07/04/13 11:25:57 FKBEHeYE
今日の赤旗WEB版にも報告書の記事があったね
どちらかと言えば産経記事に近い印象を受けたが
２ちゃんの翻訳は翻訳した人には悪いが、日本側の主張に引き続き、韓国側の主張を受ける接続詞を「しかし」のような強い反論的な言葉を使ってるんで両論併記的な印象を与えてんじゃ。赤旗では「もっとも」のような但し書き的、参考資料的な繋ぎ方をしているようだったが
901:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/13 11:26:48 UtJH7DTh
専門業者がいて、儲けるためにプロの仕事をしてくれるのに、わざわざ兵隊を使わない。
オフィス街の飯屋とか社員食堂かな。
なにより当時は合法。
902:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/13 11:30:36 3d/5iI+C
軍の指示による慰安婦狩りはなかった。
ただし、軍の名を騙った業者（日本人、半島人問わず）による暴力的な慰安婦募集、もしくは一部悪質な軍人による強制もあったかもしれない。
国家として直接的に謝罪すべき点はないが、被害女性の気持ちを汲んで民間も含めたアジア女性基金を作って経済的支援を行なった。
ということですかね。
で、質問なんだが戦争による自国民（当時、半島人は日本人だった）個人の精神的、経済的被害を個別に謝罪賠償した国ってあるの？
903:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/13 11:34:28 3q3nwxV+
一通り原文でざらっと流し読み完了。
序文の通りに、問題に関する情報をずらずらっと列挙した中立的報告書だった。
「5分でわかる従軍慰安婦問題」みたいな感じだね。
この報告から生まれる印象を想像すると
・安部首相（日本政府）は法的には正しいけれど倫理的にその言い方はどうよ
・韓国のアジア女性基金への対応は随分ゆがんでるよね
・助成基金にも韓国政府からの助成にも応募者少ないね。名乗り出られないのかな
ということで
「補償的なものはこれ以上意味もないし必要もない、倫理的なレベルでの謝罪の姿勢だけ維持しとけ」
という結論に行きたい報告だと思う。読み手の主観次第で印象は相当違うだろうけど。
904:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/13 11:50:22 MmJRv6tI
金出す必要は無いけど、波風立んなって事ね
だろーね、ヤブヘビで飴のヤってきた事が議論されたらマズイもんな
905:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/13 11:54:06 wJW6FJgU
>>896
違う。ホワイトバンドは彼らの主張を啓蒙するためだけにバンドを
売っていたわけで、恵まれない人への寄付金目的じゃない。最初から。
906:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/13 12:17:22 P6/N8be8
>>905
名目上、寄付目的でバンド売ってなかった？
ただ、表立って出たのが、バンドの制作費とか運営費に売上ほとんどもってかれたってなったらしいけど。
907:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/13 12:32:42 M3bFqk+J
>>891
「北朝鮮の拉致はない」と90年代に言い切っていた奴は、情報音痴以外は、
北朝鮮の工作員。弁護士なら間違いなく前者はあり得ないだろう。
とっても判りやすい踏絵になっているので、これを言っていた奴は無視して構わない。。
908:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/13 12:34:40 L2TE6JrA
>>906
実は寄付は一銭もしていないし、運営も寄付目的でないとはっきり言ってる。
909:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/13 12:43:10 P6/N8be8
>>908
そうだったか。あい、わかった。
URLﾘﾝｸ(www.hottokenai.jp)
たしかに寄付目的じゃないな。ただ意思を示すためだけの…。
910:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/13 12:50:14 T+hrFuWO
.
911:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/13 12:54:40 yfE56813
■■■【政治】自衛官確保策を検討 少子化進行で…自民党国防部会 [02/14] 岐阜新聞■■■
URLﾘﾝｸ(www.gifu-np.co.jp)
防衛省によると、自衛官募集対象人口（男子、１８歳）は１９９１年度の１０６万人
をピークに減り続け、２０１１年度には６１万人にまで落ち込む。
好景気が持続すると自衛隊を志望する人が減少することも予測されている。・・・
【雇用】自衛隊が求人活動で苦戦 就職戦線の売り手市場を受け
1 ：丑幕φ ★ ：2007/02/25(日) 17:44:17 ID:???0
★自衛隊が求人活動で苦戦 '07/2/25
就職戦線の売り手市場を受け、自衛隊が求人活動に苦戦している。
18歳以上の２等陸海空士を募集する自衛隊広島地方協力本部は異例の
４次募集をするなど、人材確保に懸命。同本部は今春入隊者120人を予定。
９月と12月に試験をしたが目標に届かず、今年１月にも３次募集の試験をした。
現在、予定を上回る約150人に内定を出しているが、辞退者が出るとみられることなどから４次募集に踏み切った。
中国新聞 URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
912:番組の途中ですが名無しです
07/04/13 13:25:33 ajO1bN/2
>私たち（の）政府の公式的立場は、金大統領が政府予算で被害者ハルモニたちに、3800万ウォンの支援金を支給するよう指示されましたが、
>一部の無分別な団体が権力を動員して、被害者ハルモニに対し日本のアジア女性基金を受け取ることができないよう誓約書に捺印して受け取るよう
>公務員に圧力をかけ、すでにアジア女性基金を受け取った７名のハルモニに対しては、日本から受け取った慰労金を日本に返還すれば
>韓国政府からの支援金を出すとそそのかしている状況です。
URLﾘﾝｸ(www.awf.or.jp)
出：女性のためのアジア平和国民基金(アジア女性基金）より
913:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/13 13:52:17 T+hrFuWO
.
914:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/13 15:47:36 2mPrNwe8
しんぶん赤旗 全段階で日本軍が関与 強制疑う余地なし
米議会調査局の報告書「日本軍の『慰安婦』制度」は、日本政府、日本軍が深く関与したことを明らかにしています。
「ほとんどの慰安婦が強制的に制度に組み込まれたことは、明らかになっている証拠から疑う余地はない。
純粋に自発的だったというのはこの制度ではほとんどなかったようである」と強調しています。
報告書は募集について、「朝鮮半島では軍が直接実施しなかったかもしれない」
「大半は民間業者によって、身体的な強制よりも、だましたり、家族に圧力をかけたりしていた」と述べています。
しかし続けて、「もっとも、慰安婦の中には物理的に拉致されたと主張する人もいる」と指摘しています。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
同じ報告書の記事なのに・・・
915:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/13 17:40:35 7nX21Mcu
いったいどっちが正しいんだ？
正反対の内容に訳せてしまうような、曖昧な報告書ってこと？
916:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/13 18:00:59 Lw9CixyE
>>915
毎度のことだけど、自分が重点を置きたいものを中心に、あとは前後の文脈を入れ替えたりしてるんでしょう。
酒はほとんど飲まないけど、タバコは吸うんだよなあ。
と
タバコは吸うけど、酒はほとんど飲まないんだ。
さて、どっちが健康に気を使っているように見えます？
917:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/13 18:20:21 IFTiFvXr
>>915
報告書だけに両論併記なんでしょ。
判断は読んだアンタらに任すと。
「○○だが△△との証言もある」
918:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/13 18:53:51 J02JnEEK
これの大事なところは米国の下院議員に対して
「この問題に深入りすると
こっちもヤバイからできれば止めてね」
って感じに注意を促す内容だってこと。
個々の事実確認までは従来通りで踏み込んでないというか
そこまで米国に頼り切るのは何だかなぁ…と思うので
安倍ちゃんが「議会でどういう決議がされようと日本は金を払いませんよ」と
下院議会の決議前に宣言しちゃったのが効いてる感じ。
これによって議会での決議を受けてプレッシャーをかける
…と言った手法が今までのように使えなくなり
単に慰安婦の証言を鵜呑みにするだけでは駄目で
安倍首相の発言を覆すような証拠固めが必要になったわけだけど
まぁ…ご存じのように証言は嘘ばっかりだし
出てくる証拠も怪しいわでちょっと…という感じ。
さらにはブーメラン効果で原爆投下や東京大空襲どころか
米軍の要請で日本に慰安所を設けさせたなど
米国にも探られたら痛い部分はいっぱいあるので
あまり深入りするなよー…という感じに思えたのだけど。
そんな感じで良いのかな？
919:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/13 19:11:18 1vR6QIPF
>>918
まあそういう事だな、補強する意味でも
「もし下院であれが通ったらこっちは原爆で訴えようぜ」
見たいな世論を日本国内で上げていくのも良いかも
事戦争に関しては何処の国も痛い所があるからな
向こうが突いて来るなら、こっちも突くぞ、と牽制するのもよい
920:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/13 19:29:15 fjyPzh5+
なるほど、アジア女性基金が今年で終了したが、
安倍ちゃんが謝罪しないと言ったのは、もう金を払わんという意味だったのか。
921:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/13 19:54:17 dNKcrC7X
＞919
日本で盛り上げんでも、
在米（自称）日系朝鮮人が「謝罪と賠償(tbs」と騒ぎまくってくれるんじゃないかと
922:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/13 19:57:20 CEuus+0v
旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、日本人は何も言えないような気がする。
923:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/13 20:00:04 6MMBAiH1
慰安婦決議案 報告書に「吉田証言」 米下院「根拠」は虚構
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
米国議会下院が慰安婦問題で日本を糾弾する決議案を審議する際に資料とした同議会調査局の報告書に
「日本軍による女性の強制徴用」の有力根拠として「吉田清治証言」が明記されていたことが１２日、判明した。
同証言は「昭和１８年、日本の軍隊が韓国の済州島で女性２００人以上を慰安婦として強制連行した」という趣
旨だが、その後、虚構だったことが立証されており、米国議会はこの虚構をもとに慰安婦決議案を審議してき
たことにもなる。（以下略）
【米国】 慰安婦決議案 報告書に「吉田清治証言」 米下院はこの虚構を根拠に審議
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
924:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/13 20:07:03 v8Mx6256
（＃`´＃）誰が東京大空襲や原爆で済ますか、アメが日本人を三万人レイプした件やベトナムへの枯れ葉剤、イラクへの
劣化ウラン弾使用からイラク兵捕虜に行った拷問、現国連で韓国売春婦を用立ててる事、そもそもアメリカ建国からして先住民を殺戮し侵略した罪から何から何まで問題にしてやるから気入れてかかって来い毛唐。
925:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/13 21:53:31 5xr+YOeK
>>922
そりゃチョンはそう思うだろｗ
926:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/13 21:53:43 T+hrFuWO
↑あほ？
927:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/13 21:54:35 hAFw/kZD
これまでメディアの捏造が日本を追い込んできた。
４月２０日は、まさにその新聞社の記念日。
珊瑚記念日。
928:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/13 22:30:52 6u20uZUR
>>927
> これまでメディアの捏造が日本を追い込んできた。
>
> ４月２０日は、まさにその新聞社の記念日。
>
> 珊瑚記念日。
ウチの祖父、「記念日」になると、必ず、日章旗を揚げろと言うんだよな。
やっぱり、あげないとだめかな。
あげてる最中に、道行く人から「今日は、なんの日ですか？」と次から次から、聞かれて、
会社に遅刻しそうになる。
929:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/13 22:59:43 cug1rWSB
4月20日に朝日新聞本社に、旅客機が突っ込んで、朝日と大西が丸焼けになって
この地球上から消えて、世界が平和になりますように！
930:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/13 23:42:24 T+hrFuWO
あげ
931:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/13 23:42:41 8b/Qv+uq
このサイトで日本軍、日本兵を翻訳すると・・・
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
932:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 00:38:52 ToZKhCw4
「日本兵」→「Japanese soldier」の１件だけになった。
素早く消したようだ。
933:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 03:40:51 qbac8UWV
>>922
超汚染人ってのは何回同じ事言えば気が済むんだ？
934:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 04:55:39 B9/pq37a
これそんなに好意的かよ？
朝鮮では民間が慰安婦を集めていたが、
他のところではどうか分からないという風な
結論じゃないかよ。オランダ人とかは特に、
強制されたみたいに書かれてるし。
まあ証言以外に証拠がないという点はちゃんと
記してはいるけど。
935:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 05:50:28 /bHG8oHW
>>934
だからそういった誤解を解くのは日本の仕事でしょうに。
この調査報告書そのものは決議の決定になんら影響力を持たないものだし
下院での決議結果が日本の国策を動かすようなものでもない。
もしこの調査報告書の記載が間違っているのなら
改めてその内容に関して異論を唱えれば良いだけであって
実際、去年と比較してその内容はより事実に近づいているわけだし
大切なことは継続して声を上げ続けること。
今まで外務省が無策で事なかれ主義でいたことが
ここまで事態がこじれる結果を招いたんだから
そのことを反省して声を上げ続けるべき。
ちなみに私はオランダ人に関しては
軍の強制性があったと思うので
そちらに対しては既に裁判で裁かれていることを蒸し返すのか？
…って方向で責めるのが良いと思ったり。
ろくに証拠もないのに無実の罪で処刑されちゃった人もいるんだし。
そっち調べられると連合国側もかなり痛いはずなんだよね。
936:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 07:27:53 XWBZ9RuE
<<935
あれ、それ日本軍が裁いたんじゃないの？
937:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 07:54:40 vuc2Kdz8
白馬事件（スマラン事件)について④
バタビア臨時軍法会議において、証言された方々について触れてみたいと思います。
・S.I.陸軍大佐；スマランで慰安所が開設された当時、S.I.陸軍大佐は公用のため東京におり、
慰安所開設には一切かかわっていないのに、懲役15年の刑を言い渡されている。
・S.N. 陸軍大尉（軍医）；S.N. 陸軍大尉はこの慰安所（「将校倶楽部」）の慰安婦の検梅（花
柳病すなわち梅毒の検査）の任にあたっていたのですが、S.N. 陸軍大尉の任務は”検査”のみ
であって、”治療”には一切責任も権限もなかった。しかも、S.N. 陸軍大尉が検査したなかに
は梅毒患者は一人もいなかった。しかしながら、後にオランダ人慰安婦の中から梅毒が見つかっ
たので、その責を問われて、16年の刑が言い渡されています。この梅毒にかかった慰安婦は、
他所で”商売中”に感染した可能性があるのでは？
・陸軍は「将校倶楽部」の開設にあたっては、慰安婦の募集・慰安所の開設を現地人たるスマラ
ン州長官に依頼し、それを受けて州政庁の役人がジャワ島に抑留中のオランダ人女性の中から
希望者を募って慰安婦としたものです。実は、日本軍が侵攻する前、オランダ軍相手に売春をして
いた女性が少なからずいて、彼女らの一部はそのままジャワに取り残されて抑留されていたので
す。抑留者を管理していたのは、もちろん日本軍ですので、募集にあたっては、日本軍司令部の
許可を（慰安婦本人のサインと承諾所をえることを条件として）受けています。しかし、この募集
に最も重要な役割を果たしたスマラン州長官や役人は、一人として、逮捕されるどころか法廷
に証人として呼ばれてさえいません。その理由は、もちろん、オランダ側としては、これら慰安
婦は「強制連行」されたものであると一方的に決めつけ、日本人を処罰する目的・必要があった
のであり、スマラン州長官や役人に真相を暴路されることを恐れたためでありましょう。裁判と
は、名ばかりのものです。
938:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 07:57:36 vuc2Kdz8
・オランダ政府は、この事件を扱った裁判の記録を一切公表していません。朝日新聞の記者
や吉見氏や桜井氏がみたというのは、オランダ政府による裁判記録の”要約”です。この裁判
では、岡田陸軍少佐が死刑になっていますが、もし冤罪であったとすれば、オランダ政府
がわざわざそのような証拠を公開するはずなどないでしょう。
なお、この慰安所が閉鎖されたのは、オランダ人の体臭などが原因で、客足が全く絶え、商
売がなりたたなくなり、自然閉鎖されたとのことです。
以上が、私による調査結果です。しかし、何といっても、一次資料たる「裁判記録」が公開
されないことには（オランダ政府に、その気があるとは到底思えません、と言うより公開で
きないといった方が正確か）、この事件の正確な評価・判断は不可能です。従って、「スマ
ラン事件」を、日本軍による慰安婦の強制連行の証拠とすることは、現時点では不可能なの
です。
939:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 08:20:16 /bHG8oHW
>>938
>>「スマラン事件」を日本軍による
>>慰安婦の強制連行の証拠とすることは
>>現時点では不可能なのです。
多分、そこらへんの言い回しが
欧米諸国から不信感を持たれている原因なんじゃないかと思うお。
日本軍がインドネシアに進駐する前から
オランダ軍相手に売春行為をしていた人が大半だったとしても
現実問題として 日本軍のせいで 強制されて
無理矢理そういった行為をさせられていた人が実際にいたわけで
そのことに関しては下手に抗弁しないほうが良いと思う。
理性ではなく感情の面で不利になるから。
それよりもオランダの報復裁判により
この事件に関わった人達が厳罰に処せられてるのに
どうして今さら６０年前のことを蒸し返すのか？
…って路線で攻めた方が欧米人の感情を刺激せずに
有利にことを運べると思う。
こちらから裁判の見直しまで言及しなくても
少し調べればあの裁判の異常性は明瞭だと思いますし。
940:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 12:07:02 1PTH2oH8
こりゃ次スレは立たねえな、、、
941:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 12:43:38 /bHG8oHW
そだねー。
北朝鮮のほうで花火が上がりそうだから
そっちのが興味ありそう。
942:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 13:12:56 V5vA5I4m
[デマ]またか！産経 古森義久が印象操作？
URLﾘﾝｸ(dj19.blog86.fc2.com)
論破したいが英語がわからんのでいかんともしがたい
もっとまじめに勉強しとくんだった
943:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 13:24:57 QDICrjGk
>>942
産経もマスゴミなんでイメージ操作ぐらいやるだろうな
944:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 13:36:00 pIoZtEgF
まあ赤旗も日本に都合のいい所はばっさりカットしてるし。
中立的に報道してる記事って、今んとこ世界に存在してないぞw
945:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 14:05:05 ToZKhCw4
赤旗ほど酷い曲解もないけどな
946:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 15:10:25 7MOtykSX
今回の件で分かったのは
産経も朝鮮チラシ並のことはする。
イラク戦争のFOXNEWS並の信憑度
ってことじゃね。
日本の保守を代表する新聞が朝日並の書き込みしてどうするんだよ。
これだとサヨ攻撃できねーじゃねえの
947:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 15:11:38 7MOtykSX
940
N速は次スレ立ちまくり。
948:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 15:17:13 tKurwv3q
オランダのインドネシア支配は350年だろ。
どれだけ悪さしたか、
白人からの東洋人は奴隷貿易・あつかいだろう
949:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 15:17:41 pIoZtEgF
>>942
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
２ちゃんねらーが一部訳したのをまとめてるぞ。
950:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 15:19:38 pIoZtEgF
>>946
池田信夫チン、吠えてますw
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
これを批判する側も「産経・文春文化人」に片寄っている。古森義久氏の記事は、
上の文章の「募集のほとんどは軍によって直接実行されていたのではないかもしれない」という部分だけを引用して、
「組織的強制徴用なし」と議会が認めたと報じ、あちこちのブログで批判を浴びている。
自分の望む結論に合わせて事実を偽造するwishful thinkingは、
左翼も右翼も似たようなものだ。
どちらも、いまだに冷戦時代のステレオタイプから逃れることができないのである。
しかし少し前進したのは、こういう議会文書が1週間後にはウェブに出て、
それについてのいい加減な新聞記事がブログで批判されることだ。
951:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 15:34:37 /W4FOEWW
古森さんは今回の一件で評価急落だな
952:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 16:08:39 pIoZtEgF
ところでwishful thinkingって何だろうと思ったり（ ^ω^）
953:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 16:49:07 TmJYxL6A
これ本物なのか？
URLﾘﾝｸ(japanfocus.org)
URLﾘﾝｸ(japanfocus.org)
＞VAWW-NET
954:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 18:41:55 RYpCSy2j
Japanese Military's "Comfort Women" System(April 3, 2007)への反論(1/2)
P22
Moreover, the contention that there is no evidence of forcible, coerced recruitment seems
to either ignore or be a rejection of the findings of the Dutch War Crimes Tribunals'
findings and verdicts (including three death penalties) against seven Japanese anny
officers and four civilian employees of the army for coerced prostitution and rape of
Dutch and other women in the Dutch East Indies (now Indonesia). This raises the
potentially very important question of whether the Abe government is repudiation of
Article ll of the 1951 Treaty of Peace between the Allied powers and Japan. Article ll
states: "Japan accepts the judgments of the International Military Tribunal for the Far
East and of other AlliedWar Crimes Courts both withinand outside Japan "
訳
さらに、強制連行の明白な証拠がないという論点は、オランダの戦争犯罪法廷が見つけた
証拠や判決（3人の死刑を含む）を無視するか拒絶しているように見える。この裁判は、
日本軍の将校と軍に雇われた4人の民間人、オランダ領東インド（現インドネシア）に
住んでいたオランダ人と他の女性たに売春を強要し、レイプした事件に対するもの。
これは、安倍政府が、1951年の平和条約の11条を拒否してるのではないかという疑問を強く抱かせる。
11条とは、「日本は、極東軍事裁判および他の連合軍によって裁定された軍事裁判の結果を、
日本国内外問わず受け入れる」というものだ。
(つづく)
955:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 18:47:00 RYpCSy2j
(つづき)
Japanese Military's "Comfort Women" System(April 3, 2007)への反論(2/2)
問題点
大変興味深い問題をこの文は含んでいる。
安倍が発言した強制連行の明確な証拠がないの本意は、
正規な軍の行動として、強制連行を行った証拠はないという意味であり、
軍令に違反した不法行為までもがなかったという意味ではない。
この発言に兵士あるいは将校による犯罪行為までも含めるのは拡大解釈だ。
スラマン事件は軍令に違反した兵士または将校による違法行為であり、
安倍はスラマン事件の事実を否定していない。
ただ、問題はその次にある。
意図的か否かは不明であるが、この報告書の作成者は明らかに、安倍の発言を拡大解釈している。
かつ、この発言がSF条約11条に違反した発言・行為であるとみなしているように見える。
これはアメリカ議会の調査局の報告書であり、SF条約11条に違反しているという見方は、
議会全体を代表したものと考えていいのか。多分そうなのだろう。
もし仮にそうだとすると、どういうことになるのか。
アメリカ議会は片方で、SF条約11条により日本政府の反論を禁じながら、
もう一方で、同じその条約において日本が裁判結果を受け入れて決着がついているスラマン事件を、
再び取り上げ、不名誉攻撃を仕掛け、謝罪を要求していることになる。これは正しいことなのか？
アメリカ自身が行うこれらの行為をアメリカ議会、政府、国民はどう考えるのだ。
これはフェアであると考えるのか。SF条約に違反していないと考えるのか。
同盟国に対する適切な行為と考えるのか。
もし、アメリカがこれらを正当な行為だと思うならば、私はアメリカをすくなともパートナーとは思わない。
956:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 18:52:07 ITpOVl2G
>>944
古森のあの記事の書き方はあれでいいんだよね。恣意的だと左派側から突っ込ま
れたら、そちらの手法と同じですね、と返せばいいのだし。
そもそも古森が抜き出して記事にした部分はこれまでの米国の一方的な主張を考
えれば信じられない程の譲歩だよ。事実は無視できないけど日本＝絶対悪は譲れ
ない、という感じがにじみ出ている苦肉の報告書になってる。
957:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 18:52:16 k/0e1tPx
オランダ人女性を拉致し、強姦し、日本兵の性の奴隷にした、
日本軍人7人（内3人死刑）と軍に雇われた4人の民間人が処罰された。
日本軍人7人（内3人死刑）と軍に雇われた4人の民間人が処罰された。
日本軍人7人（内3人死刑）と軍に雇われた4人の民間人が処罰された。
日本軍人7人（内3人死刑）と軍に雇われた4人の民間人が処罰された。
日本軍人７人は何で訳さないの？
958:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 19:03:24 k/0e1tPx
軍の関与による強制の証拠が無かったと安倍ちゃんが発言したらか、
アメリカ議会が、スラマン事件の判決文で軍の関与下でオランダ女性を
日本兵の性の奴隷にしていた事は明らかだと言っているだけ。
そして、この判決は、日本政府もサンフランシスコ条約、第11項で
承認していると言っているだけ！！
＜11項：東京裁判及び連合国が行った日本国内外の裁判判決を日本は承諾する事＞
裁判結果を日本政府も承諾しているので日本軍の関与及び強制の証拠がある事は
承知しているはずだと言っているだけ！
処罰された人に関して罪を追求しろとはアメリカ議会は言ってないです！
959:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 19:03:42 RYpCSy2j
>>957
なるほど、気がつかなかった。ありがとう。
訳自体は2ch有志のものなんだ。
突っ込みどころ満載のレポートなんだから、他の人も突っ込んでよ。
960:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 19:05:10 y50I+uPe
おお、知らん間に大層な報告書がｗ
961:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 19:09:28 ITpOVl2G
池田さんの新エントリーは途中で産経を批判している手前、自分の四月バカを載
せた新聞社について産経だと書けなくなって曖昧にしているところが可愛い。
962:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 19:13:06 /bHG8oHW
>>955
さすがにそのダブルスタンダードは
米国だって正当な行為だとは思ってないと思うよ。
後ろめたいからこそ
必死に事実から目を逸らそうとして支離滅裂になってるだけで。
貴方が言うような矛盾点を突いていけば
さして苦労もせずこの問題の馬鹿馬鹿しさを示せると思う。
ただ…向こうにもメンツやプライドがあるので
あまり真正面から叩こうとすると感情的な部分で
大きな波紋が起きそうな気はしたり。
日本のプライドやメンツはボロボロになっても良いのか！ …とか
そういった事なかれ主義が積み重なって
このような事態を招いた…って言われると痛いんだけどね。
私はスラマン事件に関しては既に終わった案件であり
二重処罰に当たることを示せばそれで十分だと思うのだけれど
向こうの出方次第によっては
貴方が言うように米国のダブルスタンダードを指摘せざるを得ないんでしょうね。
なんつーか…胃が痛くなるなぁ。
どちらに転んでも日米双方にメリットなんかないんだから
法案ごと握りつぶしたりできないのかなー。
963:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 19:13:57 RYpCSy2j
>>958
どう説明すればいいのかね。
レポートの当該部分を極端に要約すれば
安倍の発言は、
SF条約11に違反している疑いが強い
と言っているのよ。
で、俺はおみゃーだって、条約で解決した問題を持ち出してるジャンと反論してるわけ
964:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 19:29:25 TmJYxL6A
これ本物なのか？
URLﾘﾝｸ(japanfocus.org)
URLﾘﾝｸ(japanfocus.org)
＞VAWW-NET
965:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 19:32:29 y50I+uPe
>>964
偽造文書の特徴
1．印章がない。
2．日付がない。
3．署名がない。
4．安っぽい形式の紙に、普通の機械［タイプ］で打っている
さて、何個当てはまるかは自分でしてくれ
966:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 19:43:10 RYpCSy2j
>>962
しっかたないでしょ。
売られた喧嘩だもの。
少しは喧嘩できそうなんで、安心した
967:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 20:09:13 /bHG8oHW
>>売られた喧嘩だもの。
まぁねー。
正直、ここらで日本の本気を見せても悪くないとは思うけど
害務省を相手に安倍ちゃんがどこまで頑張れるか…だよね。
この問題の根底にあるのは
「日本が舐められている」からに尽きると思うし。
米国の覇権から日本の支持がなくなると
どんな事態になるのか少しは米国も危機感を持っても良いと思うのよね。
中国を民主国家と思ってると足をすくわれるってのに
何を幻想抱いてるんだか…とはいつも思う。
968:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 21:07:17 EdZbBpXP
>>955
>スラマン事件は軍令に違反した兵士または将校による違法行為であり、
>安倍はスラマン事件の事実を否定していない。
この報告書だって、日本軍による直接的組織的な強制連行はなかっただろうと言っている。
つまりこの報告書で言うところの「強制」は、安倍の言う「広義の強制」とほぼ同じ意味だ。
強制の全面否定が、広義の強制性まで否定しかねない恐れを指摘しているだけ。
>アメリカ議会は片方で、SF条約11条により日本政府の反論を禁じながら
日本の反論を禁じているのではなくて（そもそもそんな権限ないし）
日本が反論してくる恐れを指摘しているという文脈で読むべき箇所だろう。
これはアメリカの役人が書いたもので、
アメリカ側が過去を持ち出して日本を非難すると、
日本が原爆など持ち出してアメリカを非難する懸念があると言っている。
969:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 22:05:31 KBstfKZ4
おい米国！怒
原爆を落とした大罪を日本国民に土下座して謝れよ！怒
970:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 22:09:22 ZUiW3/gf
原爆、空襲だけじゃないのに。
米軍慰安所問題はアメリカにはまったく知られてないのか？
よろしく宣伝しろよ、外務省。
971:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/14 23:59:47 mMRYLPQT
【論説】 「ＴＢＳ『朝ズバッ！』の“視聴者の代表”みのもんた氏、不二家の抗議をなぜ無視？」…産経エクスプレス★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
101 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:53:10 ID:JdpDuj3B0
今までのスレで頭にきたもののコピペ
「井上弘 発言」でぐぐると、TBS社長の井上弘発言が沢山ヒットします。
「日本人はバカばかりだから、我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」（2003年）
「テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実」（1998年TBS副社長時代）
「NHK受信料を値上げして、その一部を民放にも分配するべき」（2005年）
「社会を支配しているのはテレビ。これからは私が日本を支配するわけです」（2002年社長就任時）
気に入ったら広めてね。
972:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/15 02:02:16 2OdEHYYa
>>970
米軍の慰安所のレポート。
↓
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
973:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/15 03:54:13 yjTvVTIa
慰安婦強制示す調書、東京裁判に各国検察提出
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
いやはや 朝日はまだやってる
でもなぜか従軍慰安婦とは言わないｗ
974:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/15 11:48:43 lq0WgSXy
これ本物なのか？
URLﾘﾝｸ(japanfocus.org)
URLﾘﾝｸ(japanfocus.org)
＞VAWW-NET
975:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/15 12:05:02 VUycO4+u
>>922
そもそも何の関係もない俺達にそんなことを言われても
はっきりいって迷惑。
60年も昔のことをいつまでもごちゃごちゃいうほうが異常。
俺達の祖先がやったことまで責任持てるか。だいたいもう
解決してるんだろ？日韓国交正常化のときに。何度も謝ってきてるんだろ？
もっとも本当に日本軍かそういうことをやってたのかどうかも
わからんわけだが、かりに「やってた」という前提で話す。
俺はこんな昔のことはさっさと水に流して
今、解決すべき問題にあたるべきだと思う。
976:フィリピン系
07/04/15 12:26:00 GzeI8TBI
＞旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、日本人は何も言えないような気がする。
そこでなんで朝鮮人が被害者ヅラするわけ？
B級戦犯は朝鮮人も沢山いるじゃん
あと、朝鮮は日本にあれだけ生活向上させてもらって感謝しないことが異常
★中国人SHA EIKOUの著書「日本軍は香港で何をしたか」から抜粋。
URLﾘﾝｸ(photo.jijisama.org)
最初の数日間は平穏無事で、日本軍の姿は全く無かった。
ところがある日、突然五、六人の動物のような兵隊が現れ、麻雀をしていた四人の女優を強姦した。
前述の女優は日本軍の馬を管理する男達に暴行されたが、この男達は朝鮮人であった。
（中略）
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりも凶暴だった。
この時、民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、殆ど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時、香港住民は日本軍よりも朝鮮人を激しく憎んだ。
977:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/15 17:15:23 RLnGnm6g
「悪いことをするときは、“日本人”と言うんだよな」
「必ずね」
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
朝鮮人って、・・・
978:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/15 18:51:32 C8bRhbG7
>>965
本来あるべきところにない、というのも付け加えておかないとｗ
URLﾘﾝｸ(fpc.state.gov)
なんでここで見られないのだろう・・
979:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/15 18:51:59 8rTLiQ9Q
＊＊＊＊＊＊（ 高木がまた馬鹿情報を晒しました。 ）＊＊＊＊＊＊＊＊
＞942 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：2007/04/15(日) 18:39:01 ID:LebARV4F
＞ >>840
＞ なんだとおまえこいつめ。だったら朝の俺のＩＤ見てみろ。ちゃんと会館のＩＤしているだろ。
＞ それに俺はちゃんとだぞ
＞
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
だれか会館のIDが残ってるそうです。
高木の個人情報にたしといてください。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
980:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/15 18:52:43 3vbNi9gI
ホンダ議員はこの落とし前如何つけるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
981:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/15 19:07:00 F/qilH3D
>>949
あ、すんげーアホのページだｗｗ
982:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/15 19:18:30 zmohwe+a
>>973 東京裁判で証拠として提出されたものの、信憑性が無くて却下された資料集があるらしい。
その中からの抜粋だろ。
983:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/15 19:47:23 A8DsAfvu
>もし諸外国が日本にいま公式の賠償を求めれば、「日本側は 戦争中の東京大空襲
の死者８万人や原爆投下の被害への賠償を求めてくる潜在性もある」とも指摘した。
はい、とうとう来たね、時代を経ても帰ることの出来ない真理がｗ
戦勝国の側の方がむしろ人権に反する事を山ほどやってきておきながら、それを正当化してるという事実。
日本が敗戦国というだけで、それについて糾弾の声を上げる事をタブーにして、それによって今の安定を保ってる。
アメリカ側だってここを掘り返されたら正当化するためにまた苦しい言い訳をしなきゃいけない。
さすがにそれがいらん苦労だという事くらいアメリカ人にはわかるだろう。
過去の問題に騒ぎ立てても、得するのは特亜連中だけで日米にとってはマイナスしかない。
こうやってどんどん迷惑掛けていく朝鮮人。
他人の国に寄生するだけでは飽き足らない害虫どもｗｗｗ
984:極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2
07/04/15 20:01:56 IkD5hNKo
>>903
結局産経の一報が一番原情報に近い形ですね。
985:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/15 20:19:28 lq0WgSXy
これ本物なのか？
URLﾘﾝｸ(japanfocus.org)
URLﾘﾝｸ(japanfocus.org)
＞VAWW-NET
986:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/15 20:24:55 N5YzeHG/
南朝鮮による国家的詐欺だな。
987:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/15 20:33:02 gS1+VL3Q
散々中韓がロビーしてたのに、日本有利になったとたん、日本のロビーだと言われるんだろｗ
988:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/16 02:56:53 H2qadDFM
おす！
989:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/16 07:19:43 0SE39TkI
韓国の新聞が「朝鮮では殆どなかった」て部分に触れないね。
990:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/16 08:08:53 faRdGMjd
これ本物なのか？
URLﾘﾝｸ(japanfocus.org)
URLﾘﾝｸ(japanfocus.org)
＞VAWW-NET
991:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/16 08:19:27 eL3CW0/e
でも下院で可決される可能性が高いんでしょ？？
992:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/16 09:05:58 XPfXW2UW
>>991
下院決議は意見表明程度のもので
立法化されるにはさらに可能性が低い。
993:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/16 09:11:50 kiDiQlJ/
>>991
今までﾎﾝﾀﾞから何度も同じ決議案出てるけど、一度も可決された事ありませぬ。
994:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/16 09:13:16 REaN5YiY
弱腰外交のヒルの解任決議にしたれや。
995:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/16 09:17:47 sooJLR0u
>>11
英語読めないからスワヒリ語でお願い
996:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/16 10:02:01 I74L4K80
今日中に１０００行ったら次スレ頼めるかな？
997:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/16 10:07:42 kiDiQlJ/
【日韓】朝鮮通信使４００周年で行事＝韓国[1/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:379番)
スレ終盤だし、埋めがてら情報。
高木らしき人物を確認。
998:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/16 10:09:23 vIotKRLV
>>1あらら
999:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/16 10:09:30 83s2NLGx
999なら朝鮮半島は年内に滅ぶ
1000:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/16 10:10:12 vIotKRLV
1000
1001:１００１
Over 1000 Thread
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀）-（ ´,_ゝ｀） - （＾∀＾ ）ヽ ＜良く1000まで頑張った
（_） 日 （_）| 米 | | 台 （_）
| | .| | | ∧＿∧ | |
| | ,,,,,,,,,,,,| | ∧＿∧ （｀ハ´ ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
| |ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ < ｀Д´>/´ 中 （___） 皆他スレに行ったアルヨ
1001 ＞（´<_｀ ）∪ ヽ| / ）
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