【韓国】 日本小説に占領された韓国小説~想像力に欠けリアリズム一辺倒の韓国小説[06/07]at NEWS4PLUS
【韓国】 日本小説に占領された韓国小説~想像力に欠けリアリズム一辺倒の韓国小説[06/07] - 暇つぶし2ch750:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:21:55 gpcT8Whp
>737
盗作だろ

751:伊58 ◆AOfDTU.apk
07/06/09 10:22:16 mCnevOEw
洗濯機(セタッキ)都市(トシ)計算(ケーサン)試合(シハプ)とかだったら日本語に近いから判りやすいか

軍事関係でも継承されてる
URLリンク(www.tufs.ac.jp)
内務班(ネムバン)が日本由来でショックを受けたとかあるけど、帝国陸軍そのまま引き継いでいるのかね。
韓国に行った自衛隊の人が、何か聞いたことがあるような言葉がやたら出るので
日本語を話しているような気分になったとか聞きますからかなりな語句を継承してるんでしょうね。

漢字がらみではありませんが
うどんやおでんは知ってたけどヨーイ、ドンとかチラシも日帝残滓で残っているんですね、知らなかった。
URLリンク(blog.livedoor.jp)


おまけ 東京外国語大学のホームページ
URLリンク(www.tufs.ac.jp)

752:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:22:57 FXNYMPm4
うん、日本語の小説みたいに言葉の空間で遊ぶことができるのだろうか?
文字だけで読んでも面白さ半分だと思うんだけど

753:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:23:10 xcxKb1au
>>731
しりません(^^ゞ

>>734
きいてみたかったんだけど、
金印ていまのてんのーの先祖が受け取ったの?

>>735
それってハングルの辞典なの?

>>739
なにいってのよ。
日本が勝手に占領したんでしょ。

754:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:24:16 7614URpQ
とにかく、朝鮮韓国の小説、新聞、教科書、論文、学術書等々・・・の単語、熟語の80%は、日本製漢語
いわゆる和製単語だ。ハングル表示で判りにくいが、漢字表記して同じものはほぼ日本製漢語だ。これなくしては
朝鮮人は、文章を書くことが出来ない。韓国人大好きな「民族」もそうだ。探したら無限だ。文章の8割が日本語だ。

755:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:24:20 TKzgf7y4
鮎の「友釣り」もちょーせん語で「トモチュリ」って言うらしい

756:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:25:08 qeEJKNqd
日本の小説は非現実的でメッセージ性もない。
あれを面白いというのはデフォルメされた
大げさな世界しか理解できない低脳なんだろうね。

757:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:25:14 X1UMZ+nt
ウリナラマンセーの捏造想像力だけは天下一品なんじゃないのか?w

逆に、事実のリアリズムはまったくダメじゃないか、チョンなんて。


758:タカさん
07/06/09 10:25:19 MD/MBFKs
韓国は最近までリアルティーが無い~と、小説馬鹿に仕手いた。韓国で小説が出版仕出したのは10年ぐらいだと思う。

759:伊58 ◆AOfDTU.apk
07/06/09 10:25:36 mCnevOEw
>>744
> しかし、ちょっとおかしいのではないか?
> そもそも、韓国の小説が低迷しているのは日本が韓国を併合時に知識人などが
> 氾濫するのを恐れて文化大革命を行ったからではないか?

文化大革命やるぐらいなら、京城に大学作ったりしませんよ。
韓国の文学の貧困は、彼らが本を読まないことと、漢字を捨てた事に起因すると私は見ています。

760:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:25:47 gpcT8Whp
>751
韓国陸軍で横行する後輩いじめこそ最悪の日帝残滓。
日本からあれが無くなって本当に良かった。

761:ヒョウモンダコ ◆hKxT8QvXVk
07/06/09 10:25:53 8g+WY3o5
>>744
同じ国内で知識人が増えると困るなんて暴政は朝鮮半島の上下でしか現在では見られない罠。

そもそも、文革で「旧思想、旧文化、旧風俗、旧習慣の打破」なんてやってたのは、ほんの一時期。
大半は権力闘争だし、発端も権力闘争。

762:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:26:04 OQ9oJ8mM
>>754
そうか。ある意味で、ニッポンは韓国独自の近代化の「芽」をつんでしまったのねぇ。

763:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:26:53 gpcT8Whp
>759
単に貧しいからでは?

764:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:26:57 xcxKb1au
>>749
言われてみると不思議ね。
なんなのかな?
漢文を読むときに使ったと思うけど。昔の日本人が

765:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:27:15 Q4+Y72xI
>>754
コピーと占領とどういう関係があるんだ?


766:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:27:59 HnDTcznB
>>753
もう少しマトモな日本語で書いて頂きたい。
さもないと答えかねます。

>>759
敢えて指摘するなら、
朝鮮総督府による「革命」というのは「漢文至上主義」の廃止でしょうね。
それまで漢文を学ぶための寺子屋「書堂」に通っていた子供たちを、
強制的に「普通学校」へ通わせたわけですから。
(もっとも、教育の義務は先進国共通の事象だから、これは「日帝の蛮行」には成り得ない)

もっとも、それが理由で「韓国の小説が低迷している」わけはないので、
>>744は冗談で言っているものと思われますが・・・。

767:ヒョウモンダコ ◆hKxT8QvXVk
07/06/09 10:28:44 8g+WY3o5
>>756
娯楽にとってメッセージ性は必須条件でも何でもないわけだが。

蟹工船でも読んでろ。

768:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:29:05 TKzgf7y4
朝鮮民主主義人民共和国も「朝鮮」以外日本由来の後だし、
韓国の国旗も日本の国旗を元に作ることができるからあのデザインが選ばれたし。

769:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:29:44 HnDTcznB
>>762
そもそも「芽」があったとは思えませんがw

>>764
古くからの日本語の単語そのものでしょうに・・・。
貴方は日本語という言葉について、もう少し勉強しなさい。

770:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:29:45 Q4+Y72xI
おっと、>>754ではなく>>753に訂正。
では改めて。

>>753
コピーと占領との関連を述べよ。

771:真紅 ◆Sinku/DHFw
07/06/09 10:30:35 eR4IsiYo BE:127323173-BRZ(11112)
>>731

「三国史記」だっけ?

朝鮮の僧が書いた小説。

772:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:31:01 uKN4AziV
>756
おい>1をしっかり読め。
このニュースはその日本の小説が韓国で馬鹿売れして
韓国作家の本よりも売れてるというニュースだぞ。
お前の論調だと韓国人は日本人と同じ低脳ばかり
という事に成るぞ。
ついでにいうと日本は世界的にも例外的な海外書籍の
翻訳が大量になされてる国だから、韓国と違って外国の
小説も読んでる人間も大量に要るんだが。

773:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:32:08 HnDTcznB
>>771
僧侶(一然)が書いたのは『三国遺事』です。
現存する最古の歴史書『三国史記』は、金富軾らによって12世紀中ごろに書かれました。

774:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:32:56 IeVDY9am
結論を言っちゃっていいかな?


チョン語は語彙が少な過ぎなので、文学の発展の余地は無い

775:真紅 ◆Sinku/DHFw
07/06/09 10:33:23 eR4IsiYo BE:48504342-BRZ(11112)
>>773

そかそかw

じゃあ、「引用史料」が全く見つかっていない謎の書ということでw

776:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:33:28 J4guufb7
これさ、
優秀な翻訳家のなせるワザじゃね?
漢字もなく語彙も足りない言語に日本文化の上に立った文学を翻訳するんだぜ?

多分優秀な奴は金になる日本文学の翻訳に走って、
自分で小説を書く時間がないんじゃまいか。

とか妄想してみる。

777:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:34:27 TKzgf7y4
それらは一番古い「歴史書」では?

778:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:35:00 OQ9oJ8mM
ぺんぺん草ぐらいはえるだろう?
あったかも知れない彼らの自由意志を「思い込み」だけで「矯正」したのは良くなかったねぇ。
今の「かの国」との騒動は、それの「しっぺ返し」かもねぇ。

779:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:35:31 HnDTcznB
>>775
ええ、引用されたはずの史料は悉く散逸しています。
あるいは意図的に処分されたのかもしれません。
(東ローマ皇帝ユスティニアヌスによるローマ法関連文献の処分ように・・・)

>>776
語彙だけなら、日本語をそのまま奪っているようですけどねw

780:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:36:45 6oT6iOaD
朴李が始まるな

781:真紅 ◆Sinku/DHFw
07/06/09 10:37:21 eR4IsiYo BE:436536498-BRZ(11112)
まぁ、ここの鮮人と日本人の「差」が歴然と判るスレねw

古代日本文字 → 見つかっていない

古代朝鮮文字+朝鮮語 → あったはずニダ!


782:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:38:11 25KjzK/W
歴史物書いておけば大抵はフィクションになるだろ

783:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:38:56 HnDTcznB
>>782
こんな感じ↓ですよねw

【韓国】 日帝期描いた小説「アリラン」は狂気じみた憎悪の歴史小説~ソウル大イ・ヨンフン教授[05/]
スレリンク(news4plus板)l50

784:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:39:32 oLFBi6gz
できれば
韓国でどんな具合に小説の文化が貧弱なのかとか
そういう話が読みたい

785:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:40:40 ld+iCoPh
一般庶民の読み書きの歴史が浅いんだからしかたない。

786:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:41:11 GVo4HlWA
あれだな。
朝鮮人の論理的に考えられずに感情過多の思考の原因は
やはりハングルが大きく影響してるようだな。
人と猿等の違いってのは特に前頭葉の発達の差なんだけど。
前頭葉は、主に言語を司り人間の論理的な思考を支配する
器官である。
ハングルという簡略化した言語を使い続けることにより、
朝鮮人の脳機能の発達を阻害してしまったのだろう。

だからこそ高度な言語機能を要する小説で、面白い作品を
生み出す事が出来ないのだろう。

このスレは韓国小説についての物だが。上記のハングルに
ついてのレスを読む過程で、朝鮮人の精神異常的な思考や
行動についての疑問が解けた気がするな。

787:真紅 ◆Sinku/DHFw
07/06/09 10:41:14 eR4IsiYo BE:121260454-BRZ(11112)
>>784

主人公の彼女が、事故で植物人間になって数年後に生き返る。

でも主人公には新しい彼女が・・・・・

あとはフラグが立ったとか立たないとかそんな感じじゃないの?

788:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:41:45 Q4+Y72xI
>>783
つまり正しいタイトルは

「 ア リ エ ン 」

というわけですなw

789:ヒョウモンダコ ◆hKxT8QvXVk
07/06/09 10:41:52 8g+WY3o5
>>784
>韓国小説に空想科学(SF)、推理小説、ホラー小説、ファンタジーはない

まあ各ジャンル(SFは知らんが)映画があるわけで、文字通りではないとは思うが…。

790:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:43:16 FcHBijVw
で、そろそろパクリ小説が出てくるの?
(もう出てたりして)

791:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:43:29 LegBgaJl
>>788
【審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ < `∀´><`∀´> ∧∧
< `∀> U) ( つと ノ <∀´>
| U <  `><´   > と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'

792:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:43:40 gpcT8Whp
>776
時々さ、韓国を擁護するのっていいディベートの練習になるんじゃないかって
思うときがある。

793:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:44:34 TKzgf7y4
>>775
「魏書に曰く」みたいな引用元が書かれていても、実際の魏書にそんな記述がなく、
散逸した同名の「魏書」に書かれていたのでは、と都合良く解釈されている「歴史書」ですね。

794:真紅 ◆Sinku/DHFw
07/06/09 10:45:19 eR4IsiYo BE:339528678-BRZ(11112)
>>792

でも、裏づけの資料が少なすぎて欝になるわよ?

795:真紅 ◆Sinku/DHFw
07/06/09 10:46:22 eR4IsiYo BE:272835959-BRZ(11112)
>>793

うんうんw

で、朝鮮側と中国側の史料がぶつかる場合は、朝鮮にとって有利なほうを採用するという・・・・w


796:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:46:40 OQ9oJ8mM
思うに
インプリントされたメンタリティーはニッポン人と同一なので、
韓国の知的階級が独自性を出そうとすると、大衆にそっぽを向かれる。
あちらのテレビ番組、もし文字と言葉を無視すれば、日本の番組と区別できません。
大衆は24時間、それにさらされているわけだなぁ。

797:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:47:54 t6g22RJ8
>>794
「ソース出せ」で大体終了しちゃうもんなぁ。

798:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:48:31 TKzgf7y4
>>783
少し前に話題になった「百済書記」とか、遡ると大ヒットした「ムクゲの花が咲きました」とか、
そんなのばっかりだよな。

799:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:48:31 HnDTcznB BE:217482833-2BP(0)
①ハングルのみ

 모든 국민은 인간으로서의 존엄과 가치를 가지며,
 スベテ [コク][ミン]ハ [ニン][ゲン]トシテノ [ソン][ゲン]ト カチヲ モチ,

 행복을 추구할 권리를 가진다.
 [コウ][フク]ヲ [ツイ][キュウ]スル [ケン]リヲ モツ.


②漢字ハングル混交文

 모든 国民은 人間으로서의 尊厳과 価値를 가지며,
 すべて 国民は 人間としての 尊厳と 価値を 有し、

 幸福을 追求할 権利를 가진다.
 幸福を 追求する 権利を 有する。

800:ボン太君☆支援機構@ラムダドライバ ◆2ChOkEpIcI
07/06/09 10:48:35 hhmpwEtm
>>797
たとえ不利でもソースを出そうとした御大は偉大。

801:ヒョウモンダコ ◆hKxT8QvXVk
07/06/09 10:48:59 8g+WY3o5
>>796
TV番組が同じなのはメンタリティの問題ではなく、「ネタに行き詰まったTV業界人は釜山に旅に出る」という因習のため。

802:伊58 ◆AOfDTU.apk
07/06/09 10:50:07 mCnevOEw
『韓国人から見た北朝鮮』 呉善花 著 より

ハングル文字は、1446年に李氏朝鮮の第4代の王、世宗(セジョン)の発議によって、朝鮮語の音を
完璧に表記するために人工的に作られた純粋な表音文字で、漢字からは全く独立した文字である。

そのため、ハングルを作り出しても、ハングルをもって漢字の訓とする発想が生まれる事がなかった。
あくまでも漢字は漢字、ハングルはハングルという互いに自立した別個の文字としたことが、日本語の
漢字と仮名の関係とは根本的に異なっている。

(韓国語からは、多くの固有語を失っており、多数の言葉が、漢語に変わっている。
例えば、山や川などの基本的な語彙についても、固有語は死語と化して、漢語しか使われていないのである。
中略)
日本は、中国から漢字が入ってきた後、漢語に相当する和語を求め、それを訓として漢語に当てる事を追求し
ていった。

そして、漢字をもとに日本語の音を表記する仮名を作り出し、それを漢字と混ぜ合わせて用いる事で、漢語の世
界と和語の世界が混淆した独自の言語世界を生み出してきた。

そのため、僧侶・学者・官僚など一部のインテリのものであった漢語の知識(外来の知識)が仮名と訓を通じて
一般の人々に共通な和語の知識に浸透していく事が可能になった。
このような外来の知識の受容の仕方は、
同じように漢字・漢語を受容した朝鮮半島やベトナムとは全く異なるものだった。

コピペなのでソースが正しいかどうか不明、ただ朝鮮語にはほとんど訓読みに当たる者が残っていないのは事実

803:ボン太君☆支援機構@ラムダドライバ ◆2ChOkEpIcI
07/06/09 10:50:25 hhmpwEtm
レッツトライ!
URLリンク(www.excite.co.jp)
で「韓国文学」を簡体字中国語に翻訳

804:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:51:25 OQ9oJ8mM
ちゃうちゃう。
10年以上も前、あるいはそれ以前からそうなんだよ。

805:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:51:38 7wruUqQO

ヒトモドキなんだから 仕方ないじゃないか

806:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:52:06 4mFgKIA/
「空想に耽りがちな奴は小説が苦手」という意見を聞いたことがある。

807:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:53:08 xni9va56
日本の小説を輸入しなければいいじゃん

808:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:53:10 TKzgf7y4
>>795
歴史学者が韓国が不利になると「韓国に愛はないのかっ~!」だのなぁ。
それだけやっても韓国の市井の歴史学者からは、もっとニッテイに歪曲された歴史を正せとの
批判を受けているようだし。

809:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:53:22 9QArmmyu
韓国では
韓国のファンタジー=現実
事実=葬り去らなければならない事象
ということなのだろうか?

810:伊58 ◆AOfDTU.apk
07/06/09 10:53:56 mCnevOEw
>>801
> >>796
> TV番組が同じなのはメンタリティの問題ではなく、「ネタに行き詰まったTV業界人は釜山に旅に出る」という因習のため。

いや、それも問題だけどそうやって日本のものを劣化コピーしたものを与えられ続けているから、
今更それ以外の味のものを受け付けないというのも、問題なんですよ。

811:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:54:10 OQ9oJ8mM
それができないから、日本文化排除を、法的に規制する必要があったわけです。

812:真紅 ◆Sinku/DHFw
07/06/09 10:54:26 eR4IsiYo BE:84883027-BRZ(11112)
>>808

そういう事が「品位を下げる」と理解できないのよ。

ウリナラの無様な歴史を消したい事しか見えてないのね・・・・。

813:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:54:50 gpcT8Whp
>808
年中文化大革命の国だな。


814:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:55:04 TKzgf7y4
ソースがテレビドラマ
ソースの日本語を日本人が読むと全く逆のことが書いてある
ソースが「インターネットで見た」

の国だものなぁ

815:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:55:18 OQ9oJ8mM
おっと、まちがい、
それができないから、日本文化輸入を、法的に規制する必要があったわけです。

816:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:55:35 zPJ6vLFa
>>801
その苦悩を歌ったものが「釜山港へ帰れ」である。

817:真紅 ◆Sinku/DHFw
07/06/09 10:56:05 eR4IsiYo BE:60630252-BRZ(11112)
>>815

最近はNETの普及で効果がなくなってるみたいねw

818:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:56:28 4mFgKIA/
「涙が出ますー!」

819:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:56:37 GVo4HlWA
>>806
空想と小説は違うって事ですかね。

妄想に耽りがちなオレがエロ小説が書けるわけではないとw

820:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:57:20 OQ9oJ8mM
>>817
そのとうりだねぇ。

821:ヒョウモンダコ ◆hKxT8QvXVk
07/06/09 10:57:26 8g+WY3o5
>>816
そして「釜山港へ帰れ」は歌詞のパクリで訴えられていた、と。

こないだ、パクリ確定判決時の10倍近い金払って和解したそうだが。

822:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:57:33 3u2J+ezc
つまりだ、まともな小説書ける人が韓国でハングルデビューしたらイインジャネ?

823:伊58 ◆AOfDTU.apk
07/06/09 10:58:41 mCnevOEw
>>817
> >>815
> 最近はNETの普及で効果がなくなってるみたいねw

それも大きいですが、日本文化輸入解禁されたというのもありまして
以前は日本の歌手のCDとか、個人の「つて」でもないと手に入らなかったので、持っていれば自慢できたなんてことがありました。

824:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 10:59:24 GVo4HlWA
>>822
翻訳した方が早いw

825:ボン太君☆支援機構@ラムダドライバ ◆2ChOkEpIcI
07/06/09 10:59:33 hhmpwEtm
>>822
漢字が存在しない国でカタカナだけで書けと。
注釈説明文つきまくって読めなくなるぞ?

826:ヒョウモンダコ ◆hKxT8QvXVk
07/06/09 10:59:46 8g+WY3o5
>>806
すまんが、ちょっと確認させてくれ。
 「小説が苦手」→小説を 書 く のが苦手
 「小説が苦手」→小説を 読 む のが苦手

どっち?まあ前者だと思うけど。

827:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 11:00:19 LegBgaJl
>>806
空想から小説の形に変換するのが難しいんだよねぇ~

828:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 11:01:46 zPJ6vLFa
>>826
ニダーの場合はどっちも間違ってない希ガス。

829:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 11:01:45 xni9va56
空想を文章に起こすのなんて、
日頃から本読んどけば自然と身につく技術だと思うけどにゃー

830:真紅 ◆Sinku/DHFw
07/06/09 11:02:01 eR4IsiYo BE:218268094-BRZ(11112)
>>823

ほうほうw

まぁ映画のクール制もまだやっているようだし・・・・

歴史なんてありもしない糞文化の保護には一生懸命だったのねw

831:伊58 ◆AOfDTU.apk
07/06/09 11:02:30 mCnevOEw
>>822
> つまりだ、まともな小説書ける人が韓国でハングルデビューしたらイインジャネ?

もっと市場の大きい日本で出版した方が、生活が楽ですよ。
わざわざ小さい韓国市場で売ったところで大した稼ぎになりませんから、生活費に困ることになります。

832:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 11:03:46 Za11Spkm
そりゃ、フィクションをリアルとしている韓国は、フィクションなんて無いだろう

833:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 11:04:25 zPJ6vLFa
>>831
漫画も小説もあの国では生計を立てる職業として成立できてないからなぁ。
趣味の同人作家程度ならいいか。

834:806
07/06/09 11:04:36 4mFgKIA/
>>819>>826>>827
おお、レス、サンクスです。
「空想得意なら、小説とか書くの得意なんじゃね」という話のときに
「そんなことないよ」という意見があったのを思い出したんだわ。
>>827の言う通りだと受け取った。
ついでに、書く方より、空想続けてしゃべるほうが好きなんだろうなとも。

835:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 11:05:10 LC2BHCqy
<丶`∀´><サナトリウム文学に対抗してキムチに様々な異物を入れ込む冒険小説サナダムシ文学を立ち上げるニダ

836:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 11:06:02 TKzgf7y4
空想は自分が楽しければいいけど、小説は他人を楽しませなければならないからね。
鬱展開なんて空想じゃまずないし、小説では読者を更に引き込むために起承転結の転で使われる。

837:ボン太君☆支援機構@ラムダドライバ ◆2ChOkEpIcI
07/06/09 11:06:37 hhmpwEtm
>>833
朝鮮人に同人誌・・・
こんな薄っぺらな本が何故10000ウォンもするニダ!
ウリに謝罪するニダ!賠償するニダ!

838:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 11:08:04 zPJ6vLFa
>>836
ぼのぼの「怖いことを考えてしまった><」

839:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 11:11:43 T32xoJzD
韓国出版界は自国の歴史教科書に学ぶべき

840:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 11:12:19 LegBgaJl
>>836
ええ、鬱展開の空想も楽しいぞ?

841:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 11:17:19 wtJ161GS
>>810
南鮮では、ラーメンとはインスタントラーメンであり、生麺タイプのラーメンは受け付けないって話を思い出したw

842:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 11:17:32 nlx0X4XT
>想像力に欠けリアリズム一辺倒の韓国小説

いやいや、想像力では韓国の皆様に及びませんよ
マジで

歴史をコリエイト♪by韓国

843:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 11:18:17 alED5K1m
まあ、漢字を捨てたのだからまずは同音異義語が自然淘汰されていくのを
待つしかない。
数百年経てば口語での会話に不自由がなくなるだろう。それから文学を
隆盛させればいい。別にあせる事は無い。

844:ヒョウモンダコ ◆hKxT8QvXVk
07/06/09 11:18:32 8g+WY3o5
世の中には主人公が白血病なのに旅行をしなければならなくて、出先で倒れるときのことを考えると
怖くてたまらない、思い切り怖さを表に出さないとやっていけそうにないから、そのときに恐怖で歪んだ
顔を隠すためにお面を買う。

が、それが全く無意味だということを最悪の奴に最悪の形で思い知らされる。

という導入部から始まる鬱小説がある。

845:伊58 ◆AOfDTU.apk
07/06/09 11:30:03 mCnevOEw
>>843
まあ、それをやっちゃうと過去との繋がりが切れて、過去文献とか誰も読めなくなります。
歴史研究が難しいことになりますね。

まあ、言い換えとかやっているらしいけれど、ヤバイらしいですよ↓

379 名前:327[sage] 投稿日:2006/02/15(水) 23:04:20
> 朝鮮語はこれから何百年とかけて
> 高等高級な言語に進化していくから問題ない。

現代世界はそんな悠長な進歩を待ってはくれないんですよ。
最近、韓国で、韓国の会社の、韓国人同士が
重要な契約書を英文で作るようになって来ているのを知っていますか?

あ、アルバイトの雇用契約とか、そんなぺら1枚ですむような簡単なやつじゃないですよ、
業務提携とか技術提携とか、契約書だけで何百ページもある本みたいなヤツのことですよ。

あと何十年もしないうちに、韓国で、韓国人が、韓国企業に勤める場合でも、
もっぱら英語が自由に出来ないと、出来る仕事の範囲が低く限定されてしまうように
なる勢いですよ?

846:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 11:32:45 3NWIXrN4
>>845
そして、英語が出来る朝鮮人は国外を目指す……

847:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 11:32:51 evNNCe3V
>>819
>妄想に耽りがちなオレがエロ小説が書けるわけではないとw

いや、書けるよ。
その妄想に、オモロい感じのものがあれば、良いエロ小説になる。
大切なのは作者の妄想・想像・センス。
文章やストーリーの組み立ては、書いていくうちに、だんだんサマになってくる。
フランスとかマドンナは、持ち込み原稿を見てくれるから、チャレンジしてみたら?

こまるのは、ソコソコに文章のうまい三文作家が、ありがちなストーリーで書きな
ぐる話。
どこかで読んだようなこと、見たようなこと、すなわち手垢のついた話を書いている、
古ツワモノどもは消えてほしいね。

某社の編集部より。

848:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 11:38:51 G4fHwYDb
日本古典文学を花開かせたのは百済遺民なのだが。
あの「竹取物語」も「源氏物語」も同胞がつくったものだ。
「万葉集」も韓国語でかかれた物

849:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 11:38:56 TNnqC352
>>1
…え?ギャグ?俺の知っている限りむしろ逆だが。

850:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 11:42:12 YcB7K0Qa
日本に核弾頭ブチ込んで天皇に土下座させる小説のどこにリアリズムが?

851:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 11:42:45 gpcT8Whp
>848
同時期の朝鮮の文学を教えてくれ。本国はもっと華やかだったと期待する。

852:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 11:43:47 YuJScevR
歴史に関しては想像力豊かなんだがな。

853:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 11:43:49 hU2X833u
棄民が同胞ねw
ドーソンは韓国人でチョソンヒはアメリカ人なわけだw

854:伊58 ◆AOfDTU.apk
07/06/09 11:44:18 mCnevOEw
>>848
李寧煕とかいう奴が、書いた本を真に受けた馬鹿だな。
面倒なので、他所からコピペしたのを貼り付ける。

額田王が詠んだ「あかねさす 紫野行き 標野行き 野守は見ずや 君が袖振る」という有名な一句があります。

これは「(あかねさす=「紫」に掛かる枕詞)紫草を摘みつつ標野(=禁野=皇族所領地)を行く私に向かって、
あなたは大胆にも私に袖を振って見せるけれど(袖振る=求愛の仕草)、野守に見られはしないでしょうか」という歌です。
この歌が詠まれた背景にある状況設定を詳しく知っている方が、この歌の本当の良さがわかると思いますが、
仮にそれをまったく知らずとも、十分に情景が伝わる歌だと思います。

この歌を李寧煕は次のように解釈します。

「あかい股(男性器の隠喩だそうです)が、紫色の野原(女性器の隠喩だそうです)を行きます、
標野(禁じられた野原、これも女性器の隠喩だそうです)を行くのです。野守は見ていないでしょうね 
貴方が私のハサミ(両股)をひろげるのを」

この一首を見ただけでも十分お釣りが来るほど想像がつくと思いますが、
とにかくこの本は、著者の下劣な品性と日本に対する激しい悪意と蔑視に基づいた牽強付会で書かれている本です。
当時「週刊朝日」(1990.2-9, 2-16, 2-23)上で大野晋氏、菅野裕臣氏、中西進氏といったトップレベルの言語学者が
丁寧に反論を加え、比較言語学の安本美典氏が「新・朝鮮語で万葉集は解読できない」という本まで出して
完膚なきまでに論破し尽くしております。

855:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 11:45:27 ie+vElnR
韓国では リアリズム=捏造

856:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 11:46:22 cizfGnX8
リアリズムなんてあるのか
むしろファンタジーだろ

857:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 11:49:29 RQ95R5rV
つか、あの当時の半島の言葉って通詞が必要な程度に日本語からかけ離れてた記憶が。>>上古

858:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 11:50:30 dTd7dnMG
>>848

いいかげん、根拠のない話をすんな。
だから、いつまでたっても馬鹿チョンと言われ続けるんだよ。

息するように嘘を巻き散らかすのは、馬鹿と呼ばれても仕方がない。
根拠を出せよ。嘘つき野郎!


859:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 11:50:55 rLNoEr9T
原稿用紙って日本だけだと思ってたw

860:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 11:53:06 cizfGnX8
>>859
そう言われてみればそうなのかな

861:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 11:54:08 gpcT8Whp
>859
日帝残滓なんじゃないか?

862:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:05:28 yiBVpogs
全部反日小説にすればランキング支配できるだろ。

863:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:08:26 YmVh6C0Q BE:186866126-2BP(5555)
>>856
ちょっと考えてみてください。
韓国人の書くファンタジーとはどんな内容でしょう?
そう。韓国人にとって都合の良い内容です。

韓国では嘘というのは100回言えば現実になると言われています。
都合の良い嘘を真実だと信じ込んだ結果、「リアリティのある話ばかりだ」という評価になるのですよ。

864:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:08:39 RYKkcLVR
>>848
万葉集については、>>854のとおりだ。

竹取物語については、竹中誕生神話とか、類似の物語が中国の苗族に
残っており、作者と言われている紀氏は、もしかしたら、遠い祖先が
中国南部から渡ってきたのかもしれない。

源氏物語については、あの当時の宮廷に、当時の朝鮮の影響はない。
亡命百済貴族はいただろうが、彼らを追い出して朝鮮半島を乗っ取った
民族とは関係ない。

865:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:10:54 kIkz+hR2
>>854
1300年以前の文献は読めないのを,近代朝鮮語で古代日本語を解釈するから
然う為る.今のチョン言語学者擬(もどき)は全て同じ!!

866:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:11:32 YmVh6C0Q BE:1261340699-2BP(5555)
>>865
日本語でおk

867:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:14:35 cCg7y22L
>>665
合理的言語に非合理的言語が負けると思ってるとか・・・

868:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:17:23 RQ95R5rV
>>864
アレを「竹の子」と限定して考える必要は無い。
石から生まれた、とか、卵から生まれた、とかいうい説話は世界中にある。
その一変型として捉えれば珍しくも無くなる。



869:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:21:03 gacfUFZ7
>>854
その怪しげな本の存在は知ってたが、そんなに酷かったのか。
大海人皇子の返歌「紫のにほへる妹を憎くあらば人妻ゆえにわれ恋ひめやも」はどう解釈してんだろう。

李寧煕の前に出た「人麻呂の暗号」の4人組のいた某語学サークル?が統一協会系という噂も聞いたことがある。
なんでも純潔キャンディ配ってたとか。
あの頃、なんで古代朝鮮語で解釈なんてとんでも本がすごく持ち上げられていたんだろう。

870:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:25:14 qMcG0V5u
>>1
ん?
歴史書自体が創造力にあふれてるのにw?
日本のSFにあたるのが歴史小説っしょ?


871:ヒョウモンダコ ◆hKxT8QvXVk
07/06/09 12:26:51 8g+WY3o5
>>868
いや、中国のはストーリーもかなり似通っているという話。
異物誕生譚(化生譚)としてひとくくりにするには共通点が多いそうな。

しかし、中国でも内陸奥地の狭い範囲でしか語られていなかった話で、類話が周囲になかったらしいから
伝承されたものとも考えにくい。
元々、竹取物語自体が口承説話だったので、一人でも中国奥地から渡ってくれば可能だが。

872:mors omnibus communis
07/06/09 12:29:34 RQ95R5rV
>>871
そうなのか。似過ぎたものを「平行進化(発生)」と言い切るのもなんだしな。
逆方向に言い切っちゃう国もあるけど。

873:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:30:58 cCg7y22L
ユリシーズと百合若。

874:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:33:41 2nLhsWBs
>>870
嘘をつく=創造力がある
ではないんですよw

875:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:33:52 G4fHwYDb
中国人が考えた漢字をつかっているのに、よく言うよ。

876:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:34:54 PlH5HF98
<丶`∀´> ウリにはファンタジー小説なんかいらねぇ♪
        ウリの周りはピエロばかり♪
         ウリの周りがファンタジーなのさ♪

877:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:35:48 S1sBpjzx
>>875
英語圏に言ってみなw


言語と発想は違うのさ

878:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:36:30 S1sBpjzx

ゴールデンポークストーリーは?

879:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:37:26 kNwOWINE
>>875
韓国って、今はそんなに漢字使ってないと思うけど。

880:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:39:17 2nLhsWBs
>>875
日本人が整理したハングルを使ってるのによく言うよ

881:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:39:40 gpcT8Whp
>875
村上春樹に自分で考えたへなちょこ文字で小説書いてほしいのか?

882:ぬこアルク ◆6O3IBAw1ng
07/06/09 12:39:47 0+12LO/9
>>876えっ!!存在自体がファ(ry

883:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:39:58 ILV3mEv8
>>871
苗族と弥生人はルーツが同じっていう説があったよね。
長江流域に住んでた人が華北の民族に征服され、
奥地に逃れた部族が苗族に、海に逃れた民族が弥生人の先祖になったという。

884:伊58 ◆AOfDTU.apk
07/06/09 12:40:26 mCnevOEw
>>875
あのねえ、その漢字で新しい語彙作って逆に中国人に使わせて入るんだが、日本人は。
中国の国名の「中華人民共和国」の人民の共和国も日本製の熟語だ。
それのおこぼれにあずかっている朝鮮人が、何を言うか。

URLリンク(www.peoplechina.com.cn)
 しかし、われわれ中国人は、これに驚く必要はない。
率直に言えば、現在の中国で使われている中国語の語彙の多くは、20世紀初めに日本から導入されたものだからだ。
たとえば、「金融」「投資」「抽象」など、現代中国語の中の社会科学に関する語彙の60~70%は、
日本語から来たものだという統計がある。

 漢字文化圏に属する多くの国家や民族を見回して見ると、漢字をこのように創造的に「すり替え」、
もう一つの漢字王国を樹立し、かつまた中国語へ「恩返し」しているのは、日本だけだ。

 日本のすごいところは、中国の漢字に対して、受動的にそのまま受け入れるのでもなく、
愚かにも高慢にそれを拒否するのでもない、自発的にそれを手に入れ、徹底的にそれを消化した後、
自分の必要に応じて大胆な改造を行い、自分の言語にしてしまうところだ。
だからこそ漢字は、日本にしっかりと根を下ろし、西洋文化の猛烈な襲来に耐えることができたのである。

885:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:40:35 8hlXKdKs
ハングルじゃ表現力がかなり落ちるんでない?

886:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:40:53 RQ95R5rV
中国人がつき、日本人がこねた文化モチ。
トウガラシをかけて喰うはウリナラ。

887:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:41:13 xP6dy8IC
ドラゴンラージャって面白かったけどなぁ。あの言葉遊び、よく翻訳できたもんだ

888:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:41:52 WqYHHqLD
韓国の想像力の無さは小説だけじゃないけどな

889:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:42:49 CkTeLhr/
>>875
文字はツール それによって何を生み出したかの方が重要
日本の文学と中国のそれが全く異なる点を取ってもそれは明らか
そんなことを言っているから韓国文学はダメなんだろ

890:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:42:54 S1sBpjzx
>888
カネカネキンコの国だからな

891:尿道まかり通る!
07/06/09 12:43:20 fpldY8Ew
>>885
ひらがなだけでいきてくなんてかんがえたくもねえな。

892:伊58 ◆AOfDTU.apk
07/06/09 12:44:02 mCnevOEw
>>879
> >>875
> 韓国って、今はそんなに漢字使ってないと思うけど。

>>740>>751参照
結局、日本人が漢字を組み合わせて作った言葉を、朝鮮読みしてハングル表記して、
ウリジナルを主張しているだけ。

893:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:44:22 n8y/BoZj
>>875
その中国は和製漢語を使わないと国名すら名乗れない有様だが。

894:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:45:10 RQ95R5rV
確かロシア人がロシア語を
「世界中のどんな言語でかかれた文学作品も、そのテイストを失わずに翻訳できる。詩であってさえも」
と誇ってたなあ。まあ、ロシア語とロシア文学の蓄積を見てると否定もできないが。

895:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:45:21 gpcT8Whp
>891
カタカナもつかえばイきてイクきりょくもワクヨ!

896:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:45:47 nwx+l0he
うん。鮮人は創作性がなく。守銭奴で見栄っ張り。鮮人は死ね。

897:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:46:47 TFHgWNJE
脳内リアリズム=妄想

898:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:47:17 OFe3UQD9
>891
さらに、ちょうせんごにはくんよみがないから、どうおんいぎごがかなりおおいし
じゅくごのよみくだしができなくていみがかいせつできないので
きかいてきにおぼえるしかないのだ。

899:名無しさん@名前がわかりません ◆ZibHIZENUY
07/06/09 12:48:12 ttpmlBbq
にょろーんなんちって、白石みのるです!

900:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:48:42 TKzgf7y4
ウリナラファンタジー
そうさ 夢だけは

901:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:49:19 nksubjKj
養老先生の本にリアリティとは
「真・善・美」だとあった。

これを半島に当てはめるとどうなるかは各人の評価にゆだねるしかない。

902:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:49:41 2M/EpLwJ
>>890
それは、中国
韓国は、レイプ、放火、反日デモ

903:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:49:52 kNwOWINE
>>892
>875は、日本小説に対して言ったんだと思うけど
>1の記事宛に書いてる様にも読めるぞ
主語ぐらい書け

ってことを皮肉めいて書いてみただけ

904:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:50:24 S1sBpjzx
>>901
「金・妄信・キムチ」

905:ヒョウモンダコ ◆hKxT8QvXVk
07/06/09 12:50:24 8g+WY3o5
>>894
ロシア語で「トカレフマカロフキルゼムオール♪野菜さん達☆おいしいカレーにな~れ!♥」というテイストが
再現できるのだろうか。

文学作品と言えるか、はなはだ疑問だが。

906:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:51:17 6xaxh77m
>>1
 
想像力がないから創造力がない。
想像力は創造力の母だから、なければ何も生まれない
育つ訳もない。
 
本も書けなければ物も作れない。
だから文化も技術も育たない。
 
文化が無いのも後れてるのも
日帝のせいとか言うけど自爆してんじゃん!
ただ能力の低さ民族の低脳さを露呈してるだけ。
 
それを必死に隠すためには日本のものを
すべてパクリ続け起源を騙ることでしか
韓人の偽の誇りを保てない馬鹿で惨めな朝鮮人。

907:ボン太君☆支援機構@ラムダドライバ ◆2ChOkEpIcI
07/06/09 12:52:42 hhmpwEtm
>>905
まあ、翻訳厨って意味なら露助は日本人に劣らないw
URLリンク(ru.wikipedia.org)

908:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:53:23 ahms+pXq
>想像力に欠けリアリズム一辺倒


つかね

想像したものをすぐにリアルに直結させちゃうから
いつまで経っても「韓国人にとっての奇形リアリズム」一辺倒になるのは
当たり前なんだよね
想像力が想像物のまま維持できず、現実のものとして消化されてしまう

韓国人って妄想と現実の区別がつきにくいリアルの中で
生きてるんだわ。だから話が通じないの

909:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:53:36 RQ95R5rV
>>905
……自身が無くなって来た。
なんとなく上手く似た語を当てはめて作ってしまいそうな気もするのだが。

910:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:54:20 S1sBpjzx
朝鮮は 全てにおいて「マーケティング」が足りない というか

やった事あるのか?

911:名無しさん@名前がわかりません ◆ZibHIZENUY
07/06/09 12:55:04 ttpmlBbq
>>907
露助が「ワビ・サビ・モエ」って言っていたのをみて俺は世界の終わりを痛感した。

まぁ秋葉いけばイェルサレムが見れるわけなんですけどね!!

912:ぴらに庵 ◆ddCcroSSko
07/06/09 12:55:16 ps7HODtj
>>905
・・・それは、文章だけでテイストを再現していない気もしますが(w

絵があってこその漫画。

913:ボン太君☆支援機構@ラムダドライバ ◆2ChOkEpIcI
07/06/09 12:55:26 hhmpwEtm
>>907
こんなのも
URLリンク(ru.wikipedia.org)

914:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:55:45 2nLhsWBs
>>891
にほんごならやまとことばをつかえばまだいけるとおもうんですよ。よみにくいけど。
朝鮮語は殆ど漢語しかないから同音異義語が多くてどうしようもないんです。

大和言葉にも同音異義語はたくさんありますけどね(とる=取る、撮る、録る、採る、捕る、盗る)。
ただ漢語と違って、例えば『とる』には『手で何かを握り作用する』という共通点があります。(升と生は音は同じだが意味上の共通点はない)

915:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
07/06/09 12:56:14 8h8RX2zO
あじゅじゅじゅしたー を雰囲気を生かしたまま英語にするからファンサブは怖い

916:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:57:22 vAYG2pTJ
>>910
あちらでは「希望的観測」って意味になる

917:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:57:44 RQ95R5rV
>>907
読めねーw XがHに当たるというのは分かるがw
しかしX音の「ハ」ってのはかなり強い「ハッ!」だと思うんだが。
喉から出してくる「ハ」だから。

918:名無しさん@名前がわかりません ◆ZibHIZENUY
07/06/09 12:58:55 ttpmlBbq
>>913
日本大勝利だな

919:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 12:59:27 kNwOWINE
>>907
その分野では、フランス、ドイツ、スペインも強豪w

920:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 13:00:34 ZPMHSsPf
小説の王道は、自己欺瞞なしの自我の精神的告発だから
朝鮮人の性質を考えると不向きだろw

921:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 13:00:59 RQ95R5rV
>>914
其の辺はややこしい。
「ワードファミリー」という考え方があって、子音が共通だったり、音が似てる語(つまり漢字)は意味に共通するものがあるという。
もちろん、祖語が共通なだけなのかもしれんのだが。


922:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 13:01:08 gFpYVvqS
韓国で出版されてる日本文学って、登場人物は日本名のままなのか?
それともアニメみたいに、全部韓国名に直されてるんだろうか?

923:ボン太君☆支援機構@ラムダドライバ ◆2ChOkEpIcI
07/06/09 13:01:44 hhmpwEtm
もうね、開いた口が塞がんないw
URLリンク(ru.wikipedia.org)

924:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
07/06/09 13:02:12 8h8RX2zO
>919
欧米のヲタさんはニュアンスをきちんと理解して 作品をより楽しむため だけに
日本の習慣や風俗、学校の仕組みとかまで勉強会開いてしまうからにゃー。

何がそこまでのパワーを与えるのであろうか・・・

ゆるーい萌え4コマを英訳しただけでほとんど解説もなしに理解できちゃうというのはどうなんだ・・・

925:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 13:03:01 An4rDh7F
韓国に空想小説が無いのは、韓国に珍走が居ないのと同じ原理なんだろうな

926:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 13:03:06 /EloMMaO
>>875
中国風の名前の韓国人に何も言う資格は無い

927:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 13:03:27 xP6dy8IC
>>924
まあ本場の空気を!というだけで海外旅行やらに行っちゃう作家たちとかとよく似てると主

928:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 13:03:28 S1sBpjzx
まあまあ 自国の内面だけ見ても 出てくるものは大したもの無いのにな


少なくとも日本は いい物を取り入れる努力はしてきたからな 変容と融合が 想像に繋がるのさ

929:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 13:03:31 PxFoDcpC
歴史(特にアジア史)、10年後の科学、政治(犯罪者による統治、弾圧)…
ファンタジーぞろいですが?

930:名無しさん@名前がわかりません ◆ZibHIZENUY
07/06/09 13:03:47 ttpmlBbq
>>923
この情熱が南下政策の源だったのか。

露助溜まってんじゃねぇの?

931:ボン太君☆支援機構@ラムダドライバ ◆2ChOkEpIcI
07/06/09 13:05:10 hhmpwEtm
>>924
こーゆーはなしでしょーか?w
URLリンク(www.nicovideo.jp)
注釈細かすぎw

932:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
07/06/09 13:05:31 8h8RX2zO
>927
彼らの場合は日本のサブカルと秋葉原とコミケについて深い造詣を持った上で
聖地に乗り込んでくるから末恐ろしいというか・・・

933:伊58 ◆AOfDTU.apk
07/06/09 13:05:44 mCnevOEw
>>924
> 日本の習慣や風俗、学校の仕組みとかまで勉強会開いてしまうからにゃー。

ちょっとマテ、何処の国の情報機関だ、そりゃ。
インテリジェンスそのものだろ。

934:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 13:06:19 RlsgLLEg
>>924
日本に生まれなかったことを嘆いてたアメリカ人を思い出した。

935:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
07/06/09 13:06:57 8h8RX2zO
>931
まさにそれだw
あじゅじゅじゅしたー は吹いた。

そして注釈が付いてるがその注釈は明らかに「ヲタ心を満足させるための必要以上にディープ名注釈」というてんでもうねw

936:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
07/06/09 13:08:02 8h8RX2zO
>933
日本のアニメ好きのフォーラムw

なので情報は激しく偏るw

937:名無しさん@名前がわかりません ◆ZibHIZENUY
07/06/09 13:08:21 ttpmlBbq
>>931
ふんがー!

938:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 13:09:49 odrS3gwS
そういや某配信でショスタコ(Sym#7レニングラード)流していたら
ハルヒで流れてなかったか?と良く聞かれたんで、露助オタにはウケが良さそうだな

俺自体はただのゲオタなんでよーわからんのですが

939:名無しさん@名前がわかりません ◆ZibHIZENUY
07/06/09 13:12:09 ttpmlBbq
>>938
流れたよ



ゲーム研究会との話で。

940:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 13:12:35 zPJ6vLFa
>>848
このへんとか?
URLリンク(www.tufs.ac.jp)

 2つの言語の系統関係を調べる場合、何よりもまず基本となることは、双方の言語を
より古い形にさかのぼって比べなければならないことである。これは基本中の基本だ。
言語は時代とともにどんどん変化する「ナマ物」である。現代語だけを見て、それが似
ているからといって大昔も似ていたとは限らない。幸いにして、日本語は古事記や万葉
集など古代の言語の記録が残っており、古代語の姿をはっきりと知ることができるが、
朝鮮語の場合は言語の姿をはっきりと知ることのできるハングル文献が15世紀までしか
さかのぼれず、それ以前の言語に関しては漢字表記された極めて断片的な資料しか残っ
ていない。そこで、朝鮮語はまずもって15世紀の朝鮮語(中期朝鮮語)をじっくりと
調べ上げ、それ以前の古代語については中期朝鮮語の知識を基にして、慎重にその姿を
推測しなければならない。

(略)

 なお、この本では「新羅ことば」なるものがしばしば登場するが、新羅語がどのよう
なものであったのかは、ほとんど解明されていない。ここで出てくる「新羅ことば」な
るものは、実は単に現代朝鮮語の慶尚道方言に過ぎない。慶州(慶尚道の都市)が新羅
の都だったからといって、現代慶尚道方言を新羅語だと決めつけるのは、奈良弁が奈良
時代の言葉だと言っているのに等しいわけで、これをまともに受け留める人はいないで
あろう。いくら朝鮮語のことを知らない日本人が読み手だからといっても、上のように
ちょっと置きかえて考えればすぐに分かる話で、人を愚弄するにも程があるといえよう。

 本文に現れる「 (住もう)」の「 jai (「…しよう」という意味の語尾)」も慶尚道方言で、
ソウル方言の「 ja」にあたる。この語尾は中期朝鮮語では「 jie」という形であった。
は、おそらく「ズィォ」のような音だったと思われるが、ほぉら、だんだんと「ジェ」
から遠ざかっていくではないか。

941:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 13:12:49 neA89+IQ
> 想像力に欠けリアリズム一辺倒の韓国小説

いくら歴史が捏造だらけだからといって、代わりに小説をリアリズム一辺倒にして

ごまかそうってことかwwwwwwwwwwwwwwwww

942:ヒョウモンダコ ◆hKxT8QvXVk
07/06/09 13:14:43 8g+WY3o5
ロシア人とか関係ないな…オタに勝るモノなしorz

943:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
07/06/09 13:16:21 8h8RX2zO
海外ファンサブのすごいところ。
スタッフロールも全部英訳。
製作サイドにちゃんと敬意を、というのでまぁ当然なのだが・・・


なんでおまいらスタッフの名前の読み方全部知ってるんだよwww

944:ヒョウモンダコ ◆hKxT8QvXVk
07/06/09 13:18:25 kE9Uy6RT
>>943
社保庁に雇っていれば…。

945:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 13:18:42 d668HI4J
ブッチ切りの斜め上の想像力を披露して失笑買ってるのに
それでもまだファンタジーを求めるのかw

946:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
07/06/09 13:20:03 8h8RX2zO
>944
海外のファンサブのスタッフロール翻訳担当>>(こえられない萌えの壁)>>社保庁の入力担当

947:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 13:20:59 kSrj93Q6
リアリズムねえ・・・・・


948:伊58 ◆AOfDTU.apk
07/06/09 13:21:09 mCnevOEw
>>942
まあ、逆にオタクに成りきれたものが、使える者になることもある。
科学者とかオタクそのものだからな、端から見れば「なんでこんなつまらないものを研究するのか」と言えなくもないが、
そういう研究の成果で世界は発展してる。

まあ、2chハングル板のコテのたぐいは、朝鮮関係のオタク集団とも見れる。

949:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 13:21:46 kNwOWINE
>>946
愛が足りないんだな。

950:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 13:24:30 EqszU7/f
リアリズム×





<ヽ`∀´>ニダリズム〇

951:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
07/06/09 13:24:40 8h8RX2zO
>949
(=ω=・)b 「愛だよ!」



---
といいますか、「いただきます」のシーン。
普通は 日本人以外には分からない「いただきます」についての注釈が入るところなのだが・・・
ファンサブの場合 「そのみゆきの隣にいるクマはフルメタルパニックふもっふのfumoだ!」 という注釈が入るから怖い

952:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 13:26:50 zPJ6vLFa
>>951
注意点はそこかw

953:ヒョウモンダコ ◆hKxT8QvXVk
07/06/09 13:27:37 kE9Uy6RT
>>948
生化学で特定蛋白に命捧げてるような連中なんか、確かにオタクだよな。

その特定蛋白で固体の形態に関連があるモノに、「ソニックヘッジホッグ」と名付けた香具師は二重の意味で(w

954:ボン太君☆支援機構@ラムダドライバ ◆2ChOkEpIcI
07/06/09 13:29:03 hhmpwEtm
>>951
EDでDBフォント使うしな・・・w

955:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
07/06/09 13:29:23 8h8RX2zO
>952
団長腕章のところなんか
「おまいらは当然知ってると思うが、同じ京アニの「ハルヒ」のやつな!」 とそんな感じの注釈が付く。

とぅーはーとの制服に至ってはどこのショップの価格かしらんが値段まで

956:ヒョウモンダコ ◆hKxT8QvXVk
07/06/09 13:30:27 kE9Uy6RT
>>955
( ̄□ ̄;)!!

>>953 自己レス
×固体
○個体

957:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 13:32:39 An4rDh7F
実は日本も自国語では最新技術を学べない後進国でした

【英語の「脳トレ」が足りない日本のゲーム産業】
URLリンク(it.nikkei.co.jp)
ゲームについて日本語で読める専門書籍や資料は実際少ない。これは、ゲーム産業に進みたいと思う人にとって
壁になっているし、現実に働いている人が新しい技術や手法を吸収するための壁にもなっている。

今、多くの開発現場が抱えている問題は、専門的な情報をちょっと調べようと思っても、英文に当たらなければ
ならないという現実だ。最新の3D関連の専門的な技術情報は、日本語では限りなくないに等しい。どこの
ゲーム会社も、チーム内に1人ぐらい英語に強い人がいて、かろうじてか細い情報を社内にもたらすハブ役を
務めるというパターンが多い。

958:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 13:35:37 t7mQwCb6
どんな記事でもホルホル要素は忘れない、これぞカンコック

959:ボン太君☆支援機構@ラムダドライバ ◆2ChOkEpIcI
07/06/09 13:36:49 hhmpwEtm
>>957
この記事書いた奴頭悪いだろw

960:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 13:37:10 lXZZwD6d
>>957
今だって苦労しながら訳してます

961:伊58 ◆AOfDTU.apk
07/06/09 13:38:34 mCnevOEw
>>953
音速ハリネズミって何よ、ってググったらセガのゲームキャラのことか・・・。
ヤマアラシのようにトゲトゲの物質と予想したが、そっちは当たり。

962:偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg
07/06/09 13:38:37 vBu520gh
>957
「最新鋭」はどれも英訳しながらの学習じゃなかったかな、かな?

963:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
07/06/09 13:39:43 8h8RX2zO
日本の場合ちょっと制限がかかってる方がパワーが上がるよーなw

964:ヒョウモンダコ ◆hKxT8QvXVk
07/06/09 13:39:58 kE9Uy6RT
>>957
ゲームに限らず、専門的なモノは英語で発表するからそもそも日本語で書かれたモノは少ないし、
一般に向けて公開される程度のモノなら需要もあるから書籍化されるが、需要が無いモノは書籍化されない。

特に著作権とか権利関係が関わりそうな最新のアルゴリズムや分析手法とかは社内の特定部署が翻訳して
問題がないことを確認してから社内公布するモノだが…。

965:ボン太君☆支援機構@ラムダドライバ ◆2ChOkEpIcI
07/06/09 13:40:49 hhmpwEtm
>>962
過去にLSI CADの社内向けマニュアル作り、
及び内部技術者への導入研修をやった事のあるウリ。
自分で弄くってこまい技までマニュアルに放り込んでたわw

966:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 13:43:04 t7mQwCb6
>>907
日本以外のwikiって劇中のSSとか貼ってていいなぁ。
そりゃ著作権とかわかるけど、著作権者以外が何か得するわけでもないんだから
日本のwikiでも使わせてくれよう。
もしくは大金持ちがwiki著作権管理基金設置きぼんぬ。

967:偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg
07/06/09 13:43:17 vBu520gh
>965
「これとコレを選択しながらここでコントロール押しながらここを右クリックするとほらフリーズ」
みたいな?

968:ヒョウモンダコ ◆hKxT8QvXVk
07/06/09 13:48:44 kE9Uy6RT
>>961
同種の他の蛋白(正確にはそれを作るDNA)には「デザートヘッジホッグ」「インディアンヘッジホッグ」と
実際に存在するハリネズミの名前を付けたんだが、一番の働き者がソニックだったとか(w

>>965
あるある(w
何でこんな機能がSH2に…とか思ってたら物凄く便利なものだったり。

969:ボン太君☆支援機構@ラムダドライバ ◆2ChOkEpIcI
07/06/09 13:50:00 hhmpwEtm
>>967
ああ、クリティカルバグも表記した覚えがある
やるなよってw
社外ツールだからフィックスされるまではそういう機能は使わせてなかったw

970:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 13:52:44 exIpXDit
吉本ばななとか村上龍とか、そもそも話しが古いんだよ


971:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 13:54:57 JnHe8Yy8
「ムクゲの花が咲きました」すばらしい想像力を持ったファンタジー小説があるじゃないか

972:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 13:56:28 n8y/BoZj
>>971
アレはリアリズムの粋ですが、韓国では。(棒読み

973:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
07/06/09 13:57:24 8h8RX2zO
>970
神坂一とか田口仙年洞とか高橋弥七郎とかヤマグチノボルとか

974:偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg
07/06/09 13:58:11 vBu520gh
>969
それはやらんとやらかすからなあ~w

>972
リアリズムの意味があのへんは違ってると本気で思う~w

975:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 13:59:46 WTOrL/Km
リアルリアリティ

976:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 14:00:45 Aqp/KpCn
だって読み手がベタベタなハッピーエンドの結果しか認めないやんw


977:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 14:02:53 lXZZwD6d
>>964
日本人が書いたもの(何語だろうと)って言うのはやはり少ないですよ。
この分野は正直アメリカに遅れています。学問として扱われるようになってからまだまだ日が浅い。
大学にゲーム学科を作ってもそういうことは教えませんし。
(教えられる人がいない。教えられる人は企業に囲われているので表には出ません。)

あとゲーム会社で翻訳専門のひとがいてきっちりやれる会社なんて数社でしょう。
そういう大手じゃない所でも、あきらめずにプログラマーがが地味に翻訳から実装までやっている所もあるんです。

>>962
そういう状況が歯がゆいって気持ち、わかりますか?

978:偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg
07/06/09 14:06:45 vBu520gh
>977
「どの学問もはがゆい」

979:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 14:07:55 YUCZfWQf
だが待ってほしい、日本の新聞の社説やコラムは
朝鮮駄文に占領されているのではないか?


一昨日の東京新聞とかw


980:ヒョウモンダコ ◆hKxT8QvXVk
07/06/09 14:09:55 kE9Uy6RT
>>977
3Dに限って言うなら、普通コンシューマーならハードメーカに問い合わせるがねぇ…。
その方が早いし。

まあ送られてくる資料は翻訳が酷いらしいが。

981:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 14:11:20 zPJ6vLFa
>>963
制限がないとgdgdになりやすいよね。

982:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
07/06/09 14:14:58 8h8RX2zO
>973の作家人は激しくスルーでいいのか、おまいら・・・

983:名無しさん@名前がわかりません ◆ZibHIZENUY
07/06/09 14:15:29 ttpmlBbq
>>982
よくわかりません><

984:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
07/06/09 14:16:11 8h8RX2zO
>983
うわ・・・そうくるか・・・ ガク

985:名無しさん@名前がわかりません ◆ZibHIZENUY
07/06/09 14:18:49 ttpmlBbq
>>984
とりあえず頭をよぎる椎名へきるとかルイズとかのフレーズは無視した。

986:ヒョウモンダコ ◆hKxT8QvXVk
07/06/09 14:21:34 kE9Uy6RT
>>984
そういえばガー君見ないなぁとかも思いつきませんでした(棒

987:偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg
07/06/09 14:25:38 vBu520gh
>982
ラノベはもっと日本に乗っ取られてるからw

988:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
07/06/09 14:30:24 8h8RX2zO
>987
田口仙年洞にのっとられちゃイカンだろ、常識的に考えてw

#文章としてみた時はやや難が・・・ ラノベだからオールオーケーですがw

989:ヒョウモンダコ ◆hKxT8QvXVk
07/06/09 14:35:01 kE9Uy6RT
そういえば買ってきた『ライトノベル「超」入門』読んでないなぁ。

最後に載ってた年表に日経平均株価が併記されてたという理由で買っただけだし(w

990:偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg
07/06/09 14:35:20 vBu520gh
>988
そー言えばガーゴイル積んでた~
でもコッペの方が好みではあったりw

991:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 14:44:13 iJjwCUto

           /!/!
       /|\ミ,,` ェ〕/|\
       ⌒⌒/ヾ@イ ⌒⌒
       i\/-、i王i
       `ゞ{___》u〈門〉
   ε≡ ((_))--((_))))


992:タカ&ハト
07/06/09 14:47:22 TrFROCdZ
これに似た屁理屈を前見たような

日韓併合か

993:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 14:50:14 MIXUlwZB
>>963
むしろフォーミュラがないと駄目

994:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
07/06/09 14:51:04 8h8RX2zO
想像力に欠け・・・っていうけど
リアリズム一辺倒・・・っていうけど

韓国歴史教科書のそれはスゴイ。


なにより時系列とかもろもろ破綻してるところが。「設定」ってものがナイところが

995:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 14:51:29 gCSKWqS6
日本小説をウリナラ起源にすれば万事解決nida<ヽ`∀´>kkk

996:偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg
07/06/09 14:59:01 vBu520gh
>994
むかしその調子で書かれた小説読んだこと有るけど苦痛だった~w
複線もナニも無しに話が飛ぶし~

997:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 15:07:30 7IOz8iee
>>633
ヒエログリフは表音表意の混交で日本語と同じだよ。

998:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 15:15:39 /7QjD/Gr
国自体がフィクション

999:ヒョウモンダコ ◆hKxT8QvXVk
07/06/09 15:16:38 kE9Uy6RT
>>994
どうせなら小説版「キャリー」の域にまで達していれば良いんですがねぇ。

軍が反乱を起こした理由を、「新式装備の軍隊と差別待遇された」と恥ずかしげもなく書いてたりするし
(実際は給料不払いが主原因)。
いやぁ、李氏朝鮮王家は軍の篤い支持があったんですなぁ。

1000:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/09 15:18:47 iJjwCUto

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