07/08/10 14:32:47 e/zo/x4Y
チャイナフリーだの中国製品拒否だの話題になってる最中に
中国包囲網を引こうぜ！なんて公に言えんだろう
それでなくても問題一杯抱えてるのに
今、問題増やすようなこと言うなよ、通ことじゃね
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 14:33:31 rTLYG05h
小沢にコケにされた国務省の感情的な報復か。
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 14:34:50 llFxxlhN
>>492 だから、島強盗中の国と友好なんてありえんのw 日本の周りは糞国家ばかりだからはじめから選択肢が限られてんだよ。一番ましなゴロツキがアメリカって事よ。他のましな周辺国は力弱すぎて役にたたない。
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 14:35:40 LE5LeAES
>>498
いやまあ、言葉の勢いでというかｗ
普段から日米離間を狙うようなレスが多いからｗ
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 14:38:34 XvHAP1yj
米国か中国かでしか語れない日本国民が一番問題
歯を食いしばって実質的な独立しようって話になぜならない？
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 14:41:44 BYDSW5rF
>>503
それ、ちょっと考え直したほうがいいぞ。
「日米離間」と「日本が米以外とも付き合う」は別の話なんだから。
麻生の戦略をよく知ってる奴が多い東亜なら理解してもらえると思ってたんだが
どうも「アメリカから距離を置く戦略」を脊髄反射で否定する奴が多くて困る。
現実として受け入れなきゃならないのは、
「（今のところ）アメリカが日本より中国を重視してる」ということと、
「弱ってるアメリカはいつか自国優先になる（≒裏切る）可能性がある」ということ。
今後『どんな状況になったとしても』日本を潰さないためには、
手広い戦略を許容する必要がある、ということ。
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 14:41:58 llFxxlhN
>>504 支那なんてはじめから対象外だろ。自立することと同盟の必要性は択一問題じゃない。両方必要だろ。今は自立してないからやばいんだよ。
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 14:42:25 DQHnXm19
小池の変なジョーク、実に薄ら寒かった。
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 14:45:09 xYUnRzHC
>>504
それは、憲法改正してからでないと、本格的には無理なんじゃ？
9条教の人たちは、世界に出てまで改正させないように頑張ってるけど。
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 14:45:17 LE5LeAES
>>505
別段、絶対的に親米であれとは思ってない。
この場合の日米離間を狙う輩というのは、端的にいって中華工作員のこと。
アメリカが信じられない以上に、中国は信用ならない。
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 14:45:40 BYDSW5rF
>>507
“マダム・スシ”だったっけ？（うろおぼえ）
痛すぎるよなｗ
小池は中東に行くべきだと思う。
アラビア語が上手に喋れて、あっちに“コネ”まであるって話なんだし。
中東で結果を出せばアメリカに対する交渉材料になるだろうに。
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 14:47:21 JnpUidh8
毒菜国家とポチ国家は使いよう。
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 14:47:43 BYDSW5rF
>>509
うん、それでいいよ。
だけど日米離間という言葉に過敏になりすぎて
思考の選択肢を狭めてはならんということだけ強調しとく。
日米同盟を維持したまま、日本の選択肢を広げる努力が必要だと思う。
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 14:50:30 XvHAP1yj
結局、核がなきゃやっぱダメってことなんでしょ結論は
アメリカの核の傘に入ってる時点で話にならない
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 14:50:56 eOsqBfIv
「収穫を済ませないと、対中政策の変更は出来ません」か。
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 14:52:38 uAY/U4+i
小沢が物言う日本を体現した。
あの気持ち悪い顔したじじいの意図はどうなのかわからんが、
少しだけ期待してみようかなと思うんだぜ。
しばらく見てたらわかるはずだぜ。
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 14:57:50 uAY/U4+i
ザーメン大好き小池さん
しかし小池は華があるな。
あれは適任…じゃない気がするな。。
外務大臣になればいい。
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 14:59:19 llFxxlhN
>>515 韓国大使館に頻繁に出入りしてる韓国人を秘書にしてる事が判明した小沢に期待するやつがまだいたとは驚いたw
518:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 15:01:45 uAY/U4+i
>>517
まだそれも真意がわからん。
なにか目的があるかもしれん。
言っておくが小沢はバカじゃない。
国を売りたいのかどうかも含め俺は見てる。
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 15:04:09 llFxxlhN
>>518 工作員ならいい加減にしとけ。マジで言ってるならおまいみたいなお人好しが安易に民主なぞに入れるから日本は危機に陥っていると知れや。
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 15:08:11 BYDSW5rF
国際社会はヤクザの世界で、
アメリカも中国もヤクザみたいな国だから対話が成立するんだろう。
国家レベルでは遠くても、米中の中枢部分は昔からかなり密だというし。
中国にアヘンを作って輸送するエア・アメリカって企業はＣＩＡのパイプを利用して
中国に米軍機を輸出して中国人パイロットの育成やってた企業なんだよね。
今の中国の経済発展もロックフェラーの投資計画なわけだし。
（ちなみにエア・アメリカの取締役は若き日の父ブッシュ）
まぁ、そんなのはどうでもいい。日本は、アメリカがどうなろうと・中国がどうなろうと
関係なく（独立して）生き残れる戦略をこれから模索していけばいい。
そのためには改憲は必要だし、普通の独立国のように諜報機関も必要。
スパイ防止法も必要だし、世論が許せば原子力でエネルギー自給率を高めたい。
（実は世界最高レベルの原子力技術は日本とフランスがほぼ独占してたりする）
日本の関係国は米中だけじゃない。
日本の政治家は、すべからく麻生さんみたいにもっと広く考えて欲しいもんだ。
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 15:16:52 HHcETpYl
最近のライスは力がなくなってきたんじゃないか・・・
否定的なのはまだしも中国配慮てまちがってるだろ
>>520
ていうか最近の麻生は微妙
韓国とトンネルつなぐとか言ってんだぜ
数少ないまともな政治家なんだから仕事してほしいよね
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 15:17:37 eVqgaUeh
アメリカを始めに誘うのは順番が逆だよな。
まず日印安保を創って、日豪安保も深化させる。
日印豪の戦略対話を始めようという時に初めて
アメリカに、「参加しますか？」
と声をかければいい。
アメリカは参加しないとは言わないはずだよ。
ＡＰＥＣの時と同じ。自分が仲間外れになるのは嫌なんだ。
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 15:18:32 BYDSW5rF
>>521
「最近の」麻生？
トンネル計画は大昔に頓挫して消滅したはずだが・・最近も言ってんの？
524:ε(*´・ω・)з＊麻耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w
07/08/10 15:18:54 8h1eK8FT
>>521
麻生の実家は、セメント屋だからなぁ･･･
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 15:19:41 JnpUidh8
もう、米のヒルご飯は、抜きでいいよ。
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 15:20:53 RSnB+rVu
>>387
もうね自前で戦闘機も作れ 武器も売れ 核も持て と
これから忙しくなるおね
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 15:22:15 HHcETpYl
>>523
え、まじ？
よく調べなかった、すまん
528:ε(*´・ω・)з＊麻耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w
07/08/10 15:22:22 8h1eK8FT
>>523
計画は、とうの昔に頓挫している
大体九州から朝鮮半島の距離を考えたら
トンネルを掘るなんて不可能
まぁ韓国系の企業や某宗教団体が独自にﾁﾋﾞﾁﾋﾞ掘ってるそうだがな
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 15:24:06 yRKQdy58
ライスババアの言って意味がわかんないんだけど
日本とアメリカは「いちおう」同盟国なんだから
近隣国の中国は仮想敵国として想定するもんだ
ババアが中国との関係を日本より優先するというなら
同盟に対する重大な背信行為だ
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 15:24:07 eVqgaUeh
>>526
たくさんお金が要るね。
もうＧＤＰ世界第４位の国に環境ＯＤＡをあげるなんて冗談はやってられないし、
特別永住権持った人も優遇できなくなるね。
しかも、皆が楽しみにしてる朝鮮玉入れにもきちんと税金をかけないといけなくなる。
悲しいけど、でも仕方ないんだよね。
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 15:27:04 71VaFp1q
中華はうまいことこっちに引きずり込んだほうがいくね？
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 15:27:15 fAhqLXHw
麻生、トンネル会の会長とかにもなってるよ。
でも、それは表向きだけで、実際のトンネル工事は土壌の関係で、
難航を極めるらしい。。
麻生、もうツマンネ。
誰か、もっとイキのいい奴、きぼんね。
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 15:27:46 HHcETpYl
>>528
チビチビ彫ってるなら何十年後とかに勝手に開通とかありえるよね
ってそこまでするいみねーか
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 15:28:12 eVqgaUeh
>>529
「アメリカは中東に戦力を割いてて、二正面作戦ができないんだ」
↑
これが本音だろ。
だから、日本で勝手にやってくれって話。
だいたい、ＧＤＰ世界第二位の日本がアメリカに頼りっぱなしというのもおかしな話だよ。
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 15:28:55 BYDSW5rF
>>529
その通りだよ。
つまり日本は、
「アメリカを敵にはしたくない」＋「でもアメリカは全くあてにならない」
というのを両方受け止めつつ自国を守らなければならない。
だから同盟は維持したまま、自立する方向に動くしかない。
自立といっても全て自前でやるという意味ではなく、
アメリカ以外の国との関係も深めてリスクをヘッジするのも視野に入れる感じ。
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 15:29:57 BYDSW5rF
>>532
麻生は「これから」が面白いと思うんだが。
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 15:31:39 eVqgaUeh
>>533
北朝鮮はちびちびと38度線を抜けるトンネルを掘ってたよ…。
もちろん、韓国の許可なく勝手に開通。
本当に、そこまでする意味ないと思う？
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 15:33:52 eVqgaUeh
>>535
第二次世界大戦時のチャーチルを見習うべきだな。
乗り気じゃなかったアメリカをまんまと戦争に引き入れて
結局勝った。
アメリカを戦争に引き込めなければ、イギリスは100%負けてたよ。
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 15:34:48 tZVznYrO
アメリカ国務省は親中反日。
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 15:34:49 xYUnRzHC
>>533
無理じゃない？
水圧、排水、万が一の事故処理、毎年の維持管理費。
青函トンネルも毎年4億くらい、維持管理費がかかってるし。
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 15:38:59 llFxxlhN
>>531主敵を味方にしてどうするのさw あのさ、有史以来日本と支那が敵対し続けてきたのは、互いに譲り合えない利害対立があるからだろ。
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 15:42:16 BYDSW5rF
>>538
もっと狡賢いのはロシアだな。後から現れて戦勝国面して貰う物はキッチリ貰う。
美学がなくてダセー気がしないでもないが、一番上手くやった国だとは思うｗ
なんて話はどうでもよくて、俺的にはイギリスよりも今はフランスを真似て欲しいなぁ。
ドゴール流の解釈で核武装すれば同盟組みたい国が増えて日本は引く手あまた。
その上、「自立」というものの必要性を再確認するのにも丁度いい気がする。
実際には核武装できなかったとしてもね。
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 15:43:38 71VaFp1q
>>541
そこが政治の面白いところさ。
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 16:01:16 BYDSW5rF
>>531
オーストリアが仲の悪いフランスと結んだのは
もっと仲の悪いプロイセンに抗するため。
つまり“主”敵に抗するために、苦肉の策でよりマシなところと妥協したわけ。
日本の主敵は中国なのに、中国と結んで「どこと戦う」の？
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 16:08:54 JnpUidh8
>>544
世界中と。
中国と組めば、敵には困らない。
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 16:09:27 cRTPkOKr
>>545
それさ、第二次世界大戦のときみたいだな
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 16:10:28 BYDSW5rF
>>545
敵を増やしてどうすんだ
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 16:11:27 EniYgtui
>>545
中国と組まなかったら世界中が味方かよ。（ｗ
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 16:13:27 sXMjZ7pk
ライスは黒いくせにけっこうヘタレだな。
550:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 16:14:42 BSfdaNLp
>>544
>日本の主敵は中国なのに、中国と結んで「どこと戦う」の？
主敵はアメリカと中国でしょう。
日本が国家としてマトモに自立したらアメリカだって日本を煙たがるだろう。だから、アメリカは日本をコントロールしておきたい。
ただ、比較的経済的余裕があったから、日本は快適な生活を送れる
アメリカの奴隷だっただけ。ただ、これからは実際はわからないよ。
ということで猿は２匹いるのだ。
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 16:14:44 xYUnRzHC
>>548
言い得て妙だね。
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 16:19:33 BYDSW5rF
>>550
中国と組んで中国と戦う？
何を言ってるのかわかりません。
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 16:23:11 XvHAP1yj
中国と組んで
台湾→ロシア→アメリカ
でしょ
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 16:25:29 943YJARD
中国から日本に思いがけないシグナルがジャンジャン送られてきていますが
どうしたらよいでしょうか。
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 16:25:34 BSfdaNLp
552 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/08/10(金) 16:19:33 ID:BYDSW5rF
>>>550
>中国と組んで中国と戦う？
>
>何を言ってるのかわかりません。
普通の知能を持っていたら、主敵は「中国」だけではなく、アメリカも
主敵であるとしてきしているのが判ったはず。しかし、あえて知能が
低いことを責めまい。
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 16:25:44 b0lv2cJc
>67 見る価値は、あった。
ただ、途中高速で、数字・文字が動く過ぎるのが、見づらくて残念。
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 16:27:00 BYDSW5rF
>>555
あはは。それなら中国と組んでアメリカと戦うメリットをちゃんと説明してね。
558:天の川市民（知性派）
07/08/10 16:35:20 elJd1qQ3
日本涙目 くやしいむのぃｗｗｗ
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 16:39:28 EniYgtui
>>555
だったらどっちと組んでもまずいし、自主独立しか道はないがな。
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 16:42:19 i/10ONjJ
>>534
でもアメ抜きでいろいろやると「お前ら何勝手にやってんだ、俺に言ってからやれ」とか言い出すけどなｗ
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 16:44:08 xltH4jSk
>>中国との関係で思いがけないシグナル
これって、キッシンジャー・ニクソンの時みたいに、
日本に何も知らせないで「米中同盟」を結ぶということだよね。
っていうか、あの時の中華民国みたいな立場に立たせる、
っていうこと？
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 16:44:30 AipJAL2J
イギリスは二つの世界大戦に勝利しても没落していったのと同じように、アメリカが中国と覇権をめぐって戦争して勝っても衰退するだろう。だからといって日本はシナと組むわけにはいかんから、
これから日中戦争の覚悟はしておいたほうがいいんだろうな。
当分先のことだろうが。
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 16:44:46 LE5LeAES
>>548
冗談に感じられないところがいいねｗ
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 16:46:24 TdRvQBCr
>>1
ライスは「慎重に進めろ」って言ってるんだろ。
別に否定していないじゃん。
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 16:48:21 wEuaxuI9
小池はパフォーマンスばかりで、中身が無いねｗ なにしに訪米したのやらｗ
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 16:59:02 AIw3zWhO
>>564
お前は政治家に陳情に行って、「前向きに検討する」って言われたら小躍りして帰るのか？ｗ
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 17:02:28 BSfdaNLp
>557 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/08/10(金) 16:27:00 ID:BYDSW5rF
>>>555
>あはは。それなら中国と組んでアメリカと戦うメリットをちゃんと説明してね。
やはり知能の低い人？ 「中国と組め」とは言ってないわけだが。
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 17:02:35 xltH4jSk
>>564
「慎重に」の理由に「（主語は不明だが）中国との関係で思いがけないシグナルを送る」
というんだから、理屈からすると、どんなに慎重に進めても、「慎重に進めていないので、
思いがけないシグナル（アメリカは中国の側に立つ）を送る」ということでしょ。
どこまでなら許せるという話ではないんだから。
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 17:05:04 TdRvQBCr
>>568
どう読めばそうなるんだｗｗ
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 17:05:45 8HzHJ8vG
まさに「中国との関係で思いがけないシグナルを送る」ことになっちゃうから発言は慎重にしてるってことじゃねーの？
裏で着々と進んでるんじゃね？
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 17:10:54 BSfdaNLp
役人用語や外交用語を、日常の感覚で解釈してもなあ。
「慎重に」＝「やめとけや！、コラ！」でしょ。
一応相手が独立国という建前なのでそういう言い方になるだけで
実質命令。ただし、国務省筋だけという気もする。
572:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 17:15:49 TdRvQBCr
>>571
「慎重に」＝「やめとけや！、コラ！」でしょ。
なんでそうなるんだ？ｗｗ
573:５６８
07/08/10 17:21:43 xltH4jSk
４カ国戦略対話のために駆け巡っていると
中国に対して「日本が対中包囲網を作成中」という思いがけないメッセージを送っていることになる、
ということかなあ。
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 17:27:19 BSfdaNLp
いまやってるテレ朝のニュース。小池批判に必死。
山拓までご意見番に担ぎ出して。
もう、安倍批判なんら総動員だし、誘導露骨過ぎ。
朝日の怨念を見たな。
575:５６８
07/08/10 17:32:56 xltH4jSk
>>571
安保の相手国から「慎重に」と言われた場合、
後でうまくいかなくなった場合、
「米国はその危険性をすでに警告している」
といわれちゃう。
「だから、この件については
自分はお前をバックアップしない」
って言うんじゃないの。
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 17:35:34 BSfdaNLp
>>575
まあ、少なくともアメリカは現在の日本のやり方に危惧の念を抱いている、そこまでは
中国と世界向けのアナウンスとしていったわけだからね。
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 17:48:06 1/xrjyip
まあアメ公は中国に対しては引く一方だからなあ。
世界一の人権抑圧ヤクザに自称世界の警察官が屈した格好だな。
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 18:10:20 S4HzHTTU
日本人は誤解してはいけない、日米が同盟国同士とは言うが、米国の感情は
単に保護国のレベルなのだ。日本に核の保持は許さない、これが彼らの政治的前提。
なぜなら、日本の復讐が怖いからだ。だからいまだに軍用機の製作すら禁じている。
真珠湾で直接米国を襲撃したのは、歴史上日本だけなのだから。
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 18:12:48 BYDSW5rF
>>567
なんだか全然会話がかみ合わないんで考えてみた(´･ω･`)
もし「中国（または別の国）と組む」という話を前提にしてないとすれば、
そもそもの前提になってる会話の流れを誤解してると思われ。
①俺がレスもらった話題は>>531から始まった会話の延長。
「中国を味方にするという政治的判断をどう思うか？」の話をしていた。
（専ブラ使ってるかどうか知らんので一応レスもらうまでの流れを貼っておく）
>531 >541 >543 >544 >545 >546 >547 >548 >551
②具体的には>>544にあるようなもので、
“主”敵ではない敵（？）の中からどこかと組むことで主敵を討つ、というもの。
弱い日本が強い国を２つも同時に主敵にするというのでは、話自体が無意味になる。
「敵」でなく「主敵」という言葉が使われているのは、いくつかの敵国を「比較して」
より解決不可能な、『主な敵』をどうにかするという話題に使うため。
③アメリカは信用ならないまでも、一応同盟国であることを前提にしてるので、
将来敵になる可能性があっても、当面、“主”敵にはならないと多くの人が思っている。
つまり、アメリカをも“主”敵とした考え方か、
会話のスタート地点、のどっちかにズレてると思われる。
おまいが「両方敵」、でなく、「両方主敵」と言った時点で何か変だな、とは
思ったんだけど、もしかして、ただ『日米ともに敵性あり』と言いたかっただけ…とか？
ちなみに俺個人の主張についてはID:BYDSW5rF を検索してもらえばわかるが、
要約すれば「米中ともに信用できないので、日米同盟を維持したまま自立せよ」。
（恐らく）おまえとそれほど違う考えではないと思われる。
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 18:30:32 1IKN+XU/
>>562
何故中国と組むわけにはいかないの？
581:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 18:32:28 nBoErKT4
文字さえ作れずサル同然の日本人に文化をくれたのが中国人。
箸とか伝わる以前にはぼうっきれとか手づかみで食べてたんだろうしね。
汚いー。
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 18:36:08 kVzVMEQW
>>581
今では日本のコピーしてるけどなｗ
583:５６８
07/08/10 18:38:21 xltH4jSk
>>580
歴史的に自分の影響力の及ぶ範囲が国境で、
これは時代によって変化してきた。
現在でもがんばれば中華の版図は大きくなれる、
と考えている隣国と仲良くできる？
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 18:41:05 /whgpZsE
>>581
カレーを手で食べるインド人から文化を授かったのが中国人w
585:たーちん
07/08/10 18:43:52 1IKN+XU/
>>580
そこまで馬鹿なら組めないが、それが前提ってのはおかしいだろ。
バブル崩壊してもまだ中華思想を維持すると思うのか？
586:たーちん
07/08/10 18:45:02 1IKN+XU/
>>583
そこまで馬鹿なら組めないが、それが前提ってのはおかしいだろ。
バブル崩壊してもまだ中華思想を維持すると思うのか？
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 18:53:13 aTcs32TE
中国を脅威に感じてるなら中国人留学生や労働者を大量に受け入れるなよｗｗｗ
中国を脅威に感じてるって？日本のＯＤＡで軍事力増強してんのに？ｗｗｗ
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 18:57:53 VoyXvhct
労働者は日本にとっても使える存在だけどな、犯罪は困るが
ODA打ち切りも良いんだが、つか軍事力に使うなよw
脅威ではあるけど今のところ防衛できる範疇だしあとは中共が砂漠化＆経済崩壊でどうでるかだな
ここで爆発しなけりゃあと数十年は大丈夫そうだけど
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 18:59:28 6J1s+elO
>>586
普通に維持するだろ常考w
あの国は一党独裁+中華至上主義は、国家が分裂するまで変わらんよ。
経済的に崩壊したくらいであの国の性格が変わると思うなら、過去の歴史に何も学んでないとしか言えない。連中の版図拡大に対する執念を甘く見すぎ。
590:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 19:09:55 Fmlyq3pN
これが答えだ
アメリカは日本より中国を信頼している
何故かというと中国は日本より強いから
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 19:24:49 GZ1h1tw/
米軍は今度またアフガンにいくから、
とりあえず中国の協力が欲しいので、
日本に「ちょっと待ってて」と言っている。
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 19:27:14 4ep6GnAe
>>574
もうマスコミには乾いた笑いさえでないんだよね。
そろそろ駄目なマスコミには退場してもらうようにみんな具体的な方法を考える時期に来てると思う。
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 19:27:35 bwOfyCeS
大陸に夢見る馬鹿が多いのは何時の時代も同じよな。
海洋国家である日本は対岸及びシーレーンに強力な国家が建設されるのは
絶対に避けねばならない。イギリスのようにいかなる手を使っても阻止すべきだよね。
ところで支那の防衛ライン第一列島線に勝手に組み込まれてる件について。どうよ？
594:怒髪商店 ◆5ACRBES7TA
07/08/10 19:30:28 zLt3wvXt
つまり、「分かりやすすぎるだろコラ」ってことか。
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 19:31:44 zpDbMY3n
米や蛭と話をすること自体が間違ってる。
596:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 19:48:28 BSfdaNLp
>>581
>箸とか伝わる以前にはぼうっきれとか手づかみで食べてたんだろうしね。
>汚いー。
いまだに西洋ではパンは手でちぎって食べるのが普通なんだが。
ナイフとフォークの使用も割りと最近だし。
その西洋人に媚びまくってるのは誰だろう。
というかなんかテーストがザーサイ臭いというよりキムチ臭いのだが。
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 19:50:59 BSfdaNLp
>>593
まあ、それはそれとして一つの海に二つの海洋覇権国家の共存は
難しいとおも今日この頃。アメリカは恐らく日本を第2次のポエニ
戦争後のカルタゴみたいに思ってる気がして仕方がない。
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 20:17:55 y4fFtyfO
∧ ∧
(・∀ ・) ＜ ちなみに、オーストラリアはノリノリやぞ♪
. Ｖ( )ヽ
< >
オーストラリアが、中国の軍事的野望に警告。ハワード首相は日本との軍事関係強化を歓迎。
【ＦＴ】 Australia warns on China’s army ambition [July 5 2007]
URLﾘﾝｸ(www.ft.com)
599:.
07/08/10 20:23:01 cZ7nymR9
中国って今、大型空母を建設中なんでしょ。
これが出てくるころが面白そうだね。
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 20:23:23 CgxzDp1w
>>598
そら拿捕した北朝鮮の密輸船をわざわざ沖合に引っ張っていって、
標的にするぐらいイケイケの国だしなあｗ
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 20:30:17 xltH4jSk
>>598
一月も前の話じゃん。
今聞いてみたら違っていると思うが。
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 20:32:33 y4fFtyfO
∧ ∧
(・∀ ・) ＜ >>601 ？ なんか、あったっけ？
. Ｖ( )ヽ
< >
オーストラリアと中国が接近するようなイベント、あったっけ？
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 20:34:47 rhqcX9vG
>>590
ゲラゲラｗｗｗｗｗ
アメリカは中国より数倍強いロシアを信用するのか？
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 20:36:42 aAY69PM6
思いがけないシグナルとなるのは日本くらいだってw
躊躇するとナチスドイツの侵略が極東で見られるぞ
605:天孫族
07/08/10 20:41:30 bDeKM0LZ
アメリカに幻想を抱くな、あの国は日本をガソリンスタンドとしてしか見ていない。適当に話を濁して帰って来い、自分の家は自分で先ず守る。売らない戦闘機より手製でもＥＵ製でも防衛に役立つものを。ライスが駄目なのは判っているじゃん。
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 20:43:10 0JYX37P4
>>590
どうやったら、そういう解釈がでるのだ？
その論なら、日本が余所と連携とろうとしても
アメリカは「俺は参加しない」で済む話じゃねーの？
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 20:47:35 AIw3zWhO
>>602
■豪国防相、日米豪印の安保連携に「反対」
オーストラリア訪問中の自民党の丹羽雄哉総務会長は1日、ネルソン豪国防相と会談した。
国防相は日米豪にインドを加えた4カ国の安全保障分野での連携について「中国を刺激する
ので明確に反対する」と表明した。
日豪間の外相、防衛担当閣僚による安全保障協議委員会（２プラス２）や、日本の自衛隊と
豪国防軍の合同演習の早期実施を目指すことでは意見が一致した。アジア太平洋地域の
テロ対策へ日豪間で情報交換など連携を強化することも確認した。
（シドニー支局）(00:43)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
608:.
07/08/10 20:51:29 cZ7nymR9
インド関係ないなら豪州とかもっとどうでもいいような感じだけどな。
609:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 20:55:00 JnpUidh8
ちょっと、シグナムでも送ろうか・・・
610:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 20:55:32 BSfdaNLp
>>602
まあ、日本の選挙ってのはあるかもしれない。「特亜に日本を売ります」路線の
民主党が選挙で勝ったわけで、日本頼りにならないジャンって動きがあっても不
思議じゃない。
いやオーストラリアのことは知らんがあの選挙はいい恥さらし
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 21:00:24 iow6ulDt
台湾を忘れないで下さい（＞＜）
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 21:06:50 1IKN+XU/
日台同盟
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 21:12:14 rhqcX9vG
>>594
そういうことだってｗ
国益と国益が錯綜する外交で安全保障に関する重要な案件だから
そんなにスイスイことが運ぶわけないんだからね。
腰を据えてじっくり行くべきだわな。
614:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 21:27:32 qMx8X/79
>>607
平時での多国連携は工作で崩れやすいというのは
歴史が証明しているし、基本は2国間の関係強化をして、
それを重ねたら、なぜか数カ国で連合できるシステム構築を
すべきという方針なんだろうな。
問題が起こったときに全体に拡散せずに2国で話し合えるからなあ。
615:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 21:36:19 micibF4C
米豪は別として、
インドは上海協力機構にオブザーバー参加しているようだけど
どういう立場なんだろうね？？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
加盟国
・中国、ロシア、カザフスタン、キルギス、ダジキスタン、ウズベキスタン
オブザーバー加盟国
・モンゴル、インド、パキスタン、イラン
616:109Messer
07/08/10 21:43:58 xgW7ajEX
＜＜＜＜＜ 中ロにお礼を言いましょう！ ＞＞＞＞＞
>>11 上海協力機構の軍事演習は、GOOD TIMINGでGJですね。
アメリカが欧州MDを推進しようとする限り、中国・ロシとは
安易には手を結べません。アメリカは、もうそろそろ、その甘さに気づくだろう。
アメリカには、中ロに妥協して欧州MDを縮小するか、逆に、更に推進して力で
抑えるしか無い。後者が選択されるなら、日米豪印の同盟は極めて重要です。
アメリカが前者を選択する事は無い。
617:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 22:42:05 Xu4pBM4P
>>505
手広い戦略の許容には賛成だけど米国にもいろんな考えがある。
国務省の主張が全てじゃないから、それをもって現時点で支那を重要視の根拠とするのは間違い。
麻生さんの受け売りならスルーしてもいいけど、
興味があるなら去年のイラク関連のレポートに目を通すべし。
618:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/10 22:43:45 zFaxOiPF
共和でもこれか、慰安婦問題でも日本を守らん、Ｆ22も売らん
議会は民主だが、大統領も民主になったらどうなるか、、
まあ、その頃には安倍政権じゃなくなってる可能性も高いが
619:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/11 00:07:34 LXriDIOg
ライスって結局イラク問題を泥沼化させた一人シンクタンクじゃん。
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/11 00:20:24 Rst+jnys
極悪中華に対抗するためには日本も核保有するしか手立ては無い。
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/11 00:23:14 PQlyv/D9
>>619
sink tankな。まあ、勝手に沈んでろライス！ってことで。
622:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/11 00:24:06 1gaicL5c
ソースはネベツネ・チラシ ジャマイカｗ
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/11 00:50:12 uUsb797h
ライスって無駄に頭がいいだけじゃまいか。そうでなければ、ここまで
ブッシュの評価を落とさなかっただろ、ってね。
624:イムジンリバー
07/08/11 00:54:24 HqC6wUVL
アメリカにとって日本より中国のほうがずーっと大切とゆーことね♪
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/11 00:59:12 uUsb797h
毒歯磨きを輸出しないように、啓蒙するつもりらしい。
アメリカ人って、中国に渡った宣教師もそうだけれど、シナ人が騒ぐと
もしかして、中国人を助けようとしたやり方が間違ってたかも、って思うらしい。と、アメリカの副領事館？が書いていたのを思い出した。
626:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/11 01:00:08 0kR95l8m
>>624
韓国は日本の１／１０の価値も無いけどなｗ
627:イムジンリバー
07/08/11 01:06:58 HqC6wUVL
>>626
バカ？
日本をあっさりと譲ったソ連が何故半島では北をガッチリ支援したと思うの？
つーか北の鉱物資源はざっと3000兆の価値だってさ♪
628:
07/08/11 01:11:16 Mo1iktta
中共は、アメリカ国務省への工作に最重点を置いている。
毎年ワシントンで開催されるチャイナ・ウィークのイベント
では、毎回、国務省のＯＢ重鎮を招いて講演させるが、
キッシンジャー、パウエルクラスで２時間の講演に
３０万ドル払ってる（産経・古森）。
その他の国務省に影響力のある人物で２０万ドル。
629:
07/08/11 01:12:35 Mo1iktta
国務省は親中派が多く、
国防省は親日派が多い。
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/11 01:17:03 QUOKJUOq
このスレを見ている中国共産党の工作員諸君
当然わかってると思うが、こんなものただの茶番だぞ。
裏では着々と対話を進めてるに違いない。
631:109Messer
07/08/11 04:19:44 KkqzrJCm
>>627 早くしないと、中国に全部持っていかれるよーｗ
632:109Messer
07/08/11 04:39:10 KkqzrJCm
>>627 朝鮮戦争の発端を御存知無いようですから、あなたに教示します。
北朝鮮が、そんな黄金の国かどうかは不明ですが、分断国家になる運命に
あったのは、朝鮮ではなく、日本の方でした。
そうならなくて済んだのは、朝鮮が代わってくれたから、です。
どうも有難う。助かりましたｗ
北海道はソ連に、対馬は朝鮮に、沖縄は中国に、割譲するという案がありましたよね。
それが実現していると、おそらく北のソ連軍と、その他の地域を占領する米軍の間で、
交戦状態となり、北海道は分断されていたと思う。
ソ連の参戦が遅れたので、ソ連はそのチャンスを逃しましたが、その代わり
朝鮮半島を防波堤にしようと考えました。金日成をけしかけて、第二次大戦の余剰兵器
を与え、南朝鮮を併合しようとしたのです。
それは、半ばまで成功しましたよね。ソウルは陥落し、韓国の指導者は北朝鮮兵により
銃殺刑に処せられています。
その後、アメリカの反撃が効果を表し、中国の参戦（義勇軍、などと言ってますが）
となりましたが、何とか今の国境まで押し返す事が出来たのです。
その間に、韓国人２０－３０万人が北朝鮮と中国により虐殺されたのです。
日本が防波堤として分断されていたら、きっと朝鮮半島の統一はスムーズ
に終わっていた事でしょう、韓国の北への併合、という形であったとは思いますが。
韓国は、言わば、日本の身代わり、になったと言えますね。
さんきゅー
633:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/11 04:39:56 n2q8uhcy
>>227
> ボルトン、アーミテージがいたときは少なくとも日米関係は過去最良で東アジアは磐石だった。ライスになったら東アジアがたがた。日本捨てて特アを信頼するわけだから当然の結果だがw ライスの外交でなにかうまくいったのってある？w
何も無いよ。イラクもライスのせいでＧＤＧＤ
634:イムジンリバー
07/08/11 09:23:17 HqC6wUVL
>>632
＞「まず事件の受益者を疑え」という推理小説の手法でいえば、韓国戦争を引き起こしたのは日本であるというのは当然の帰結となる。
日本は韓国戦争で多くの人命が失われている最中に自ら「朝鮮戦争特需」という名の元に経済的な大復興を果たしたのだ。
この指揮をとったのが、Ａ級戦犯候補でありながら後に総理大臣にまでなった岸信介である。
岸は吉田茂のもとで、戦後の日本を経済的に建て直すにはどうしようかと常に考えをめぐらせていた。
一方でアメリカは日本に使う筈だった数百万ｔにものぼる大量の弾薬を持て余していた。
そんな中、岸はアメリカの軍産複合体に対して恐るべき案を囁いたのだ。
「弾薬の処分先としてふさわしいのは朝鮮半島であり、日本も協力を惜しまない」
この案に乗ったアメリカはデイーン・アチソン国務長官に1950年（昭和25年）1月ナショナル・プレス・クラブである演説をさせた。
それがアチソンラインなるトラップであり、金日成はこれを自己に有利に解釈し、南下して始ったのが「朝鮮戦争」である。
古くは豊臣秀吉による職工の大量拉致にはじまり、日本の半島併呑による木材の大量伐採、そしてこの特需と日本は常に半島を食い物ににしてきたのだ。
韓国はこのやっかいで恥知らずな隣人とどう接していけばいいのだろうか。
ちなみに現在の日本の首相である安倍普三は、この岸信介の血を引く人物である。
いずれにせよ韓国戦争の賠償は日本がすべきということね。
いくらになるか楽しみだわ♪
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/11 09:30:28 FyfFsv9O
>>634
三行で書いてよ、ドブ川さん！
636:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/11 09:33:11 oGTnwBIu
sa
637:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/11 09:46:39 S1atIQs9
というか、これ当然じゃね？
日本がこんなん提案しても、結局はアメやオージーにおんぶにだっこでしょ。
憲法をきちんと改正してから提案しなきゃ、相手にされない。