07/06/11 01:56:05 pNfFpuXZ
実際中国はそう考えてるみたいだが。まぁ文句は中国に言ってくれ。
でも朝鮮の歴史って、中国との主従関係以外の部分じゃそんなに語ることがないと思うが。
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 01:57:54 8gmL/+g1
>>236
日本との主従関係ｗ
北方遊牧民族国家との主従関係ｗ
ロシア（ソ連）との主従関係ｗ
アメリカとの主従関係ｗ
全方位売国というか、全方位属国というか、面白い国ではあると思うよｗ
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 02:01:52 ov/MXZIk
>>235
マジレスするとどんな理由であれ｢領土｣と主張するのは自由。
日本で言えば、竹島や北方領土がそれにあたるが、
実行支配が現実では重要。
つーか、中狂は沖縄や朝鮮、ベトナム、シベリア、ついでに南極を
中狂領って３，４０年前から言っているけど。
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 02:05:34 +KrIg8tA
中国と近かった事しか歴史的価値がないんだからさ
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 02:06:43 VP480CVH
>>237
そんな属国な歴史から抜け出して
立派な国を目指して満身創痍でがんばっています！
ご援助ありがとう！
みなさん応援してね！
と前向きにすればいいものを
あ、無理なのはわかってるよｗ
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 02:07:31 lZV5Qokj
>>234
「身分が低い→給料も低い→仕事なんてやってられないニダ」の単純構造じゃない訳ね。
よく考えてみりゃ江戸時代の日本だって武士より金持ちな奴が沢山居たもんなぁ。
＞日本文明はある意味世界的には特殊だよね。
同意。というか様々な事柄において世界とズレてる（いい意味で）んで、日本的価値観で物事を見ると「？」となる事が多い。
多分他の国から見ると「？？？？？」ってなモンだろうがｗ
国土狭いしその上地震やら台風やらバカスカ来るし石油なんかの資源は皆無に等しいのに世界第二位の経済大国ｗ
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 02:08:44 PCVZYiJ4
歪曲！歪曲！と叫んでいるが一番歴史を歪曲しているのは韓国だろ
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 02:09:26 d5nRtK0W
中華思想は基本的に見栄っ張りだからね
仲間うちで飲み食いのときも、親分肌の奴が全員分の飯代をぱーっと奢ってやったりするのが最大の徳
これを適当に持ち回りでやるわけだ
でも、いつも奢られてばかりの奴は、自然と呼ばれなくなる
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 02:10:38 ZinVtVCC
>>241
ヨーロッパの国と比べると国土大きい方じゃないかな
海を含めるとTOP10に入るし
人口数からいっても超大国ではないけど大国の部類に入るんだよ実は
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 02:11:27 vJavJJHm
海が大陸と日本を隔ててくれたことに
最近すごい感謝している
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 02:13:26 VP480CVH
>>241
確かに！
あれだけ天災がくるから、
地道に反省して対策を練る
よりよく住めるように工夫する
つぶされても復興しようと努力する
って鍛えられたのかもしれないね
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 02:14:52 d5nRtK0W
日本の場合は、天災も多くても逃げ場が無いから、何とかその場で踏みとどまって努力するのが身に付いたんじゃないかな
大陸だと逃げ場が一杯あるからね
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 02:18:32 dgcDVGnT
しかし、最近になって中国が主張するようになったのが疑問だな。
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 02:19:25 gdEaoFgR
日本の最盛期は江戸時代、序で明治時代なんだよね
今こそ復古主義が必要なんだがな
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 02:24:44 lZV5Qokj
>>244
ゴメン、中国と比べての話ね＜狭い
でも国土の内、平野部って少なくない？半分（もうちょい？）は山でしょ。
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 02:28:15 NctkMy1Y
何でもいいけど、いまだにわからん。
古代の半島の国家が中国圏だったのか、半島圏だったのかが、
どうしてそんなに大問題なのか？
「今」の正当性にかかわる大問題らしいが、どうしてそういうことに
なるんだろう・・
現実よりも大事な問題らしいが・・
わからん
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 02:29:20 6oVLGWpy
>>1
朝鮮人は半島を中国に返すべきだな
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 02:30:28 ZinVtVCC
>>251
チベット問題とか知らんのか？
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 02:31:26 9RSplkKZ
>>251
現実問題としては、北朝鮮崩壊後に朝鮮自治区として編入されるのを防ぐため。
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 02:34:53 bXGFQAvr
>>90
しかし継体帝が謎すぎるからな。
雄略帝は実在したとして、後の皇統にどう繋がっていたのか、
実際のところよくわからん。
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 02:39:35 bXGFQAvr
>>97
足利幕府の実態は、基本的に有力な守護大名の合議制で、
義満だけは例外だと大学の日本史の講義で教わった。
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 03:00:55 N2VBNzlq
結論ありきの歴史って似たり寄ったりだな。ｼﾅがﾁｮソ半島を欲しがってんならくれてやるよw
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 03:11:04 Y6D1DQhM
韓国にもし皇室があったら
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 03:14:24 pyO4efv5
>>258
皇室はあった。
日本から皇帝の位を貰ったお飾りであるが、存在はした。
だけど、自分たちで潰した。
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 03:15:22 5wWVb+5V
>>251
その正当性におびえているのさ。
韓国が正当性で主張して領土を拡張しようとしているから、
その主張ができんことになるのよ。
彼等の正当な歴史認識で自縛しているって事だな。
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 03:18:41 QSU+NLln
>>189
漏れ、中学だかの世界史で朝鮮に関する記述が極めて少ない事に
疑問を持った事がある。
まさか1000年属国で変化が無いからとは夢にも思わなかったw
仕事で付き合った姦酷人から日本の歴史は凄く面白い！って言わ
れたけど今にして思えば涙を誘うわw
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 03:26:37 zWVUEnv2
はいはいはいはいはいはいはいはい、
李朝朝鮮を清国から独立させるために日本軍部が捏造した、
朝鮮民族は日帝残滓であります！？？？
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 03:26:39 DOaystIm
世界史中の朝鮮史はホント何にもないね。
せいぜい見せ場といえば、モンゴルが攻めてきたとき済州島で必死の抗戦をしたってことぐらい。
あまりにも哀れだなぁ。
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 03:37:39 jcRcTZlf
>>263
日本が異常すぎる面もあるけどな
１０００年以上前から、上から下までみんな色んな事を
文字として紙の上に記録に残しすぎている世界でも稀な国なんだぜ
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 03:47:41 lMBfvRZW
しかも和紙は耐久性に優れているらしいしね。
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 03:50:27 ZinVtVCC
耐久性は石＞紙＞磁気・光メディアだっけ？
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 03:53:47 Cpv4SoCo
>>21
朝鮮なんて存在しないんです。
中国の盲腸・のどちんこ・・・・しょせんそんなもんでしょ
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 04:15:23 pyO4efv5
>>266
磁気・光メディアは簡単に複製を作ることができる強みがある。
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 04:27:25 R7WlPCng
>>258-259
去年復活した
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 04:36:13 lhUe8YRw
磁気メディアと光メディアってぜんぜん違うけどな
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 04:53:28 ZinVtVCC
>>270
それでも紙は保管に気をつければ1000年持ちますからね
しかも複製も割りと楽
光・磁気の差なんて些細なもん
光なんて粗悪メディアなら１年でオジャンもあるからねーｗ
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 05:04:40 oKbxl9Rl
もちろん中国の主張が正しい。
韓は中の千年属国と中国人も日本人も思ってる
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 05:04:44 qX3Ey2fI
光・磁気はフォーマット変わると大変なことに…
実際いま役所とか電算化早かった会社は地獄見てたりする。
フォートランとか98フォーマットあたりのデータが実質死亡状態。
読み出すハードが無いからね。
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 05:34:56 dYmZ11U3
＞当初から韓国の古代史全体の歪曲
お前らの主張する古代史がまず歪曲じゃんｗ
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 05:38:10 JnI+CwQ6
怒られるから反中デモは、やらないだろうなｗ
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 05:46:18 g574jNFK
>>234
日本も近世まではそれほどでもない
仏師のように、寺社などに隷属していた職能集団にすぎない
日本が芸術分野で飛躍するのは、職人が隷属的地位から脱する近世以降
朝鮮は、それがなかった
日本の文化が現在のような形をとり、それが地方まで広がって豊かに開花したのは室町以降
それまでの日本は、残念ながら朝鮮と大差ないね
むしろ先進的な大陸文化の影響を色濃く受けていたから、朝鮮の方が文化的にすすんでいたね
277:ぬるぽ大王 ◆HtfWU.5mZM
07/06/11 05:47:56 RTBEsxWI
朝鮮半島なんか丸ごと中国にくれてやれ！
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 05:55:16 Vp2pisgU
>>276
は？聖徳太子の時代に既に国民国家の土台たりうる先進的な国家体制を築いていたが？
朝鮮とは比べ物になりませんぜｗ
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 06:10:25 g574jNFK
>>278
認めるべきところを認めないと韓国と同じになる
古代の日本も朝鮮も、中国の文化・制度の亜流にすぎない
聖徳太子や天智天皇のしたことは、律令制度や仏教を導入して
日本を集権化すること。いわば、近代化に伴って西欧の諸制度・文化を入れて
西欧にそっくりな社会に改造したんだよ
同時代の新羅もおなじことをしている
統一国家としての日本は出発時点では、中国の影響を色濃く受けて形作られた
制度は中国の劣化コピーだし、国家を一元的に統制する思想も中国から輸入した仏教
役所で使う公文書は、かなり時代がくだるまで中国語表記
日本も朝鮮とほぼ同じ歩みで進んできた。これは事実なんだし認めるべきだね
中国の亜流だったとしても、それを運用・発展させてそれなりの社会をつくることは意味のあることだし
日本と朝鮮の立場が分岐したのは、中世の時代。古代においては大差ないね
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 06:11:32 4WwE4SI0
しかしそれを言い出すと中国4千年の歴史で一番版図が拡がったのは、元
つまりチンギス・ハーンの時代だから、中国も朝鮮どころか
そこら辺り中のナントカスタンも含めてモンゴルの歴史に刻まれるべきだろう。
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 06:14:06 ZinVtVCC
>>279
西欧？
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 06:15:09 7SJB3D8r
お前ら日王っていうのは足利義満の事ですよ^ ^
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 06:26:23 CEzbd3hB
ぶっちゃけていえば中国がなんと言おうと
日本は自国を守れるだけの力を蓄えておけば
「日の沈むところの天子がなんか言っているか？」と受け流しておけばOK。
別に奴らの理屈に合わせなければならない義理はない。
朝鮮半島が慌てているのを生暖かく見ておけばOK。
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 06:35:21 CEzbd3hB
>279
それも無意味だ、日本の制度は近代になってヨーロッパから入れているけれど
ヨーロッパの亜流か？
参考にするべき文化がそこにあったから参考にしたんだろ？
オリジナルはどうでもよくないか？
誰も日本はオリジナルの文化だけでやってきたとは思ってないんだから。
オリジナルに昇華させたものもあるけど。
285:神條 遼＠公式ｐ２ ◆haruka.ATI
07/06/11 06:35:49 2Rrxu8t5 BE:661110067-2BP(250)
>>279
なあ。
『時系列』って解るか？
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 06:38:20 ErEg2HlP
「中国」って「中原に立った国」って言う意味だろ？
なら合ってる。
ただし、漢民族が立てた国ばっかりとは限らない。(寧ろ被支配の方が…)
だからさも「アジアの大部分が中国の領土」と言う場合、
「元(現：モンゴル)」だから「中国」としては間違っていない。
元寇の賠償はまだ受けていないけどな。
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 06:38:52 A6+wqGtC
世界史習った事があるけど、朝鮮半島の歴史ってほとんど習ってないね
いまから30年以上前だから、いまとは違うけど
世界史って大きく分けると、ヨーロッパ、アメリカ、ソ連(現ロシア)、中国
だったような気がする。アジア史ってほとんど中国の歴史とその関連のことだったよ
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 06:52:03 ErEg2HlP
>>287
一応世界史やったけど朝鮮は習った。
10年位前だけど。
・楽浪郡が置かれた
・日本と百済とは友好関係にあったがそれを新羅が滅ぼす
・中国王朝が疲弊する原因の遠征の、遠征先の一つ
・李氏朝鮮は属国
・朝鮮通信士が来日
・日清戦争で独立
・大韓帝国を建国
・それを併合
・日本から独立
・李承晩が勝手にライン引く
・共産主義が台頭して朝鮮戦争をおっぱじめる
を覚えるくらい。
覚える量としては「その他の国」だわな。
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 06:52:13 MaIksloJ
>>287
日本史は別にあるし、四大文明とかいうネタが
まだあった頃だろうからなあ。
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 07:14:20 5wWVb+5V
>>279
そこで納得してしまうと、洋務運動のような考えで中途半端な国家しかできんのさ。
日本における律令の失敗と、韓国中国人が洋服着てるが、中身は古代そのものの
考えがそれを表している。
日本とおそらくチベットモンゴルはじめ周辺国(除南越)と朝鮮の分岐点の一つは、
儒教を国教に取り入れなかったところからだろう。
朝鮮はアジアから孤立していたのさ w
日本は積極的に文明文化を取り入れてるくせに、なんで取り入れなかったんだろうな？
まさか福沢諭吉がいたわけじゃないのに w
きっと裸でいたかったんだろうな。なんだこの暑苦しいのは脱いじゃえって感じかな w
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 07:14:49 yHVTbxF+
高校世界史におけるトルコの扱いが不当に低いと思う
当時の“世界”を制した最強帝国だったというのに…
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 07:17:54 ZinVtVCC
>>290
中華思想にある種の胡散臭さを感じたからだろ
じゃなきゃ日出ずるところの天子・・・なんて国書送らんよ
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 07:25:19 sjrK8KDE
三國志のゲームをやると
明らかに朝鮮は中国の辺境の属国…
ゲームでも中原の方を攻略していると
本拠をかすめ取ろうと背後からいきなり反乱を起こしてばかり。
その度に仕方なく引き返して鎮圧しようとしたら
許しを乞い命乞いばっか…
そういうのを考えたら中国史に古くから組み込まれていると思うな。
まぁ倭国なんかは地図にも出てこないがな(つA｀)
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 07:25:49 MOhc6NpZ
２１世紀になにこの前近代的な中華思想
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 07:39:41 lhUe8YRw
>>290
仏教＞＞＞＞＞儒学
と思っていたから、マジで。
五山の坊さんとかは本気で朱子学馬鹿にしてたよ。
仏教の朴李って思想的な底の浅さが見透かされてた。
そういう意味じゃ江戸幕府が朱子学導入したのは驚天動地の出来事だったわけだ。
当時は明ですら朱子学見直しの動きが出てきた頃だったからね。
日本では一向宗をはじめとする仏教勢力押さえつけるための新たな精神的支柱となるもの
を探していたというのが背景にあったんじゃないかと考えている。
キリスト教なんかもその一候補だったが、当てが外れたわけだ。
支配者側としてはやはり都合が良かったんだろうね朱子学は。
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 07:39:57 ieLY6A/1
だがヨーロッパの起源は韓国という韓国人よりはマシではないか
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 09:21:10 pkgtc3JF
でもこの「冊封朝貢とは、中央政権と地方政権の契約関係」との史観を受け入れれば、
「近代は封建制の中から生まれ出た。封建制に到達していたのは、世界でも西欧と日本だけ」という従来の定説を打破できるのではあるまいか？
シナチョン、特にチョンがあれほど忌み嫌って否定に躍起になってきた「あの定説」が、根底から崩れる可能性が。
しかも西欧・日本に先んじること、千余年！
圧倒的ぢゃぁないか、シナチョンは！！
ここがチョン民族としての堪え所かも知れない。
いたずらにシナーに反撥して終わるか、それともシナーとともに世界文明史の頂に名を刻むか。
298:鳥ビア
07/06/11 09:26:17 ilXweFEX
イギリス人の先祖は韓国人である。
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 09:28:10 vjC3u9BK
>>279
>古代の日本も朝鮮も、中国の文化・制度の亜流にすぎない
国風文化って知ってるかい？
つか、それより地理的条件や当時の大陸王朝の国力とかも考えろよ。
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 09:32:40 VQn8IGhG
「もしかして自分たちが歪曲しているから周辺国の歴史と辻褄が合わなくなってきてるんじゃないﾆｶ？」
って、そろそろニダーさんたちも気付き始めても良いと思うのだが…
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 09:34:06 cii4jntO
>>300
そんなつまらないニダーなんてニダーじゃない
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 09:35:32 vjC3u9BK
>>293
>まぁ倭国なんかは地図にも出てこないがな(つA｀)
それって悲しむことか？
それに三国志時代の朝鮮って、倭と同じ「東夷」あつかいじゃん。
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 09:39:25 nH068/IJ
李朝までの朝鮮が属国では無いのなら、歴史上属国なんて存在しないことになるな。
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 09:39:38 85jFPMPg
文献とかに頼らない、近年のはっきりした歴史というより記憶されてる時点では、
朝鮮は完全に清国の属国であり、清国の一部と見るのが正しい状態であったのは確か。
これは歴史をひも解いたのではなく、二世代前に直接見たナマの記憶であるわけで。
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 09:44:13 760K8X3r
>>1少なくとも朝鮮は中国の属国で間違いありません。本当にﾁｮｺﾞﾝｲﾑｽﾝ
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 09:47:10 YfI2klKt
日清戦争（下関条約）までは
朝鮮は中国（清）の一地方だったと言う認識は確実です。
日本の力により歴史始まって以来始めての真の独立を果たしたのでは？
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 09:48:05 N8pifNnw
>>1
日本以外はな
308:66
07/06/11 09:55:58 5CfgdOHg
属国だった･･と言うことを前提に半島の歴史を
考えないと、いつまでたっても朝鮮の歴史の真実
などわかりはしないさ。
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 09:59:09 GaRKWVo0
そういや、ぺの歴史ドラマどうなったの？
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 10:00:01 3tjYkt+q
中華は日本についても沖縄は古代中華の地方政府だったと主張している
日本も人事ではないのだ
日本はコリアと共闘するべきであろう
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 10:00:25 7nNOKClK
韓国は実利のないメンツにこだわりすぎ
昔は属国で中国の一部だったが、今は国連にも加盟している正式な独立国、これで何の問題もないじゃん
いまさら過去の事実で持って韓国の独立が脅かされるわけでもあるまいに
何を恐がってるんだか、何を大騒ぎしてるんだか、アホだｗ
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 10:01:08 uA9GGYw/
>>290
現実主義の程度の差があると思う。律令の土地制度の変遷から徴税方法と
統治システムの変容による国家体質の変化。律令は氏族国家を「帝国」に
しつつ、その失敗により新たな集権的連合国家へと導いた。
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 10:04:48 hjXqRifI
シナは周辺国から崇拝されている、という神話に
リアリティを持たせるために東シナ半島領に
朝鮮という擬似国家を作り属国の役を与えた
だけなのでシナの一人芝居。
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 10:04:58 7nNOKClK
西洋諸国で白人に、韓国と日本が一緒くたにされているのはまったくかなわん
英仏や独波のように隣国だから互いの影響が強かったんだろうと勝手に想像している
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 10:05:44 q/Ztzmao
歴史を直視しろ（笑）
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 10:06:14 8Ba5SYCd
>>312
つーか、そもそも俺は亜流・傍流の考え方自体が分からんのだが。
中国大陸に住んでた人間がそのまま無人の列島に移り住んだなら
ともかく、中華文明の影響を受ける時点で既に
大量の人間が列島に住んでいて、独自の社会を営んでいたわけ
だろ？
制度・文化を輸入しただけで亜流やらなにやら言うなら、
日本はポリネシアと中華とインドと西欧の亜流って
ことになって訳分からんじゃないか
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 10:06:40 zX/A24Pm
自国に他国の軍隊の派遣を要請したりしたら
その国はその他国の領土の一部とみなされるだろ
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 10:11:49 TylYrFkg
朴と李（パクリ）の言い合い
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 10:18:04 vVFCejEd
>>310
今の国際法理による領土権と無関係な主張なので好きなだけ言わせておけ。
320:しゅんすけ
07/06/11 10:19:27 hk+ghOq4
人間を上下に支配する儒教の煮詰まった属国だと、
とにかく朝鮮も文献とかの証拠出せば
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 10:19:30 ntTLn1rs
>>310
沖縄は民族的にきわめて日本人に近い（言語が日本語の一方言）のと、
江戸時代に清と徳川幕府に両属という形をとっていたので、まぁ余裕で
日本の一部ですよ。
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 10:19:35 y8e+N9I2
>>310
沖縄はともかく、韓国は中国の領土ですよ？
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 10:21:07 he2JhM2M
朝鮮人は、早く半島を中国に返せよ！
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 10:22:44 pkgtc3JF
>>311
上下統一の暁には、失われし高句麗領土の回復に出るそうですよ。
先にそんなことを言い始めたのは半島側。自業自得。
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 10:25:37 8fSOw81U
>>310
贔屓目に見ても、過去の沖縄は
属国じゃないからなあ。
朝鮮は属国な。
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 10:25:48 AqcEXZZC
>>310
琉球王国は間違いなく中国の地方政府でしたが・・・それが何か？
明の時代に皇帝から許しを頂いて独立したのだから、問題有るまい。
正しい事まで「間違ってる」とは主張せんよ。
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 10:29:53 ES5QLiJN
そもそも「始皇帝」の「秦」は西方騎馬民族の末裔
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 10:31:13 A6+wqGtC
韓国に留学してた日本人の女性がいて
同じく中国人の女子留学生と仲良くなったらしい
そして中国人留学生がはっきりと「韓国は(朝鮮半島は)中国の領土」
って言ったらしく、びっくりしたって言ってた
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 10:35:45 igQ2JrD3
高句麗は周辺民族としても、百済新羅はなぁ。
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 10:37:09 hsI8KixK
日本も中国の一部だと考える無知な人がたくさん居るね。
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 10:39:22 P88prO1M
迎恩門の存在で何も言えないはずなんだがな。
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 10:39:48 he2JhM2M
>>330
日本は聖徳太子の時代に、独立した国家だと認めさせてるから
知らない人は、漫画兼韓流を読もうね
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 10:40:20 58YazIUI
目糞が鼻糞をファﾋﾞｮる
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 10:40:44 ljlXRvZA
現代でも、対馬はわが領土なんて言っちゃう阿呆がいるけどな。
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 10:44:55 WVG7fN8/
ユー、属国に戻っちゃいなよｗｗｗ
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 10:46:29 5rCzC2WZ
これについては聖徳太子と北条時宗という先人に感謝だな。
中国の属国に降った覚えは無いと胸を張って言える。
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 10:51:45 58YazIUI
朝日や中日みたいなシナの外患誘致勢力はつぶさにゃいかんね
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 10:58:51 5S9KnuFD
いつも自分らがやっている事を他国にやられる気分はどうですか？
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 11:12:59 T/nrimTn
これを読んだら、古代朝鮮は中国の領土以前に日本文化の地方政権にすぎなかったと推測されるのですが
前方後円墳は日本発祥であるが、その前方後円墳が韓国でも発見されている。
年代測定によれば日本の古墳の後に韓国側の古墳が創られていることが
分かっている。つまり、古代朝鮮において日本の豪族なり有力者が当地に影響を及ぼしたか、
支配していたかとなるのだが、韓国ではその前方後円墳の発見自体を無かったことにしようとしている。
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
よくよく調べてみると、日本の前方後円墳が３～５世紀に作られたのに対し、
これらの韓国の前方後円墳は５～６世紀に作られていたことが分かってきた。
さらに韓国の前方後円墳の出土物に日本の埴輪に酷似した土器類が発見されたのだ。
常識的に考えれば、この韓国の前方後円墳が作られた当時に
日本から有力な豪族がやってきて当地を治めたか、若しくは
日本からの何らかの影響が古代朝鮮にあったと推察される。
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 11:14:05 b6mcrGGJ
（ ｀ハ´）朝鮮半島はシナのもの
・・・次は琉球もシナのもの
という流れになるのがわかっているのだが・・・
(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)うんうん、朝鮮はシナのもの・・・と言う俺がいる
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 11:14:22 Y1rSNmtz
>>21
ちょｗｗｗｗ
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 11:17:16 7nNOKClK
>>340
シナも朝鮮半島をシナのもの「だった」と言ってるだけで、今の朝鮮半島までシナのものとは言ってない
韓国人が勝手に大騒ぎしてるだけ
琉球に関してシナが「あれはシナのものだった」と言っても、大人の日本はふーんと受け流してればいい
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 11:21:11 PztvFWCh
まぁ日本には関係のないこったしｗ
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 11:23:17 zwEoEsky
>>279
賢そうにバカな事を言う奴が一番始末が悪い。
日本書記や万葉を読んでみろ。
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 11:25:00 2p29h+/t
>>1
モンゴル帝国の事を考えればあながち間違いじゃないな。
漢民族の歴史ではないが。
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 11:31:11 ilXweFEX
>342
君わかってないね。
中国の国境にあたる言葉は【彊】
これは明確に線引きされる日本の国境の感覚ではなく
縮んだり、増やしたりするもの。だから中国人の感覚からすれば増やそうとしこそすれ
国土を減らすつもりはないのよ。
347:ﾀｯｹｼｰﾏ管制塔♪(PDA) ◆DctJAPANV6
07/06/11 11:34:28 qhZ32x/1
義満をもちあげる奴がいるが
あいつ皇位狙ったり、息子を帝の養子にして皇位継がせようとしたり
盤井・道鏡と並ぶ日本三大朝敵（選考：俺）の１人だぞ
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 11:45:12 1CqBQ/++
大清国属高麗
なわけだが
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 13:05:38 DRfl2y6U
>>342
核兵器持ってる国の脅しを、核兵器持ってない国が
「ふーん」とうけながすことできる？
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 13:12:24 kHoP++cU
やっぱり一万円札は諭吉さんじゃなくて聖徳太子できまり
隋と対等外交、新羅に出兵。
これできまり。
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 13:21:57 WJC3OSpy
>>1
高句麗が朝鮮であったかどうかと別の問題で、高句麗・渤海・契丹はシナじゃねーだろ。
「現時点でのシナの領土内に過去に存在した国」ではあっても。
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 13:26:46 uA9GGYw/
>>316
そういう話なら、多くの国家は紀元前六世紀頃のスキタイとアケメネス朝の亜流です。
これらの影響によって東方ではキョウドと秦漢帝国が成立したとみられま
す。日本列島においてもこの影響から統一へ向かい始めたようです。
唐や律令日本はこの古代帝国の東方における最後のムーブメントと見る事
もできると思います。
歴史の転換においては、環境と時間と能力のある個人とそれを支える集団
があれば、巨大な人口の移転は絶対条件とはなりません。
長文すみません。
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 13:29:40 WJC3OSpy
>>316
アッシリアじゃないのかな？アケメネス朝でなく。
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 13:31:58 /2NiW/QM
朝鮮半島の立場を考えるけど、やつらが自国を中国に併合されるのを
防ぎたいのなら、手段は一つしかないと思うよ。つまり韓国は、
日本と本当の友好関係を結び(日本人としては御免こうむるが)、
中国に対抗するしかない。でもこの方針は、今の反日捏造だらけの
韓国には不可能。もう諦めて、中国に併合されなさい。
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 13:32:21 WJC3OSpy
>>353
アンカー間違えた。 >>352だったわ。
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 14:15:32 zGskZURQ
>>339
チョンで前方後円墳が発見された時，朝日新聞は大々的に報道した，
前方後円墳はチョン起源の意をこめて！！
調べて行くと，如何も日本の方が先だと為った途端，
チョンの学者擬（もどき）が慌てて中止した．其の後は朝日は報道したともしないとも．
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 14:19:00 UIHDs3oE
------------------------------------------------------------
1949年 ウイグル侵略
1949年 東トルキスタン占領
1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領（チベット大虐殺）
1959年 インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
------------------------------------------------------------
記録に残ってるだけでもこれだけあるのに
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明
侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪な中国共産党、そんな奴らにシンパシー
を感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 14:20:58 zGskZURQ
>>279
先ず1400年以前の漢字交じりチョン語を読める様になってからナ．
今のチョンが遣ってる事は倭や支那の文献で議論してるが
喪前らの文献を解読してから議論に加われ！！，其れが先決だ！
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 14:25:35 /2NiW/QM
>>311
> 昔は属国で中国の一部だったが、今は国連にも加盟している正式な独立国、これで何の問題もないじゃん
近代的精神を持っている人にとっては、全くその通り。それで何の問題もない。
しかし古代儒教精神しか持たない朝鮮人にとっては、大問題。
もうどうしようもないんだ、あいつらは。
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 14:26:39 8LuYSd9T
売国犬Ｈ系が本性をあらわしてきました。
８時 ラジオ朝一番の時の話題で中凶の東北開発のばら色の未来を大宣伝。
日本の資本と技術が期待され日本も中凶も相互に利益をあげられるんだって。
ストーリーはこれとそっくり。
河野洋平 - 媚中派の華麗なるチャイナ・コネクション
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
売国奴の姿がよくわかります。
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 14:36:28 6DfOG+wk
いつもながら思うが、かの国は何故こうも歴史に疎いのか…
東北工程を認めて不都合が生じるのは、古代朝鮮帝国と熊ちゃんが嘘だって
判っちゃうからだろ？
認めちゃえば、楽になるのにな…カワイソす、頭の弱い子達って。
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 14:39:47 uA9GGYw/
>>355
駅伝制度を始めとする帝国セットというべきものを確立したのはダレイオ
ス一世との見方を採用してみました。
スキタイと並べて東方への伝播を見れば七世紀まで一望しやすくなります
し。
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 14:52:22 bGUaq9LJ
>>311
大体力の弱い集団が強い集団の下につくなんて
世界史的によくあることで仕方のないことだと思うんだがなぁ
やっぱり文化、歴史に対するコンプレックスでもあるんだろう
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 14:53:22 gmLHJ3i4
|｀ﾞ'''ｰ=============================ｰ'''ﾞ|
. ゝl!i!li!lil!il!ili!lil!i!li!lil!il!ili!lil!i!li!lil!il!ili!lil!i!li!lil!il!ili!イ
|=|_|^|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|^|=|
,.r''"=|_|^|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|^|=｀ﾞ'､,,
__,.r''"=/^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|=｀ﾞ''-､__.
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ヽ:::::::_丿 _ ヽ:::::::_丿 _ ヽ:::::::_丿 _ ヽ:::::::_丿 _ ヽ:::::::_丿 _ ヽ:::::::_丿
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三.─≡-=.| ..:::::| | .:.::::|=
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三.─≡-=.| ..:::::| | .:.::::|─＝-
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三.─≡-=.| ..:::::|（,⌒） |lll|lll|l )） （( l|lll|lll| (⌒,）. | .:.::::|-=＝-＿─三
=..─.-=＝.| ..::::::|⊂､`ヽ⊃ >⊃ と< とノ`､」 | .:::::::|─-=＝-＿─
三.─≡-=| ..:::::::| ∨ ∨ ∨ ∨ .| .:.:::::::|─三─≡-=
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365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 15:13:33 Pk1CyVzl
ソウルなのにソウルの無い朝鮮人
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 15:14:00 uA9GGYw/
亜流という言葉はオリジナルの影響を受けたものという程度で使ってみました。
亜流の語感がよろしくないなら、オリジナルからのムーブメントを受けるムーバーと言ってみまし
ょうか。
ミクロネシア云々については、日本と呼ばれるものの構成要素のひとつで
あるが、歴史を動かすムーブメントのオリジンではないと私はみています。
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 15:18:09 cLcGxlNN
今でも属国旗を使ってるんだし、中国の領土みたいなもんだろ。
気にスンナよw
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 15:53:55 tMBvzkJB
>>293
三国志9だったかな
琅邪で探索するとイベント発生してMAPの右端に倭が出現する。
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 18:52:25 zGskZURQ
>>361
＞熊ちゃんが
ｗｗｗｗｗ，！！
370:高校生の主張
07/06/11 22:57:04 t7sOIpcj
百済、任那は朝鮮半島の日本統治領だった。
朝鮮民族に侵略された領土だよ、古朝鮮は満州地方から日本領土を侵略してきた
民族だ。朝鮮に謝罪と賠償と立ち退きを求めよう。
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/11 23:13:16 08vVkVDa
>>369>>361
熊だって、あんな奴らと血縁があると噂されるのは心外だよな。
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/13 20:46:47 C9/U7UH7
中凶のポチ売国犬Ｈ系が今日も偏向電波を発信。
６／１１ ８時 ラジオ朝一番「時の話題」でスーダンのアフリカ系住民虐殺を１０分解説するも
「中凶」の資金援助、武器輸出、石油輸入には一切ふれず「中凶」の名前さえ一回も出
てきませんでした。
欧米の努力は全く効果なしと罵倒するかのような内容でした。
恐ろしい公共放送を日本は持っています。
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/06/15 02:49:41 4QNbnXJy
朝鮮は中国の領土だ。