07/08/13 12:37:32 JBASMiCz
>>49
日本にマスコミなんて存在しないよ
在るのはマスゴミだ
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 12:38:31 eLXvNFa2
ほらね、参拝してもしなくても口を出し続ける
何世代にもわたって恐喝し続けることができると思ってる
半島ごと消えちゃえば良いのに
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 12:42:06 Kix/hwfG
日韓永久鎖国。
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 12:43:27 D3GbTThQ
>>91
朝鮮人に一番ダメージを与えそうな言い方だなｗ
104:KENSO/KENSO
07/08/13 12:44:38 K7GNcfmq
>>1
これから少しづつ日本の反撃がはじまるだろう
将来的には口も訊けなくなるぐらいにボコボコにしないとな
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 12:44:51 nG6tu+Pn
お前らは、日本のサラリーマンが会社で上司の前ではぺこぺこ頭を下げて、
会社が終わったら、居酒屋で安酒を飲みながら、上司や会社の陰口を叩くという、
お家芸を立派に伝授している連中を馬鹿にしているのか。
こそこそ陰で、やるのが、日本のお家芸だぞ。
忘れるなよ。
世界に誇れる文化だから。
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 12:45:29 QSdEakTn
日韓永久断絶していいよ。
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 12:45:50 CATF6jpa
死ね朝鮮人
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 12:46:36 A+3zAu1p
>>105
なるほど
レイプは陰でコソコソやるのが嫌な
ヒトモドキの性格のせいか・・・・・
そりゃ大変だなｗｗ
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 12:46:52 3R8PSsnU
ＴＶで「靖国、慰安婦、虐殺に関する賠償云々…」の後にベトナムの混血児問題と韓国の主張を
流してくれたら大方のお茶の間では韓国の行動に？が浮かぶんだろうけど
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 12:47:03 v+s9Xj38
もうさ、朝鮮人は滅べばいいと思うよ。
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 12:47:54 U1gO/eIK
m9(´･∀･`) チョン・しね！（人名）
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 12:48:21 3R8PSsnU
>>105
お宅の国では大声で罵倒し合って、相手よりも圧倒したら論破になるんだよね？
理論どうのは二の次で
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 12:48:40 A+3zAu1p
>>109
それ以前に
こういう社説や日本が絡んだ新聞記事
を毎日見せればあっという間にまともになるよ。
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 12:50:14 yaqirx3k
「安倍政権下では首相は勿論のこと閣僚全てが参拝を見送った」という事実は重いけどね。
安倍が村山、河野の仲間入りする日もそう遠くはないだろう。
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 12:50:20 tLKivRCD
>>105
わざわざ欧州まで行ったのに、裏でコソコソと日本の悪口を
言ったが相手にされずに帰ってきたノムヒョンン酋長をどう思う？
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 12:54:59 Ejy+RB+S
>>７７
加藤千洋工作員！
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 12:55:01 ZLU62tlg
朝鮮が文句言うってコトは正しいことってことだな。
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 12:55:21 SQOIPkl9
>>114
秋の例大祭に予定している。
119:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/08/13 12:58:23 NjAA5q49
朝鮮人は未来永劫反対し続ければいいと思うよ。
120:歳月不待人 ◆UhB5EMwdIs
07/08/13 13:00:18 OCkXM1e+
>>119
そうであって欲しいねぇ。
いつの間にか擦り寄ってきたりしてｗ
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 13:03:58 g7V2Nn/j
俺は靖国参拝には反対だったけど朝鮮人や中国人の騒ぎ方を見て逆に
絶対靖国参拝をやめてはいけないと思うようになった
やめたらあいつらを調子づかせるだけ
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 13:05:33 Rhf4if3v
>>1
とにかくそういうことを平気で他国に対して言う連中とは絶対に付き合いたくない｡
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 13:07:33 VWrUs4sE
永久に日本に関わるな、チョン。
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 13:11:01 iG4zC2V3
村山内閣ですら成し得なかった閣僚参拝ゼロを実現して
戦後レジームを打ち破るですかｗ さすが安倍ちゃん
しかし、これで小泉まで行かなかったら最高に笑えるなあｗ
去年なんだったの？って話になるし
あれが英霊の慰霊のために体を張ったのではなく
英霊を利用した露骨な政治目的であったということがバレてしまう
そして、それに見事に煽られて熱狂しまくったウヨのアホさ加減もｗｗ
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 13:15:53 SQOIPkl9
>>124
>去年なんだったの？
去年は小泉が靖国参拝を選挙公約にしたから。
それに、靖国参拝はそもそも例大祭に行うのが通常。
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 13:16:57 dkkmcVnz
>>124
マジで今年は小泉どうするんだろうね。行くのかな。
127:ウルズ７＠靖国参拝しますた♪ ◆.RI/xMSMHc
07/08/13 13:21:57 R4Qwee2f
まぁ、アレだ。
いつ何時行こうがシナチョンが騒ぐのは目に見えてるから。
この際、いつ行ってもいいんじゃないの？
俺としては【15日or例大祭に参拝→シナチョンどもがファビョる】のコンボを見たいんだけど。
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 13:23:50 7cX01xp1
中日新聞かと思った
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 13:26:05 yaqirx3k
>>125
＞それに、靖国参拝はそもそも例大祭に行うのが通常。
靖国信者、支持者にとってはだろ？
首相が例大祭に赴くことに政治上の意味があるとは思えないし、むしろ政教分離の
問題が生じうる。8.15に参拝するからこそ行為の宗教性は緩和されるんだけどね。
まぁ、去年の秋・今年の春と例大祭をスルーした安倍が行くとは思えない。
次回訪中でご許可を頂けたらありうるかもしれけど。
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 13:29:26 SQOIPkl9
>>129
>首相が例大祭に赴くことに政治上の意味があるとは思えない
そもそも外国が文句を言うこと自体に政治上の駆け引きの意味しかない。
>去年の秋・今年の春と例大祭をスルーした
かわりに8月15日に参拝しただろ。
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 13:32:31 bw3UWO9F
言ってくれるねぇ。
では一言。
無血併合の方が恥。
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 13:34:02 nG6tu+Pn
>>115
ノムヒョンはヨーロッパで堂々と日本批判をやっていたからいいんじゃない。
それより国連総長選挙のとき、お前らは最後まで影で邪魔をしておいて、（もちろん反対票も）
選挙に当選したら、心にもない、オメデトウを連発したよな。
反対なら、最初か反対と堂々と言えよ。
その「こそこそ」のお家芸が、韓国人には通用しないからね。
いや、韓国人が一番嫌いなやり口だな。
ざんねーーーーん。
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 13:37:50 ZeNcCapZ
>>1
朝鮮人が恥について説教するとは、世も末だな。
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 13:38:34 EGn02Z5V
中韓と在日がもともと救いようのないのは言わずもかなだけどどそれ以上に
左翼と名乗る人が本当に救いようのない思想になってんのは日教組以外に
マスコミが多きくかかわっているからね。特にこの時期マスコミがどんだけ
支離滅裂で矛盾だらけの記事を書いてもそれを完全に鵜呑みにして
矛盾点つかれたら逆上して火病を発病する・・・ある意味夏の風物詩（笑
そんな手口が通用するとでも思ってんのかね？てか左翼の平均年齢は
どーなってんだか。
135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 13:39:14 GA4bsHTn
>>132
日本が反対票を投じたとは初耳だな
確か賛成票を投じたか棄権したはず
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 13:41:50 yaqirx3k
>>130
中韓の「歴史」を理由とする不当な批判に対して、どう対応するのか？ってことだよ。＞政治上の意味
ややこしい問題は有耶無耶にしてとりあえず先送りという対処が得策ではないということは
これまでの例で明らかなのに。
去年は例大祭の代わりに8.15に参拝したからOK？
例大祭に参拝することが通常というなら併せて参拝すればいいことじゃん。
安倍は首相就任してから一度も参拝していないという事実を無理に擁護することもなかろうに。
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 13:47:20 YruAyTks
チベット人が可哀想です。
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 13:52:45 dkkmcVnz
>>137
チベットの仏教文化を破壊しつくしたように、支那共産党は日本の神社も無き物にするつもりだろうな。
いっしょになって靖国反対してる朝鮮人は自分たちは支那に助けてもらえると思ってるのが痛いな。
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 13:53:44 KETqz8JF
日韓共に新聞記者のオナニー記事だらけで新聞が臭くて臭くてかなわん。
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 13:59:02 gdBcpczn
【世論】従軍慰安婦問題で日本の謝罪は十分 Yes37%,No44% 安倍首相は靖国参拝するべき Yes34%,No53%…FNN調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 14:00:17 SQOIPkl9
>>136
>併せて参拝すればいいこと
良いか悪いかなんて現段階ではわからんよ。
この問題がこじれるのは、ただ単に安倍が参拝すれば総ての問題が片付くとは言えない
点だ。
仮に安倍が今年の8.15に参拝すると表明したとして、それを諸手を上げてﾏﾝｾーしてい
いのかも微妙だ。
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 14:02:04 1XjbCI/S
>>140
日本の世論は参拝反対色強いからな。参拝しないで正解。
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 14:04:37 WSD8vBhI
中国系も韓国系もなぜ本国の惨状には目をつぶって日本を貶めようとする行動ばかり取るんだろうなあ。
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 14:06:53 z/jWwODA
靖国片付いても次のﾈﾀで「日本は～」って言い出すだけだ罠
ﾈﾀ探しも国内のﾏｽｺﾐが手伝って啓蒙してくれるし
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 14:12:45 4vOG7khx
日本の世論は主体性が無さ過ぎる。相手の反応ばかり
伺ってどうするよ。黙って相手に合わせていたら
死ぬまで奴隷だぞ。
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 14:14:12 A+3zAu1p
>>145
んな・・・
世論に主体性を求めても・・・
147:谷口の忘れ物 ◆U6wK/cnIOY
07/08/13 14:14:18 XYFOgaGP
>>145
サヨ国民はマゾだからそれを望んでいるみたいｗ
148:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 14:15:52 vteESudk
とりあえずこれだけは言っておこう。
宗教弾圧、内政干渉。
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 14:16:10 yaqirx3k
>>141
大事なことは国民的合意を形成すること。
その為には自らの主張・態度を明らかにした上でその是非を国民に問うべきだろう？
批判されるのが嫌ならさっさと退陣すればいい。
世論の審判を恐れて逃げ回っても先はそう長くないのに。
首相になってからの安倍の言動は、まるでモグラ叩きのモグラのよう。
150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 14:16:14 5AZXMBqw
>>143
外に敵を作るのはいつの時代にも有効な手段
日本は中に敵を作ってる稀有な国
151:谷口の忘れ物 ◆U6wK/cnIOY
07/08/13 14:17:06 XYFOgaGP
>>150
日本は外にも中にの敵を作る国じゃね？
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 14:19:25 iSGhc7mA
もうさすがに我慢できないんだが
どうすればいい？
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 14:21:56 jlHeWiyp
スケープゴートを探しては 叩いているんですよ。
でも 幻だから そのうち自分自身を叩く羽目になるという、
絵に描いたような 「藪をつついて 蛇を出す」行為ですな。
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 14:22:17 SQOIPkl9
>>149
>自らの主張・態度を明らかにした上でその是非を国民に問う
問うている。
例えば選挙の際、安倍は「改憲選挙」だと説いて回った。
で、それを正確に報道したマスコミが幾つあった？
>批判されるのが嫌
批判されることが問題なのではない。
マスコミ側が批判している点が正確ではないのが問題なんだよ。
この靖国に関しても、マスコミはその由来や意義を正確に報道しているか？
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 14:22:53 A+3zAu1p
>>153
そのヘビがキングコブラでありますように・・・
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 14:23:03 jUqBZM09
＞すでに国際社会から歴史問題で多くの恥をさらしてきた
こういう勝利宣言口調は、ここに書き込むホロン部にも共通する。
民族の性癖かw
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 14:24:11 0cHkJE3z
国際社会は韓国必死だなとしか思ってないのになw
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 14:25:07 2Tz/FsDd
建国６０年そこそこの幼い国に何を期待しても酷。
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 14:29:56 WSD8vBhI
こんなことで国民世論を煽りまくるのはいいんだが。
月末にかけての南北首脳会談でバカふたり組みが統一宣言を出しても受け入れられるような下地を
せっせとこしらえているのかね。
「日本に謝罪を求めるために北南は統一しまスミダ」って。
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 14:30:34 yaqirx3k
>>154
おまいはさっきから論点ずらしまくりだな。
靖国の問題で何で憲法改正の話が出てくるんだよ。
メディアの批判が不当であるというなら、それに対して反論すればいいだけ。
それとも、政府の発言は全て「編集」されるから何も発言しないことが最良であるとでも
言うのかい？
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 14:50:58 xr1najP2
>>150
その点は小泉は上手かったが、安倍は下手糞だよな。
マス塵に論点を変えられても戻す事が出来ないようなら、次回の衆議院も負ける事になる。
靖国と改憲はマス塵との主導権を争う上で絶対に譲ってはいけなかったのに。
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 14:52:22 IA0iVwwa
>>129
この板にも、保守本流がいるんだな。驚いた。
政教分離の観点から、閣僚・要職者が例大祭に出るべきでない。
そんなことでは、公明党とやってることが変わらん。
寧ろ宗教色の薄い平時や、多くの国民を犠牲にした政治的反省を
踏まえての8月15日こそ参拝日に相応しいって意見か。
この板、公明党批判をしつつ「例大祭行けよ」なんていう
バカが多いのかと思ってた。
163:ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw
07/08/13 14:53:33 elW25HhA
なんだ、永久ってお前らはこういう言い回しが好きかも知れんが
見てて腹しかたたん－y( ´Д｀)｡oO○
164:イ･ハーゴン ◆GC6n9LUykU
07/08/13 14:54:18 g5y61I9Q
>1
永久に絡み続ける気マンマンですね。
うざ。
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 14:56:12 5n1AyePS
堂々と参拝してたのは小泉だけだろ
参拝したってしなくたって中国韓国は騒ぐんだからいい加減ウザイな
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 14:57:00 vteESudk
>>152
直接的な運動を起こせ。
チャットでも集会でも路上演説でもなんでもいい、同士を集めるんだ。
そしてデモをするなり、署名を集めるなり、講演会を開くなりして、自分達の主張を多くの人に知ってもらえ。
多くの人の意思を集わせる事こそが、民主主義国家では最大の力となる。
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 14:57:00 bLHvCLUc
公明党と一緒って、例えそれが宗教染みていたとしても新興宗教と一緒にするのは違う。
168:だから貴誌の記事は読まれないのです
07/08/13 14:57:21 xffxghmg
この記事の評価 0点(前提の認識不足)
アベは参拝に行くかどうか、いちいち言わないと明言している
169:ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw
07/08/13 15:00:34 elW25HhA
>>162
それは、政治家はお参りや葬式にも出るべきではないという完全宗教廃止論者の言い分だろ－y( ´Д｀)｡oO○
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 15:01:09 IA0iVwwa
>>167
それは、明らかに間違い。
政教分離という観点に、新興宗教だからとか
日本有史以来の伝統だからという区別をつけるのは
現行の憲法解釈を明らかに超えている。
宗教の教義・中身に関する議論を制度解釈に持ち込むのは論旨破綻。
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 15:01:14 dJzEr6c1
安倍首相が支那の友好詐欺への返礼してんのか。
日本とトラブル起こしたら靖国行くぞ、コラって具合だな。
靖国が日本のカードになってしまった。
172:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 15:01:45 4gwXaV4A
>>162
……政教分離の意味、解ってるか？
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 15:05:31 mOcfTZ7b
>>171
今はもう日本の手札から半分離れて、サヨクの手札になってる。
なんで靖国行かないんだ！ と、
靖国参拝しないことで批判してるの多いだろ？
174:ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw
07/08/13 15:08:37 elW25HhA
で、バカが多いいとか抜かしてたバカはどこに行ったのかしら？
政治家は、冠婚葬祭と関わってはいけないなんて㌧でも理論の続きが聞きたいところなんだけどね－y( ´Д｀)｡oO○
175:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 15:09:58 4gwXaV4A
>>174
『政教分離』の意味自体を解ってないっぽい。
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 15:10:23 K1HtDBUx
朝鮮人の歴史は極秘だらけ。貴族の娘をモンゴルの有力者に貢物として差し出していたことも
李氏朝鮮の国王が清の使節に土下座させられていたことも、朝鮮が中国の属国中で最低のランクに
位置づけられていたこともすべて極秘。ただし、朝鮮人以外の外国人はみんな知っていることだけどｗｗｗｗｗｗ。
177:高坂姫子 ◆Mobile/tc2
07/08/13 15:10:54 pYPvHcQL
>>1
恥を曝す日本人も居ると思うです。
でも、特亜三国とその人民に比べたら、かわいいものですよ。
178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 15:11:39 bLHvCLUc
>>170
じゃ、｢頂きます｣って言うのも｢ご馳走様でした｣って言うのも憲法違反か？ｗ
あとな、憲法問題持ち出すなら、議員が例大祭に出ようが一切問題ない。
公明党も憲法違反になっていないんだが。
特定の施設に営利になるような形で働きかけない限りな。
一度福岡高裁か地裁のバカが判断したけれどもだ、
ネットのアクセス数が増えたのは新聞・テレビがこぞって報道したからだし。
179:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 15:12:52 4gwXaV4A
>>177
ん……？
恥をさらす日本人……？
どう考えても>>1は言い掛かりだけど。
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 15:13:00 IA0iVwwa
>>169,172,174
少なくとも、お前らと違って保守本流系の人は
政教分離に関する判例と、20条3項の目的効果基準に
したがって行動するから、例大祭の意義深さを
知れば知るほど出席を見送る。
冠婚葬祭に出るななんていうバカ、共産党員だけ。
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 15:14:04 x86QsMCm
で、日本と戦争した事の無いチョンと靖国にどんな関係が？
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 15:14:11 bLHvCLUc
>>174
でも冠婚葬祭への金銭譲渡は禁止にしていいよ。
枡添が言ってるけど(じゃー発議しろやボケハゲ)。
あれを禁止にしないと領収書を出して貰えないから公表できないし、
給料にも不満だし、経費の文書交通費も足りないんだってさ。
183:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 15:14:48 4gwXaV4A
>>180
いや、だったら意味言ってみなよ。
政教分離の。
……言っておくが『政治は宗教に関わるな。完全に分離しろ』って事では無いぞ？
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 15:15:14 qh07Oqrj
安部は絶対に叩き潰す
185:ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw
07/08/13 15:15:59 elW25HhA
>>180
冠婚葬祭を辞書で調べて来い。
あと、バカバカいっておまえ自身のバカだと言う事に早く気が付け夏厨が－y( ´Д｀)｡oO○
186:ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw
07/08/13 15:18:36 elW25HhA
>>182
お賽銭もだめなのか！
それはそれで、楽しみが減るだろう？（ｗ
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 15:18:58 lduQk4En
ま、あと２、３年で経済崩壊するだろうが、その時日本にゃ何も期待するなよ。
188:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 15:20:07 IA0iVwwa
>>183
お前が語る番だろ。
俺は、政教分離に関する原則は
宗教的活動に関する規定(20条3項)、目的効果基準に
したがっていると具体的に、法解釈で書いたぜ。
例大祭をOKとする、お前らの政教分離の基準を書いてみろよ。
何を基準にしてるんだい？
そうしたら、俺が間違ってりゃ反論してやるし、
正しいと見なせれば同意でもしてやっからさ。
おまいらの主張の正しさを見せてくれ。
おれは、法的には平時や8/15日こそ参拝しやすい日だという
本流の主張は、非常に筋が通っていると思うがね。
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 15:20:14 IEr0Ajoj
政教分離の趣旨ってさ
特定の宗教を弾圧することはもちろん、
特定の宗教を特に信仰することによって他の宗教を間接的に抑圧する
ことが問題なわけ。
で、靖国に行くのが上の行為に当たるの？
目的効果基準云々の前に趣旨から考えなよ
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 15:21:25 yaqirx3k
>>174
＞政治家は、冠婚葬祭と関わってはいけないなんて㌧でも理論
これは君の勝手な解釈だろ。自己の身勝手な解釈で相手を罵倒する様は特ア人と同じでは？
コテが自己の無知を棚に上げて人を罵倒する様は見苦しいし恥ずかしい。
191:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 15:22:57 4gwXaV4A
>>180
それに、20条３項ってこれか？
第20条
３ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
何処に『参拝禁止』ってな解釈出来る文言がある？
192:189
07/08/13 15:23:08 IEr0Ajoj
信仰じゃなくて振興な
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 15:24:03 IEr0Ajoj
つーか、そもそも日本では政教分離を厳格に考えすぎ。
欧州やアメリカを見てみろ。
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 15:25:56 yaqirx3k
>>189
歴史的に特定の宗教やその信仰者が弾圧されてきた経緯がある為かそういうイメージを
持っているかもしれないが、特定の宗教を「援助」「助長」推進」することも政教分離違反
となる。
195:ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw
07/08/13 15:26:06 elW25HhA
>>190
例大祭が冠婚葬祭に含まれないというならわかるが含まれないのかね？
それと、コテを特殊な存在だと君自身考えるのは勝手だが所詮ＩＤと同じと考えてる自分からすれば
そのように特別だと考えてる方こそ恥ずかしい－y( ´Д｀)｡oO○
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 15:27:30 IEr0Ajoj
>>194
だからさあ
おまえさんの書いている二行目の行為が何故いけないのかというと、
俺が書いた「間接に抑圧する」に当たるからだよ。
197:高坂姫子 ◆Mobile/tc2
07/08/13 15:28:28 pYPvHcQL
>>179
最近おかしな人増えてきたでないですか、朝鮮人的思考というかそゆ感じの人。
ああいう人の事ですよ。
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 15:28:45 GL5t+xDi
靖国神社と護国神社は日本の汚点だから無い方が良い。
199:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 15:30:48 4gwXaV4A
>>188
第20条及び各種判例において、参拝を憲法違反とする根拠たる文言が存在しない。
且つ、特定の『宗教的祭祀』（例大祭）を特別視するに値する根拠も無い。
以上。
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 15:31:29 lC56Dq+G
>>195
携帯から見てる時なんかだったら、IDで追えないんで、コテだと助かるねｗ
201:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 15:32:06 4gwXaV4A
>>197
昔っからだよw
姫ちゃんは80～90年代の暗黒時代を知らない？
今の時代は、まだマシだよ。
正直。
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 15:32:19 bLHvCLUc
>>186
さー？
賽銭の類はあくまで神様仏様へのお願いの対価だから禁止する必要は無いでしょ。
例えるなら｢人参飼う為に100円玉を渡す｣みたいなもの。
だが御祝儀や見舞金の類は対価がないから禁止していい。
つまり議員はただ酒、ただ食いに来るってことだ。
俺なら呼ばないし、ただ酒・ただ食いで回ってる迷惑な奴には票入れないｗ
203:ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw
07/08/13 15:33:09 elW25HhA
>>194
それら何かしらの宗教色ある冠婚葬祭に政治家が関わる事で推進の意味を持つという見解を見たことある。
そうすると、それら関わる事は完全に政教分離違反として禁止するべきというのが君の見解かね？－y( ´Д｀)｡oO○
>>200
おりゃ、携帯で２ちゃん見れない人なんだが
そうなのか－y( ´Д｀)｡oO○
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 15:34:56 IA0iVwwa
>>191 , 199
お前、やっぱり不勉強だな。
その「20条3項をはじめてネット検索で見ました」っぽいレスからすると、
おれは、法解釈のレクチャーから始めないといけなさそうだ。
法律ってのは金科玉条じゃなくて、必ずどこまで具体例に解
釈するかっていう議論があって運用されるんだよ。
だから、判例を非常に大切にする。
これは、刑法でも民法でも、税法でもそう。
特に税法なんてのは、細かい解釈論は「通達」でフォローするんだよ。
いちいち、法律に
○○教は、○○祭と○○祭がダメ。
××教は、××祭と××祭がダメ。
なんて書くわけねーべ。
で、大切なのが適応基準になるわけさ。
その違法性の基準が目的効果基準なんだよ。
ほんとうの保守層は、法治国家であるという原則を
きちんと守るから、そういう法解釈を非常に大切にする。
おまえは、法解釈を大切にせず、「マイルール」を作るみたいだけどな。
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 15:37:26 lC56Dq+G
>>203
携帯の專ブラでは、IDで抽出だの検索だの出来ないから、
コテ付いてる人だと記憶に残りやすいんだよね。
ｱﾝｶ付いてれば飛べるけど、それも運だしねｗ
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 15:38:11 yaqirx3k
>>195
憲法が禁止している政教分離原則の対象となるのは、国家・公的行為なわけだが？
通常私的行為と考えられる冠婚葬祭はどうなんだよ？なんて反論を持ち出す君は、
この問題を全く理解していないように思えるが？
>>196
君のレスを読み間違えていたようで申し訳ない。
で、特定の宗教団体が主催する祭事に参加することが一般人をしてその宗教または宗教団体
を「助長」「推進」していると認識すると認められるならば、その行為は政教分離に反する行為で
あると判断されるよ。
207:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 15:38:12 4gwXaV4A
>>204
だから、解釈出来る文言が無いって言ってるだろ？
各種判例においても、傍論での『違憲判断』は出たが、主文での『違憲判決』は出ていない。
第一、日常参拝と祭祀時参拝を湧ける理由は何だよ？
208:ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw
07/08/13 15:39:06 elW25HhA
>>205
進化してるな。
それも、携帯専ブラもあるのか・・・やばいな時代から取り残されてる（ｗ
今度、検索してみる－y( ´Д｀)｡oO○
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 15:39:49 PzTjiyPS
＞＞１
韓国は自軍のベトナムでの蛮行を反省して、軍を解体しなさい。
大国の鉄砲玉のくせに！
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 15:40:35 bLHvCLUc
>>189
｢あけましておめでとうございます｣と、おみくじで一喜一憂し、七草粥を食い、
数日後に豆を撒いて海苔巻きを食い、｢バレンタインデイ｣で秘書と妻からチョコを貰って、
娘の桃の節句と息子の端午の節句ではっちゃけて、
笹を刈って来て短冊にありとあらゆる欲望を書き吊るし、
田植えの前に酒を飲み、キュウリとナスに楊枝刺して遊んで、
七面鳥じゃなくて鶏でローストチキン作ってカボチャの蝋燭たてを作り、
モミの木に飾りをつけて、煩悩の数だけ鐘を打ち鳴らす議員は政教分離違反かな？ｗ
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 15:44:06 bLHvCLUc
>>204
靖国参拝について違憲判決は出たのかと聞いているんだが。
地裁か高裁の判事の判断基準はさっきも言ったとおり｢ネットのアクセス数増加｣だぞ？
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 15:47:09 IA0iVwwa
どうも、コテハン系は法治国家の原則や
政教分離の原則を無視する底の浅さが見えるので、
この辺で撤収するわ。やっぱり浅かった。
俺にとっては、靖国神社に祭られた英霊の方々と
同じくらい法治国家の原則、自由主義の原則は大事なので、
法の(素人による)個人解釈や、法解釈を軽視した
感情論には付き合いきれない。
>>207
あるよ。俺がこんなに答え書いているのに、
なぜ、ネット検索で見つけられないかわからない。
いちいち目的効果基準の運用例を教えるのは勘弁してくれ。
もし、まだ学生だったら、一般教養でもいいので法学系の
コマをとってみてくれ。そして、解釈について先生に
聞いてみてくれ、きっと「こいつは、他学部なのに本気で
法を学びたいのか！」と喜んで教えてくれるから。
213:ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw
07/08/13 15:49:12 elW25HhA
>>206
国家、公的、私的をどこで区切るかという問題であり。
その肩書きなどを使用しながらの冠婚葬祭であるなら
総じて禁止すべきという事こそ君の言う政教分離だと思うんだけどね。
また、参拝も私的なものですというコメントに食いついてるのはそれら厳密に
解釈する君のような人間がおおいいのではないだろうか？
俺は、そこまで厳密な解釈は必要ないと思ってるよ－y( ´Д｀)｡oO○
214:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 15:52:05 4gwXaV4A
>>212
だからよ。
目的効果基準として解釈するんだろ？
お前の言い分では。
それは良いとしても、参拝の何処が『他者を助長する』に値するんだ？
何も行けと『命令』してないし、行った方が良いと『推奨』もしていない。
ただの行為だ。
それの何処が『目的効果基準に抵触する』んだよ？
215:ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw
07/08/13 15:53:55 elW25HhA
中華、法治国家だなんだで判例が一つも出てこない不思議－y( ´Д｀)｡oO○
宗教分離や日本国憲法の解釈論議がしたいだけなのかな？
216:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 15:58:29 4gwXaV4A
>>215
判例で『違憲判決が出ていない』って言ってるのに、何をグダグダと。
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 15:59:27 K1HtDBUx
朝鮮人の歴史は極秘だらけ。貴族の娘をモンゴルの有力者に貢物として差し出していたことも
李氏朝鮮の国王が清の使節に土下座させられていたことも、朝鮮が中国の属国中で最低のランクに
位置づけられていたこともすべて極秘。ただし、朝鮮人以外の外国人はみんな知っていることだけどｗｗｗｗｗｗ。
218:ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw
07/08/13 16:03:13 elW25HhA
>>216
所詮頼れるのは傍論メインだからだろ。
まあ、わからなければ先生にきけばいい。
先生は絶対正しいと考えてる一年生らしいかわいらしい意見だと思われる－y( ´Д｀)｡oO○
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:04:36 7qfPUmam
カナダを巻き込むなって…隣（板内）でかかわらんって言ってたし…
220:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 16:08:48 4gwXaV4A
>>218
いや、つーかね。
頭の中の解釈が全てだと思ってんじゃないかなぁ。
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:09:01 yaqirx3k
>>213
どうやら君は勘違いしているようだが、俺も国家と宗教の完全な分離を主張しているわけではない。
許される行為とそうでない行為があるという考えは君と同じだよ。
議論の対象となっている靖国参拝について言えば、8.15参拝は違憲と言い切れるわけではないが、
例大祭については違憲の疑いが強いと思っている。
判例の採用する目的効果基準によりそう考えているわけだが、この基準は行為・行為者といった主観面
のみならず、一般に与える効果・影響も含めて行為の宗教性について総合的に判断する。
要するに、本来宗教的意義を有していた行為であっても世俗化（宗教性が緩和）されたものであれば、
政教分離に反しないという結論を取ることが可能となる。
全国各地で戦没者の慰霊・追悼儀式や平和関連の式典が催される8.15に参拝することとそれとは別に
神社が主催する祭事に参拝することとは、当然一般に与える影響やその認識に違いが生じる。
8.15ならokで例大祭は駄目というのは、こういう理由からだよ。
222:高坂姫子 ◆Mobile/tc2
07/08/13 16:09:45 pYPvHcQL
日本って”法治”なんですかね？
”法治”というより、”法に従う”の方が近い気がするですよ。
日本は、政教分離が生まれた国より厳密に運用し過ぎてるくらいでないですか。
もうちょっと、余裕を持たせてもいいと思うですよ。
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:11:15 bLHvCLUc
>>218
きのこる先生に聞けばイイデスカァー？
224:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 16:12:40 4gwXaV4A
>>221
……神道って世俗（習俗）化してんだけど。
阿呆か？
研究室に閉じ篭って法学の本ばかり見て、他分野知らないからそーいう馬鹿を言う。
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:13:12 O/oGR4BC
何も言い返せないな
実際中止してるし
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:16:13 IA0iVwwa
他スレで、返事してやれって言われたよw
もう最後な。
>>214
>それは良いとしても、
目的効果基準の前提に立ってくれたなら
多少は議論が進むわ。
>参拝の何処が『他者を助長する』に値するんだ？
>何も行けと『命令』してないし、行った方が良いと『推奨』もしていない。
>ただの行為だ。
それが、お前の個人的解釈なんだよ。
なぜ、例大祭への出席を「参拝」だとか、「ただの行為」だとか解釈するかねー。
例大祭の意義深さと神社本庁通達でも読んで見直せよ。
つうかねー、感情論で考えたってお前の理屈危ないよ。
他の宗教で、ほぼ同意義で同程度のイベントがあったときに
内閣の人間が出席していたら、お前はどう思うのかねー。
池田センセーが催すやつとかさ。
俺には、まだお前の理屈は大変危ういものに見え、
公明との連立に大反対したような保守本流層のものが
一貫した良いものに見えるわ。
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:16:39 yaqirx3k
>>224
靖国神社が世俗化している？
初詣や七五三といった神道に由来する行為が世俗化しているからといって、神道に関連する
全ての儀式が世俗化しているとでも？
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:19:01 lC0crmOy
>>222
政教分離というのは、
そもそも宗教を政治利用しないことなので、
公明党の存在自体、おもいっきりひっかかるんですが。
で、宗教の自由も存在してるので、
政治家の個人の信仰の自由は保障されています。
よその国の宗教の自由を政治利用してるのは、
中国、韓国
法治国家としては、他国の内政干渉をきちんと
しりぞける事こそが、とるべき道だと思います。
229:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 16:19:21 4gwXaV4A
>>226
だからよ。
神社本庁通達にしろ、歴史的意義にしろ、それは『一般人の大多数において既知ではない専門知識』であって、それを根拠にするのがおかしいだろ？
『助長される』のが一般人なのに、何故『一般人の大多数において既知ではない専門知識に基づく判断』が基準になるよ？
230:ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw
07/08/13 16:20:29 elW25HhA
>>221
8/15のマスコミの過熱報道は十分一般に与える影響もある。
それに比べて、後者はいくら神社主催と言ってもマスコミ報道や注目度的に8/15と比べても明らかに
見劣りする。
一般への影響、認識の違いというのは
君の思想的や宗教的理由によりそれだけは許せないということに跡付けで理由を付けてると思うに十分ではないだろうか？
また、自分が上で述べたように宗教分離に関して問題なのは
公的、私的、国家をどこで区切るかである。
一般への影響などという曖昧な線引きで論じられては困る－y( ´Д｀)｡oO○
231:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 16:20:50 4gwXaV4A
>>227
……ええと、基本として『宗教』と『習俗』の差異、解ります？
232:韓必為大国！ ◆wKJjZw6N6.
07/08/13 16:21:54 jwAaeu+n
馬鹿め
233:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 16:25:18 mRHu+Z0A
>>232
韓ちゃん。
アンタ、立場からして誤解されやすいんだから。
一言レスは止めなさいw
で？
ｋｗｓｋ
234:穢麻呂
07/08/13 16:27:39 aj71PSh9
>>232
元ネタは多分、沖田艦長か。ｗ
235:ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw
07/08/13 16:29:05 elW25HhA
>>232
>>234
とりあえず【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧,,∧ (´・ω・) (・ω・｀). ∧,,∧
( ´・ω).(O┬O) (O┬O) (ω・｀ )
( O┬O ∧,,∧. ∧,,∧)┬O )
◎-Ｊ┴◎( ´・) (・｀ )┴し-◎
( .__ l) (l __ )
`ｕﾛｕ'. `ｕﾛu'
236:高坂姫子 ◆Mobile/tc2
07/08/13 16:31:46 pYPvHcQL
>>228
あまり詳しくない人は、姫の様な考えの人も少なくないと思うです。
法の運用って難しいですね。
公明党には、超”厳格”に適用してほしいですね。
その前に、厳密に説明がほしいです。
支那朝鮮みたいにならない様、法に関わる人にはがんばってもらいたいですね。
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:34:24 IA0iVwwa
>>229
もう、ほんとうに最後な。
なんで、個人的解釈ばかりするかなー。
>『一般人の大多数において既知ではない専門知識』
によって高く謳われる儀式にわざわざ出席するのはよくないって
保守本流の方は考えてるんだよ。
神社本庁の通達ってのは、平たく言うと「公務員や政治家は、
金銭的行為はもちろんのこと、その他においても節度を持ってくれ(遠まわしに出るな)」って
お願いしてるんだよ。それなのに、内閣総理大臣就任中に「例大祭にでろ」ってお前らは言うのか！
法的には平時や8/15のほうがいいに決まってるだろ！
だから、お前らはバカだって言われるんだよ。
いつも、法解釈は無視 or 自分勝手、時勢も都合のいい解釈しかしない。
駐車違反して「他の人もやってる」、速度違反して「安全で見通しが良かった。
制限速度が悪い」なんて言い訳している連中と根っこは一緒だな。
解釈論の幅という点では、「所得隠しする連中の会議費・福利厚生費の拡大解釈」と同レベル。
最後には、全て無視して「マイルール、俺が法律だ！」と言い出す。
>>162 を読んで、「お、結構まともかも」と思った俺もバカだったわ。
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:36:50 5MXtmueo
韓国人に知り合いがいるけど皆がいう様な反日じゃないよ
日本文化が好きだし、礼儀正しい、
反省しない日本政府や歴史を歪曲する一部の日本人
が嫌いなのであって日本人個人自体は礼儀正しくて好きだって
韓国は中国のような盲目的な反日じゃない。
ネットの情報を鵜呑みにしないで一度韓国人と話てみれば？
見方がかわるよ。
239:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/08/13 16:37:18 PqTTUU9k
>>237
横から失礼。
＞いつも、法解釈は無視 or 自分勝手、時勢も都合のいい解釈しかしない。
法解釈の根拠となる、判例等、もしくは法制局の判断はありますか？
＞最後には、全て無視して「マイルール、俺が法律だ！」と言い出す。
そっくり貴方に当てはまるように見えますが？
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:37:20 uQTa6rgc
>>238
そのコピペ秋田
241:護憲派市民教授
07/08/13 16:37:51 kdIF13xH
くそアベシは退陣しろｗ
242:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 16:37:51 mRHu+Z0A
>>237
……自分の言ってるのが『厳密な法解釈に基づいた言説』よりも『保守本流（と自称している）思想信条に基づいた主張』になってるの気付かんか？
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:38:13 yaqirx3k
>>230
＞一般への影響、認識の違いというのは君の思想的や宗教的理由によりそれだけは許せない
＞ということに跡付けで理由を付けてると思うに十分ではないだろうか？
一般に対する影響や効果の判断は社会的反響の大小ではなく、一般人に特定の宗教を援助・助長～
させるか否かの判断。神社主催の祭事に参加することは、その宗教団体を推奨しているのでは？と一般人
が認識しても不思議ではないと思うが、これは俺の思想的偏重によるものだと？
＞問題なのは公的、私的、国家をどこで区切るかである。
確かに、これは君の指摘する通り。公金の支出、行為の法的義務付けといった公的行為の有無で全てを
判断すれば明確だろうが、それで十分であるとはいえないとはないと思うしね。
>>231
宗教的行為の一部が世俗化していることと宗教そのものが世俗化していることとは別問題だろ？
ということなんだが。
244:ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw
07/08/13 16:38:53 elW25HhA
>>241
ほぉ、珍しく意見の一致が見られるな。
だが、しかし！
まずはお前が消えるべきではないだろうか？－y( ´Д｀)｡oO○
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:40:38 O/oGR4BC
>>238
ちゃねらも実社会では普通に見えると思う
246:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 16:41:32 mRHu+Z0A
>>239
> 法解釈の根拠となる、判例等、もしくは法制局の判断はありますか？
無い。
こちらも要求したが出さない。
根拠は、各種判例の『傍論による違憲判断』という『裁判官の個人的心情』
『神社本庁通達』と言う『要請』
自称・保守本流の『思想信条』のみ。
247:穢麻呂
07/08/13 16:41:47 aj71PSh9
>>241
ねぇねぇ、本当に尿道ストローって気持ちが良いの？
いやね、何故か気になって気になって・・ｗ
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:41:52 PhRlxzey
>>238
100歩譲って中国人のほうがﾏｼ。
お前ら在日朝鮮人は中国人移民に注意したら。
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:41:56 GdL6dt2f
１５日に閣僚は誰も参拝しないｗ
なんだこの政権？
安倍もその覚悟がないのに靖国靖国言ってんじゃねえよ
おまえはもう二度と参拝するなよ
英霊も迷惑だ
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:42:16 pIpG5+hG
さすが現在進行形で世界中で恥を晒して、「朝鮮人お断り」「朝鮮人は仲良くなれない民族Ｎｏ１」
「朝鮮女を見たら売春婦と思え」などと世界中から称えられる韓国人の言葉には重みがあるな。
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:42:40 K1HtDBUx
一般に学者とか研究者と言った人間でも誤解しているのだが朝鮮人は日本人に対して
恨みを持っているので、あのような一種奇妙な言葉や行動に走ると思われている。しかし
実際には朝鮮人のあの恨みと妬みで凝り固まったような民族性というのは百年やそこらで
形成されるものではない。２０００年以上前から初めは中国に、そしてモンゴルやさらには
満州族の清に征服され民族としての誇りを蹂躙され犯され踏みつけにされたという数千年間に
渡る民族の記憶が遺伝子レベルで蓄積されて、結果としてあの狂気とも思われる民族性が形成
されたということを理解しなければならない。したがって日本人がいくら理を説いて道理を
聞かせたところで、朝鮮人のあのヒステリックな言動が直ることはあり得ない。あれは遺伝子
レベルでの異常なのである。
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:44:56 J64ZtWx3
韓国人の入国お断り
韓国製品の輸入お断り
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:45:06 5MXtmueo
>>240
これをコピペと認識できた君は２chのやりすぎだ、控えなさい。
それと私は韓国人への偏見をなくしてもらいたく
行動している。2CHと現実とを区別してもらいた。
私は２CHに洗脳されてたが実際に多くの韓国人と接して
それが間違いだと気が付いた。あなたがたもそれに気が付いて欲しい
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:46:43 GdC1CZBW
だから、中央日報よ、検証可能な証拠を出してくれ
世界が認めたという証拠はどこにあるのだ？
アメリカ下院が証言だけで日本人の過去を汚すような腐った組織だということが分かっただけだが
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:46:50 EECv9MXu
日本国憲法の政教分離って、政治が積極的に宗教を利用することであって
別に慣習的な行動じゃないんだが。
日本国憲法の英語の原文を見れば、禁じられてるのはアクションだけ。
別に公務の一部としての参拝じゃないんだから、
例大祭にしろ8月15日にしろ、参拝で生じる政教分離っていうのは
ない話なんだがなぁ。
そもそも、「参拝により政治的効果を生む」というなら、
マスコミが過熱的に報道しなければ良いだけじゃないのか？
間違いなくそれの方が影響大きいんだから。
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:49:07 uQTa6rgc
>>253
どうでもよろす。
てか何で上から目線？
どっかの宗教団体みたいだな。
「あなたを幸せにしてあげます」
みたいなもんか？
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:50:21 EECv9MXu
んでもって神道の場合は、これはもう日本の慣習であって
明治神宮や伊勢神宮への参拝が政教分離に反するとか
言われることはないんだから、靖国神社も全く同じ基準で
問題なしとなるのが普通の判断なんだがなぁ。
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:51:20 O24+NqFL
>>50 言わんとする意味がわからんこともないが、このままの文体では
十分理解しにくい。句点の使い方、以下の一般的ではない表現を直せ。
入り口と出口が違う。???
自分達が負うべき戦争犯罪を、日本におし付け。。。
アリバイのために日時までも捏造し。。。
日本人を殺害されたくなかったら。。。
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:51:26 M2nakwTa
やっぱ右左の相対論なんだわな、これ。
引いたら引いたで「日本内閣の靖国神社参拝、永久中止せねば」と押される。
新 聞 こ そ が 神 社 を 政 治 利 用 し て る。
260:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/08/13 16:51:31 PqTTUU9k
>>246
でしょうね。
自分勝手な解釈を振りまいているのはどちらなのかと。
もう当人はいないか。
261:ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw
07/08/13 16:52:02 elW25HhA
>>243
>一般に対する影響や効果の判断は社会的反響の大小ではなく、一般人に特定の宗教を援助・助長～
>させるか否かの判断。
それを判断できるのは、裁判所か個人的見解でしかない。
裁判所が判断したのであれば判例を出すべきで話しが終わるし。
個人的判断であれば君自身の宗教、思想を明らかにした上でこう判断したというのがフェアーだと思われる。
>神社主催の祭事に参加することは、その宗教団体を推奨しているのでは？と一般人
>が認識しても不思議ではないと思うが、これは俺の思想的偏重によるものだと？
8/15日が国家的に意味を持つ事は君のレスからもわかるように
その国家的意味を持つ日に参拝することは君の主張からすればＮＰなはずである。
それが8/15はＯＫで例大祭はＮＯという区分は君自身の思想的偏重
もしくは、君個人が持つ矛盾を露呈してるに過ぎないという話し。
今年は、閣僚参拝が0であるらしいから次のターゲットは例大祭だっという臭いがするので
深読みしすぎてる面があるだろうが
あえて、どちらかだけに賛同することは何かしらの思想的、宗教的なものが介在してると思わせるに十分ではないか？
神社主催だからというなら本殿参拝も神社主宰だしな－y( ´Д｀)｡oO○
262:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 16:52:25 mRHu+Z0A
>>257
自称『保守本流』の『法学専門家』からすれば、許せない事らしいよw
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:54:04 /IMpmaHs
国際社会＝支那人・半頭亜人ではないだろう？
264:ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw
07/08/13 16:54:15 elW25HhA
ちゅうか、保守本流ってなんさ（ｗ
古賀やヨミウリが保守本流っ言われる事があるがよくわからん－y( ´Д｀)｡oO○
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:54:54 3w65kGg8
おい馬鹿チョン 日本人はお前達と関わりたくないし眼中にもない
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:55:32 lC0crmOy
>>249
なにそれ？
まるで阿倍さんが靖国、靖国といっているみたいじゃない？
本人は、いくもいかないも（申し上げない）
いってもいかなくても、政治利用されるだけだから
といってるのに、
靖国参拝を公約にかかげていたのは、
小泉さんであって、阿倍さんは意図的に触れてない。
それをあたかも阿倍さんまで、
靖国、靖国と騒いでいるような誤解を与える言い方をするね。
印象操作？
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:56:08 EECv9MXu
>>243
>一般に対する影響や効果の判断は社会的反響の大小ではなく、一般人に特定の宗教を援助・助長～
>させるか否かの判断。
で、それはマスコミ報道の方が効果が大きかろう。
で、これは「報道の自由」なんだから何を撮って来て
その結果、ある宗教の信者が増えようが、しょうがないわけだ。
それが問題あると思えば、マスコミの側が報道を自主的に控えるべきであって、
単なる慣習に口を出す理由にならんよ。
まさか「視聴率が取れるから報道してるけど、オレたちの報道で靖国ファンが増えたら
政教分離！」なんて理屈じゃないよなぁーと。
>神社主催の祭事に参加することは、その宗教団体を推奨しているのでは？と
なら明治神宮や伊勢神宮も政教分離に反する、とか言われないとならなくなる。
あれも第二次大戦後は、靖国と同じ宗教法人なんだから。
特定の宗教と言うよりは、明治期から続く慣習なんだから、
政治から宗教へのアクションと判断する人間は幼稚すぎると思うよ。
つか元々、70年代までは例大祭への参拝で何も言われてないし。
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:56:13 N5oCOAMS
これが何よりの影響力の証明ではないか？
269:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/08/13 16:56:15 PqTTUU9k
>>264
サヨクや革新と協調できる、保守の都合のいいところだけの「保守」のことでは？ｗ
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:56:45 3w65kGg8
内政干渉
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:56:46 K1HtDBUx
一般に学者とか研究者と言った人間でも誤解しているのだが朝鮮人は日本人に対して
恨みを持っているので、あのような一種奇妙な言葉や行動に走ると思われている。しかし
実際には朝鮮人のあの恨みと妬みで凝り固まったような民族性というのは百年やそこらで
形成されるものではない。２０００年以上前から初めは中国に、そしてモンゴルやさらには
満州族の清に征服され民族としての誇りを蹂躙され犯され踏みつけにされたという数千年間に
渡る民族の記憶が遺伝子レベルで蓄積されて、結果としてあの狂気とも思われる民族性が形成
されたということを理解しなければならない。したがって日本人がいくら理を説いて道理を
聞かせたところで、朝鮮人のあのヒステリックな言動が直ることはあり得ない。あれは遺伝子
レベルでの異常なのである。
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:57:04 sJLZa2ly
>>1
団塊世代以降は、強烈な嫌韓世代が待ってるよ。政界も少しづつ世代交代する。
反日サヨクの団塊を始末したら、その後は特亜は好き勝手できねぇぞ。
273:ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw
07/08/13 16:57:20 elW25HhA
>>269
やべーｻﾖｸと協調できるあたりで俺入りそうだ（ｗ
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:57:25 EECv9MXu
>>262
まあ「保守本流」も、ながらく日本の保守じゃなくなってるからなー
売国宮沢の系譜がリアル保守とは思えん
275:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 16:58:11 mRHu+Z0A
>>264
自民党の派閥w
鴻池会なんかが『自分達は保守政党の中心であり、伝統を引き継いでいるのだ』って主張してる。
まぁ、多分彼の言ったのは『伝統的な保守』って意味じゃないかとw
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 16:59:42 EECv9MXu
>>264
つまり保守というよりは守旧・反進歩本流ってとこかー
英語で腐り止めの意味を持つ保守を名乗るべきじゃないなー
277:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 16:59:59 mRHu+Z0A
>>274
田中角栄から続く系譜だしね-……
貴様らの何処が保守だとw
谷垣派も、分類上は『保守本流』だしw
278:ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw
07/08/13 17:00:24 elW25HhA
>>275
国民新党も使ってような記憶があるが
保守って言葉がどんどん穢れてく感じだな（ｗ
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:00:41 VA301TZM
>すでに国際社会から歴史問題で多くの恥をさらしてきた
アホだなぁ。
世界のほとんどが「植民地にしてた国」か「されてた国」ばっかなのに、こんなこと言ってもしょうがないの分からんのだろうね。
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:00:52 1cphHpdm
過去最大の参拝者数を記録しようぜ。
靖国通りまであふれかえる参拝者。
日頃の報道に不満を感じる参拝者と取材記者との小競り合いを切っ掛けに、全マスコミ糾弾の声が上がる。
万の単位参拝者に取り囲まれる、マスコミ。数の多さに対応できぬ警察。
事態収拾の為、市ヶ谷から自衛隊の緊急派遣。歓声を上げ自衛隊を迎える参拝者。
その様子を目のあたりにし、自らの取材姿勢がどれほど国民感情からかけ離れたものであるのかを
痛感するマスメディアであった。
281:穢麻呂
07/08/13 17:01:20 aj71PSh9
>>264
でも古賀は人権擁護法案を推し進めようとする事実・・
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:01:42 EECv9MXu
>>277
シナ共産党と国交回復する保守がどこにいるんだと言いたいわなｗ
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:02:12 npTzNsk+
安倍首相が右派ねぇ……
韓国人って上辺しか見る事の出来ない低能ばっかりなのかな？
284:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/08/13 17:02:14 PqTTUU9k
>>273
おひｗ
まあ、サヨク連中が保守を持ち上げ始めたら、ちょっと注意が必要ですね。
285:ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw
07/08/13 17:02:32 elW25HhA
>>280
えー多分朝ちょろっといって帰るけど。
余り混まれると暑いから死んじゃう－y( ´Д｀)｡oO○
>>281
誰か、処分してくれ（ｗ
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:03:00 EECv9MXu
ぶっちゃけていえば、サヨクのどこが革新派なのかも分からんけど
憲法九条と特ア謝罪体質の保守じゃないかお前ら
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:03:06 IA0iVwwa
>> 239, 242, 262
しょうがねーなー。
地鎮祭判決や玉串料判決を読み
更に、目的効果基準の内容を理解したうえで
それでも、俺の個人的解釈だというのか？
要は、俺に論拠となる法と判例、通達を全部書けってことか？
それじゃ、一定の知識を持った人同士の議論でなく、
ただのレクチャーになっちまうんだよ。
だから、ベースとすべき基準部分の提示はきちんと
行なって議論を進めたんだよ。
きょう始めて20条3項や、目的効果基準を改めて考えた連中にも
一発でわかる金科玉条なんてあるわけねーべ？
そんなに簡単な問題じゃあねーよ。
とりあえず、現状は黙認するとして
「目的効果基準」の問題点を議論するといった
建設的なことなら喜んで参加するが、
現状のままで All OK ということなら願い下げだ。
288:高坂姫子 ◆Mobile/tc2
07/08/13 17:03:08 pYPvHcQL
日本に、保守ってもう無いでないですか？
みんな”もどき”と思うですよ。
289:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 17:03:31 mRHu+Z0A
>>282
そりゃ革新だろうとw
ええ、貴様らが保守を名乗るなとw
290:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/08/13 17:03:36 PqTTUU9k
>>278
亀井兄が例のアメの慰安婦広告に名前を連ねていたりしますけどねｗ
しかしあの党、亀が四人もいるんだよなあｗ
291:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 17:05:46 mRHu+Z0A
>>288
んー……
真の意味での保守政党は無いかなぁ。
自民は『保守理念の革新政党』だし。
新風は『守旧政党』だし。
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:06:42 lC0crmOy
>>272
>団塊世代以降は、強烈な嫌韓世代が待ってるよ。政界も少しづつ世代交代する。
団塊世代も、別に朝鮮人好きなわけじゃないんでは？
むしろ今の子供たちのほうが、
よっぽど日韓友好イベントなどで
仲良くする機会を強制されているし
団塊世代にとっては
朝鮮人＝在日朝鮮人または
キーセン旅行だと思うなぁ
1980年代以前は、韓国人は自由に海外旅行にでれなかったし
団塊世代にとっては、
日本では赤線廃止
韓国では、1回3,000円の激安で娼婦が買えた。
（1970年代は韓国大統領が、みずからキーセン旅行を誘致してた）
今の若い世代より、内心朝鮮人を一番馬鹿にしてるのは
団塊世代で、キーセン買いをしたおやじたちでは？
293:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/08/13 17:06:43 PqTTUU9k
>>288
あ、姫ちゃんひさしぶりｗ
まあ「改革」という言葉の対義のような錯覚を起こしてしまったのか、一時期あまり良い言葉でないような印象がもたれていましたからね。
現在の国力、繁栄を維持（つまり「保守」）するために「改革」をおこなっているはずなのにｗ
もっとも「革新」という言葉ほどにはぶれていはいませんよｗ
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:06:58 lrl8KTmv
8月15日を避けただけだろ。
する人は、するよ。
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:07:21 ctUJRXSC
・・・ずっとROMってての感想だが。
左に翼がある人：
あるべき論。「～すべき。～ではない」という断定/否定多め。
独善的な決め付けが多く、右の部分的肯定さえなぜか否定。
１本の主張以外は認めない感じ。
右に翼がある人：
である論。断定/否定が多くなく、柔軟な印象。
左の肯定もやぶさかではなく、主張は複数あっても良いという立場から
総論賛成・各論反対になる場合あり。
なぁ、右って一般人じゃないか？
296:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 17:09:13 mRHu+Z0A
>>295
日本において『右』ってのは『中道』で、『左』は『極左』や『売国』だからw
そう思うのは当然じゃないかな？w
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:09:40 xRRMTDSG
8月15日を避けなくてもいいが、避けてもかまわんな。
8月16日に電撃参拝なら笑えるがｗ
298:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/08/13 17:10:09 PqTTUU9k
>>292
うーむ
団塊世代は、朝鮮人に対して、「好き」というより、「罪悪感」の方でしょうね。
買春ツアー云々を抜きにしても、無意識もしくは本人の意図しないうちに、彼らを馬鹿にしているのかもしれない。
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:10:42 npTzNsk+
>>295
東亜+に書き込みしてる人達の中に、真の右翼がいると思う？
戦後最近までの社会やマスコミが左寄りだった反動で右寄りに見えるだけで、実はごく普通の中道の人達が殆ど。
300:ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw
07/08/13 17:10:54 elW25HhA
>>295
バードマンが言ってたんだけど
右と左の翼があってはじめて鳥は飛べるんだって
思想的に偏る事は良しとせずバランスを取る事こそが本流だと思われる－y( ´Д｀)｡oO○
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:11:40 EECv9MXu
>>204
20条の該当の原文
The State and its organs shall refrain from religious education
or any other religious activity.
禁止されているのはアクティビティ、つまり「国からの積極的な活動」の
ことなんだよね。
で、アメリカの政教分離とは本来、国が特定の宗派を優遇することへの否定であり、
大統領が聖書に手を当てて宣誓するのを批判したりはしない。
そして靖国参拝は明確に明治からの伝統なんで、これには入らないんだな。
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:13:03 reQBZQQy
>>295
おまえが右翼なだけだろｗ
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:13:24 yBQawU78
日本国内でも同じ意見が多数にあるだけに辛いところだな
日本で国民投票したらどうでもいいサイレンマジョリテイも
否定派になって靖国廃止になりそうだな
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:13:47 EECv9MXu
>>295
サヨクはそもそも共産主義というファシズムの兄弟、
全体主義の信奉者だからな。結局そうなるんだろう
305:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 17:14:24 mRHu+Z0A
>>299
私も中道左派だしな。
バリバリの右はいないでしょ。
306:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/08/13 17:15:19 PqTTUU9k
>>303
文章が支離滅裂なんですがｗ
ところで、「国民投票」って何の？
「靖国参拝の是非」？ 「靖国廃止」？
どちらにしろ法的拘束力は持ちそうにないし、そもそも法に反するのでは？
307:高坂姫子 ◆Mobile/tc2
07/08/13 17:15:27 pYPvHcQL
>>293
こんにちはです。
どういう立場であっても、政治家には自国の繁栄の為に尽力してもらいたいですね。
308:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
07/08/13 17:16:19 M4HGrwYP
>>295
左巻きの人から見れば真ん中も右ってだけだよ。
尤も我が国のサヨは何故か日本よりもよその国に忠誠心持ってる人ばかりなんで
通常のリベラルというものでもないけれど。
309:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 17:16:44 mRHu+Z0A
>>307
……そうは行かないのが日本の政治家。
特に『サヨ』『リベラル』なんて、言われてる連中。
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:17:17 yaqirx3k
>>261
最高裁判決がないものは全て個人的見解に過ぎないと切り捨ててしまえば、否定派
のみならず肯定派の意見も何の根拠のないものとなるわけだけど？
まぁ、君の質問に答えると靖国に対しては俺はニュートラル。肯定も否定もしない。
それでも首相は靖国に参拝すべきだと考えているが、それは戦没者やその遺族、共に
困難な時代を生き抜いた戦友や国民の心情を無視することはできないと考えているから。
ただ、政教分離の問題から例大祭ではなく8.15に参拝すべきと考えているだけ。
8.15に拘るのは、君の言うように8.15に国家的意味があるからではなく、宗教性が緩和される
と思うからだよ。
小泉は、その参拝目的として戦没者に対する哀悼と不戦の誓いと主張していたが、同日には
全国各地で同様の儀式・式典が行われており、行為の一般に与える宗教的効果も憲法が
禁止する程には達していないと思うわけ。
それとは別の日時に神社が主催する儀式に出席することは、たとえ8.15の参拝と同様の目的・態様
であっても、一般の受け取る意識は異なってくる。
君はこの判断は単に俺の個人的意見に過ぎない、思想的影響によるもと決め付けているのが
残念だけど。
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:17:43 yBQawU78
>>306
あそこが戦争神社に認定するかどうか別にして
日本の総意が靖国否定派になるだろうということだよ
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:18:21 ZF0Eyt6d
なんで靖国参拝が国際社会で歴史問題になってるのかわからんな。
313:穢麻呂
07/08/13 17:18:45 aj71PSh9
>>299
大抵はそれが普通なのに、何故かそれに対して
右翼呼ばわりしている連中がいるからねぇ・・
まぁ、今の東亜やハン版が出来る当時からその連中って
湧いていたから、今に始まった事じゃないかと思われ。
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:19:14 4fsP17xW
特亜以外で問題視されているニュースを見た事がないわけだが。
馬鹿言ってんじゃねぇよ。
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:19:20 npTzNsk+
>>311
ここ数年、終戦の日に靖国神社参拝する人は激増してるんだけど
316:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 17:20:12 mRHu+Z0A
>>310
だからよ。
8月15日の『本殿参拝』も『神社主催の宗教行事』だっての。
ちったぁ、調べてから言えよ。
それに>>301の指摘は無視か？
317:エイリ庵 ◆YzDEWwv9Z2
07/08/13 17:20:24 HTYrUzGY
>>312
連中にとって自分の目で見える範囲が世界であり、自分の同胞がいる場所が国際社会だから。
一般地球人類の価値観とは食い違っているのが解かるでしょ ('A`)
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:20:47 npTzNsk+
>>313
大体がネトウヨ認定される人の多くが親米だったり……
親米の右翼がどこにいるんだとｗ
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:20:58 cohdJ289
>>295
インターネット世論が右よりだとよく言われるけどね。
私から見たら、まだまだ甘い方だよ
中国や韓国のような極端な例はもちろん、アメリカや欧州のサイトを見れば、もっとどぎついことも書いている
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:21:14 lC0crmOy
>>295
靖国参拝は
本来の右翼、左翼の意味にはどちらもはまりません。
排他的じゃないし、日本の文化と伝統を愛しながらも、憲法改正などの改革を望んでいたりねぇ
むしろ朝鮮人は、国粋主義の左翼だし
右翼
こくすいしゅぎ＝
自国民および自国の文化・伝統を他国より優れたものとして、排外的にそれを守り広げようとする考え方
保守主義＝
旧来の伝統・慣習・考え方などを尊重して、急激な改革を好まない主義
左翼
急進主義＝社会主義運動などで、現体制・秩序を急激に変革しようとする主張および立場。ラディカリズム
共産主義＝財産の私有を否定し、すべての財産を共有することによって、平等な理想社会をつくろうという思想。
階級対立のない共同社会。
広義には、プロレタリア革命によって権力を獲得した労働者階級が生産手段の社会化をなしとげて築く、社会主義と呼ばれる低い段階と、
狭義には、そのもとで発展する高い生産力によって、「各人は能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」という状態が生まれた高い段階の社会をさす。
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:21:29 EECv9MXu
>>310
だからさー、分かる？
日本国憲法で禁じられている政教分離というのは、
「完全政教分離」じゃなくて、政治から積極的に働きかける
宗教性のことなんだよ。
で、例大祭に参拝するのは慣習として確立されてるんで、
それが問題になるとした一部判決はそもそも司法に携わる資格が疑われる。
明治神宮や伊勢神宮に参拝したからと言って、それで批判された例も無いしな。
そもそも70年代まで例大祭に参拝していた時期には、
なぜ何も言われなかったのかとなるわけだ。
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:21:32 SQOIPkl9
>>310
>否定派のみならず肯定派の意見も何の根拠のないものとなる
否定派に根拠がないって時点で論争は終わりだよ。
否定する根拠がないなら、現状を黙認せざるを得ないわけだが。
323:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/08/13 17:22:27 PqTTUU9k
>>307
まったくその通りなのですが、確信犯か狂信者かただの馬鹿かの区別はあるとして、売国奴の結構多いのが我が国ｗ
>>311>>315
小泉のお陰で、否定派だけでなく肯定派の尻にも火がつきましたからねｗ
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:22:36 tbMZ3MiU
色んな国の要人や宗教家が靖国参拝してるじゃないか。
国際社会じゃなくて中国と韓国の特定アジア社会だろ。と思ったら～・・
＞韓国・中国などとの関係改善のために
ワロタｗ
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:23:11 EECv9MXu
>>311
残念ながら、一般マスゴミとそれに乗る大衆の状況を見てると
それがありえるのがなぁ。
NHKとかバカな犬田や古舘あたりが感情的に叫べば
それで反対しそうだし
326:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
07/08/13 17:24:40 M4HGrwYP
>>325
今ならみのかな、影響高そうなのは。
逆にあれが賛成といえばころっと引っかかりそうだ
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:24:48 lC0crmOy
>>311
>あそこが戦争神社に認定するかどうか別にして
>日本の総意が靖国否定派になるだろうということだよ
かってに日本の総意にするない！
去年の約29万人の参拝客の存在は無視？
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:25:08 IA0iVwwa
>>316
終わろうかと思ったけど、あまりにも酷いのでレス。
英文を根拠に議論や判断する司法家なんていません。
立法なら考えられますよ？
少なくとも、司法では非常識極まりない。
公民で習ったでしょ？三権分立。
どうします？ 裁判で検事 or 弁護士が「この部分の英訳はー」なんて言い出したら?
何の根拠にもなりません。
329:エイリ庵 ◆YzDEWwv9Z2
07/08/13 17:25:31 HTYrUzGY
>>318
連中の言う「ネトウヨ」「右翼」は保守派の意味ではない。
彼らの気に入らない事を書き込んでいる人を指す、スラングと覚えておいて下さい。
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:25:32 EECv9MXu
>>326
みのは去年は「嫌ですよねー」みたいなことを加糖と言ってたから
微妙だけど、あんがい転びそうでもあるな
331:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
07/08/13 17:26:15 M4HGrwYP
>>327
普段マイノリティの意見が封殺されてるとか言う輩に限って
総意を語ろうとするものだよ。
332:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 17:27:24 mRHu+Z0A
>>328
……日本国憲法って、原文英文で成立してるんだけど。
あと『８月15日の本殿参拝も神社主催の宗教祭祀だ』って点は無視か？
それで何故『宗教性が薄まる』んだ？
333:(´・ω・) ◆nzkByxszl6
07/08/13 17:27:32 uraClTG0
完全に他宗教の配慮をさせたら豚肉も牛肉も乳製品も魚類も酒も駄目になるね。
韓国も日本に言う前に世界に配慮してこれらを食わないで欲しいな。
334:ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw
07/08/13 17:27:57 elW25HhA
>>310
どっちかだけにするから論理的破綻を来たしてるんだよ。
参拝して欲しいのであれば政教分離を出さずにどちらでもいいから参拝して欲しいと何でいえないの？
政教分離を出して片方はだめだというから、なら両方ダメだろっと突っ込まれる。
また、そういう矛盾が靖国と敵対関係にある宗派や国家からに影響された思想的宗教的偏重にも写る。
>戦没者やその遺族、共に
>困難な時代を生き抜いた戦友や国民の心情を無視することはできないと考えているから。
それは、俺も感じてる。
だからこそ、現在の国政のトップに参拝して欲しい。
例大祭だろうと8/15だろうと関係なくね－y( ´Д｀)｡oO○
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:28:00 LoMOYjID
安倍のこーゆーヘタレなところが有権者にも見透かせれてるんだよ。
まずは自分の思ったこと好きなように言って、好きなように行動してみろよ。
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:28:11 lC0crmOy
>>331
ふぅ～ びっくりした。
こうですか？
337:光・ドロシー ◆OraMYUrmo2
07/08/13 17:29:02 PqTTUU9k
>>330
みのは基本的にノンポリで、どちらにでも転ぶでしょうね。
>>328
日本語ではいかようにも解釈できるから、当初作成された英文で持って、本来の意図を探ろうという話でしょ？
それを何ですか？
法廷がどうとか、三権分立とか、誰がそんなことを？
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:29:21 EECv9MXu
>>328
レベルが低いのがそちら。
憲法はその成立過程から、正確に解釈するのが当たり前。
もともと日本国憲法は英文で作られてから、
日本語に翻訳されたという経緯がある。
逆なら外国文など問題にならないし、
この場合、例えば中国訳とかドイツ訳とかは問題にならないが。
そして、製作者であるアメリカの言う政教分離とは何かと考えれば、
当然、完全政教分離ではないという結論に達する。
司法が、「日本文で判断する」という理屈で、
意図的に解釈を変えている可能性があるね。
それから憲法九条第二項も面白い。
In order to accomplish the aim of the preceding paragraph,
land, sea, and air forces, as well as other war potential,
will never be maintained. The right of belligerency of the state
will not be recognized.
明確に、第一項の目的を果たすためには、武装をしないという論理になってるから
自衛戦争は可能と解釈される。
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:29:38 npTzNsk+
>>328
政教分離ってのは、政治に携わる者が宗教と無縁でいろって事じゃないよ。
政治家だろうと葬式にも出れば、神前結婚式にだって出席する。
本来靖国神社参拝もこれらと同じレベルの話。
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:29:47 iYxIgjZ7
この糞熱いのに｢内政干渉｣ですか？
シナチョソてキモイですね。
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:29:53 93nfzHlF
日本人がどうこう言うのは自由だが外国人が言うのは許せない
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:30:17 bLHvCLUc
>>305
ウリも左派!!!
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:30:59 uKBgRGsU
>>338
意味不明な日本語の憲法よりも英文の方が分かりやすいという罠・・ｗ
344:高坂姫子 ◆Mobile/tc2
07/08/13 17:31:31 pYPvHcQL
>>331
みずほちゃんを思い出したですよ。
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:31:49 lC0crmOy
つか
TBSは叩きつぶさんと
マスコミの横暴ぶりには
目に余るよなぁ
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:31:49 EECv9MXu
>>343
ちゃんと英文から解釈すリャいいのになー司法のあほどもも
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:32:37 yaqirx3k
>>316
8.15とそれとは別の日時とでは一般に与える影響・効果に違いが生じるといっているわけだが？
>>301,321
日本の政教分離は原則は、アメリカのそれよりも厳格に規定しているわけだけど？
政教分離原則が、アメリカ憲法の系譜に立つものであるとしても、それ故に全くの同内容であるべき
とはならないだろう？
＞日本国憲法で禁じられている政教分離というのは、
＞「完全政教分離」じゃなくて、政治から積極的に働きかける
＞宗教性のことなんだよ。
これは君の独自的見解？それとも法学者の意見？後者なら引用をお願いしたい。
348:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 17:32:59 mRHu+Z0A
>>343
仕方ない……
代々『日本政府は翻訳が下手』って伝統が有るんだから。
349:ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw
07/08/13 17:34:28 elW25HhA
>>348
あぁ、なんて呪われた伝統だ（ｗ
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:35:06 npTzNsk+
>>347
仏式の葬式に出席、神前結婚式に参列、正月に明治神宮に初詣、クリスマスに教会のミサで賛美歌を歌う。
これらと靖国神社参拝に明確な違いがある？
351:(´・ω・) ◆nzkByxszl6
07/08/13 17:37:27 uraClTG0
>>350
靖国を政教分離で禁止ならそれらも禁止になりますねw
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:37:39 npTzNsk+
>>348
翻訳が下手と言うより、複雑怪奇な構文や表現が可能な日本語のせいではないかと。
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:38:29 SQOIPkl9
>>350
違いがあるとすれば、マスゴミが騒ぐか騒がないか。
しかし、それは政治家の問題ではなくマスゴミの報道姿勢の問題だよなぁ。
354:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 17:39:00 mRHu+Z0A
>>347
お前、諦め悪いし無様だぞ……
８月15日の本殿参拝であろうが、秋季例大祭であろうが『マスコミ報道』によって『神社主催』が周知されるのは一緒だ。
参拝であろうと『本殿参拝』なら、わざわざ宮司（一般に神主）が出てくるんだぞ？
一般参拝の時は出てこないよな？
それによって、視聴者側にも『これは特別なのだな』という認識が発生する。
つまり『８月15日の方が例大祭より、宗教性が薄くなる』という理論は成り立たない！
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:39:06 K1HtDBUx
一般に学者とか研究者と言った人間でも誤解しているのだが朝鮮人は日本人に対して
恨みを持っているので、あのような一種奇妙な言葉や行動に走ると思われている。しかし
実際には朝鮮人のあの恨みと妬みで凝り固まったような民族性というのは百年やそこらで
形成されるものではない。２０００年以上前から初めは中国に、そしてモンゴルやさらには
満州族の清に征服され民族としての誇りを蹂躙され犯され踏みつけにされたという数千年間に
渡る民族の記憶が遺伝子レベルで蓄積されて、結果としてあの狂気とも思われる民族性が形成
されたということを理解しなければならない。したがって日本人がいくら理を説いて道理を
聞かせたところで、朝鮮人のあのヒステリックな言動が直ることはあり得ない。あれは遺伝子
レベルでの異常なのである。
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:40:00 bg97/mmm
中国軍に対しては常に常に勝利であり、「虐殺された」だなんて
大陸打通作戦で日本陸軍に全部撃破された弱虫中国軍の逆恨み。
357:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 17:40:47 mRHu+Z0A
>>352
日本語でも、口文一致体なら書けるでしょーがw
もっと簡単明瞭に。
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:41:05 IA0iVwwa
>>337 , 338
お前たちのやっていることは、自民党の憲法審議会なんだわ。
立法府では、憲法見直しに際して、現状のものを徹底的に
理解する意味で非常に深く議論してるよ。
最高裁判所の司法判断ではそんなことしない。
やっていることが高度だから、カッコいいとか、そういう次元じゃない。
立法府の立場を混ぜてるから指摘した。
だから三権分立だって言ってるんだよ。
憲法審議会的議論なら原文との比較も大いに結構だよ。
でも、それと現状の司法運用は話が別。
359:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 17:42:41 mRHu+Z0A
>>358
司法解釈だろうが、議論が紛糾した際は原典に当たるのが学者の常識だ。
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:43:20 lC0crmOy
>>347
ところで、日本では政治家であっても
宗教の自由が保障されてるんですが
法的にどうのこうのってのは、
無理だよ。
今求められているのは、法の解釈じゃないから
中国や韓国のいいがかりに、
外交問題としてどう対処するのか？
だけですから
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:44:38 3WaxMq9E
理想のバッティングでは４割打てないと誰かが言ってた。
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:46:46 IA0iVwwa
>>359
また、勘違いしてる。
司法判断するのは「学者」じゃないでしょ？
たぶん、私に反論する人の中で、君のレベルが一番低い。
きみと同じ主張をする人でも、
その部分は「あちゃー、違うよー」って頭抱えている人いるよ。
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:47:38 lC0crmOy
>>358
それとここで韓国の靖国干渉に腹を立てているのは、
憲法の解釈だの、
自民党だの、
そんなことはどうでもいいんだ。
ウザイ韓国の内政干渉に
いい加減頭に来ているだけだ！
日本の主権に対する侮辱行為だ
364:瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI
07/08/13 17:48:37 FDls2C2m BE:247275555-2BP(111)
これが韓国クオリティ。
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
「首都移転は首都がソウルであるという不文の慣習憲法上、憲法改正事項であるにも関わらず、これを法律でもって変更したのは国民の憲法改正国民投票権(憲法130条)を侵害したもの」
よくわかりませんｗ
365:蛍石 ◆bljy4OaKOk
07/08/13 17:48:54 eWmTwBJr
何だか東大とかにいる、朝鮮系の教授の屁理屈文を読んでいる気分。
話が外周ばかりで、根本を微妙に避けているあたり。
平均的な日本人より弁がたつけど……w。
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:50:25 IA0iVwwa
>>363
いや、だから例大祭じゃなくてさ。
平時や8/15に行けばってのが、伝統的保守本流(公明党否定派)の主張さ。
俺が、保守本流を評価しているのは、ブレが非常に小さいところだよ。
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:50:54 fIi7z7TQ
他国がどう思おうと関係ない。
わが国の勇者、英霊を称え感謝する神社に日本人が参るのは自由だ。
命を捧げてまで国を守ろうとした方々のことは本当に誇りに思う。
だから俺は今年も参拝する。
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:52:52 hqXwr7uO
存在自体が恥じなチョン
369:穢麻呂
07/08/13 17:53:51 aj71PSh9
>>350
日本人は基本的に他宗教に対しては寛容の立場だから、
キリスト教や仏教、神道の儀礼や儀式には余り抵抗無くやってるよね。
クリスマスを祝う一方で正月には初詣に行くし、今は
お彼岸だからご先祖を迎えたりしてるし、（それもごく自然に）
多分靖国も多くの人にとっては同じ事と思うけど、如何せん
それに対して無理な非難をする連中がいるからなぁ・・
（何処とは言わないけど、マスゴミや某国の国籍を持った連中とか）
370:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 17:53:54 mRHu+Z0A
>>362
ああ、学者って言葉が気に入らないか。
じゃあ言い換えよう。
『紛糾の際に原典に当たるのは、討論者の義務だ』
と、これでいいか？
あと、お前の主張に寄って立つなら
『司法関係者は原典も知らず、訳文のニュアンスの違いも解らずに、勝手な自己流解釈で判決を下している』
となるがいいのか？
司法関係者＝独善的判断者、と言う結論になるが？
第一>>354を無視して>>359に答えてるのは何故だ？
答えられないからか？
反論出来ないからか？
そうじゃないなら反論してみろ。
レス番飛ばし、なんて姑息な手を使わずに。
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:54:31 npTzNsk+
鬼畜呼ばわりされ、実際に日本を相手に戦った米英国人は、靖国神社に対して何も言わない。
内鮮一体と言われ、日本人として戦った朝鮮人は、戦後62年経過してもぐずぐず言い続ける。
何か理解できないのは俺だけなのかな？
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:55:58 hGLUenoB
靖国道りの銀杏は廃棄ガスの匂いがきつい。
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:56:30 +iDHbNBZ
靖国にとって8/15はたいした意味ないだろ
キムチは気にしすぎ
374:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 17:56:31 mRHu+Z0A
>>366
だから何故『例大祭は駄目』で『８月15日なら良い』んだ？
お前がその根拠とした『宗教性が薄れる』云々の理屈は>>354で粉砕したぞ？
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:57:05 IA0iVwwa
>>370
> 第一>>354を無視して>>359に答えてるのは何故だ？
> 答えられないからか？
> 反論出来ないからか？
> そうじゃないなら反論してみろ。
> レス番飛ばし、なんて姑息な手を使わずに。
まぁ、落ち着け。
議論するなら、冷静にいこうや。
でな↓の、>>354 の >>347 って、俺じゃないんだよ。
> 第一>>354を無視して>>359に答えてるのは何故だ？
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:57:35 npTzNsk+
>>369
政治家の人達も、自分が参拝したい日に堂々と参拝し、外国やマスコミから何か言われたら、お葬式で御焼香するのと同じ事です。
これでいいと思うんだけどね。
それ以上何か言い続けるなら、それは政治と宗教の問題じゃなく政治と戦争の問題になるし。
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:58:17 2W1gF/Xm
人扱いされてなかった朝鮮人に文明を与えた日本。
朝鮮人に恨まれている日本。
朝鮮に金や産業技術、国際社会における仲介役まで要求されている日本。
朝鮮の言うことにいちいち耳を傾ける日本。
在日の治外法権を作り出した日本。
在日に日本国民の血税を流用する日本。
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 17:59:50 JssHjK5P
靖国参拝がそんなに外交カ－ドになるなら、使わない手は無いよな
その内、朝鮮と手を切るには靖国参拝が欠かせ無い行事になるだろう。
379:(@д@) ◆gmahCSA0Us
07/08/13 18:00:44 tIZViH1I
>1
日本人の感情を踏みにじりまくってるな～。
まぁ、それで一応の効果を得られてきたってのもあるが、
今となっちゃァ、逆効果の方が強いだろうな。
首相も、ナショナリズムを刺激して、政治的困難を乗り越えりゃ良いのに。
大陸を見習ってなｗ
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 18:01:29 je7KLMPV
中央日報って毎回コメント欄で死ぬほど突っ込まれてるけど、
あれ担当者や本社はどう思ってんのかねｗ
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 18:02:51 lC0crmOy
>>367
それに靖国には太平洋戦争だけでなく
明治維新、日清、日露戦争
日本近代の礎となった多くの
英雄たちが祀られています。
日本近代史に獅子奮迅の活躍をした
坂本龍馬
吉田松陰
大村益次郎
日清、日露戦争の英霊達
あそこは近代史の縮図だわ
382:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/13 18:05:10 mRHu+Z0A
>>375
ああ、悪かった。
落ち着こう。
に、しても。
>>374に回答してもらおうか。
383:.
07/08/13 18:05:12 whRMs5pN
まあ既に方向性としては朝鮮を切る方向に向かっているから、
未来の日本人は今より幸福な時間を過ごせると思うよ。
384:穢麻呂
07/08/13 18:05:43 aj71PSh9
>>376
特に、韓国や中国の靖国に対しての一連のあれって内政干渉に
当たるからねぇ・・それを批判する所か、ごく普通に
「ご先祖に対してのお参り」とでも言えば済むような事でも
それを良くは取り上げずにひたすら、中国韓国の都合の良い解釈で
報道し続ける今の売国マスゴミ・・全く、「真の敵は内に有る」とは
よく言ったものだと思うよ。
385:ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw
07/08/13 18:06:32 elW25HhA
>>383
切れるわけ無いだろ（ｗ
いいから、現実に帰って来い！－y( ´Д｀)｡oO○
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 18:07:28 lC0crmOy
>>380
まったく歴史問題の恥だのめちゃくちゃいいやがって
どこまで失礼な新聞なんでしょう
靖国の合祀者リストを見ると、
英雄ぞろい
日本人はもっとこんなにりっぱな御先祖様がいたことを
誇りに思っていい
387:.
07/08/13 18:08:24 whRMs5pN
>>385
必要性がどこにもない。
それが認識できたら話は早い。
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 18:08:18 yaqirx3k
>>370
8.15とそれとは別の日時では、例え行為の目的や態様が同一であるとしても一般の受け取る
印象が異なると何度も言ってるだろ。
全国的に戦没者への哀悼を捧げる日と認識されていることが、行為の持つ宗教性を緩和する
と言ってる。
これはそんなに可笑しな見解か？
本音を言えば、政教分離の問題から開放される為には、国民的合意を得た上で無宗教による
追悼・慰霊施設を設けることが望ましいと思う。でも、今はまだその時期ではないと思う。
戦死者やその戦友、残された遺族の心情を無視することは許されないと考えているからだよ。
そうした方々への配慮と政教分離原則との妥協が8.15参拝なわけ。
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 18:09:18 K1HtDBUx
世界中探してもおそらく朝鮮人ほど恥ずかしい民族はいないでしょう。
朝鮮人は紀元前２世紀の考古学的に立証できる衛氏朝鮮の建国以来、常に中国(当時は漢)の支配下にあり
その衛氏朝鮮が１００年足らずで漢の武帝に滅ぼされると漢が楽浪郡などの直轄地を置いて漢民族の直接
支配を受け、その後独立国家を造った新羅は唐の属国であり、その後を継いだ高麗は宋に朝貢してその
庇護を受けざるを得なかった。しかも高麗末期にはモンゴル国家である元に征服され代々の国王は元の
皇女を妃としその間に生まれた皇子は、元の宮廷で養育されると言う惨めなありさまであった。
その後モンゴルからの独立に成功するが、その為の戦に功のあった李氏が政権を簒奪して李氏朝鮮を
成立させた。しかしこの李氏朝鮮も国家を維持する為には当時の中国の国家である明に服属せざるを得ず
明から冊封されてようやく朝鮮王として認められた。しかも中国に対する忠誠心を表わすために前政権の
高麗の国教であった仏教を排撃して中国の土着の教えである儒教を国教とした。１６世紀末には豊臣秀吉の
侵攻により滅亡寸前にまで追い込まれたが明の援助によりかろうじて生きながらえたが国力は疲弊しきっていた。
そして１７世紀初頭に満州の女真族に破れ女真族を兄、朝鮮を弟とする条件を飲んで降伏した。
ところが１０年もたたないうちに清と国号を変えた女真から明への出兵を命じられると、これに逆らって
清と交戦しあっけなく敗れる。この時の清との講和の条件は次のような悲惨なものだった。
１ 明と断交して清に服従すること
２ 朝鮮王子を人質として送ること
３ 莫大な賠償金を支払うことと毎年清に対し貢物を贈ること
４ 朝鮮国王自らが清の使節を土下座して迎えること
しかもこの敗戦の証としてソウル近郊に建立された三田渡碑には、「 愚かな朝鮮王は偉大な清国皇帝に逆ったが
清国皇帝はこの大罪を許してやった。朝鮮国王は、自らの愚かさを反省し、清国皇帝の臣下になることを誓った。」などと刻まれ、
この碑は日清戦争で日本が清を破って朝鮮を解放するまで立てられていた。
朝鮮人が好んで引用する儒教の教えに基づく父子、兄弟関係などというのは１７世紀以後、満州族などに蹂躙され
その満州族から弟分扱いされた自国の恥ずかしい歴史を誤魔化してあたかも漢民族との間で平穏な冊封関係の下で国王として
品位を保ってきた振りをする為の寝言に過ぎない。
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/13 18:09:19 KxUgrfvq
>>384
なあ、靖国問題って慰安婦問題と形は違うが
結局日本側から原因を生んだんだよな？
靖国＝中曽根首相
慰安婦＝朝日
だったよねえ？
結局、
391:穢麻呂
07/08/13 18:09:38 aj71PSh9
何打こりゃ？ｗ
420:沙羅
07/08/07(火) 19:50:47
↑､どうされましたか?
何だか､絶句しているというか､言葉も出ない､というﾒｯｾｰｼﾞに受け取れますが､､
ﾒｰｿﾝに殺されて食べられないようにしなくっちゃね｡ああ怖い怖い､くわばらくわばら｡
日本の皇室というのは私の想定では各国王室では位が低くって､せいぜいぱしり程度と思います｡
だから一生懸命背伸びして､なんとか正当派悪の王国に認められたいということもやってると思いますね｡
もともと明治維新のときに替え玉になってるんだから､日本でだって正当性もないのだろう｡
神道の人から聞きましたが､明治維新の時に霊的な継承もしてないんですってね｡
だったら雅子が明治天皇の例大祭すっぽかしてｾﾚﾌﾞﾊﾟｰﾃｨｰでも見てみぬふりなんじゃないの?
普通の家庭だって､夫が出張行ってがんばって仕事しているときに妻がｾﾚﾌﾞﾊﾟｰﾃｨ毎日やってたら､お前､一体なにやってんの?で離婚だろうね｡
皇太子も悪魔のｻｲﾝが有名になっちゃって､心労でﾎﾟﾘｰﾌﾟなんじゃないかと思うけど､祭祀もしないようなんじゃ､どこからどう見ても､もう皇室はおわりだろう
をはり
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