07/07/11 00:31:51
日本のシニア人材、中国に…技術流出の懸念も
中国で、日本から現役を退いた技術者などの「シニア人材」を雇い入れ、地元の産業基盤強化に
つなげようとする試みが始まっている。日本の団塊世代の大量退職もにらみ、日本の製造業で
培われた高度な“職人技”を地元へ導入するのが狙いだ。ただ、日本の特許技術が流出する懸念も
くすぶる。
（中国遼寧省・大連で、末続哲也）
遼寧省の大連市当局は今年５月下旬、市内のホテルで、日本の高齢の技術者ら約１４０人や
地元企業約１６０社が参加した、日本のシニア人材向けの初の就職説明会を開いた。
工作機械の設計専門家を雇うため、月給約７０万円を提示した中国企業もある。日本からの
参加を促そうと、大連市当局も、契約成立時には旅費を無料にするなど、特典を用意した。
説明会に参加した横浜市の鉄道車両工学専門家の田中宏さん（７１）は、「せっかくある自分の
技術を、どこかで活用したい」と動機を説明した。
中国にとって、引退後の生きがいを「海外での社会貢献」に求める日本のシニア技術者たちは、
願ってもない存在だ。日本のシニア技術者を招請する動きは近年、山東省や湖北省荊州市など各地
で目につく。中国当局によると、中国で働く外国の技術者ら専門家は年間延べ約３４万人で、うち
約１０万人が日本人という。
ただ、中国では、知的財産権への配慮が低い企業も多い。海外からの技術者に特許技術を教える
よう強要するケースが尽きないと言われる。日本側の関係者は「教えられる基礎技術と、教えられ
ない先端技術を、どう線引きするかが課題だ」と話している。
（2007年7月10日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(job.yomiuri.co.jp)
2:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:32:25 iwT72Ph+
ﾆﾀﾞ
3:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:32:27 5xOZLmY7
ちんぽ
4:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:33:39 OK3mQH4y
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
5:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:34:17 z5BOIe9g
これも段階だな
6:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:34:17 59fP7HGd
団塊の世代は日本の若者には一切教えず、職場を独占してきたくせに
今度は中国で金儲けか
真正の売国奴世代だな
7:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:34:18 houwkuTa
売国奴といいたいところだが今のこの国現状を見れば
多くの売国奴が国を動かしているのだから仕方ないのかもしれない。
8:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:34:20 yuZFOGez
これからの製造業は45歳以上は先端技術ラインから外すべきだな。
9:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:34:24 5Te4Wqfc
売国奴に死を、メディアで公表し国籍および資産を剥奪せよ。
10:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:34:38 zxRgat33
年寄りども
どこまで若者に
迷惑をかければ
気がすむのか
11:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:35:07 NW7Z7Xsf
団塊しね
12:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:35:16 HCWwAZOM
「知的財産権は会社のもの。漏洩には損害賠償請求で対抗」
これでなんとかならんかな？
退職金を失って老後の生活が狂うリスクは大きいと思うし。
13:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:35:45 X0WSx2zx
売国世代ちゃんと考えて行動しろよ
結局左翼は自分の私利私欲のことしか考えんのか？
14:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:35:47 h/w3sjRx
団塊の世代は日本の敵
15:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:36:26 M55TTXEH
まぁ行った奴らは日本に上陸させないようにすればいいやん
16:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:36:45 TKjoazeO
売国奴ってこういう連中のことを言うんだろうな
17:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:36:58 MEBHh290
団塊＝売国奴
日本をめちゃくちゃにしておいてさらに売国ｗ
親も子も孫も自分のためには全て差し出すｗ
18:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:37:28 fI4aS5PG
晩節を汚すなよ
クソジジイども
19:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:37:35 SJ2iqV9r
自分の子や孫を苦しめるんですな。
20:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:37:50 z5BOIe9g
その教えた技術が自分等の子や孫を苦しめる事になるとは…
まあ彼奴等は自分の専門分野以外は無知で馬鹿だしな～…
21:暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY
07/07/11 00:38:06 2ILTHitW
どうせ水が合わずにすぐ・・・・
22:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:38:11 EH84ki//
いや国籍ごと中国人になるってんなら止めないよ｡
23:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:38:33 1o1G3G/d
>>12
なるはず。
企業側が本気になればいいのだが。
24:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:39:06 TSr1ACw4
金に釣られてフ～ラフラ。
ほんとに団塊は死ねよ。
25:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:39:20 NKioG75G
段階左翼世代ってのは、無政府を望むヒッピーのどす黒い血脈を受けつぐクソだからな。
日本とか中国とか、関係ないのよ。自分が必要とされる場所へ！とか、もうひとつの自分探し！とか
色々理由付けして、とりあえず売国活動に専念する。いっとくけど、この段階左翼世代ってのは売国の意味をご存知ないようで
日本への帰属心や愛着などない。
老人たちの外国流出は、日本の若者にとって非常に不幸だ。
バブル崩壊だの、平成不況だの引き起こしておいて、政治も企業もせっせと売国活動に専念した。
今考えたら、野中とか金丸とか、よく粛清されずにすんでいたなって思うよ。
26:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:39:30 ArxV2S09
武器禁輸措置に組み込めよ
27:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:40:42 Plx/kieT
コピーできるような技術なんて、ウリナラが起源ニダ
28:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:41:31 D3KKYvvS
これってホントに深刻らしい
中国は技術を得るために大田区の工場ごと買収してるケースもあるしな
29:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:41:32 6ge56RbE
>>23
その企業ＴＯＰがまた・・・ね
ﾔﾚﾔﾚ
与えた技術で侵略されるのか
孫が民族浄化されるのを草葉の陰から見守るつもりかよ団塊
30:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:41:45 8tId8qk4
退職後の団塊の受け皿が日本に無い証拠でもあるな。
31:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:41:56 i2VkrDcp
目先の利益に目がくらみ
次の世代を苦しめる爺どもはさっさと死ね！
32:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:42:28 tnTf7Gjs
いやあ、人材ッつうほどのもんでもないだろ
33:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:42:28 dhc/riq+
もう先も長くない癖に何売国行為してんだ？日本に残った若い職人育てろや
34:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:42:32 5BZheg7a
行きたい奴は勝手に行けばいい。ただし死ぬまでそこにいろ
35:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:43:24 vSPjmsnK
自分が死んだ後のことなんてどうでもいいと思ってるんだろう
36:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:43:51 8tId8qk4
>>33
バブルの頃、3Ｋ職場敬遠で若い奴が避けて、後継者不足があったけど、
今はどーなん？
37:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:43:52 G4c4ysYD
退職の歳に技術漏洩させたら告訴すると念書とれ
38:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:44:04 IBmtFB58
教えた技術が、伝言ゲームの様に劣化して行く事を望むばかりだな。
見せてもらおうか、支那人の性能とやらを・・・・
39:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:44:22 fk0L6r9I
安心しろって。
日本の技術が奴らに渡っても、奴らは師匠を追い越すことは儒教の教えに反する。
それゆえ、ある一定以上のレベルには絶対ならない。
40:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:45:43 TeqNFeyX
プロジェクトＸ気分ってとこか
41:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:45:59 c/cPTQEi
特許取った技術は公開されているだろ。特許庁のページで確認すればいいんじゃないの？
42:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:46:06 oLKRUOgw
強欲を贖罪意識に摩り替えて荒稼ぎ･･･
で中国の技術吸収後は捨てられると
43:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:46:21 Mokx/E+A
バブル後も全く責任をとらず
やり逃げ団塊
44:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:46:34 KA5hynS6
日経でも何度か特集されていたな。
自分達の弟子や部下が苦しむ事になるかも知れないけど、やりがいがあるとか何とか。
正直、こんな老人共は守る必要無いよな。保険も年金も切ってしまえば良いのに。
45:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:46:46 B0QBMHW8
技術移転は問題だけど
一人の技術だと知れてるぞ。
部長クラスでどこの機械使って、原料はどこで仕入れてとか
ノウハウ知り尽くしていたら別だけど。
46:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:46:53 kr+z+aCV
有能な技術者や職人なら日本企業が離さんだろ
海外に出ようとしてる老人共は所詮日本企業がそこまでして
維持したいと思わなかった人材だろ
47:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:47:54 fk0L6r9I
団塊の世代って、よくわからんコンプレックスがあって、日本に対して恨みがあるように
振舞うんだよなぁ。さっさと絶滅してほしいよなぁ。
48:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:48:16 OinzgP91
そこまでして日本をボロボロにしたいのか
まさに売国外道
49:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:48:46 3weRhAiC
もう遅いよ。
こんなことはもう１０年以上前からはじまっているんだよ。
この件に関しては日本にも反省すべき点は多い。
シニア層を定年と言って、ハイそれまでヨと使い捨て。
実際問題新しい技術にシニアはついてこれなかったかしれない。
だが、基礎技術の神様たちを角の方においやったのは日本の失態だ。
彼らが中国へ行けば、孫のように若い技術者たちが
熱心な眼で技術を学ぼうと群がってくる。
なんだかんだ言って中国人は人なつこい。昔の日本人のようだ。
シニア技術者たちにとって、こんなに気持ちよい場所はそうそう無いんだよ。
おまえらならどーする？
自分を使うだけ使って捨てた日本と、
神扱いで迎えてくれる中国と、どっち選ぶよ。
50:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:48:53 QlzLxRdF
>>44
古来から日本の職人は
「見て覚える」だ。
団塊もそうして自分で覚えてきたはず。
おまいに捧げる言葉。
甘えるな！
51:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:49:38 YYX6vQBv
大学ではポスドクあまらせてるわ
現職も退職も技術者は海外に出て行くわで、技術立国の名が泣くなｗ
52:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:49:40 Npj0nuqO
>>45
今の部長なら、その辺は知り尽くしてる。ふんぞり返ってる昔の部長と違う。
53:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:51:35 tQ8oHJ5V
中国国籍とって中国に移り住んで中国で教えるなら、どうぞって感じだな
どうせ技術学び終えたらポイされるだろうし
54:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:51:55 Mokx/E+A
>なんだかんだ言って中国人は人なつこい。昔の日本人のようだ。
よくこんな馬鹿なことがいえるな
55:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:53:21 G78Ho9rG
また団塊か
本当に日本の癌だな
56:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:54:15 9pLR7TJF
>>46
離すでしょ、
技術と職人とは違うんだよ。職人能力を技術に転換できたとき
それは自動化可能な技術になり職人から離れる
それを離したときの損出がどういう形で帰ってくるかまで考えてないのが実体。
設計図やら作り方やらノウハウを海外に全部わたして安い賃金で作らせて
儲けようと思ったら、勝手に量産やら改造されて自分たちを苦しめてるのが実体。
57:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:54:43 ZYJbwV7f
実際、定年退職していく団塊ってほとんど管理職じゃね？
定年まで最先端技術追っかけていけるほど
頭も体力も残ってないと思うんだが
58:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:55:26 KA5hynS6
この世代は自虐に教育に染まっているから中国の為とか思っているんだろうな。
今の所ロシアを超えて一番日本にとって脅威のある国なのに。
北朝鮮に援助している韓国のようなものだ。
59:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:55:50 4To+rrmg
どうせ汚染された国だし、空気吸って肺癌。飯食って胃癌だろ。
まあ、二年で死ぬな。
神扱いで呼ばれていってみたら、仏になって返ってきたって笑い話ができそうだ。
60:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:56:15 uLQQ3z25
ホントに団塊は日本を駄目にしてきたな…
61:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:56:40 Goj8iQeY
>>6
しかもその技術は戦前からの積み重ねられてきた技術の結晶なんだが，
団塊世代は自分たちのモノと勘違いしてる．ドアホウだ．
62:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:57:19 QJueM+Vw
さすが日本を縁の下で支えてきた団塊世代ｗ
湿気で芯まで腐ってるみたいだなｗｗ
そして全てを腐らせて、日本を倒壊へ導くわけだｗ
63:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:58:12 YjyHcJ1R
日中友好の淡い夢を抱いて逝ってこいｗｗｗ
64:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:59:08 GnjsrTbY
行かすなボケ死ね
65:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 00:59:58 bGbzUaeO
しかし技術者を大事にしない日本のやり方にも一因はあるけどな。
66:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:00:50 3ZUi4LQv
バブルを引き起こして若い人間のチャンスを奪い、今度は技術流出か。死んで年金浮かしてくれ！
67:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:01:24 Npj0nuqO
>>57
だから、そうじゃないって。バリバリ多いぞ。管理職で閑だから勉強もしてる。
逆に、今の大企業の若い技術者って、ほとんど外注管理業務だよ。空洞化。
68:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:01:42 JVZPktmZ
いくら教えても劣化コピーしかできないから、多少は安心しているけどな。
それよりも今の汚染大陸では、ご老体にはきついだろう。
69:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:02:06 KVsDgRvo
売国段階世代という前に、
その技術を安扱いしてきた日本の産業界を非難すべきだろ。
70:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:04:05 AAV559xb
団塊の持ってるデータなんてウンコだからイラネ
価値があると勘違いしてる経営者もアホやね
71:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:04:49 p+9PZBFO
>>57
その最先端技術は団塊世代の培った技術が基礎。
あの世代の技術者っつーのはホントに凄いぞ。
72:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:07:06 RcifXbJ+
>>69
その産業界が全面支持する自民党に入れる若者たち
73:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:07:33 2WVli8ok
最低限 海外いくなら 年金を減額しろよ。
74:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:08:13 rT/riPf3
>>45
製造ラインの下っ端とかならともかく、
元開発チームのメンバーとかを狙い打ちされたら少数でも大変な量になるような気が…
75:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:09:01 WL9e5X9i
団塊の世代は日本を無茶苦茶にした上に
引退してもまだ日本を苦しめるのか？
76:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:10:10 mJ+Y0MDe
団塊はどこまでも糞だな
77:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:10:44 QlzLxRdF
>>75
団塊がどうやって日本を滅茶苦茶にしたか教えてくれ。
78:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:11:45 svZBNe/b
経産省はこれらの貴重な人材を厚遇し、技術継承を促進させる政策を早急に進めるべきだ。
79:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:12:12 VVhQWgEj
日本は技術者より、
総務と人事のほうが偉いし給料もいい。
終わってる
80:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:12:49 Npj0nuqO
>>73
年金がっぽり貰って、その上、海外在住で税金も、まともに払わん。
81:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:12:58 aOZofqAC
っていうか定年まで勤めた会社が嘱託で
再雇用すればいいんだよ
政府は再雇用のための補助金を出せばいい
そして任意の年数、年金支給を先延べできる制度にして
先延べした人はより厚い年金額が払われればいいじゃん
82:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:13:03 f8aBPyMg
世間も学校も、国や公という概念を忌避して、教えなかったから。
「私」ばかりが肥大しちゃったね。
外国の人たちは、背に腹は変えられずと、国を売る場合に良心が痛むだろうが、
日本人は平気だもん。
悪い事をしているという自覚すらないよ。
なんせ、コスモポリタンだもんね。
83:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:15:25 IQLPUqDp
まさに売国爺
84:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:15:50 ZgvzZsfb
>>77
とりあえず、学生運動をあげてみる。
85:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:16:23 kxqkgEDT
創意工夫功労者賞のミート社長も逝ってください
86:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:16:34 CornRUi9
こういうことは
「自己満足の売国奴」
だってことを、もっとキャンペーン張るべきだろう。
87:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:17:10 ZNu1Z3zn
生きがいを求める為なら何も中国を選ぶ必要は無いんだがなｗｗ
88:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:17:20 Npj0nuqO
>>81
嘱託再雇用は、ヒラの定年退職者でやってる。
役付きは居場所が無い。金よりも実力発揮したいらしい。
89:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:19:02 N0FYv/w2
団塊の世代って、マジ日本にとっての災いでしかない
90:DQN
07/07/11 01:19:07 AOXJcqrh
一刻も早く団塊屠殺法を制定して、団塊の世代を日本から消し去るべき。
91:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:20:57 Npj0nuqO
>>84
学生運動で、何も変わってないじゃん。
92:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:21:48 bGbzUaeO
団塊は俺もどうかと思うけど、過剰に殺せだの叩いてるやつらはなんなんでしょねｗ
93:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:22:04 0W9275zi
やっぱり団塊世代は糞揃いだなぁ
まだリタイヤしたくないっつう気持ちはわかるが
それが国を売ることになるっつう自覚がないんだよな。
しかもこの世代は戦後教育のせいで異様なくらいに支那に親近感持っててさ、
犬HKのシルクロード特集で完全に洗脳されてんのよ。
「中国の悠久の大地」みたいな漫然としたイメージに。
94:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:22:39 YYX6vQBv
再雇用は今までと同じ職場なのに給料がガクンと落ちるからな。
そのくらいならいっそてな気持ちは分からなくも無い。
95:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:23:27 ZgvzZsfb
>>91
変わってないから、迷惑なんだろ。
ただ騒いだだけ。
実際変わってたらもっと迷惑なんだろうけどな。
96:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:23:34 luSCX1i3
さすが中国は利口だな
日本はパクられ放題。
97:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:23:43 puPNKwCY
これは批判できんな。
日本で断絶するか、中国に継承するか。
生活に困らず仕事は二の次で汚れる仕事を嫌う日本の若造と、
目を血走らせて技術を吸収しようとする向上心旺盛な中国の職人と、
どちらを教えたいと思う？
>>71
ﾎﾝﾄに凄いのは７０歳以上の世代の超絶技術。
若年技術者不足・需要減で、日本ではもはや失われた技術もあるし。
こういう人たちのおかげで細々と中国の奇特な職人が受け継いでいたりする。
98:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:24:33 nqPpw+Um
むこうの学生のが真面目だし教えがいがある
日本の若者は駄目駄目
99:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:24:47 o0ewdxF9
でも結局自分らの行動が自分らの子孫の首を絞めるってことに
考えがいってないんだろ。とことん墜ちたのか日本人は。
100:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:26:56 U3KUkYD3
段階の世代っつても、技術系の人は意外とまともな人が多い。
なぜなら、いかに中国産が粗悪で使い物にならないかを知っているから。
だからこそ、日本で工業に携わることに誇りを持っている人もいる。
が、やっぱり日本で長年勤め上げた会社を、定年だからって退職しても未練は残る。
そこに中国が、大金と日本の若者には無い真面目さ（命がかかってるんだから真面目にもなるさ）を持った
若者を用意して「教えてください」ってすがってきたら、コロッといくよ。
ああいうおっちゃんは、口は悪いけど、人に自分の技術を教えることに喜びを感じるんだから。
こればっかりは、中国のやり方も汚いけど、日本の体質を批判するべきだと思う。
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:27:30 ZgvzZsfb
>>97
俺はその技術でお前の息子や孫が苦労するんだよって遠慮なく批判しますよ。
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:27:40 8tId8qk4
最新技術よか、それを生み出す基礎・熟練技術身に付けたら恐ろしいけどな。まぁ、積み重ねの分野なんだども
韓国に関しては心配してないが、中国はどうなんだろうなぁ？
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:27:58 Npj0nuqO
>>95
変わってないなら、滅茶苦茶にしてねぇじゃん。祭りなんて、いつの時代でもあるよ。
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:29:41 oWPBEBW+
そりゃ給料が良ければそっちへ行くわな。
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:29:55 ZgvzZsfb
>>103
暴動をお祭りの一言で済ますなよ。
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:30:32 oFaHPfso
別にいいじゃないか
ここまで日本を発展させたのも団塊世代なんだし
日本を潰す権利も当然あると思うぜ
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:30:57 o0ewdxF9
少子化が進んで実質定年が延長されつつあるし、ﾊﾞｶな若者が
多いとは言うが基本的には真面目な奴が多い。そう捨てたもん
でもないが、中国の狡猾さこそが核心かね。
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:31:22 bGbzUaeO
>>106
そんな権利はねぇよｗ
一つの世代が勝手に自分の国を潰していいとかどんだけアホなんだよ
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:32:11 ZgvzZsfb
>>106
じゃあ、俺らは日本を守る義務を果たしますね。
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:32:37 Npj0nuqO
>>105
暴動？ ありゃりゃ。 そんないいもんじゃないぞ、アレ。
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:33:17 3m8ekm87
技術やノウハウのない連中によるデータの持ち出しに目を光らせると良い。
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:34:09 yuZ6CjZd
こんなスレッド、、、いまさら感が蔓延。
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:34:09 ZgvzZsfb
>>110
呼び方なんてどーでもいいよ。
迷惑だったのは変わりないんだから。
今でも真っ赤に染まってる奴らがそこら中にいるしな。
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:34:23 FbKB6Ydb
団塊は教えたくてしょうがないからな。
国を思う意識も薄い感じがするし。
日本を成長させたのが団塊なら、日本を衰退させるのも団塊。
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:35:18 nYDU3ffm
>>106
日本を発展させたのは戦中世代。
団塊はろくに勉強もせず、左翼暴動で日本を大混乱に陥れただけ。
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:35:24 f8aBPyMg
>>106
釣るなよ。
戦後日本の礎を築いたのは、少なくとも終戦時に１０歳前後になっていた人たちだ。
戦前の教育と鍛錬を受けた人々が、戦後の復興を成し遂げた。
団塊の世代は、彼らが苦心して築いた礎石の上で、勘違いで幼稚な大工仕事を続け、
日本という家をだいなしにしてしまった。
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:36:56 Npj0nuqO
>>113
どんな迷惑？ あれで体制側は強くなって大助かりだが。左もシュンとしちゃったし。
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:37:41 L3CD9Hhc
お前ら文句ばっかり言うなら、会場に行ってビラ配りでもしてろよ。
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:39:12 p0k7GQ+A
金だけでなく
未来 日本人を殺すかもしれない技術の場合もあるだろうに
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:39:15 GuXVcsw0
>>100
同意。
「売国・革命・アジア解放！」とかいうイデオロギーじゃなくって、純粋に性善説主義と「技術バカ」なだけという
部分が否定できない。
（まあ、だからこそ厄介なんだが）
こういう人たちは、北京オリンピックとかに行かせて中国の暗黒面を見せるしかない。
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:39:24 ZAjywnwa
段階に技術なんてない
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:40:06 S3Dhf3mk
戦後の経済成長を支えたのは団塊の親の世代（戦中の世代）であって団塊はバブルを起こしただけ。
邪魔にしかならない。役に立つはずも無い。
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:40:29 pHzsaS5c
>>49 が全てを語った
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:40:40 3m8ekm87
中国に行くような団塊世代はよほど食いつめた連中。
中国のおいしい空気と食べ物の助けで年金泥棒が減るなら大歓迎。
125:日中韓友好 ◆1b1pGjUA8Y
07/07/11 01:41:03 kuPavs9d
そもそもこれを「流出」と称すること自体、間違ってるんですよ。
相互協力
これが正しい表現です。
高齢を理由に日本で差別されて追い出された人材を、懐が深い中国が受け入れてあげてるってことです。
原因は日本の年齢差別にあるのであって、中国はその支援をしてるんですよ。
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:42:11 ZgvzZsfb
>>117
それは結果としてそうなっただけだろ。
お前には在日のデモとかも迷惑じゃないだろうな。
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:42:13 L3CD9Hhc
日本の持ってる技術力って先端技術は別にして、どんなものがあるんだ？
ただひとつひとつを丁寧に気を抜かないってだけだろう？
だったら教えるも何もないじゃん。
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:44:32 Npj0nuqO
>>124
部長で退職したら、退職金ウン千万円、金融資産もウン千万円、まぁ億は持ってる。
年金も満額貰うだろう。その上、海外居住で税金もまともに払わん。
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:44:38 Zn6+modH
>>1偽タマゴで健忘症にしちゃいなよ。
大好きな支那産のタマゴで。
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:45:02 L3CD9Hhc
>>125
相互協力に同意。
いったどれだけの日系企業が中国でぼろ儲けしてるのかと。
儲けるだけ儲けてあとは知らん振りじゃ欧米企業と一緒ですよ。
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:47:55 Npj0nuqO
>>126
在日のデモと当時の学生運動に、どんな関係があるんだよ。錯乱すんな、団塊に負けるぞ。
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:50:33 GuXVcsw0
>>127
> ただ、中国では、知的財産権への配慮が低い企業も多い。海外からの技術者に特許技術を教える
>よう強要するケースが尽きないと言われる。日本側の関係者は「教えられる基礎技術と、教えられ
>ない先端技術を、どう線引きするかが課題だ」と話している。
この部分が問題になってるんジャン。
企業特許部分であるとか、部外秘事項を聞き出すために雇ってる。
間違っても基礎技術をマジメに習得しようなんてヤツラはいないんだよね。
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:50:56 dXFqXuJc
(お荷物の)団塊が
(中国で)早死にすれば
いとうれし
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:51:23 ZgvzZsfb
>>131
例えだよ。それくらい理解して欲しいもんだ。
135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:52:40 CN+wL+qv
>>130
どれくらいぼろ儲けしてるのか知らんが欧米企業と一緒でまずいのか？
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:53:46 dhIZ8rqd
団塊世代って売国奴世代だよな
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:54:39 aGbldsOD
日本の若者は理系離れが進み、劣化が激しいと聞いてはいたが
理系のイメージがある２ちゃんやってるようなオタクまでこの有り様か。。
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:55:30 3m8ekm87
相互協力ｗ
日本が技術と資金を与えるだけの偏務協力だ。
一度でも中国国内に持ち込んだ資金は中国からは現金で引き上げ事はできない。
また、製造用の機械は海外へ持ち出せない様になっている。
中国国内で稼いだ利潤を持ち出すには何らかの商品にかえるしかない。
また、機械の引き上げも出来ないので、製造のノウハウを与えないためには機械を打ち壊すしかない。
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:56:08 GuXVcsw0
そもそも、この手のヘッドハンティングは朝鮮半島を含めて10年前からあった。
・・・で、むこうの企業に重鎮として根付いている人がいるか？
在職時の企業内秘密とか関連書類、メソッドなどを短期間で絞り出されたあげく、
放り出される類の人をよく見るんだけどね。
下手すると、むこうの企業に就職する際に変な契約結ばされていて、
本来の自分の技術が使えないように縛られていたり、企業についてコメントすることにプロテクトかけられてる。
また、本人達も性善主義でむこうに就職した手前、まわりに「騙された」と言えずにダンマリ決め込む人も多い。
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:56:52 Npj0nuqO
>>134
甘えんな。
>>127
管理技術ってのが大きい。開発管理、生産管理、品質管理など。理論と経験が必要。
先端技術は欧米留学なんかでフォローできる。
敵をみくびっちゃいけない。
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 01:58:00 ZgvzZsfb
>>140
ごめん、次は馬鹿にも分かるように言うね。
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:00:23 ji+KYdy2
>>1
これは支那人による騙しの入り口だな。
・上辺だけは、好待遇高給を約束しておいて
・技術を盗み終えたらポイ捨てして
・んで、その技術者が支那の技術を盗んだと訴えて
・今まで支払った給料を全額巻き上げる、あわよくばそれ以上もあり
これが支那人や鮮人の一般的な手口ｗ
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:01:44 l6jg0v5z
団塊世代って、腐敗した政府と命を懸けて闘ったレジスタンスだよ
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:04:22 L3CD9Hhc
>>138
資金が持ち出せない？そんなことができるの？
悪いけどソース出してくれるかな。
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:05:36 uwIv3L00
最近の中国見てたら行きたいなんて誰も思わんだろ
反日の国だしな
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:05:48 Npj0nuqO
>>141
次じゃなく今言えよ。どんな迷惑なんだよ？
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:06:28 GuXVcsw0
>>142
基本的に同意。
この手の技術職的高給で、５年以上勤めた例って知らないんだよな。
（特亜に関しては）
あと、中国との技術交流とか言ってるヤツいるけど、
昔、眼鏡のフレーム生産が盛んな福井県鯖江市が技術友好交流やったんだよねｗ
一方的に技術を吸われたあげく、安価な製品に市場を奪われまくって地元産業が壊滅寸前まで行った。
今、現地で「日中友好万歳！」なんていうバカはいないぜｗ
これは炭とかでも同じなんだけど。
148:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:09:17 ZgvzZsfb
>>146
建物占拠・国会乱入
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:10:27 L3CD9Hhc
お前らにかかると中国は悪魔の国になっちゃうなｗ
150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:11:31 ku6bQzwN
シニア人材じゃなくて団塊の世代だろ？
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:11:39 08GfdbGx
お前等みたいに団塊団塊と十把一絡にその年代層を馬鹿にしてるのも原因ちゃうんかと。
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:13:12 aPllwP9H
シニア世代はもはや時代遅れなんだが元部下を高待遇で呼び寄せたりされるとかなり危険だな。
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:13:18 RiQOMrsj
強制労働させるんだな。よく分かった。
60年後を楽しみにしておけ。
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:14:07 Npj0nuqO
>>148
そんなもんか。そしてオマエは、お行儀良く人生を終えるんだな、ヒッキーで。
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:15:25 0RaU6tJY
シニア世代の体力じゃ、今の汚染天国では生きていけないだろ。
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:16:44 wKZeieUn
ホントにそんな高額な給料が支給されるか、保障はあるのかねｗ
中国で生活すれば、当然汚染食物に大気汚染の中で生活するわけで、
ま～それで、全共闘な団塊どもが寿命を縮めるなら、構わないね。
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:17:23 CN+wL+qv
>>149によると中国は日本側だけを儲けさせる天使の国なんだろ
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:17:41 EWP27IkW
シナア
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:18:44 vSPjmsnK
>155
（ ｀ハ´） ＜臓器が悪くなったら取り替えればいいアル。
政治犯の臓器を沢山用意してるアルよ。
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:18:48 ZgvzZsfb
>>154
そんなもんで十分だよ。
お前は素行悪くして刑務所の中で人生を終えたらいいよ、犯罪者としてね。
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:23:26 GuXVcsw0
>>152
そう、彼らに付属する有形無形のネットワークもターゲットの一つ。
90年代とか2000年前半に、善意の日本人がココを狙われまくった。
上記したんだが、基本的に性善説の技術バカという人がこの手のトラップにバシバシ引っかかる。
で、日本にいる家族や知人、職場の元同僚を巻き込んでのトラブルを起こす。
なまじ悪意ヌキの善意だから周りの対応も遅れるんだわな。
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:25:45 wKZeieUn
>>152,161
部下のネット世代は、そこまでバカじゃあるまい・・・と希望的に言ってみる
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:27:35 c1dHK1L9
全共闘だの売国だの世代の一部だろうに。
団塊世代全てが駄目みたいにいうのな。
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:30:11 ZgvzZsfb
>>163
そりゃまともな奴も居るだろうが、
いちいち団塊世代の一部の人って言うのも面倒だろう
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:33:13 K6dk8V2f
これはブロックするしかないだろ
中国いくなら年金はでないくらい
はっきり宣言するべきだ
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:33:48 GuXVcsw0
>>162
バカじゃないと言うよりも、「価値観が違う」んで引っかからない。
元々職場にいた人間による技術流出を訴えるのも30代とか40代前半。
（ただ、40後半から50代後半が腐れリベラルに染まっていて一番ヤバイ）
何遍も言うんだが、>>1に有るような人って「売国」というよりも、
性善説至上主義の技術馬鹿なだけ。
良くも悪くも日本の美徳の一つであった彼らを利用できていない日本にも
原因はある。
なお、オレが一番ヤバイと思ってるのは今の50代中盤から後半くらいの人。
キレイ事は言うけど物事のケツを持たないクズ野郎。
『団塊』は、キレイ事言って損害を巻き起こすけど、ちゃんとケツ持つ
ケジメのある人間がおおい。
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:37:45 wKZeieUn
>>166
それ同意。
４０代って、前半はモロ就職と同時にコンピューター化に晒されてるんでネット世代だが、
後半はその前の世代だから、ネットに不自由なヒトが大半を占める品。
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:38:37 c1dHK1L9
>>164
いや。ツレの親父さんが団塊世代だが立派な人なんだわ。
だからこのスレの流れ見てて、こんな風に世代まとめて馬鹿にされたら、
気分悪いだろうなと思っただけ。
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:38:57 bD+XyyNz
なんか日本の年寄りって根拠のない中華文化圏への憧れがあるんだよな
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:43:38 Pa6RW2VJ
ある意味その団塊世代を大切にできない企業、政府、社会に問題があるんだろうなと思った。
こういう問題を政府が何もしないんだもんな・・・
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:47:21 ZgvzZsfb
>>168
そこら辺はお互い様だよ、たぶん。
年取った連中が「最近の若い連中は・・・」って言うのと一緒だ。
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:47:47 Xh07vUUi
>>169
そりゃ、NHKばっかり見てるからだろ。
うちの親もそうだよ。
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:50:37 RXTL7a93
戦後の洗脳教育の成果がようやく出始めましたね
国益とか無視した教育はすばらしいですね
団塊氏ねよ
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:50:39 AQdyCYbM
日本の不幸は、最大野党がとんでもないバカだってこと。
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:53:09 ql2rzua6
>>174
馬鹿つーより、敵の手先だからな。
マジ死ね。
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:54:32 IwJ1yyUS
マジで団塊にはさっさと死んで欲しい。
こいつらバカな朝日新聞を信奉してる世代だから、
「我々は中国に悪いことをしたのだから、せめてこの我々の技術を伝えたい」
とか、善行をしているつもりでえらそうに言っている。
お前等じゃなくて、その技術は戦前からの日本人が必死で作ってきたものなんだよ！
カンチガイしてんじゃねえ、バカ。
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 02:56:25 1g5Yzr/s
普通守秘義務があると思うけど。
勝手に教えたらだめでしょ。
178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 03:05:31 S+o+v73E
国益ってなんだ？年金さえまともに管理出来ない破綻国家がどの口で国益なんて嘯くかね。
日本に尽くしたって報われないのが解ってるから自助努力で老後に備えてるんじゃないか。
それにより誰だってより待遇のいい所で働きたいもんだ。
何処からも引き合いが無いからって引く手あまたのシニア技術者を妬むのは見苦しいよ。
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 03:06:18 hx+WPkaV
そりゃ同じ技術を教えるなら
死ねだのなんだの馬鹿にしてくる人間より、
少しでもありがたく思ってくれる人間に教えたいだろ普通。
感情のある人間なんだからよ。
それとも何か団塊世代は何もしてないとでもいうのか？
その世代は何の技術も作り出してないとでもいうのか？
死ねだのなんだのいってる奴らは、
そんなに自分が立派な人間なのか少しは考えてみろよ。
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 03:09:01 D9RXD6ZQ
なんで日本の民間企業はシニア技術者を高給で囲い込まないの？
給料とはなにかってことを完全に勘違いしてないか？
給料は労働の対価じゃないんだぞ？
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 03:10:56 YCcJJ+0v
>>178
>>179
日本に核ミサイル向けてる国に、金もらって技術教えに行ってんだから
売国行為と言われてもしかたないじゃない。
別に、インドでもベトナムでも支那以外にも日本の基礎技術を
欲しがってる国はあるんだから。
自分の為に金を稼ぐのは否定せんが、
売国行為と非難されるのを、甘んじて受け取るべきだな。
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 03:13:15 WlZ2ymM2
やっぱり団塊と団塊ジュニアがこの国の元凶だね
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 03:14:43 K6LXBT+P
大陸に技術を伝えるロマンに酔う団塊ｷﾓ
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 03:15:12 D9RXD6ZQ
>>182
東京の人口ピラミッド
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 03:25:30 8xGyDEYs
月給70万貰っても汚染食物を食べさせられるわけだが
186:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 03:29:56 HVYWoRfi
定年とかなくして生涯現役でいてもらおう
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 03:30:42 p1uP6gSU
早く死にや
188:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 03:31:07 ixbFNRnN
【米国】ブッシュ米政権、北朝鮮との平和条約締結を検討＝米紙報道[07/10]
1 ： ◆S.iC3voeOI ＠物質混入φ ★：2007/07/10(火) 23:59:54 ID:???
米紙ウォール･ストリート･ジャーナルは９日付で、ブッシュ米政権が北朝鮮と
公式に平和条約を締結する可能性を検討していると報じた。
同紙は政府高官の話として、米国は朝鮮戦争（１９５０－５３年）を正式に終結させるため、
北朝鮮と平和協定を結ぶ方法を模索していると伝えている。
（写真は、北朝鮮の核問題を話し合う６カ国協議の米首席代表、ヒル国務次官補）
複数の高官は、米国は今年末までに北朝鮮とそのための協議を開始したい意向だと述べた。
北朝鮮は、同国の核問題を話し合う６カ国協議で２月に核廃棄のための初期段階の措置で合意、
現在、廃棄に向けた取り組みが進められている。
同紙は、このような情勢下で、ブッシュ政権の高官の幾人かは、６カ国協議を
北東アジアの安全保障上の脅威の緩和のための恒久的なフォーラムに発展させることを
期待していると指摘し、米およびアジアの外交官は、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）や
欧州安保協力機構（ＯＳＣＥ）にならったフォーラムを想定していると述べている。
時事通信
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
糞安倍完全スーパー死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 03:35:00 GuXVcsw0
まあ、北京オリンピックを気に「中国幻想」もガラリと変わるだろうよ。
大量退職時期のすぐ後に来る世界的ビックイベントが北京オリンピックなんで、
退職記念旅行先として企画してる人たちが多いんだけど、
まあ、現地でボコボコにされまくるだろう。
オレも「ヤバイっすよ」と引き留めてたんだが、「同じ人間をそんなに悪く言うモンじゃない」としか言わない
彼を見て「地獄見てくるしかないんだろうな」と諦観に至ってる。
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 03:37:42 12ovj68Y
こんなもん今更だな
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 03:50:46 qGL1GLOk
しかし、環境破壊の最前線で老後を生きると言うのも・・・・・・・・・・。
怖くないのかな？ 水と空気の綺麗なところで暮らしたいとは思わないのかね？？
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 03:52:23 A6kjcWhZ
>>182
もうどーにもならないww
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 04:03:20 qvuCjc/I
中国・韓国への技術を教えたら全財産没収＋チンコ切りの刑でいいよ
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 04:06:37 wKZeieUn
基礎の無いところに、いきなり先端技術教えたところで、無駄。
基礎を教えたところで、先端技術開発できるまでには、少なくとも十数年掛かるだろｗ
195:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 04:09:07 qvuCjc/I
技術者として雇うときに
他国への技術流出はチンコ切り＋全財産没収＋日本国籍剥奪
という契約書にサインさせればいいよ
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 04:16:16 yYS0YMhE
まあ、団塊はどんな対策したところで進んで国を売る世代ですからね。
支那にいいように使われてゴミクズのように捨てられればいいさ。
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 04:28:55 A4Zso5o3
あっちにいけば敬意を払ってもらえるって発想からして
おかしい
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 04:58:53 Id18OfZZ
>>1
日本政府、企業は技術者を大事にしろ。放置するから
必要としてくれるところへ行っちまうんだろ。
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 05:04:19 Q7Jlhmmz
>>189
ネトウヨってその手のつよがりしか言えないな
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 05:04:46 n8TB0CUd
高度な職人技ってぱっと思いつかないな。
中国人が覚えたとして日本にとって脅威になるようなもんてあるか？
それより問題なのは特許技術の漏洩だろ。
本気で嫌になる。
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 05:06:40 XsNrkJEZ
特亜に技術流出させた売国団塊は、全財産没収のうえ再入国禁止&日本国籍剥奪で。
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 05:14:21 wFzbRctb
>>200
車のエンジンやサス、ボディ強度などや楽器なんかの最終セッティングとか
精密機械の旋盤加工技術とか 勘所と云われる技術でそ
それだけでも相当、痛いんじゃない？
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 05:18:26 TDk/AC0b
なあ、日本の基礎技術や職人技を流入できる国なら団塊を引き取る必要ないと思うんだが
奴らが欲しいのは特殊技術のデータだけだろ。だから管理職を狙っている。
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 05:18:36 E2SuWeLS
行くならそちらに骨を埋める覚悟でよろしく
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 05:21:59 f6jUvyKz
売国奴とか言ってる奴は何も出来ないニート
日本でハロワに行ってビル清掃員とかしか仕事がないのと中国で月給70万円で雇ってくれるのであればどちらを選ぶかは誰でもわかる。
流出が怖いならなぜ大事にしてやらないんだ？
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 05:25:38 GuXVcsw0
>>199
チャチャ入れるのは結構だが、おれは団塊をバカにしてないのね。
売国奴呼ばわりもしてない。
そもそもネトウヨなる怪しい者じゃないし。
さらに言えば、俺の発言のどこが強がりになるのかがサッパリ分からない。
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 05:27:48 NqC4Ou5F
日本オワタ
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 05:29:18 aGbldsOD
日本で糞みたいな年金もらって暮らすより
中国でウン十万＋年金もらって暮らす方が優雅な生活できるもんな。
それに向こうにはミサイルの弾道計算みたいな高度なのはノーベル級の学者がわんさかいる。
中国が欲しいのは単に商用目的の技術だから安心しろ。
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 05:34:00 GuXVcsw0
>>208
ちょっと聞きたいんスけど、むこうで余生を送りきった人っているんですか？
（こういう技術的ヘッドハンティング例で）
オレ、90年代からそう言う例を見てるんですけど、結局日本に戻ってきてますよ。
しかも、中国マンセーだった人間がムッツリしてコメントしなくなる。
（こういう義理というかケジメを付けるのがある程度年を取ってる人間の特徴なんだけど）
本人から直接は聞けないけど、家族から聞いた話じゃ給料すら満額出てないんじゃないかな？
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 05:35:43 1CfBM5SA
老害死ね!
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 05:38:29 e1wDrFM8
ゴミクズ以下の引きこもりが国士気取って団塊叩きかよｗ
おまえら働いてから大きなこと言えカスｗ
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 05:39:07 CHJ4EU4F
シナは日本より厳しいから、役に立たなくなればすぐに
捨てられるというのが分からんのだな。
団塊の世代はバカが多いからすぐだまされる。
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 05:41:31 aGbldsOD
>>209
現に上海に日本人は数万人いるらしいけど、全員が同じ結果になる確率は低いでしょうよ。
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 05:45:09 1jriHsv/
隠居しろこの国賊め！日本の地を二度と踏ませるな。支那に骨を埋めろ！
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 05:45:35 f6jUvyKz
中国で技術者として働いて月収70万で5年で追い出された場合、4200万円。
日本でデパートの清掃員として働いて月収14万で5年でやめた場合840万円。
たった五年で中国が嫌いになって帰ってくるだけで3360万円も儲かる。
そりゃいくだろ。
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 05:55:15 GuXVcsw0
>>213
在中邦人の人生を言ってる訳じゃなくて、
定年後の技術的ヘッドハンティングで中国入りした人たちが
中国でン十万＋年金の優雅な生活で人生送りきってるのかどうかと言う例を
聞きたいんですよ。
この手の「セカンドライフ」な話は良くあるんですが、
（今回の記事の話題だって初めてじゃない）
実際の生活ぶりやゴールの段階の話は全くと言ってないんですね。
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 06:02:26 aGbldsOD
>>216
ダウト。
それって年金受給者がフィリピンなんかで隠居生活送る人だろ。
聞いた話では何人も女囲って数万の冷蔵庫を買ってやるだけで
村中大喜びとかって。
こういう形で定年退職者を活用し高額な給料を支払い
正式雇用までするって話しは９０年代に聞いたことない。
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 06:03:36 T5yjheU8
日本から年金を受け取って、外国で生活するのは問題ないよ。
普通に選択の範囲内だ。
けどね、就職するのは問題あるよ。
自分の技術は、日本で考え日本で磨いてきたものだろう。
特定や、一定水準以上の水準にある技術者は、戦略保護指定してう出禁止に出来ないものか。
あと、周流あるのなら、日本からの年金は差し止めだね。
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 06:03:47 VJjotoS0
>>215
５年持つとは思えないけどね。
多分契約違反で金ももらえず帰ってくるよ。
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 06:04:45 T5yjheU8
>>218
× う出
○ 輸出
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 06:11:29 Lej9i/Bn
中国に行くなら日本国籍を捨てろ
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 06:18:11 Zft/LdJY
地べたの生活から今の日本の状態まで頑張った
その結果が、現国民の反応だとしたら・・・
反論するきも起こらない
俯いてしまうしかないのか
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 06:27:57 Zft/LdJY
決して反論、説教のつもりはないけれど一言
今の日本の技術レベルにしがみついて生きてゆくつもりかな？
技術向上の為、努力するつもりはないみたいな意見に思える
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 06:31:43 ho0oL797
中国に行かれるのは不味いと思うが、正直今の日本に問題があるよ。
定年迎えたような技術者が今の日本を好きになるとは思えん。
まともに技術を学ぼうとする人間は今の日本には非常に少ないし
大学院来ても使えないやつがいっぱいいるぐらいだし、中国に行くのもわからんでもない
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 06:34:26 DEeKEcUu
賃金安くて帰って来れなくなっちゃうよー
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 06:40:06 Zft/LdJY
中国で再就職する立場で言ってるんじゃないよ
団塊の世代を、十把一絡げみたいなレスが散見されるから書き込んだ
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 06:50:39 X/ZVmRFQ
マスコミが中国は綺麗で真面目で誠実な国とかいうプロパガンダをやりまくったから
中国で謝罪しながら技術を教え込みたい+老後の蓄えが欲しいということだろうな
結果我々の世代は中国による恫喝外交に晒されるわけだ
常任理事国入りをつぶし
ラプター購入を阻止し
従軍慰安婦ネタで日米離間をやり
反日教育施設を全中国で拡大しまくっているというのに
どんだけ「友好」の名の下に
3兆円つっこんで
天皇訪中させて国際制裁解除させて
謝罪外交させて
反日暴動くらえばまとになるんだこの国は
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 06:55:40 MjDVSnw8
>>218
しょうがねーよ、日本での受け皿が無いのだから。
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 06:55:51 cP/mTkHh
「技術者」ったって下層はこの程度の認識だから
理系はいつまでたってもバカにされるんだなw
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 07:01:59 aGbldsOD
>>227
国連に関してはアメリカも日本の常任理事国入りに賛成はしているが
そもそも常任理事国を増やすことに反対しているという不思議な立場をとっている
と聞いたが。
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 07:07:31 X/ZVmRFQ
>>230
増えすぎて機能不全になるのを嫌がっているらしい
あとドイツがなるとEUが2票もつことになる
印日は認めている、日本を入れると２票もつことになるから
特定アジアの反日報道を去勢されているような現状で
こういう脳内お花畑な日本人が増殖しているのが怖すぎる
マスコミには在日がどんどん浸入してるし
これも年金問題で65歳から支給とか改悪やらかしまくりながら
誰もこない田舎に保養施設を建てまくって天下りしまくって
つぶしまくった社保庁どものせいだな
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 07:10:33 Zft/LdJY
今の若い世代は、他の国に対してしていろんな分野で惨めな思いをすることは少ないと思う！
もちろん俺たちが経験した状況と比較しての意見だけれど。
自分の子どもたちが大きくなったとき、
今以上の状況を残せるように頑張ろうと思わないかな？
俺たちの世代は必死になりすぎた事は認めるけれど
根底には、子供にはこんな思いはさせたくないという気持ちがある。
1948年生まれの団塊世代
中国再就職なんて君ら以上に考えられない世代の一人です
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 07:11:38 fmFvtX0D
>>1
アホか。
今更ぬかすな。
90年代、リストラの嵐が吹き荒れた時にとっくに始まってんだよ。
その結果、サムスンの研究開発部門には300人以上の日本人研究者が居るらしいじゃん。
自主退職募ったら出来る奴から辞めちゃった～みたいなｗ
会社にしがみつくしか能の無い奴が残っちゃった～みたいなｗ
国も企業も反省しろ。
相対的な競争力がガタ落ちじゃねえかよ。
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 07:15:01 X/ZVmRFQ
>>232
そういうことではなくて
単に隣国に援助する国は滅びるということなんすよ
実際中国に対する技術援助に対して中国は反日で返してきているじゃないすか
われらの世代は人口9000万前後で
人口十億の世界ナンバーワンの核武装国家と対峙しないとけないのですよ
ラプターと核武装なしで
3億か2億のアメリカと戦って負けたのが貴方達のお父さんですよ・・・・
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 07:18:36 fmFvtX0D
>>234
中国は分裂させるのが吉。
民主選挙なんかやったらそうなるに決まってる。
つうか中国には負けてねえし・・・・
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 07:21:59 X/ZVmRFQ
>>235
だから天安門で民主化を封じ込めた
自国民を射殺することで
中国はアメリカも抜くといわれている
10億という反日核武装国家が間もなく誕生する
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 07:23:14 9hFrTKyv
団塊をなめてはいけない。ヤツらはムダに元気だぞ。
やりがいを見つけたら、いや見つけることにかけても下手な３０代より
間違いなく元気だ。
あとは体力の無駄遣いで早めに逝ってくれる事を期待するしかない。
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 07:27:41 mgfB1Mfj
中国に行けば、環境汚染と、毒入り食品で、命を縮めるだけですよ。
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 07:29:36 gx673vdC
技術の流失は周り回って孫の首を絞める事になります
みたいなキャンペーンしないと駄目だよねえ。
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 07:31:35 Zft/LdJY
>>234
その逃げられない状況を、少しでもよくしたいという気持ちからでた意見
途中でブレてしまった部分は許してほしい
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 07:34:55 8hGY2xE0
どうなのかね 今リタイアする人って
バリバリ現役で活躍してた頃の技術じゃ今更使えないもの多いんじゃねーの？
使える人材といっても ほんの一握り
枯れ木も山の賑わい でいいんでしょうか？
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 07:35:02 EM0ZuFPx
ロボトミー処置を施してからにしろや。迷惑なんだよ老害。
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 07:35:21 X9dDxKNx
>>1
うまいなぁ。
巣立って行くだけの留学生を無闇に受け入れる日本… orz
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 07:37:12 X/ZVmRFQ
常任理事国
中国は大票田アフリカに先手をうち、意味不明なアフリカ共同声明をださせてG４への支持をさせないようにさせた
またアジア諸国に対し恫喝を行い日本に賛成する国家を消滅させる
イージス
自衛官の嫁に中国人をしこみデータを流出
嫁は自首しコメント「全部終わったｗ」
米議会慰安婦決議案
日米離間策のひとつ
在米反日団体が地元の議員に圧力
「通過させなかったら対抗議員を立ててそいつを通す」
南京プロパガンダ
日米離間策の一つ
同じく団体が活動中、大学にアイリス・チャンの胸像とか寄付
ラプター
日本購入を察してロビー活動
このままでは買えなくなる
イージスの件もきいている
核
日本の主要都市に標的を定め配備
防衛ミサイルに対しても猛抗議
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 07:41:27 EM0ZuFPx
日本を立て直して経済大国にのし上げたのは戦中世代であって、団塊はそん風に乗った凧に過ぎん。
なのに経済大国日本を作った気で居る。団塊が作ったのはバブル崩壊の暗黒時代だ。
GDPが10年間まるで伸びず、個人所得の実質が減少しつづけた10年だ。いやもう20年近いか。
極大成長・所得倍増計画の対極を行く亡国政策を推進した日本史上最低最悪の世代が団塊。
前の世代からあれほどの者を受継いでいながらここまで朽ち果てさせたのが団塊だ。
そして今、外敵に餌をやり日本を我々を更に危険に晒そうとしている。どうしようもない糞蟲だ。
福祉は、戦中世代以前に限定して団塊のそれは撤回しろ。どうせ月1000円程度しか払っていなかったのだ。
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 07:43:08 X/ZVmRFQ
中国は世界覇権を握る
そのために太平洋からアメリカを駆逐する
アメリカを上回る軍事力を得たときにそれは達成される
アメリカはそのときに日本を見放す
そして日本は取り残される
核はもてない
人口は減る
友好の名のもとに特定アジアを肥え太らせてきた
教育に金はかかる
勤勉で上を目指すことは難しくなってきた
年金は意味不明
・・・・暗くなってきたので会社行ってくる
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 07:48:19 f6jUvyKz
>>245
彼らのおかげで無駄飯喰らって文句言ってるおまえが生きていられるんだから満足だろ。
昭和30年代と今のどっちが豊かだと思ってるんだ？
一番の問題は技術者に対する軽視する風潮だよ。だから若い技術者も育たない。退職した後はよそに流れていく。
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 07:59:12 ErWrmi1w
おい、ちょうどおまいらの親父たちだろ？
全力で阻止しろよ。
俺の親父は流出する技術すら持ってないが。
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 08:04:42 8hGY2xE0
>>247
今年あたり定年の奴って 昭和４４、４５年入社だろ
めちゃくちゃ苦労してる訳でもねーし 学生運動でバカやってた奴も多いぞ
250:叩く人 ◆.VH0CFA24Q
07/07/11 08:11:51 dI6rqrAV
まあ、退職後も高い給料で雇い続ける必要があるってことですな。
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 08:12:57 mbcUicfx
これは仕方ないだろ
リストラやらで大量解雇したうえ、中高年の再就職は絶望的な世の中だし
そりゃ良い就職先あったらそっち行くのは当たり前の話し
愛国とか技術流出とかいうならベテランが海外に流出しない社会の仕組みを作れよ
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 08:14:29 DPB3DSEa
後継者育てずに、日本刀の技術を中国に伝えたアホも居たな。
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 08:16:22 eSTDc0tk
中国行って死んでくれれば年金の払いも減っていいんだがな
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 08:19:33 9bMZvFra
日本の若者に技術を継承する気がないならそれでいいじゃないか
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 08:26:19 yw7MtTKD
>>249
>>252
自分が想像できる状況だけを前提にするなよ
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 08:29:11 EM0ZuFPx
>>255
戦中世代の功績を盗んでるだけだ、糞団塊は。
書いたはずだぞ、団塊は風に乗った凧に過ぎないと。
そして我々は、団塊と言う逆風を相手に生きているのだ。
愚かな事を書くな。
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 08:30:50 eiLR+E/V
団塊世代って要するに
学生時代は戦後の荒廃を体を張って立て直した親たちの世代のスネをかじりながら、反体制派を気取って学生運動に明け暮れ
卒業後はあっさり宗旨替えして、平凡の代名詞のサラリーマン
好景気の時代には終身雇用と年功序列に守られ
不景気になれば景気が良かった時代の高給を維持するために若者を職場から閉め出して、それが元で就職氷河期なんて言葉が生まれ
不景気の時代に若い世代を入社させていれば、彼らが中堅どころに成長してスムーズに技術継承できたのに
自分たちの都合で若者から仕事を取り上げたことを棚にあげて
「最近の若い者は」なんてほざいて
退職後は年金を貪るだけでは飽きたらず、日本人の貴重な財産である先端技術を外国に売り渡す
そんな連中だろ
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 08:33:39 N2AzjRLW
こういうやつらには年金払う必要はないな。
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 08:47:19 Q8yXMrjk
ニートのくせに不平不満だけ２ちゃんに書き込む社会のクズ
団塊ジュニアよりはましだな
さっさと働け腐れニーツが
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 08:50:27 /fFUlpMF
日本国内でそれなりの対価を支払われなくなった技術なら仕方い
職人技が簡単に身に付いたら誰も苦労しないけどね
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 08:52:46 uqiMF3BU
団塊は何から何まで日本の癌でしかなかったな
マジゴミ
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 08:55:17 S7yZbgfK
この流れは止められんな。団塊あたりは国家意識が無いに等しい。
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 08:57:05 DPB3DSEa
>>262
ブサヨ教育全開だからなー
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 09:00:08 EhQNGksD
月給７０万か～
どうりでアフリカとかには行かないわな・・・
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 09:00:59 /qznmByW
>>262
まぁ、全て終わって不要になりゴミ屑の様に捨てられてから気付くだろうさ
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 09:03:19 6jHs6131
居場所がなくなった腕のいい職人が海外に流出するのは
日本に問題があるからだと思うぞ。教え甲斐のある素直な若者は少ないし
企業は年齢がくれば定年で辞めさせるから。
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 09:03:40 8hGY2xE0
なるほど 団塊世代は、学生運動の頃か
社会に出て宗旨替えしたと思ったら 病気が再発かｗ
左翼が多かったから支那様に技術売っ払うなんて何とも思わないんだろうな
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 09:06:27 qHtFpP7F
金に釣られてシナで就職。
行った先で弱みを握られ。
あとは、支那畜の言いなりに・・・
売春摘発・交通事故の示談・個人的トラブルの仲裁
つけいられる隙はいろいろありそ。
(´Д｀)ﾊｧ…
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 09:06:32 xj3zJBuZ
技術流出させたとしても罰則も何もないんだろ？
日本の政治家も何の対策もせずに、現役から
税金取ることばかり考えてるどうしようもない日本。
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 09:06:55 DiMiiznh
会社からは昇進等で同期文系より下な待遇を受け続け、無知無茶な注文も徹夜で応えてたら
派閥争いとかで更に隅へと追いやられ、しまいにはリストラの嵐に入ったら
「あなたの歳で○○のポストとか今だに居られるとね（文系の）上が使い難いんだよ。
技術的な事なんてどうでもいいの、君は黙ってコチラの出した物を達成してればさ」
とか、もっと酷い事をやられて首切り、新聞配達とかでどうにか生活な人を知ってるよ。
10年前位から、日本や海外の製造ライン機械の解体→向こうで、設置＆指導を
して欲しいってのが有って、その人はこう言ってたよ
「俺もさ、この歳で今更日本を離れたく無ぇわ。けど、息子達の給料では
同居なんて出来ねぇし、生活で迷惑かけらんね。
教える喜びだの…そんなのは最低限の生活を確保してからで、向こうじゃ
自分の孫みたいな、内地の娘を付けてくれたりすっけどな
やっぱり日本の女が性に合うんだ。向こうのは臭ぇし…」
とかとか。友人（自分の父親とか）がこちらに居るから、基本はこちらに居る人なんだけど
昔で大学出てて頭が凄く、叩き上げで技術も有って、それでも生きられない人が大勢居る
って父親の言葉に、自分もそうだと思ったわ。
271:：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 09:07:16 PV1f2xcA
もう暴動でしょう。
良い思いだけしやがって。日中の架け橋になる？冗談言うな。
経営者は教育もしなけりゃ、全部派遣社員ですまそうとする。
日本人より支那人の肌が良いだけだろ。
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 09:07:28 oiRxs24C
団塊の世代ってほんと酷いな
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 09:11:09 FptW6XE+
>>217
自分は>>216なんですけど、勝手にダウト扱いされてもなあ・・・(^_^;)。
90年代後半って、今よりも中国進出に大義名分があった頃ですよ？
現地に日本と中国の中間色な工場がバシバシ建っていた頃。
この頃にリタイアを迎えた人（定年が60歳の時）で、現地に招かれた人は少なくないです。
（条件も今回のと類似）
だけんども、彼らは永住の地として中国をチョイスしてないですね。
それにあなたが、
>>208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/07/11(水) 05:29:18 ID:aGbldsOD
> 日本で糞みたいな年金もらって暮らすより
> 中国でウン十万＋年金もらって暮らす方が優雅な生活できるもんな。
↑という発言をしたので、
>>209で
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/07/11(水) 05:34:00 ID:GuXVcsw0
> >>208
> ちょっと聞きたいんスけど、むこうで余生を送りきった人っているんですか？
>（こういう技術的ヘッドハンティング例で）
という質問をしたわけです。
ちょっと、論点がずれてないですか？
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 09:14:11 UTZRXgCb
月70万はでかいな。
これに飛びつくなというのは無理な話だわ。
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 09:18:50 HPh0+w01
>>272
日本史上稀にみる醜悪な世代だと思うよ。マジで。
276:270
07/07/11 09:20:15 DiMiiznh
ちなみにその方は昭和一桁な人。
食事から気候から、日本が良いって言ってる。
あの歳の大学出はマジで頭が良くて、自分の中で消化してるから教え方も解り易い。
ああいう人が国内で生きられないとか、どっかオカシイと思ったわ。
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 09:26:40 RvKYDbDY
でもコイツらって、技術吸い取られたら用済みでポイじゃない？
そのときは、日本政府が生活保護で暖かく迎えるんだろうなＷ
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 09:26:47 cP/mTkHh
団塊の世代が日本を退廃させた気がする
まー、当時の教育や社会風潮のせいだろーけど
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 09:31:10 YlywrPFo
技術流出は、日本の理工系冷遇も原因だろうな。
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 09:31:29 2huU3mCG
ボケ老人にして「送り出そう」。
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 09:32:57 UTZRXgCb
>>277
そりゃ、用が済めば雇用契約は終結するだろうけど、
それなりの金を貰ってんだから生活保護どころか豊かな老後を過ごせる。
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 09:41:53 9WQWrG3+
朝っぱらから書き込んでいる奴は年寄りの臭いがするな。
中国に行かなくても、団塊世代で島買って「団塊アイランド」作ればいいじゃん。
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 09:47:14 gf753AMd
団塊かあ・・・
アヤパンの「だんこんのせだい」発言が耳について離れないよ。
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 09:47:31 iit+wtuU
このスレ見てるとちょっと前にＮＨＫで見た
３６才の引き込もりの子をもつ６０ぐらいの親の嘆きを思い出した。
どうも団塊ジュニアは働くのも嫌がり人を馬鹿にすることしか知らんらしい。
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 09:55:44 wYQoow/Y
俺が知ってる団塊エリートさんたちは、
たいがい愛国、親中、親チョソ
愛国なのに中やチョソへはノウハウを懇切丁寧に伝授する。
根底には自分たちが生きてきた古き良き日本に奴らを投影する気持ちがあるみたい。
中やチョソは純朴とかっていう明らかに美しすぎる誤解で一杯ｗ
そういう人たちにはなるべく２ちゃんを見るように勧めてる。
その上で自分のやっていることや認識が正しいかどうか判断してくれと。
なかには２ちゃんを毛嫌いしてファビョリだす人もいるけどねｗ
そういう人は大抵２ちゃんにカキコする層を世間知らずの中高生と思ってる。
そんなことはないと言うと愕然としつつ、またファビョリだすｗ
２ちゃんは所詮便所の落書きだが見てもないのに自分の価値観にしがみつこうとする
団塊には皆も２ちゃん勧めてみてはどうかな。
ただし、直接の上司とかは厳禁ねｗあと、チョソ系と疑いのある人もマズーになるかもｗ
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 10:01:08 iit+wtuU
最近じゃ２ちゃんねるに書き込んでるのは内容からして
３６才の引き込もりみたいなのが多い気がする。
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 10:01:49 hbz4Nn4Z
うちの親父は某企業(上場)の地方工場の工場長まで勤め定年を迎えた
根っからの技術屋の叩き上げ。
定年を迎え再雇用してもらえたが
年収が半分以下になってしまったって嘆いてたな。
やっぱ技術を指導出来る人材は、
定年を迎えても国で大事にした方が良いんじゃないかな…
こういう話を聞くと、うちん所にも話が来てそうだ。
定年間際でも中国、韓国、あと特に中東からの
技術指導依頼が多かった。
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 10:02:10 S7yZbgfK
特亜を心の底で見下してるから構うんだよ、ジジイ世代は。
舐めてンの。
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 10:08:38 fu930TGh
これは技術者が悪いんじゃなくて
日本の技術者軽視が悪い
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 10:10:47 GvR8uzOJ
中国の幻想に思いを馳せるくそ団塊か
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 10:11:52 fq0hsfr3
.-､ _
ヽ､メ､〉 r～～ｰ-､__ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∠イ＼) ﾑﾍ._ ﾉ |
⊥＿ ┣=ﾚﾍ､_ 了 ｜ あの新しいパーツの威力だ！
-‐''｢ ＿ ￣｀' ┐ ﾑ _..-┴へ ＜
| |r､ ￣￣｀l Uヽ レ⌒', ヽ. | 見たか日本め！ ダンカイはまだまだ使えるぞ～
(三 |`iｰ､ | ﾄ､_ソ } ヽ |
| |｀'ｰ､_ ｀'ｰ-‐' .ｲ `､ | 団塊万歳！中国万歳！！
| | ｀ｰ､ ∠.-ヽ ', |
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l. | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| .| |
|| |＿＿.. -‐ｲ
|| | ﾉ/
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 10:12:29 8/TRh3wD
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
「日本人が美化しているドイツのマイスター制度は崩壊過程にある」（清成忠男）
今晩の日経で法政大学総長清成忠男氏はこういいました；
わが国においては、実態を十分に理解しないまま、外国の制度を美化し、
モデルにしてしまうことがある。ドイツのマイスター制がその例だ。
わが国では「ものづくり」のために有効であると信じられてきたが、
崩壊過程にある。
そうでしょうね?。あんな時代遅れのものが長続きするはずはないと
散人は思っていた。ところが現代日本では、あれがいいと思って、
猫も杓子も「伝統民族工芸職人」指向だ。「プロジェクトＸ」がそれに
拍車をかける。ＮＨＫが大好きなテーマだ。でも、自由主義に逆行する
「ギルト」制度は死滅するしかないのである。
清成総長はこう続ける：
マイスター制度の原型は手工業だ。（中略）だが、多くの職種は、
技術進歩によって次第に陳腐化した。技能の技術化や技術の複合化は、
手工業を根本から揺さぶった。他方、ドイツの独自の制度であるから、
ＥＵの他国から見れば規制ということになる。国内においても、規制緩和の
流れの中で、参入規制が問題にされた。（中略）今年１月から施行された、
再生によって免許制は４１職種に限定され、他の職種は自由化された。
４１職種の過半は建設業やサービス業に属しており、必ずしも「ものづくり」
関連ではない。かつて「ものづくり」の根幹であった工作機械製造職は
手工業そのものからは外れてしまった。
ところが昨今の日本では、まったく逆の現象が見られる。いい年をした
若いもんが、親元に帰って親がやっているいわゆる「伝統の職人職」を
次ぐ例が、テレビでさも「カッコウいい」選択として紹介される。
若者の「趣味的農業」への逃避もその現象の一つだろう。いずれも
「ギルト的」な職業であり、外部からの競争に晒されないのが、若者に
とっての一種の「癒し」となっているのだ。
若者が果敢に国際競争に立ち向かわず自分の安全な殻に閉じこもる傾向が、
もしこれが全般的なものであるとすれば、日本経済は「売り」だ。
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 10:18:49 8/TRh3wD
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
「てんや」とは天丼のチェーン店であるが、天ぷらの仕上がりは第一級。
なにせ味にうるさい関西系商社マンが開発したプロジェクト。
一流天ぷら職人のノウハウを分析しそれをコンピュータに覚え込ませた
全自動天ぷら揚げ機械を使っているからだ（味の秘密は温度と時間とのこと）。
へんに偉そうな一流店よりもよほどおいしい。
現に「てんや」は最近銀座の一等地にも開店したが、味にうるさい銀座の
中高年顧客層に大人気とのこと。
だいたい職人の技術というものの大半はこのようにマニュアル化や
コンピュータ化することが可能なものだ。わかってみれば簡単な
ことだから、彼ら職人はなかなか自分の技術を秘密にして人に教える
ことはしない。だから弟子にも最初の数年は皿洗いばかりやらせて
肝腎のことはなにも教えない。マニュアル化とは対極的な世界。
サミットストアの荒井伸也社長は「職人気質」こそがスーパー経営の
がんであると喝破したが、さすがに現場で長年苦労さられた経営者だけの
ことはある。
日本にはこれに限らず「職人気質」が多すぎるような気がする。
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 10:41:05 MlPwNIDA
70過ぎの役員で2chを見ている人もいる。
仕事先で画面見たときには吹いたわｗ
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 10:43:26 8/TRh3wD
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
カーナビとタクシー運転手は、どっちがエライ？
今晩の馬鹿番組：
Yahoo!テレビ - ザ！鉄腕！DASH!!: "最新カーナビゲーションシステムと
ベテランタクシー運転手が、東京の渋滞地帯から抜け出す早さで対決。
交通情報を即座にキャッチして最良のルートをはじき出すカーナビと、
長年の経験と豊富な知識を持つタクシー運転手のどちらに軍配が上がるのか。"
やっぱりね。結果はたいへん示唆的でした。
東京の品川から新宿二丁目のお寺まで行くルートの選択なんかもあり、
面白がってみていた。タクシー運転手といっても、ピンからキリまである。
番組では、いきなり捕まえたタクシーを使用するのだが、中には
「始めてまだ一ヶ月です」などという女性タクシー運転手もあったが、
自信満々の「勤続３０年」の運転手もいて、どっちが勝つのか、興味津々だった。
やっぱり結果は明らかだね。カーナビの方がエライ。勤続３０年の
タクシー運転手の「裏道ノウハウ」も、カーナビにはまるで勝てない。
「伝統職人芸」というものは、しょせんそういうものなのだな?、と実感。
ＮＨＫなんかじゃ、はじめからボツになる「ノット・ポリティカリーコレクト」
番組企画だろうね。笑えた。
こういう「伝統職人芸」がいいという認識が、現代日本では過大に力を
占めているように思う。いいものはいいけれど、悪いものは悪い。結果が
全てだ。「伝統工芸」であろうとなかろうと、悪いものは悪いのだ。
生産性が極度に劣るものに対しても、伝統だからというだけの理由だけで
「いいものだ」とする思いこみは、やめた方がいいと思う。
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 10:52:26 3jQVpW/n
倫理観のかけらもない団塊世代。
日本を駄目にした世代なんだから、日本を良くする様にもっと働け。
社会の為に身を粉にする事を死ぬ前に見せてみろ。
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 10:58:18 CFBFQkyj
>>295
なんと薄っぺらな認識なんだとプロフを確認すれば元商社マンか。
あぁ、よくいるよこういう輩。特に中国出入りしている連中。うちの会社じゃ出入り禁止だけどね。
図面や仕様書を中国に無断で持っていくのもこの手の連中だし、
このスレにある元技術者を仲介しているのもこういった商社マン。
出来上がったマニュアルは既に技術者の手を離れたのでノウハウじゃないんだと。
びっくりしたわｗ
さんざん日本製品の信頼性を武器に戦い、
日本の技術者を食い物にしておきながら、この扱下ろし方。
ある意味サスガだなｗ
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 11:01:40 e9WHDXTU
高度成長に乗っかって散々うまい汁を吸ってきたくせに、
まだ金を欲しがるか、薄汚い世代だなまじで
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 11:05:25 6xbYWpZg
これは美しい団塊ですね。
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 11:06:34 yw7MtTKD
少品種大量生産で生きる中国
多品種少量生産で生きる日本
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 11:07:05 R41wOroL
シニアってどこの国かと思った
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 11:08:00 8/TRh3wD
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
若手が若手を育てない（日経新聞）
今朝の日経でもう一つ気になった記事。若手社員が下の世代を
育てようとしない傾向が顕著だというのだ。具体的に数字を上げて
説明し摂南大学の羽石寛寿教授の次のような分析をあげている：
成果主義の負の効果である。下の世代を教えすぎると自分の足を
すくわれるのではないかと、先輩達が不安を感じるようになっている。
まあ、プロ社員を目指せと連日言われたらそんな気持ちにもなるのかも
知れない。「職人」社会の持つネガティブな側面だ。
映画「スーパーの女」（伊丹十三）の原作に大きく関与された
スーパーマーケット「サミットストア」の社長荒井伸也氏は以前から
スーパーの経営は「職人気質」との戦いであると繰り返して言っておられた。
余程苦労されたのでしょうね。職人気質は経営の桎梏であるとまで言われている。
さいわいサミットストアは「職人気質」を克服することで大きく成長した。
でも多くの経営者ははやりの「成果主義」を唱えながら、それが企業内での
「職人気質」を増長させていることに気がつかない。
成果主義が効果的であるためには、教育訓練機関が企業と独立して
存在することが重要である。さまざまな折衷策が模索されているが、
基本的に相容れない矛盾する者同士の折衷であるとの認識から
スタートした方がいい。
年齢が上がると社員の中で下の世代を育てようとする傾向が増えるとの
ことだ。こういう中高年をうまく新人教育に活用すると言うことも
選択肢の一つだろう。
303:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
07/07/11 11:08:42 8qwgGQeX BE:373745838-2BP(512)
支那に移住したら数年で死ぬから無問題じゃないですか。
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 11:11:07 PmBsqsOU
団塊が持ってる技術なんて使えませんよ。
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 11:14:31 vpVKHVt3
流出する団塊技術者は年金差し止めでいいじゃん
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 11:16:10 6xbYWpZg
「お」仕事一辺倒で家族・地域社会・地方・国政を全く省みず、日本を崩壊させておいて
極めつけはこれですか。
ところで今話題のDQN親って団塊の子の世代だよな。 一体なんなんだこいつら。
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 11:16:31 aGbldsOD
>>273
９０年代後半でリタイアして中国に行った人間の話しは聞いたことないんだが。
あと、208からどうして209の質問がでてくるのかというのも、そもそもおかしいくないか？
それに>>217でも言ってる様に、この記事のような話しは以前に例がなく、
これからだという認識だと言ってるわけだが。
どちらにせよ>>296や>>298みたいなモンの為に
誰が何かをやってやる気になるのか。
ちょっと劣化しすぎている。
普通におかしいと思わないか？
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 11:16:42 e9WHDXTU
そもそも一定以上の収入（不労所得含む）がある奴は年金支給する必要ないだろ
309:(´ﾍ` ) <｀д´；≡；｀ハ´) ( ´-｀)旦~
07/07/11 11:17:42 EEl4vILv
>>303
同じ事思った。
日本からあの悪環境に飛び込んだら、どれだけ耐えられることか…
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 11:28:04 BGX23j9v
そりゃここのスレの人間みたいに、
団塊団塊と人を馬鹿にしてる人間より、
自分を尊重してくれる人間のために働きたいだろうさ。
普段、ゆとりだのなんだの世代まとめてレッテル張りされていやな思いしてるだろうに、
団塊だけは、十把一絡げにして叩くのな。
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 11:31:20 ci513TRq
中国人が本気で高給くれるかもわからんのによく行くなぁ・・・・・・・
つか技術があれば日本のライバル企業からでも誘い来るんじゃねーの？
中途半端な奴らが行くならそれはそれでいいけど。
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 11:32:06 e9WHDXTU
>>310
ゆとり世代はまだ自浄作用を働かせられる年齢層だが、
団塊はしっかり前科残した屑ってことが確定してる層だ、叩かれるような
人生過ごしてきたのが悪い
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 11:38:59 BGX23j9v
>>312
自分の親ほどの年代の人間を屑と言い切る、
こういう人間と反日する中国人、大して変わりゃしないだろ。
それだったら少しでも自分を尊重してくれる人間の所に行くだろうさ。
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 11:44:04 CFBFQkyj
>>307
横からでスマンが、現在７０－８０歳くらいで１０年以上前から、
向こうの企業で指導している日本人は沢山いるよ。その企業も国営日系韓国系問わず。
教え終わっても日系企業への体面の為に雇いつづけているし。
当然放り出された人のが多いけどね。
報酬はピンキリだけど大概現地女性囲っていて、腹上死した人も数知れずｗ
違うのはこれまでは個人的なコネで向こうに渡った人が多かったのに対して、
今回のはかなり組織的だということ。
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 11:49:30 H1ap1U8i
そのコンピューターに教え込む人材は何なんだと言いたい
マニュアルを作るにはノウハウが必要ではないのか？
第一、そんな「職人技」が途絶えるのならかっての産業革命の時代に職人技なんてのは絶滅してるはず
事実熟練職人が失業しまくったが、それはその当時の「職人技」が陳腐化しただけだ
そもそも「国際競争」なんて競争社会の真っ只中でいる中で「職人技」を公開しろなんて何寝言を言ってるんだと
公開するには知的財産等の形で対価を保証しなければならない
それが巧く機能していない、法を無視するから「職人技」は隠さざるを得ないのではないか
そもそも「伝統だからいい」と言う価値観それ自体が「商品価値」なのだから
それをおかしいと言うのはそれこそ市場の否定ではないか
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 11:52:42 H1ap1U8i
>>313
自分の親ほどの年代ならよほど分別のあるのかと思ったらこのザマだからだろ
下の世代に道徳やら会社への忠誠やら押し付けといて自分達はさっさと逃げるのですか？
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 11:53:27 M8j4d5QT
現状でそれを止める法律もないし、選挙で民主が議席を増やすのは間違いない以上、
今後も法整備される可能性もない。民主のマニフェストに反するしね。
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 11:55:26 e9WHDXTU
>>313
どうして自分が屑と言われるかわからない屑が、
さらに中共に阿るような屑行為をする、と
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 11:58:06 /9TBfZ0n
文句たれてないで早く海外に行って来い
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 12:03:54 Id18OfZZ
日本では、若い者に技術を教えても金にならず、自分の立場も危うくなる。
中国なら、大金がもらえるし、老い先短いから後のことは考えなくていい。
結局自分のことしか考えてないだけ。
先達たちのおかげで今の自分があるはずなのに、そのことに全く気付かない。
受け継いだ技術や資本を、自分の専有物のように考えている。
中国に行く連中は、自分が尊重されないのが不満らしいが、こんな人間が尊重されるわけがない。
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 12:06:27 LVTsmh/t
やっぱ終身雇用・退職金・企業年金で会社に縛り付けておくのは重要だな
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 12:09:19 H1ap1U8i
「職人気質」と「職人技」を混同しているのもおかしい
そりゃ経営社側にしてみれば1人の従業員がノウハウ持ってるより会社で共有した方が効率がいいだろう
しかし従業員側にしてみれば折角ノウハウを積んだ所で公開すればそのノウハウを手に入れた分だけの苦労をするだけ損だと言う話になってしまう
だからノウハウを共有する事によるインセンティブを持たせなければいけない
そう言う意味で言えば経営とは「職人気質との戦い」とはいえるんだが、それを職人技の否定につなげるのはおかしい
第一そのスーパーの経営のやり方をそっくり真似して規模だけで押しこんできて成功したら「うちのパクリだ」って怒るだろ？
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 12:11:31 sRxJ+juN
技術渡したら１年もたたずに解雇するだろ。もしかしたら倒産したと言って給料ほぼ全額払わないかもしれん。
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 12:11:33 H1ap1U8i
>>320
そもそも尊重されないのが嫌なら尊重してくれと言えばいいんだ
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 12:21:44 Id18OfZZ
団塊が尊重されない最大の理由は、自分たちが先達を尊重しないからだ。
日本の歴史をまともに知らず、先達を尊重しないから、反日的になる。
先達も子孫も尊重していないから、利己的な行動に走り、嫌われる。
もちろん、そうでない者もいるだろし、団塊として一緒くたにされるのは不本意かもしれんが、
だからといって、利己的な行動をとってよい理由にはならん。
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 12:27:00 WBfbmJ81
団塊とか全共闘世代って日本史上、稀に見るほど恵まれた世代なのに
なぜか被害者意識を持ってるという不思議な人々。。
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 12:27:56 aGbldsOD
こんな所で何を言おうが金を出す所に人は集まるんだから、
仕方ないと思うぞ。
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 12:31:52 1dPMLyh8
団塊は自分達の爺さんや親が子孫の為にこつこつと築いてきたものの上に
胡坐をかきながら、祖先を罵り、学生運動で社会を混乱させ、
仕上げにバブルで日本社会を弾けさせた。
そのくせ、功績だけは全部自分のもの。
NHKの団塊特集で、学生運動で逮捕されたことを誇らしげに語る
僧侶が居て、心底腹が立った。
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 12:33:05 SblOggY/
【公明党】 リニア等 日中の技術交流が大事 [06/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 12:35:36 cbiHjKnV
結局>>302の問題は成果主義の問題点あるいは技術やノウハウを伝える事のインセンティブと言うか対価がないことが問題なのであってそこから職人技の否定にするには飛躍がありすぎだろう
>>295の例も「カーナビ対熟練のタクシー運転手」と言う1事例に過ぎないではないか
1つの事例を持ってきて全体を否定するのは詭弁の常套手段である
元商社マンらしいが自分達が必死に売り込んで売れるようになった製品を作ってるメーカーが「もう黙ってても売れるからあなた達は要らないです」といわれてはいそうですかと言える程人徳があると言うか効率の悪い商売しか出来ない無能なのか？
あるいは仕事で作り上げた人脈や信頼関係を築いても給料も上がらず歩合も僅かで簡単に他人に引き継がせられて「もうあなたは要らないです」と言われて納得できるのか？
そして、最大の間違いは「伝統の職人技」なるものが昔から本当に昔から何も変わらず旧態依然のまま受け継がれていくと思ってる点だ
職人技と言うのも時代にあわせて変わっていく
当然のことなのに、むしろ宣伝文句である「○○年前から変わらない伝統の技」と言う表現をそのまま鵜呑みに批判しているのは滑稽としか言いようがない
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 12:38:48 3/HPnltw
団塊の一生
大学生の頃：苦労して大学入学！大学に行ってまで勉強なんかしたくネェ！
火炎瓶を投げたり角棒を振り回して過ごす。
社会人の頃：バブルに踊ってハッスルハッスル。金使いまくって人生ハッピー！
ええ、モラルハザードを起こしてますが、何か？
管理職の頃：若者を奴隷以下の身分に落として経費削減。
職にあぶれた娘を円光で喰いまくりウハウハ。
退職後は…：今までのツケを後輩に託し、年金もらって悠々自適の生活を過ごす。
技術職は小遣い稼ぎに中国に行ってゴニョゴニョ。
氷河期の一生
大学生の頃：苦労して大学入学するも、景気後退で仕事が無くなる。
大学に通いつつ専門学校に行って資格を取得。
社会人の頃：何年かのフリーター生活の末、大卒だけど高卒枠で地方公務員の職をなんとかゲット。
なんのために大学進学したのかわからないが、仕事に就けてやれやれだぜ。
その後……：経歴詐称が発覚！懲戒免職を喰らう。30代を超えているため再就職に失敗し、派遣社員として何とか食いつなぐ。
しかし仕事中のケガが元で契約解除。労災申請するも会社がトンズラ。でも、くじけないもん……。
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 12:46:27 cbiHjKnV
>>326
それ以前の人は戦争やらなんやらで悲惨なめにあってるし、その下の世代では日本はそんなに成長しなかったのにねえ
同世代が沢山いて競争が激しかったといってるけど、それ以上に経済成長によって雇用先が確保されてたからね
不況真っ只中にその世代の雇用を守る為に犠牲になった氷河期の団塊ジュニアのほうがよっぽど競争が激しかった
それ以下の世代にしても今度はグローバル化の影響で中国等の労働者としなきゃいけないからな
第一数が多いからその世代向けの商品・サービスが充実しまくってたし
>>327
じゃ日本でも金だせばいいじゃん
だが、その技術は誰がつけてやったんだ？と言う話になる
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 12:47:33 aGbldsOD
なんだか、親の貯金を食い潰しているのか知らんが
自分は労働しないくせに人の揚げ足をとるのに躍起だな、ここの人間。
ここで団塊云々くっちゃべってるのを見てると、
以前すぐ辞めた契約社員の２０後半の若者に似ている気がする。
実社会とこのバーチャルな世界は向いている方向が全然違うぞ。
君らの為に敢えて言うが、もう少し考えて生きなさい。
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 12:50:36 rKXUCCab
>>331
一緒に幸せになろうな。
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 12:53:07 e9WHDXTU
>>333
自分が労働してるからこそ、団塊の糞ッぷりがよくわかるわけだが
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 13:09:41 3/HPnltw
>>333
まー、>>331のような有り様を見せられりゃ、煽りカキコの一つも書きたくもなるわい。
つか、契約社員なんて使い捨てにする気満々のくせに、捨てるより先に逃げられたからって
2chで愚痴るなよｗ。
>>334
ああ、幸せになろうな。
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 13:52:44 8GYBmUUr
しっかり線引きしてください。お願いします。
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/11 13:53:26 I3AVHlkz
>>333
しねよ馬鹿