？
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:31:16 ZG2qiqRd
>>509
そんなに？
以前はやっていたけど、絶対勝てないからやめた俺がいますが・・・
>>510
俺、初めてあぼーん使ったｗ
あまりにも馬鹿すぎるし、不愉快になるから・・・
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:31:19 x3EmNx2b
>>547
武力行使はしません。
平和力を行使します。
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:31:26 wdQPi4li
>>547
日本を攻める気満々の国が隣に最低2国あるんだが？
だから外交で方つかない最終局面がきたらどうするんだと聞いてるんだ。
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:31:30 eAJOaCNF
常任理事国が、日本の一地方の主権を認めないと発言して
軍隊の進駐を始めたら･･･主権って誰が認めてくれるのかな
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:31:34 5FtGG3ws
仮に韓国が戦火にさらされても助けません！って受け取られないところが不思議。
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:31:35 vQXfXt3h
>>547
＞尿道はプレシャス！尿道はジャスティス！
まで読んだ
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:31:39 QbMEBW9g
>>525
お前は間違ってないぜ
だっておまえ自衛権否定するって書いてないから。
勘違いしたやつにつっかられているだけ
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:31:44 /hYyYtdo
なんで日本人の代表みたいな面してんだよ。
だったら謝罪と賠償も全部日弁連で引き受けろよな。
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:31:49 PRF9JtOf
>>547
そんな保障はどこにもない
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:31:51 qgDKXEQy
>>555
あっちゅー間に日系大統領が出現しますが・・・
それこそカオス・・・
570:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:32:02 IFztB6lv
>>556
低空で侵入してきた航空機を小銃の集中砲火で撃墜じゃなかった？
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:32:02 /on+wv+M
>>547
戦争を回避するためには、土下座もありなのか？
それで問題は解決するの？
どうして、同じことを中国韓国北朝鮮に言わないの？
572:ゲロマニウム温泉
07/09/06 23:32:06 OKFb3439
>>546
だからその9条1項と2項を記述して論じろ。
お前が言う説とやらも書け。
573:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:32:09 6y5FcEiV
>>547
他国が武力で攻めてきたら？
574:現在広州駐在中 ◆RCatQRvL1I
07/09/06 23:32:18 QKpc9PMD
>>556
・・・・・・・・・マジで？
575:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/06 23:32:24 AIXDHkda
>>546
貴方の意見など知りません。
それに、その文章のどこが具体的なのですか？
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:32:26 QbMEBW9g
>>539
君、日本語読めないの？
じっくりと見てごらん？
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:32:40 DbsN1vNF
>>547
あなたの論で言うのなら、「政府が外交をがんばれば」であって「平和」と「憲法」とは何ら関係ないと思いますが。
578:回路 ◆llG8dm8Aew
07/09/06 23:32:41 zoAcvhVV
∧∧
（ 回 ）＿＿_ ところでさ、日本が日本の憲法守らなかったとして
（つ/ 真紅 ./ 他国に非難される理由なんて何処にもないんだけど。
￣￣.ヽ/ PAD / 「やり返されないと思って侵略したのにやり返された！」
￣￣￣ とか主張すんの？ｗｗｗ
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:32:44 gW4KEjKk
>>547
じゃ自衛権を行使するまで、ということだな。
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:32:53 ZMNkXXhk
>>546
あんた、「説」ばっかりだな。
いったい誰がそんな説を言っているのが、具体的に名前を出してくれないか？
581:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:33:01 xPADVyAl
>>576
だから、自衛権と自衛戦争には区別がないってば。
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:33:17 QbMEBW9g
>>543
そりゃ憲法の勉強もしてないやつらにはわからんでも
仕方ないんじゃないかな？
批判する前にまずは検索してでもいいから
勉強してくるんだ
583:うさぎ症候群Lv.4 ◆ePMbA.daxA
07/09/06 23:33:20 0Ii3P50F
>>570
いや、竹槍らしいよ。
ソースは、「萌え萌え武器図鑑」
これ、結構正しいし。
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:33:27 rLT3uBGD
日弁連って正直犯罪を助長させる組織ってイメージだわ
正直解体しねーかなー
585:革命派市民闘士 ◆EU0Nag5LQE
07/09/06 23:33:33 umci07oN
>>524
平和的解決方法にはあらゆる選択肢があるとだけ申し上げておきます。武力で物事は解決しませんから。いかなる場合も武力行使以外の手段を要求しているのが平和憲法です。
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:33:39 ZG2qiqRd
>>578
韓国はまさにその状態だねｗｗｗ
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:33:46 qVWsn/oJ
とりあえず懲戒請求だな…
588:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
07/09/06 23:33:46 fAtTgT5I
>>559
＞明確に主権侵害されたらその場で戦争だけど？
北朝鮮の拉致問題はどうしたものだろう…？
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:33:52 wdQPi4li
>>576
いや・・・おまえさんの方が読めてないから
日本国の自衛権発動が自衛戦争になるのは当たり前でしょ。
なぜそれを分離して考えるのか･･･根拠を教えてくれとみんな言ってるんだが？
590:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:33:53 PRF9JtOf
憲法って、勉強するものじゃなく作るものだよ
おばかさん
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:33:53 aSnkB5N6
URLﾘﾝｸ(photo.jijisama.org)
URLﾘﾝｸ(photo.jijisama.org)
URLﾘﾝｸ(photo.jijisama.org)
URLﾘﾝｸ(photo.jijisama.org)
日本の戦後賠償に付いての資料です。
URLﾘﾝｸ(photo.jijisama.org)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期 (文庫)
イザベラ・L. バード (著), Isabella L. Bird (原著), 時岡 敬子 (翻訳)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
英国人女性旅行家 Isabella L. Bird が朝鮮を訪れたのは、1894年、62歳の時である。以後3年余、Bird は
4度にわたり朝鮮各地を旅した。
・貨幣制度が（ほとんど）ない。
・ソウルは世界有数の汚く悪臭のする都市。
・一般民衆の住む場所は藁葺きのあばら屋で、通りからは泥壁にしか見えない。
・道はとにかく悪い。
家々から
出た糞、尿の汚物を受ける穴か溝で狭められている。酷い悪臭のするその穴や溝の横に好んで集まるのが、
土ぼこりにまみれた半裸の子供たちと、疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、
日向でまばたきしている。
ソウルの景色のひとつは小川というか下水というか水路である。蓋のない広い水路を黒くよどんだ水が、
かつては砂利だった川床に堆積した排泄物や塵の間を悪臭を漂わせながらゆっくりと流れていく。
水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで洗濯している女達の姿。
周囲の山々は松の木が点在しているものの、大部分は緑がなく、黒い不毛地のうねりとなってそびえている。
592:小佐 ◆hpTyWen5jU
07/09/06 23:34:07 DLSg6fJr
誰かが韓国に謝罪して誠意をみせないと駄目だろ
日本国内の右翼の批判を覚悟でそれを実行してる弁護士は神聖な職業だな
593:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/06 23:34:13 AIXDHkda
>>576
>>528
＞自衛権と自衛戦争はまったくの別概念
このソースは何？
どこの誰が唱えている説？
この説はどれくらい支持を得ているの？
594:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:34:13 IFztB6lv
>>583
空気取り入れ口に詰まらせれば落とせるな
エンジン停止するからね
595:うさぎ症候群Lv.4 ◆ePMbA.daxA
07/09/06 23:34:17 0Ii3P50F
>>574
まぐれあたりの類だとは思うんだけどね。
596:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:34:22 vQXfXt3h
>>585
＞いつでもどこでも尿道オナニー
まで読んだ
597:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:34:28 xPADVyAl
>>588
本来なら戦争の条件にはなるけど、
その判断をするのは政府になるわね。
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:34:39 ENY7dKwZ
>>528
どっちも「自衛権」の範疇なんだよね。
戦争状態となった時点で「自衛戦争」と呼ばれるだけで。どっちも自衛権を行使してることに変わりないし。
なんで「区別」できるかまじで知りたい。
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:34:40 6y5FcEiV
>>582
お前の憲法解釈をぜひ聞かせてくれないか？
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:34:40 QbMEBW9g
>>558
頭悪すぎｗ
自衛戦争否定する人どんな人も
自衛権はみな肯定している
まずは勉強してきてからにしてくれ
話の前提だぞｗ
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:34:42 x3EmNx2b
>>585
第一次大戦や、大東亜戦争が終わったのは武力じゃないのかw
広島、長崎に落ちたのは何だw
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:34:48 sPO8VQ35
>>582
お前、具体的な反論は全部スルーかよｗ
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:35:00 wdQPi4li
>>585
そもそも平和憲法なんてないから
それにさ…戦争は悪くて革命はいいのか？
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:35:03 9owYzipg
謝るなら個人で勝手に謝れ
日本人を名乗るな
605:現在広州駐在中 ◆RCatQRvL1I
07/09/06 23:35:05 QKpc9PMD
>>595
そりゃ、狙ってできたらリアル江田島平八ですがな・・・
606:うさぎ症候群Lv.4 ◆ePMbA.daxA
07/09/06 23:35:06 0Ii3P50F
>>592
貴様等が日本に謝罪しろ、この犯罪者！
>>594
バードストライクみたいなモンかな？
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:35:08 10H1OblN
死ねばいいのに
608:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:35:18 DbsN1vNF
>>582
検索を薦める前に、あなた自身の『主張』なのですからあなた自身が説明なさった方がいいのでは？
あるいはあなたが参考にしたソースでも良いと思います。
609:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:35:24 ZG2qiqRd
>>592
なぜ韓国に謝罪する必要があるの？
610:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:35:28 vQXfXt3h
>>592
加害者擁護の為に被害者の人権を蹂躙する鬼畜が神聖とな？ｗ
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:35:31 x3EmNx2b
>>592
だから、左巻きの弁護士は南につれてけよ。
イラナイから。
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:35:42 DyH//05E
自衛権は自衛権なのです。
自衛戦争は自衛権の行使なのです。
行使されない権利は権利としてすら認められませんです。
権利として存在するのであれば、その行使が視野になければ、
それは何の意味も持たない無い絵に描いた餅なのですよ。
613:小佐 ◆hpTyWen5jU
07/09/06 23:35:45 DLSg6fJr
>>606
過去の凄惨な歴史を作り出したのは日本だろ
誰かが謝らないといけないんだよ
614:回路 ◆llG8dm8Aew
07/09/06 23:35:50 zoAcvhVV
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>592
（つ/ 真紅 ./ 雑魚に用はない。黙ってろ。乞食。
￣￣.ヽ/ PAD /
￣￣￣
615:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:35:53 9ulLb0W6
>>566
間違ってなかった(笑)。
芦部先生で確認した。ありがとう。
616:ズンドコ桜 ◆pjykbu.D7.
07/09/06 23:36:02 Xemhn57Z
さて、この爺さんに懲戒請求かけようか。
ホント、調子に乗ったババアと耄碌した権力者の老害ほど質の悪いものはないな。
617:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:36:11 ENY7dKwZ
>>600
そのお花畑な方々は自衛権すら否定してるがな。
618:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:36:16 /on+wv+M
>>585
全く質問に答えてないな
土下座／完全降伏すれば双方にとって問題は解決するのか？しないのか？ シンプルな２択だ
ちゃんと答えろよ
619:うさぎ症候群Lv.4 ◆ePMbA.daxA
07/09/06 23:36:16 0Ii3P50F
>>605
世の中には気合で大戦中の爆撃機落とすオッサンもいたらしいぞｗ
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:36:17 6y5FcEiV
>>600
自衛権行使は敵国と戦争することになるんだがなぁ。
621:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:36:25 IFztB6lv
>>613
お前が日本代表だよ。
622:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/06 23:36:31 AIXDHkda
>>583
竹を束ねて銃器に偽装したという話なら聞きますが？ｗ
>>592
そもそも謝罪の必要がないし、いくら個人的にとは言っても、日本の弁護士の代表という立場上、彼らの総意と受け止められる可能性がある。
まさに害悪です。
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:36:32 Kr9UzcQu
>>592
日韓基本条約で解決済みです
いいかげん理解できないの？頭の中何が入ってるの？メロンパン？
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:36:35 qgDKXEQy
>>600
甘噛みのあいだに逃げたほうがいいんじゃない？
あなたが憲法憲法言う割には全然憲法に明るくないの、ばれてるよ？
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:36:52 wdQPi4li
>>613
おまえさんには場違いだから・・・とっとと触手ゲーでもやりにいってろ
626:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:36:53 gW4KEjKk
>>592
南朝鮮の酋長見てると弁護士が神聖な職業なんて思えませんｗ
627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:37:00 ZG2qiqRd
>>613
凄惨な歴史ってこれか？
URLﾘﾝｸ(photo.jijisama.org)
628:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:37:08 10H1OblN
>>613
＞１が謝ったから もんくねえだろ
賎人は死ねよ
629:うさぎ症候群Lv.4 ◆ePMbA.daxA
07/09/06 23:37:08 0Ii3P50F
>>613
人口2倍に増やしてゴメンなさい。
土人に文明与えてゴメンなさい。
バカか、貴様は。
今すぐ死んでこい。
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:37:09 kUxyZEXS
なんで弁護士が日本を代表してんだ？
631:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:37:13 DbsN1vNF
>>623
ポテチじゃね？
632:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:37:13 6y5FcEiV
>>613
何回、謝罪したと思ってんだ？
日本人なめんなよ。
633:回路 ◆llG8dm8Aew
07/09/06 23:37:25 zoAcvhVV
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>600
（つ/ 真紅 ./ 持論展開せず他人の論を否定するのは無能だけ。
￣￣.ヽ/ PAD /
￣￣￣
634:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:37:28 vQXfXt3h
>>613
＞触手は神聖にして侵すべからず
まで読んだ
635:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:37:32 xPADVyAl
てか、何かわけのわかんないこと抜かしてるけど、
国家が自衛権を持ってるかどうかでしょ根本は？
持ってるなら自衛権の行使＝戦争になるけど、
ここについては何か問題があるわけ？
636:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:37:39 IFztB6lv
>>619
ライフル弾をかわした伝説が残ってるぞ
ついでに戦車をひっくり返したり
637:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:37:47 PRF9JtOf
>>623
触手
638:うさぎ症候群Lv.4 ◆ePMbA.daxA
07/09/06 23:37:53 0Ii3P50F
>>622
投げて撃墜なら、マジでネタ話としか思えんからなぁｗ
639:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:38:12 6y5FcEiV
>>626
ヒラリーも弁護士ｗ
640:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/06 23:38:14 AIXDHkda
>>600
もう馬鹿でも何でも良いから、国家の「自衛権」と「自衛戦争」が分かれているというソースを持ってきてくれない？
初級の法律の教科書にでも書いてあるの？
聞いたことないわｗ
641:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:38:34 Kr9UzcQu
>>600
その自衛権とは他国が侵略してきた際、
自衛戦争をせずに具体的にどうすることか説明してみ。
できないと思うけどｗ
642:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:38:40 QbMEBW9g
>>572
ついに火病して切れちゃったの？
9条読める？
1項と2項
1項よんで戦争禁止するの説は戦争はおよそ国際紛争を解決する手段だからだとする説だよ。
あ、条文読みながら考えてみてね
「国際紛争を解決する手段として」←ここが解釈のポイントだから
2項で否定する説は２項の「前項の目的を達するため」
という文言を広く考えて全面禁止する説
条文読みながら解釈してみてね
どの文言の解釈が重要かは上に示したとおりだから
643:現在広州駐在中 ◆RCatQRvL1I
07/09/06 23:38:42 QKpc9PMD
>>606
バードストライクの一言でビルガーだのファルケンだのが頭よぎりましたよ・・・
>>613
ここの住人で貴方と意見が対立している人は全員「凄惨な歴史」がウソだと
分かっていますよ、念のため。
644:うさぎ症候群Lv.4 ◆ePMbA.daxA
07/09/06 23:38:46 0Ii3P50F
>>636
それどこの蝦夷の妖拳法の使い手？
645:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:38:47 ZG2qiqRd
>>623
間違いありません
∧＿∧
<丶｀∀´>
（ ） ニダーの脳みそは――
｜ ｜｜
〈＿フ__フ
（##） パカッ
＼ T ／))
<丶｀∀´>
（ ） はい、
｜ ｜｜ メロンパン入れになってまーす♪
〈＿フ__フ
646:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:38:50 PRF9JtOf
弁護士って、立派なのもいるんだろうけど大半は屑だな
647:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:39:09 wdQPi4li
>>626
あいつさ・・・野党時代に現代だか三星だかのストの現場いってストをあおったらしいよ
しかも法的には違法だけど、ストは労働者の権利だから大いにやれとか･･･
ちょっとソースがどこにあったかわからんくなってるんだけど。
648:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:39:06 GCnkI48N
/ 、 , ｨ'_´,.ィ´ ヽ:::.ヽ //,.乂=く ヽ ヽ￣7ヽl ! l l∧
{ :. ヾ､-､／＿_,.ノ〉 r ､_ｌ::::::!/ ′ ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l !l i
∧ :::. .::::〉'` ＿_ ￣´ ｀ ｰl::::!j ,,=＝ﾐ､ ,z＝ミ、 l |// |
/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ ,z=､ !/∧ ″ , ﾞ jｨ∧ l l
. / / /＞!:::l ´ !:っ'ｿ lし! |,ｲﾍ| / / / ,. ‐- ｧ / / / ﾚｲ!ｲ/
/ ,' ,' ! ﾍヽ{ ´￣ ､ﾋﾘ ﾚﾊ|!l ／-‐￣ 二ﾆヽ /_ノ川
. / ヽ 'ｰ / / / ′//!ﾉ |/lヽ､/ -―＝ くｲ l l ∧! 何？この糞チョ…
/ ｀Tヽ＿ ,～ -‐ｧ ／ ﾚ'/ -‐ , ‐´ｌ ,ｲ/
.:::／ ヽ、 ｀ｰ‐ '´／ r'‐ ､ ,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
.::/ / ヽ‐- ´| , ‐- /￣ヽヽ,ｲ ,.-┴r‐ｒ,‐-- 、
.:::/ ! ＿ ヽ_:::::::l / / ヽ〉7 l ﾇ / // ／ ヽ
.:::i | ￣￣ ﾄ::::::! / ! / ／__ヽ∠ _/_// / !
649:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/09/06 23:39:14 愛 ySdvg+uP BE:726448493-2BP(123)
ドレスデンの悲劇がありましたので、国際法上、自衛権は国家主権として認められていますね。
また、政府見解としても、自衛権は国民を守るための行動と規定していたと思います。
650:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:39:15 Z68cr1Pc
日本人の一人としてとか言うのやめて欲しいわな・・・
日弁連って腐ってるなぁ。
651:小佐 ◆hpTyWen5jU
07/09/06 23:39:18 DLSg6fJr
>>614
おれは乞食ではないが？
まあ少し夜食食べてくるか
今日は台風だからトンガリコーンだ
652:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:39:28 qgDKXEQy
>>635
国家って壁だと思う。
なんか比喩として、難しいけど。
653:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:39:40 xPADVyAl
>>642
だから、その説だと「国際紛争」って何？ ってオチで終わるんだけどｗ
654:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:39:41 /on+wv+M
自衛する権利は持ってるけど、それを具体的な行動にしたら問題があるとか言いたいのかね？
それは「持ってない」のと同じじゃねーか
言葉遊びしてんじゃねーよ阿呆
655:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:39:42 JyhkPnFN
日本人拉致に無関心な人権団体
656:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:39:52 Kr9UzcQu
自衛権の否定ってつまり無抵抗主義なわけですか。
平和憲法とやらは虐殺されても抵抗すらするなってこと言ってるわけ？
なわけねーじゃん。バカじゃないのｗ
657:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:39:56 IFztB6lv
>>642
日本語で解釈すると
自衛のための戦闘は何も書かれてないんだな
つまりなんでもありってことか
658:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:39:58 jFb+kDkI
こんなヤツが会長なのか
いくつかの団体にわけないとだめだな
659:うさぎ症候群Lv.4 ◆ePMbA.daxA
07/09/06 23:40:20 0Ii3P50F
>>643
何かが違うｗ
>>651
そうだな、日本に寄生する便所虫だ。貴様は。
660:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:40:20 ZG2qiqRd
>>651
だからスナックはやめとけって言ってんだろ？
マジでサラダとか作って食えよ。
661:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/06 23:40:31 AIXDHkda
>>642
何かごちゃごちゃ抜かしているようですが、貴方の言う解釈を取り入れている憲法学者の名前は？
そして学会ではどれだけのコンセンサスを得ているの？
要するにそれ、貴方の自分勝手な解釈に過ぎないのでしょう？
662:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:40:33 QbMEBW9g
>>615
な？こいつら知識ない馬鹿ばっかりだから。
芦部は俺も最初に読んだｗ
663:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:40:37 10H1OblN
>>651
なんだ お前もデヴなのか
664:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:40:40 6Rmt8tul
>日本の弁護士たちの全国団体である日本弁護士連合会(日弁連)会長が過去に対して韓国人
>たちに心より謝罪する、という意志を伝えた事実が一歩遅れて確認された。
ドラえもん o((=ﾟェﾟ=))o
665:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:40:43 wdQPi4li
>>643
大学時代･･･研究室の窓に鳩がバードストライクしたことがあるｗ
すっげぇびびりましたｗ
鳩は首の骨折って即死しちゃってたけどね
666:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:40:47 y1YIimsE
散々既出かもしれんが、弁護士でこんなことに興味ある奴はほとんどいないだろ
どっかの単位会の機関誌でも、
自分の思想信条と異なることを、さも、全弁護士の意思であるかのよに発信すんな！
こんなことのために会費取られると思うと、馬鹿馬鹿しくなる！
みたいな記事があったような
667:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:40:51 vQXfXt3h
>>651
＞俺の主食は触手
まで読んだ
668:ゲロマニウム温泉
07/09/06 23:40:51 OKFb3439
>>642
>9条読める？
1項と2項
だからそれを記述せよ。
話はそれからだ。
669:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:40:51 DyH//05E
>>635
選挙権は与えても選挙に参加させないなら、
選挙権を与えてもいいって話と同じなのかも知れませんですよ？ｗ
権利は行使とセットになっていることを理解できない、
「権利主義者」とも呼べる人なのかもしれませんですがｗ
670:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:40:53 TEB8luFf
ここにも老害が…
特亜とは国交断絶！
671:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:40:57 SF5cNg0/
>>651
トンガリコーンは日本の製品だぞ。
この親日派め。
672:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:40:59 IFztB6lv
>>660
ドＳｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
673:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:40:59 PRF9JtOf
言葉遊びしてんじゃねーよ
自衛するために戦争になるかならんか、それだけだ
674:小佐 ◆hpTyWen5jU
07/09/06 23:41:11 DLSg6fJr
>>660
今はない
冬になると自分の腹の肉の間に手を入れて手があったまるんだよな
お前らも体験したことあるだろ？
675:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:41:12 6y5FcEiV
>>647
そりゃ、労使バックに付けてたまたま当選した酋長だしな。
弾劾裁判されそうになったしｗ
676:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:41:15 Kr9UzcQu
>>626
ノムたんは真正だとは思いますがｗ
677:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
07/09/06 23:41:48 fAtTgT5I
本屋で見かけたので買ってきた…
面白かった…
つ【URLﾘﾝｸ(tkj.jp)】
678:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:41:49 xY4P69kT
法律は詳しいが
歴史はお粗末だな
先生方・・・
679:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:41:57 xPADVyAl
>>652
壁というか、国民に対する保証システムなのよ。
警察と軍隊があって国民を守るから、
国民は常に武器を携帯しなくていい、みたいなね。
680:ウルズ７＠ハリセンの餌食 ◆.RI/xMSMHc
07/09/06 23:42:00 1xxyLPjc
とりあえず、>>226に書いた通りの内容で電凸すっからさ。明日を待っててよ。
あと小ネタとして、
【「平和憲法九条を死守する」というのは、具体的にどうするんですか？】
も、混ぜてみようかと。
では一同、明日の夜までスレ継続＆次スレ立てをよろしく。でないと記事を上げられないので。
疲れたので、今宵はこの辺で。ノシ
681:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:42:01 QbMEBW9g
>>640
芦部の憲法にも
佐藤の憲法にも
長谷川の憲法にも
書いてあると思うぞｗ
ていうか憲法の入門書すべてに書かれてるはずだぞｗ
勉強不足暴露乙ｗ
682:回路 ◆llG8dm8Aew
07/09/06 23:42:02 zoAcvhVV
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>642
（つ/ 真紅 ./ で、他国は一切関係ないんだけど。
￣￣.ヽ/ PAD / 責めることができるとしたらそれは国民の総意。
￣￣￣ 国を守るためにやむなしと判断されれば誰も責めないし
非難されれば与党が政府首脳の首がすげ変わるだけだろ。
683:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:42:03 SF5cNg0/
>>674
腹は曲げた状態じゃないと掴めないが。
684:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:42:04 BK+P1q5p
盛り上がってきましたｗｗｗｗｗｗｗ
685:現在広州駐在中 ◆RCatQRvL1I
07/09/06 23:42:29 QKpc9PMD
>>663
ポテチ一袋を「健康食」とかいう人ですよ＞小佐
普段の食生活は推して知るべしです。
て言うか砂糖多めに入れた紅茶くらいにして寝たら？
686:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:42:34 BUKCszt+
日弁連てカルト団体だろ
687:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:42:42 SF5cNg0/
>>681
自衛隊は合憲だよな？
688:うさぎ症候群Lv.4 ◆ePMbA.daxA
07/09/06 23:42:50 0Ii3P50F
>>680
お休みです、ノシ。
689:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:42:54 ZG2qiqRd
>>674
おまえ・・・
本当にやばいぞその状態。。。
人間ドッグ行った事あるか？
690:まだまだピラニア ◆GWCmMQsB7Y
07/09/06 23:42:56 ALw0qxeQ
>>674
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
691:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:42:56 IFztB6lv
>>679
でも日本には30万丁の密輸拳銃が出回っており・・・・・・・・・・
692:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:43:01 eAJOaCNF
まぁ、リベなんて
「日本が消えて無くなれば、アジアは平和になる」
「国家が無ければ、戦争は起きない」
既知外ばっか･･･
693:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:43:18 vQXfXt3h
>>674
やかましいぞメタボリック。
694:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:43:18 xPADVyAl
>>669
そういうことねｗ
国民投票なんかもこれと似た部分あるのよね、割りと。
695:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:43:24 6y5FcEiV
>>681
憲法の入門書？
解説書じゃなく入門書？
696:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:43:39 2RwITVtU
司法まで在日に牛耳られてたりして。
どうするよ我々日本人は？
697:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:43:51 x3EmNx2b
>>681
ふむふむ、憲法にだけかかれてないのか。
じゃぁ無視しておkだな。
698:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/06 23:44:01 AIXDHkda
>>681
勉強不足といわれても、私は専門家でも何でもないんですが？
で、苗字を羅列されても誰のことなのかさっぱりわからないし、法律書の題名と出版社、出版年くらい書いてくれたらどうです？
さもないと、私には貴方が口からでまかせを言っているようにしか思えません。
699:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:44:01 ZG2qiqRd
>>680
お疲れ様です。
楽しみに待ってます。
700:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:44:24 wdQPi4li
>>681
ここに来てる人全員がなんで憲法の勉強をしてなきゃいかんと思うんだ？
憲法の勉強を専門にやってなきゃ論議しちゃいけないのか？
自称憲法の勉強家なら素人にわかりやすく説明してみろよ。
素人が聞いてもおかしな事をいってるのがおまえさんなんだが。
701:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:44:24 10H1OblN
>>691
60万の白丁も 忘れないでください
702:回路 ◆llG8dm8Aew
07/09/06 23:44:32 zoAcvhVV
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>651
（つ/ 真紅 ./ 乞食民族が一人前にレス返すな。
￣￣.ヽ/ PAD / 完全な自律と自立が出来ない分際で口を開いて
￣￣￣ そのキムチ臭い息を吐くなといっている。
703:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:44:39 qVWsn/oJ
>642
どちらともとれる解釈の場合はより上位であったり基本的な概念が優先されるんだよ。
主権国家が自衛権を持つというのがそれにあたる。
法を考えるときの基本だろうに。
704:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:45:01 DbsN1vNF
>>681
「思うぞ」？
705:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:45:03 IFztB6lv
>>696
革命を起こすのさ
日本大革命
706:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:45:07 Kr9UzcQu
弁護士が本来金にならない人権で食っていこうと思ったら
逆差別を行うか、国を売るかするしかないわな。
まれに真剣に（よい意味で）人権問題に取り組んでる弁護士もいるが、間違いなく赤貧。
707:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:45:11 QbMEBW9g
>>668
このスレの誰が見てもお前ファビョッてるのばればれだぜ？
9条くらい探せないの？
９条 1項 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２項 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
708:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:45:14 6TB49Cp1
サヨクがカスだから右派が増えてるだけじゃないの？
右派が正しいから右傾してるんじゃなく(もちろんサヨクが夢想するような、何らかの汚い陰謀で
右傾しているのでもなく)サヨクの失策が右傾を招いてる事をまず理解すべきだ。
709:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:45:19 sPO8VQ35
>>681
それはソースとは言わん
本や論文のタイトルもってこい
710:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:45:22 qgDKXEQy
>>679
そう。
国家って国民にとっての安全地帯を作る役目をもってるものだと思う。
日本って、本音と建前と実質で違いすぎるから、もう・・・
スクランブル、どんだけ多かったかとか
711:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:45:36 ZG2qiqRd
>>701
上手い！
つ◇ 座布団どーぞ！
712:現在広州駐在中 ◆RCatQRvL1I
07/09/06 23:45:50 QKpc9PMD
>>674
＞お前らも体験したことあるだろ？
今はじめてやってみた。身体曲げた状態で指の第一関節までが精一杯ですが。
とりあえず憲法云々以前にあなたに聞きたい。
「長生きしたい？」
713:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:45:50 zcobYxJR
こういうのにも、いちいち抗議していかなきゃいけないんだろうな･･
日弁論、日教組、、ほっといたら言いたい放題でそれが通ると思ってる
三権分立ってあったよな？ なんかだんだん不安になってきたわ
714:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:46:02 x3EmNx2b
国に自衛権はあるけど、
それを行使できないwww
聞いたことﾈｰ
715:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/06 23:46:10 AIXDHkda
>>681
>>698
ちなみに、憲法学者がいかに学説を展開していようと、それが政府解釈なり、裁判所の判例に反映されていない限り、悪く言えば単なる遠吠えにしか過ぎませんね。
716:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:46:10 PRF9JtOf
>>707
変えちゃいけないとは、どこにも書いてないなw
717:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:46:14 Kr9UzcQu
>>681
肝心の『エマール・キムの憲法入門』が抜けてますよ！
718:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:46:16 JyhkPnFN
冷静に考えれば、朝鮮人を増やしてごめんなさい、って意味だと思われ。
719:うさぎ症候群Lv.4 ◆ePMbA.daxA
07/09/06 23:46:25 0Ii3P50F
つーか、自衛権は放棄してないよな？日本は。
720:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:46:26 /on+wv+M
>>696
在日を全て国外追放したら、社会問題の半分は解決するような気がするが・・・
721:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:46:32 IFztB6lv
>>707
日本語で解釈すると
＞２項 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
つまり自衛目的なら戦力はセフセフってことだよ
だから自衛隊がいる。
722:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:46:37 t07o3iTC
日弁連が何を言おうが、
10年前には殆どいなかった対抗勢力が確実に存在してるからね。
723:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:46:42 QbMEBW9g
>>695
入門書も解説書もどの本にもたいてい書いてあるよ
気になったらまずは立ち読みしてみるんだ
724:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:47:02 vQXfXt3h
>>707
早くギアススレでオウム返しを繰り返す作業に戻るんだ
お前マジ邪魔。
725:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:47:12 xPADVyAl
>>710
で、それを国が「放棄」するなら自衛権は国民個人に移るわ。
ようするに国民全員兵士状態ねｗ あちこちに自警団とか、
私設軍隊が乱立する状態ｗ
726:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:47:39 DyH//05E
「専門家」とは同じ言葉を言い続ける人の事ではなく、
同じ事柄を調べいろいろと解釈していく人のことだと思いますですよ。
自称専門家は同じことを言い続けるラジカセみたいな人が多いのです。
そしてそれを否定すると「勉強が足らない」とか言い出しますです。
同じ結論に至らなければ勉強が足らないのであれば、
学会も他の研究家も必要無いし、他人に聞かせる意味すら無いのですよ。
727:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:47:41 SF5cNg0/
>>708
違うね。
高速で左に赤方偏移していく人たちが増えてきているから、真ん中も右に見えるんだよ。
でも歪んでるからちゃんと左にいけていないけどね。
つ｢ウリのこと 悪く言う奴 皆右翼｣
728:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/06 23:47:52 AIXDHkda
>>723
一例を挙げてみたら？
当然一冊くらいは持っているのでしょう？
729:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:48:04 yptkHmKR
まぁ、こういう報道を見た、真の日本の若者が、所謂所の「右翼思想」に流れるのは、もはや止められない。
しかし、「右翼思想」という表現は、真の愛国者であってみれば、使うべきではない。
単に、「日本人」で良い。
相容れない程の、反対側の人間は、「日本人」では無い、と理解してゆけば良い。
この現状の推移を、そのまま成長させていまえば、大いなる悲劇が起こると、簡単に予想できるが、
その際の、被害者側が、こういった流れを、好き好んで助長してしまっているのだから、防ぎようが無い。
願わくば、悲劇は悲劇でしか無いのだから、悲劇を招く道を放棄して欲しい、と思う。
人と違う主張をする、あるいはタブーとされてる事象を明らかにする事が、
「他の誰にもできない崇高なる仕事」と、勝手に＆利己的に決め付け、
現実社会のルールを破壊する馬鹿な人間は、結局の所、どの社会でも、破滅している事に気付いて欲しい。
730:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:48:08 S/sSNcdC
日弁連終わってるな。総連民潭ともども解体してほしい。
731:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:48:20 QbMEBW9g
>>709
芦部「憲法」
これ、基本中の基本だからこれ読めばいいよ
732:回路 ◆llG8dm8Aew
07/09/06 23:48:46 zoAcvhVV
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>707
（つ/ 真紅 ./ 自衛は国際紛争に含まれないって解釈だから自衛隊がいるんだろ。
￣￣.ヽ/ PAD /
￣￣￣
733:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:48:47 IFztB6lv
>>725
俺のサバゲーチームもその1つになる予感
現段階での武装
ボウガン
モデルガン
警棒
包丁
竹槍
734:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:48:47 xPADVyAl
>>731
引用すりゃいいじゃない？
もってるんでしょあんた。
735:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:48:52 x3EmNx2b
>>731
学者の単なる解釈の一つだろw
736:<丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´>
07/09/06 23:48:53 uXjvXpwC
そうそう、平山って8割方半島北から来た奴の名字だぜ！
737:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:49:05 y1YIimsE
9条なんて、その気になりゃどうとでも読める
戦争の全面禁止、自衛戦力の不保持と読むのが多数説だが、
現実問題として無理だろってんで、あれこれ涙ぐましい努力をして合憲解釈をしてる
どっちにしろ、学者が大挙して何を言おうが、最高裁が動かない限り違憲になる余地なんて微塵もない
でおｋ？
738:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:49:11 6y5FcEiV
>>707
自衛権はあるから攻めてきたら自衛戦争はしますよってしか
解釈できないんだけど？
739:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:49:13 RaiYsrjp
URLﾘﾝｸ(www.shii.gr.jp)
740:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:49:19 6JNujzW/
はい、
司法が立法に口出してます。
おまけに勝手に外国に対して約束までしてます。
三権分立とか内政不干渉とかどうなんですか？
741:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:49:25 xPADVyAl
>>733
いつか必要にならないことを祈るわｗ
742:ゲロマニウム温泉
07/09/06 23:49:39 OKFb3439
>>707
お前が言った禁止はされてないじゃん。
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使に限定されてるだろ。
743:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:49:48 qgDKXEQy
>>725
まさに震災直後の神戸がそうだった。
お互いに顔を知ってる人達で自警団を組んだ。
自衛官の叔父はまともに家に帰ってこなかった。
でも、叔父の心は分かってた。
気が緩んだときが一番悲惨だったよ、避難所。
744:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:50:05 IFztB6lv
>>740
法律は矛盾の塊
745:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:50:18 Kr9UzcQu
>>729
右翼というか、むしろ9条改憲論者ばかりなのでいわゆる極左ばかりかとｗ
746:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:50:34 YV/pHjKu
憲法第９条を韓国や中国にも導入させよう！
747:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/06 23:50:36 AIXDHkda
>>731
やっとわかった。
いわゆる芦部憲法のことか。
で、この書のどこに、自衛権と自衛戦争の分離が書かれているの？
その説はコンセンサスを得ているの？
748:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:50:38 DbsN1vNF
>>731
amazonで検索かけたら70件も出たんだけど。
あなたのお勧めする書籍ってどれ？
749:回路 ◆llG8dm8Aew
07/09/06 23:50:46 zoAcvhVV
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>725
（つ/ 真紅 ./ 一応そのために業を磨いてますんで。
￣￣.ヽ/ PAD /
￣￣￣
750:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
07/09/06 23:50:51 YjZjsSL+
>>725
＞あちこちに自警団とか、
＞私設軍隊が乱立する状態ｗ
漏れら、正式にはハーグ陸戦協定の教育受けてませんが…
751:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:50:51 SEi+MgdY
>>1 死守しようにも,この人はあと10数年で死ぬだろう｡
752:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:50:56 xPADVyAl
>>743
うい。その場合は、その地域自体が国の
力が及ばない状況になるから、自衛せざるを得ないのよね……
東京でも大震災が起きたらそれやらないと危険だわ
753:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:51:00 qgDKXEQy
>>733
スコップが一番ですよ！
刺す、殴る、埋める、と重宝！
意味はよく分かりませんっｗ
754:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:51:00 Kr9UzcQu
>>733
サバゲーどこでやってるんです？関東？
最近はじめたいなーとか思ってまして…
755:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:51:06 wdQPi4li
>>731
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
読者レビューのところよんでみ
756:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:51:12 IFztB6lv
>>743
略奪大会だったよな
757:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:51:27 NOOyzSc6
この老害もとい特亜工作員は辞任しろ
758:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:51:42 xPADVyAl
>>749
まあ、大切かもｗ
>>750
そもそも「国」じゃないから平気ｗ
759:革命派市民闘士 ◆EU0Nag5LQE
07/09/06 23:51:43 umci07oN
>>737
バカなこと言うな。平和憲法は解釈するものではない。一字一句忠実に受け入れろ。
760:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/09/06 23:51:49 愛 ySdvg+uP BE:484299263-2BP(123)
自衛権の中身の解釈については、いろいろな学説があると思いますが、
憲法の前提には、国家の存続があり国家がなければ憲法が成立しないという原則があります。
このロジックにおいて、最高裁においても自衛権を認めた判決を出していたと思います。
また、国際法上もドレスデンの悲劇という実例から自衛のための手段は容認してたと思います。
761:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:51:51 jQd7r/kS
こいつも頭がおかしいから、懲戒請求したほうがいいなｗ
762:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
07/09/06 23:51:51 y0ItUCSJ
>>730
だって、日弁連だもんｗ
やり手の人達（所謂まとも）が日弁連のえらいさんじゃないのがその証拠ｗ
>>731
あらまぁ…
君さ、自衛権と国際紛争の意味理解していないでしょ？
法律勉強しているというか、法学部を目指している工房さんですか？
法律ってねそのまま読むという事をしないと理解不能になるよ。
もしかして弁護士とか検事を目指しているなら、判例を読んで時代時代において
法律がどう解釈されているのか理解しないと役に立たないよ。
763:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:51:55 QbMEBW9g
>>735
いや、学者の全体で共有してる前提だよ
それを前提に議論が成り立ってる
自衛権は当然認められる。
↓
では自衛戦争は認められる？←意見が対立する
こんなかんじ。覚えとくといいよ
764:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:52:10 JyhkPnFN
>>747
徴兵制は人身の自由に反する可能性があると書いているだけで、
日本に自衛権は認められないとか、下らない神学論争にはあまり触れていなかったような。
765:名無しさん
07/09/06 23:52:13 u7jmBo/U
竹島侵略されてることにコメントしろよ
766:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:52:15 PRF9JtOf
平和憲法ってなんだよｗ
勝手に名前つくるな
767:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:52:25 IFztB6lv
>>750
捕虜にされたら死亡確定
>>754
東北
中学生チーム
768:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:52:30 xPADVyAl
>>763
何で対立してるのよｗ
769:うさぎ症候群Lv.4 ◆ePMbA.daxA
07/09/06 23:52:37 0Ii3P50F
>>763
してるっってソースは？
770:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:52:55 eAJOaCNF
どっちにしても「国連改革」「敵国条項削除」は必須。
解釈次第で、武力制裁されちゃかなわん。
771:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:53:06 vQXfXt3h
>>759
＞お前らも尿道オナニーの素晴らしさを受け入れろ
まで読んだ。
飽きたから帰っていいよ。
772:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:53:09 UtrYcTIN
>>681
小嶋・大石の憲法概観（有翡閣）によると
第1項の戦争放棄は「国際紛争を解決する手段として」の限定つきであり、
パリ不戦条約と同様に自衛戦争は否定していない。
その上で第2項の解釈として
①全面否認、要するに一切の戦力はもってはならない
②限定否認、要するに自衛活動のための戦力は保持できる
の両論が併記されて、政府見解が後者であると書かれてるよ。
773:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:53:16 JyhkPnFN
>>768
自民と社民ｗ
774:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
07/09/06 23:53:25 y0ItUCSJ
>>753
うん。
陸戦経験者のｳﾘの父もそのようにいっ（ｒｙ
775:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:53:33 iz73gVMt
GHQ作成憲法ってなんで言わないんだろう。
事実なのに。
776:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/06 23:53:35 AIXDHkda
>>764
トンクス
要するに、ID:QbMEBW9gはこれを読んでいないと。
777:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:53:40 DbsN1vNF
>>759
憲法でも「自衛権」は問題なく認められてるっていう話の流れでそれを主張するのかｗ
778:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:53:45 DyH//05E
>>731
で、その本には「自衛権の行使」について何が書かれていますですか？
行使規定のない権利の主張を、法学者がやってるとは思えないのですが。
779:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
07/09/06 23:53:47 YjZjsSL+
>>758
＞そもそも「国」じゃないから平気ｗ
漏れら、便衣兵扱いされないか…？
780:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:54:03 IFztB6lv
>>770
アメリカ軍に過去あれほどの被害を負わせた国は日本しかないからね
781:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:54:08 xPADVyAl
>>773
社民弱いｗ
ていうか、社民の理屈なら
「戦時に国は国民を守りませんので勝手に自衛してください」
だけどいいのかしら？ｗ
782:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:54:15 Kr9UzcQu
ん～、たとえばさ、法的には道路で時速40キロってなってても
みんな（パトカーすら）それ以上の速度で走るでしょう？
法なんて矛盾だらけなの
法ってのはそれだけで完璧ではなく、社会通念や常識を取り入れた上で運用すべきものですよ？
強盗に家の周りうろつかれてるので防犯対策したり、侵入者を撃退するのは別に悪いことではありません。
特に日本の周囲は軍拡を進める国ばかりで、しかも日本の領土領海が頻繁に侵略されてますからね
自衛のために戦うのは世界常識に照らしても、当然の権利です。
783:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:54:20 gYAkL91T
一介の弁護士が公人としてこんなことを表明する権限があるのか？
越権行為にしか思えないんだが。
これじゃ靖国参拝する政治家を非難する権利なんてないじゃん。
784:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:54:37 ZG2qiqRd
>>759
あのー・・・
文章を解釈出来ないで何読む気なの？
785:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:54:39 qgDKXEQy
>>756
略奪、暴行、強姦・・・
街がつぶれ愛着のある生活がつぶれたあとの
あの混乱は凄かった、すさまじかった。
あの時芯から痛感した、自分を守る必要があること。
786:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:54:44 JyhkPnFN
>>777
自衛権は認められるが自衛戦争はダメって話だと思われ。
787:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:54:54 IFztB6lv
>>753
スコップ追加しといた
788:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:55:03 Kr9UzcQu
>>767
東北ですか…遠いいなぁ
しかも中学生とは…
789:回路 ◆llG8dm8Aew
07/09/06 23:55:05 zoAcvhVV
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>763
（つ/ 真紅 ./ つまり肯定派と否定派がいるんだろ。
￣￣.ヽ/ PAD / 片方を取り沙汰し、さも事実のように語るからボロが出る。
￣￣￣ バカならバカなりに黙っていた方が賢く見えるぞ。
790:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:55:21 xPADVyAl
>>779
扱われるも何も、いわゆる国軍じゃないからｗ
まあ、そのときの状況にもよるけどねｗ
解釈的にはゲリラと同じｗ
791:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:55:22 /on+wv+M
>>759
逃亡したんじゃなかったのか？
とりあえず質問に答えろ
敵国への土下座や完全降伏は、問題解決に相当するか否か？
792:現在広州駐在中 ◆RCatQRvL1I
07/09/06 23:55:31 QKpc9PMD
>>784
将軍様の御言葉じゃないですか？
793:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:55:50 qgDKXEQy
>>779
軍人は制約多いから
794:らいと・ういんぐ ◆ks5tQFAggU
07/09/06 23:56:09 Wo8+mtuG
法律を都合よく解釈するのも弁護士の仕事だけどな。
韓国で高説たれてるほどヒマなら本来の仕事しろ。
795:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:56:14 IFztB6lv
>>785
しかし社民党のアホ大臣が自衛隊の出動を3日も遅らせたからなぁ
796:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:56:21 JyhkPnFN
>>791
アジアを敵視する日本の姿勢に問題がある
カ
は
死
ね
797:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:56:34 wdQPi4li
>>790
アカピ的には立場が逆ならレジスタンスとでも言いそうですけどねｗ
798:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
07/09/06 23:56:47 y0ItUCSJ
>>796
やる気だせｗ
799:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:57:02 xPADVyAl
>>797
たぶん言うでしょｗ
800:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:57:11 bDkuCD6M
>>1
ちょっとした、言論テロみたいなもんだなw
しかし、迷惑な奴だなぁ～、勝手に日本を背負ってるようなそぶりを見せちゃってw
どうしたら、こういうアホを、日本から追放出来るのだろうか？
801:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:57:13 C4xk4FIg
>>763
ヒント：解釈なんて結局は現実の必要性で決まる
802:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:57:16 fWeZFC19
また糞弁連か！！
803:長門＠艦載機の水偵さん ◆U6wK/cnIOY
07/09/06 23:57:20 IFztB6lv
>>797
名前は「日本解放戦線」で決まり
804:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:57:33 DyH//05E
>>794
だから「末は詐欺師か弁護士か」なんていう言葉があったりしますのです。
両方とも都合良く言葉を並べる存在でしかなかったりしていますのですよｗ
805:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:57:50 /on+wv+M
>>796
つ・・・釣られないぞ
806:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
07/09/06 23:57:50 YjZjsSL+
>>790
＞解釈的にはゲリラと同じｗ
お手本は、ベトコン…？
戦ってるうちは負けてはいない…
807:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:57:59 sfOa2axF
彼の言ってる過去史なんてすぐに論破できるぜ。
808:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:58:20 QbMEBW9g
>>747
自衛戦争の可否の前提として自衛権の概念について・・・
独立国家であれば…日本国憲法でもこのような自衛権を放棄したわけではない
・・・
しかし・・・それに伴う自衛のための防衛力・自衛力の
保持が認められるかは重大な争いのあるところである
こんな感じだ
809:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/09/06 23:58:37 愛 ySdvg+uP BE:484299263-2BP(123)
>>786
法解釈において、自衛権の範囲についてのいくつかの学説があったと思います。
自衛のために戦争を自衛権に含めるのかに関しては、学説が分かれています。
ただし、自衛権の範囲を決めるのは学説ではなく、憲法判断をする最高裁の仕事です。
最高裁において、明確な判例はまだ出ていないと思いました。
810:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/06 23:58:41 xPADVyAl
>>806
戦争の場合はねｗ
災害の場合はあくまでも、日本の
法律下で動いてることを忘れちゃダメだけどｗ
811:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/06 23:58:56 AIXDHkda
>>808
何ページ？
812:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:59:05 C4xk4FIg
>>797
それなんて赤ｇ(ry
813:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:59:09 4AEVftW5
日弁連って、何でこんなんなっちゃったの?
814:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:59:23 QbMEBW9g
>>772
議論がずれてるぞｗ
815:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:59:49 JyhkPnFN
オレたちゃ左翼。革命起こして日弁連、解同、不良在庫とか反日カルト勢力をぶっつぶす。
816:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/06 23:59:50 uq306oMQ
おまえが謝罪しても何とも思わんが
いつからお前は日本代表になったんだ
817:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:00:12 /cQYctIL
日弁連は一般市民からまったく信頼がない組織ですな
818:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:00:21 Kr9UzcQu
そもそも「植民地支配で日帝が行った蛮行の」過去史とやらが根拠薄弱で揺らいでるのに、
矛盾点を取り繕ったり反論をするわけでなく、「差別」をお題目に、再考証そのものを封じる動きばかりが目立ちますね。
従軍慰安婦問題しかり、南京大虐殺問題しかり
819:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:00:29 QbMEBW9g
>>768
>>769
自衛戦争肯定説と否定説がわかれてるのは
あまりにも有名でしょうが
さっきにも書いた全面放棄説は自衛戦争否定の説だよ。
全然学習して無いじゃんｗ
820:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
07/09/07 00:00:33 bkIibzdX
>>810
或る範囲までは 緊急避難 でなんとかなりそうだけど
その範囲が曖昧だからなぁ。
ま、緊急避難と正当防衛と自衛行動 で論戦をはり、一生裁判？ｗ
821:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:00:39 bDkuCD6M
なんか、へ理屈を捏ねてる奴が居るなぁ～w
突然攻め込まれたら、防衛戦に打って出るのは、当然だろ？
アホらしい。
822:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:00:51 yI+fzjLf
>>808
対立も含めて、単なる学者の解釈だろw
823:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:00:53 qgDKXEQy
>>795
いざというとき、自分の身は自分で守るしかない。
自分が必要な水は自分で確保するしかない。
自分の土地を、自分の街を、自分の故郷を守るには・・・
これが九条に負けるなら、それは日本を守れない
824:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:01:07 umci07oN
自衛権はないだろ
825:いじめられっこ ◆aRTEgPRLv.
07/09/07 00:01:16 hFsCABKx
>>817
法律関連ですら自衛しかないと、マジで認識した・・・・
826:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:01:26 J2rAkkke
>>789
いつ片方を取り上げて事実のように言ったかな？
ソースヨロｗ
自爆多すぎでしょｗ
827:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:01:39 MRGanqeD
>>821
防衛戦されたら困る人だよ。
828:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:01:48 x3EmNx2b
>>824
無い訳ないだろ。
829:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:01:56 JyhkPnFN
>>809
自衛権の定義について実際に提訴があったかは別として、高度に政治的な判断は行なわないというのが最高裁の結論だと認識しております。
830:回路 ◆llG8dm8Aew
07/09/07 00:01:59 zoAcvhVV
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>808
（つ/ 真紅 ./ で、著者の解釈がコンセンサスを受けて実状に反映されてるか？
￣￣.ヽ/ PAD / されてないだろ。学者なんて所詮そんなもん。
￣￣￣ 文句があるなら国民の信任を得て議員になり、憲法を行使すればいい。
831:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:02:08 DbsN1vNF
>>786
>>824のとおり、自衛権すらないって主張しているね。この尿道は
832:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/07 00:02:08 xPADVyAl
>>819
で、その根拠は？
それで自衛戦争を否定した場合、
戦時にどうするわけよｗ
833:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:02:10 MRGanqeD
>>824
コテはずして、何やってる？
卑怯者め。
834:いじめられっこ ◆aRTEgPRLv.
07/09/07 00:02:25 hFsCABKx
>>824
自衛権なら、警職法の範疇で十分に説明できそうだが。
835:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
07/09/07 00:02:27 y0ItUCSJ
>>823
自分の敷地に赤の他人が侵入しようとして
そしてその赤の他人が武器類を持っていた場合、
武器類で撃退しても罪にはならない。
これ正当防衛とか緊急避難という。
自身の命が危険である場合、他人の命を奪う行動は許される。
しかしながらその境目が曖昧なのが大問題。
836:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:02:35 hvYJCX/j
自衛権って自衛戦争を行なう権利以外に意味が思い付かん
自衛戦争ができない自衛権って普通に考えて意味が矛盾しとるわ
837:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:02:40 JyhkPnFN
>>824
どうした尿道、コテ止めたのか？
838:うさぎ症候群Lv.4 ◆ePMbA.daxA
07/09/07 00:02:44 0Ii3P50F
>>824
抽出 ID:umci07oN (9回)
401 名前：革命派市民闘士 ◆EU0Nag5LQE [革命にYES!天皇にNO!] 投稿日：2007/09/06(木) 23:14:22 ID:umci07oN
>>379
平和憲法では戦争は禁止されていますね？だから戦争しようがないのですよ。禁止されているのですからいかなる場合も戦争することは違憲になります。
455 名前：革命派市民闘士 ◆EU0Nag5LQE [革命にYES!天皇にNO!] 投稿日：2007/09/06(木) 23:20:16 ID:umci07oN
>>420
攻めてこさせないように外交するのが政府の仕事でしょう。武力以外の方法で解決すれば戦争になりません。戦争を禁止されているのだからそうするしかないのです。平和憲法は平和的外交を促します。
504 名前：革命派市民闘士 ◆EU0Nag5LQE [革命にYES!天皇にNO!] 投稿日：2007/09/06(木) 23:25:59 ID:umci07oN
>>472
解決しなければなりませんよ。戦争にならないあらゆる努力をするのです。戦争禁止されているのですから。とにかく戦争できませんし戦力ももっていけないのです。戦争禁止というところから外交を構築していく必要がありますね。
547 名前：革命派市民闘士 ◆EU0Nag5LQE [革命にYES!天皇にNO!] 投稿日：2007/09/06(木) 23:30:23 ID:umci07oN
>>519
日本が戦争禁止すれば戦争という事態にはなりませんよ。ご安心ください。そのための平和憲法、戦争禁止憲法、戦力不保持憲法です。一切の武力行使的解決はあり得ません。違憲です。
585 名前：革命派市民闘士 ◆EU0Nag5LQE [革命にYES!天皇にNO!] 投稿日：2007/09/06(木) 23:33:33 ID:umci07oN
>>524
平和的解決方法にはあらゆる選択肢があるとだけ申し上げておきます。武力で物事は解決しませんから。いかなる場合も武力行使以外の手段を要求しているのが平和憲法です。
759 名前：革命派市民闘士 ◆EU0Nag5LQE [革命にYES!天皇にNO!] 投稿日：2007/09/06(木) 23:51:43 ID:umci07oN
>>737
バカなこと言うな。平和憲法は解釈するものではない。一字一句忠実に受け入れろ。
824 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 00:01:07 ID:umci07oN
自衛権はないだろ
ヘタレｗ
839:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
07/09/07 00:02:46 ddIFFgzV
＞誰かが強要したのではなく、国民が最善の選択として憲法を作ったら100年の間
改正してはいけない
その台詞、日本以外の国に吐いて欲しいのだね。
840:ゲロマニウム温泉
07/09/07 00:03:00 OKFb3439
>>819
「説」だけじゃん。
841:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:03:04 QbMEBW9g
>>811
第4章「平和主義の原理」を5ページくらい読めば書いてあるよ
842:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:03:27 /on+wv+M
権利はあるけど行使できないとか、どんだけ馬鹿なんだよｗｗｗｗｗ
843:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:03:53 plIchzdW
ここで吠えてる在日のみなさんは、中国が日本を爆撃するとき在日の家だけ避けてやるとか思ってるんでしょうか？
韓国も徴兵すら拒否する在日韓国人を棄民とみなしてますよ？
日本無抵抗主義を主張するのはいいけど、有事の際はコウモリの立場だってことをお忘れなくｗ
844:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:04:00 QbMEBW9g
>>809
何度も言ってるけど、
自衛権があるってのは争い無いよ。
だから最高裁でも認められてる
逆に自衛戦争を認めた判例は無い
845:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/07 00:04:05 AIXDHkda
>>819
どこが「有名」ですって？
それを示すソースもなしに、いい加減にしたらどうなの？
846:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:04:12 x3EmNx2b
>>841
ハイハイ、説。説。
847:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:04:12 z52WqIXD
このスレは痛いニュース行きだな。
旬だし。日弁連を知るいい機会。
848:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:04:15 qL9+ahkj
どうせなら泣きながら土下座すればいいのに。
アイツラはもっと喜ぶから
849:回路 ◆llG8dm8Aew
07/09/07 00:04:15 zoAcvhVV
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>842
（つ/ 真紅 ./ 懲戒請求されて火病った弁護団思い出した。
￣￣.ヽ/ PAD /
￣￣￣
850:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:04:18 C4xk4FIg
>>822
つーか民法ですらこの程度の対立は五万とあるからなぁ。
穿って見れば、単なる維持の張り合い、学説のための学説でしかないから、判例や運用であっさり伸されるんだよねｗ
851:いじめられっこ ◆aRTEgPRLv.
07/09/07 00:04:26 hFsCABKx
>>835
私見で悪いが、最悪の場合は日本の法律の効力を停止すれば、
あとは国際法規の範疇だけでいけるっつー説もあるにはある。
852:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:04:31 OjmPwTyp
>>819
「だからどうなのか？」なのですよ。
「否定と肯定がある」で話が終わりなら、
もう十分理解したのでそれ以上続ける必要はないのですよ。
853:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:04:35 tF0k8zK7
>>832
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼する、らしい。
お花畑もここに極まれりだね。
854:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
07/09/07 00:04:39 YjZjsSL+
>>823
＞いざというとき、自分の身は自分で守るしかない。
＞自分が必要な水は自分で確保するしかない。
…コロッケ買ってくるの忘れた… orz
855:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:04:49 sPO8VQ35
>>844
つまり分かれてないからじゃないのか？
856:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/07 00:05:16 xPADVyAl
てか、自衛戦争を行えないと仮に考えた場合、
占領されるときの手順がメチャクチャになるんだけど、
どうするんだろう、それ？ｗ
国がしなきゃいけないの。
・全面降伏
・軍隊解体
・警察解体
で、相手国が日本の治安維持を行うと。
857:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:05:27 Kr9UzcQu
>>836
> 自衛権って自衛戦争を行なう権利以外に意味が思い付かん
属国名物の、事大して土下座して頭を床に叩きつけてることじゃないの？ｗ
858:回路 ◆llG8dm8Aew
07/09/07 00:05:44 zoAcvhVV
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>844
（つ/ 真紅 ./ 結論から言ってしまうとさ、認めなかったとしてどうなるんだ？
￣￣.ヽ/ PAD / 具体的に言ってみろよ。
￣￣￣
859:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:06:08 Htl127dL
>>857
だから倭もそうしろっていう認識をしているんですよね。あの生き物。
860:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:06:12 plIchzdW
>>819
諸説あるっていうなら、自衛戦争は認めるとする説を私は支持するよ。
861:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:06:14 s5by0E36
弁護士とかいてロクデナシとよむ習慣ができてしまった
もしくは嫌弁護士 嫌弁流誕生の瞬間であった のか？
862:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/07 00:06:14 xPADVyAl
>>853
あれはアホとしか言いようがないのよねｗ
863:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:06:19 QbMEBW9g
>>840
最高裁でも「自衛権」の概念は使用しているよ
法律家なら
自衛権と自衛戦争の概念を分けて考えるのは
常識だがなｗ
864:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:06:46 FeJPxx6R
まあ、自衛権が認められないというなら、単純に変えるだけだわな。
865:フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw
07/09/07 00:07:02 JoFTOjQ8
>>863
だから何で分けれるわけ？
その論拠教えてくれない。
866:ゲロマニウム温泉
07/09/07 00:07:08 tNbQgB+1
>>844
お前、ミサイル撃ち込まれて上陸された場合も最高裁で判決が出ないと何もしないのか？
867:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:07:15 y2LpLBvO
なんだかなぁ
今日は会社で戦争の話ししてたけど
熊出身の普通人が「日本は戦争しませんって宣言すればよい」
とか、ずれまくった事言うのには参った･･･
元日本陸軍の嘱託さんが口にする「対アメリカ観」で
沖縄戦に関する話題では意見が一致したので安心。
･･･この右手の指が半分無い人、本当の年齢は幾つなんだ（汗
868:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:07:22 Htl127dL
自衛権ってシャミンすら認めているような。
だからシャミンは「中道左派」って認識をもっているのか？
自称個人主義者は。
869:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:07:25 yBDLMpyu
>>863
その常識は、実際の防衛の際なんの役に立つのかね？
870:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:07:27 F9QY89f0
こーゆーのいるから、勘違いしちゃう
871:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:07:36 yI+fzjLf
>>863
俺は法律家じゃないから、
自衛権は自衛権の行使と一体と考えておkだな。
872:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
07/09/07 00:07:51 bkIibzdX
>>851
いやそれは乱暴なｗ
>>854
いやそれはベクトルが違うｗ
873:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/09/07 00:08:02 VhwQnkdY
>>846
で、「自衛権」と「自衛戦争」が分かれているという解釈が一般的であるということを、貴方はどう証明するの？
874:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:08:23 rmN2nHzS
こないだ仕事場の近くのホールで映画観賞会やってた 九条の会だっけ・・・？
おっさんが新聞を広げてるポスターのやつ
受付にいたおばさんたちは ごく普通のおばさん 善意のつもりで手伝ってはいるんだろうけど
こういう普通の人を味方にするってのは強いよ
戦争は良く無い で他は何も見て無い 見ようともしない
たぶん何か意見を言っても「私はよく判らないけれど戦争には反対」で完結してるから それ以上話が進まないような気がする
おばさんパワーは侮れないよ
875:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/09/07 00:08:27 J2rAkkke
>>857
自衛権と自衛戦争だと、持てる戦力が段違いに違う
自衛権てのは警察力のこと。←竹やり、棒、ピストルくらい
自衛戦争は文字通り戦争←弾薬、戦闘機、潜水艦など