07/04/03 01:11:02 uAq1T7Ao
なあ今頃になって朝鮮王朝の後期の事が分かったのか？
80:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 01:12:41 b+/E+eKc
乞食民族に競争原理なぞ無用じゃ ウェ～～～ハッハッハッ
81:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 01:12:54 NB5gFxuW
>>79
たしか経済学者の間では
知られていた事実ではなかったかな？
日本の統治時代と比較して非道かったと言った
学者が居たような。
82:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 01:14:23 G3/e6IpT
>>70
日本は清潔好きだからね。戦国時代も宣教師が日本人の清潔好きを
報告している。昔の船旅は不衛生だったから、病人が続出したけど
日本に寄港すると清潔な生活が出来るので、船乗りはすぐに
健康を取りも出したという。
83:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 01:28:13 ifXB0ThA
正直江戸時代にしてすでに下水設備を作っていた日本と諸外国を
衛生面で比較するのはちょっとあれだな
84:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 01:29:08 NB5gFxuW
>>83
１００万都市は世界で江戸だけだっけ？
85:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 01:32:54 pLNDhHw4
朝鮮王朝時代の一般庶民や農民の生活が見えない・・・のが、朝鮮史
86:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 01:35:35 aI5KFSNb
>>82
虫だらけで汚かったと書いてたがw
>>83
この人は下水道もないようなところを探検するのが仕事だし。
つか、あの当時、ある方が異常か。
あとアイヌ絶賛！の起源はこの人かな。
87:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 01:36:27 /ZoOstrB
>>73 その後に朝鮮に行ったのかな？
似たような経験をしたが日本の近代サッカーの父・クラマーさん。
日本での成功を元に下朝鮮に行ったが、ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ体質に嫌気がさして（朝鮮
の風習を押し付けられるのに辟易して）去っていった。
88:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 01:39:58 /ZoOstrB
クラマーさんのWikiを見てビビった (*_*)
1975年、バイエルン・ミュンヘンの監督となる。同年、UEFAチャンピオンズカップで優勝。
1976年、UEFAチャンピオンズカップに2度目の優勝。
しかも連勝！
89:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 01:41:34 3bcuzmJN
>>83
日本はそんなことはないと思うよ・・
昔からつい最近まで糞だめに貯める形式が多かったし、現在も下水道でなく浄化槽で処理する所はかなり多い。ただ、大都市周辺は違うかもしれないけれどね。
下水道は、今だに完全には整備されてないよ。
90:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 01:43:31 fTzYc2H9
イザベラ・バードは今で言う、江戸瀑布が雇ったロビーストなので話は
信憑できない
91:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 01:46:27 aI5KFSNb
>>90
その割にはあんな書かれ方で、ロビー活動失敗。
昔から倭人はだめですね。
92:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 01:48:06 VrbP9hcU
>>89
日本人が肥溜めに糞尿をためるのは、肥料としてリサイクルをするためですよね。
かなり「エコ」な生活を実践していたって事で。下水については河川のある都市部が
中心でしょう。糞尿や廃棄物が疫病の原因になることが当時から知られていたので
人口が集中して、糞尿を肥料として使いきれない都会では捨てざるを得なかったのでは？
…ちなみに朝鮮では、そこら中に自由自在に垂れ流し。朝鮮総督府もその指導に
苦心したとかｗ
93:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 01:48:29 aI5KFSNb
ちなみに、Korea and her neighboursは原書がオンラインで読めます。
これまで発売されていなかった朝鮮でも読むことができます。
朝鮮人としてはうれしい限りです。
94:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 01:49:30 9qiJM86u
現在進行形で働いてないだろ。
物々交換の時代からやり直してこい。
95:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 01:52:04 z9RtIbY9
>>92
都市部の糞尿は栄養価が高くいい肥になったので高く取引されていたよ
捨てることはあり得ない
そのための取引する専門家がいたくらいだし
特に富豪の糞尿は一部の人間しか取り扱い出来なかった
96:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 01:53:12 aI5KFSNb
>>94
死ぬほど働いてるんだけど国外の両班に全部持っていかれてます。
97:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 01:53:43 /ZoOstrB
>>92
江戸時代は床に落ちた髪の毛は溜め込んだあと、（かつらなんかの）業者に
売っていた程の循環社会。
あと、和紙も分厚く丈夫なものがあったので、汗拭きタオル代わりに使っていた
とのこと。
98:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 01:59:34 B03wSHL6
山に囲まれたスラム都市ソウル。そしてそこに住む野蛮な山猿達。こんな連中を近代化させた日帝は本当に凄いね
99:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 02:19:07 jxKXuvfF
>98
今にして思えば無駄金使った気がするがな
100:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 02:23:19 u34TWFXP
そもそも貨幣経済が成り立っていないし、
貴族は勝手に必要なものを徴発できるんだから、経済が成立しようも無い。
101:碧青虫 ◆CyDF2bTcGM
07/04/03 02:26:19 6dx1OiDi
江戸時代は超循環社会というのは、いまや常識。
だから疫病も比較的少なかった。
ただ、循環ゆえの停滞もまた招いたわけだが。
鎖国中の島国では致し方ないわな。
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 02:54:36 DHzcfCcn
慢性的に江戸患いがあったけどな。贅沢病ぽいが。
200年くらい同じ時代が続けば、どの道停滞しそう。どこかみたく500年くらい同じ体制続く方が不思議。
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 03:47:59 vl1CXRk1
ちなみに李朝は明や清の属国だから王朝が交代できなかっただけで、
四代目の頃には既に権力は無かったみたいだけどね。
つーか李朝も日本みたいに、一王朝下で政体が入れ替わってるんだろうけど、
そこまで体系立てて歴史を編纂してないんだよな。
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 04:05:00 aI5KFSNb
>>102
失礼な！ちゃんと衰退してたよ。
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 04:12:42 dRVPNbG4
しかしなー、260年の鎖国で独自文化が花開く国もあれば、
500年の長期政権ですべての文化が廃れる国もあるなんて、
不思議なもんだねえ、隣国なのに。
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 04:18:01 EE9oMyle
>>105
失礼な！
便所文字と糞舐めという立派な文化の華が咲いたﾆﾀﾞ
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 04:18:40 EE9oMyle
乳出しもあるﾆﾀﾞ
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 04:21:10 p8bY/iJN
日本って長期間鎖国したと思ったら開国してすぐ近代化だもんな。
なんか凄い。
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 04:24:53 GeTnPqM4
この時代の朝鮮文化といえば農民暴動かな
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 04:50:04 icIUUdK9
ほとんど全ての過去の国家にとって、競争原理は悪そのもの。
あたりまえ
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 05:01:54 U9h+W0X5
>>108
日本は江戸時代から株取引や先物取引まで発達していたし、
取引所だった東京の兜町や大阪の北浜はそのまま今も証券取引所。
明治以前から市場経済が出来上がっていたんだよね。
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 05:36:03 68SSxyp8
>>78
江戸時代、殆どの大名は借金漬けだったし将軍家も財政難だったんだぜ
そしてその金を貸してたのが各地の商人だった
支配者が横暴なら借金踏み倒すんだろうが、信長の楽市楽座以降、経済の発展なしに国力の増大はない事は常識だったんだろうね
朝鮮人には、損して得取れって発想が無かったんだろう。搾取してばかりじゃ経済が育つ訳がない。
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 06:09:10 7DZio+eY
>この日の発表者（経済史学者）らの主張に対し、討論者（韓国史学者）からの反論も相次いだ。
韓国で物証・史料に基づいた検証が出来るのは経済学者のみ…
114:極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2
07/04/03 06:28:20 FH4SwhM7
＞一方、「植民地近代化論」とも結びつくこの日の発表者（経済史学者）ら
＞の主張に対し、討論者（韓国史学者）からの反論も相次いだ。
現実見ようやｗｗｗ
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 06:29:48 HKBm3x2v
まあ中国の小型版みたいなもんだからな
競争原理もへったくれもないわな
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 07:37:26 pm6SOWUM
>>108
科学技術面においても、硬直した統治機構から単に実物生産が立ち遅れていた（近代科学を駆使した
兵器などを各藩が勝手に作ったら幕府が困るから禁止していた）だけで、たとえば機械工業の基礎と
なる数学の庶民への普及に関しては恐らく世界でもトップクラス、高い識字率、また、基礎的な
当時の最先端の科学原理については出島なんかを通じて既に日本人の知るところとなっていたからね。
維新直前には、あとは、「いかに実物生産を行うか」（政治の問題）までの段階に達していたわけです。独自にね。
この辺が圧倒的に朝鮮と違う。「過去、祖先のものが絶対に正しく、それを忠実に真似することが
道徳的に正しく、過去のやり方から逸脱する考え方は悪」みたいな思考の朝鮮儒教社会ははこうした
「内的発展」を最大限阻害する方向にしか働かないから、いわゆる近代化なんか独自に出来る状況じゃ
とても無かった。
時折、当時の朝鮮にも世界的にみてこんな優秀な人物が居たのだから独自に近代化出来たに決まって
いるﾆﾀﾞ！論が聞かれるが、少数のとても優秀な特定個体の有無は近代化にとっては必要条件じゃ
ないんだよねぇ。
近代化に必要なのは誰かが考え出したり見つけ出した成果を素早く広く大衆が共有できる社会体制の
構築であって、つまり受けて側≒庶民層の総体レベルの向上とシステマティックな情報伝達制度の
存在こそが必要条件なんだわな。
江戸時代日本には既にこれがあった。朝鮮には無かった。
そして、朝鮮の内的発展を思いっきり阻害してた腐れた儒教社会を「破壊」して朝鮮に文明システムを
与えたのは他ならぬ日本なんだよな。
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 07:42:28 pm6SOWUM
というわけで、世界のみなさん、朝鮮人にヘタにに文明を与えてスミマセン、スミマセン、マジ謝りまつ。。
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 07:44:47 bGLPXXew
小難しいことを議論しなくても、
今の北朝鮮を見ればどんな世の中だったか想像できる。
何百年たっても駄目民族は駄目。
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 07:48:51 pU7DzYe2
民族史学者と違って、適当な事が言えない経済学者…
…親日派認定まだ？
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 07:53:42 X6KEUCtG
議論の出発点が
「植民地近代化論」を否定しなければならない
となっている時点で既に韓国の歴史は学問ではない
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 07:54:20 VtzQAvtz
競争意識と競争原理は似て非なるものだってことだな。
外国から過度の流入を防ぐ結果と成り独自性の保持と発展がなされた日本と
儒教原理主義による上下関係にこだわり外国との関わりが面倒くさくなった上
鎖国をした事で結果として外国との関わりが無くなった魅力の無い半島国家では
似たような現象が結果として逆の結果をもたらすものだという事がよくわかった。
貧乏でも糞尿だらけでも外部の状況を知らなければそれなりに天国気分だったのを
邪魔しちゃったなぁ。そのせいで彼らが物的状況の発展に精神性が追いつかず精神に不安なものを
抱える事となったのはお気の毒に思います。
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 08:05:44 pm6SOWUM
>>120
これって、生物進化について、生物学者と神学者が話し合っているようなもんだからねぇ。
123:：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 08:09:44 XG9+5s4j
慰安婦問題が、朝日新聞の信用を大きく傷つけていると思う。同時に日本人を犯罪者の子孫にしたね。僕には関係ないが。
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 08:24:12 x3r1sBRX
たかが１００年前の、それもマクロ的な評価すら
定まっていないことが問題。
そして、未だ自由な議論が出来ないことも問題だね。
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 08:39:20 fejmU66c
>>1
「日帝のせいニダ」って付け加えるの忘れてるよ。
親日派認定されちゃうよ
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 08:58:45 3nIIoxIC
>>75 株売買で使われてる「ローソク足」チャートも江戸時代、米相場で発明されたらしいぜ。
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 09:03:11 zkxau+q6
>>115
中国では宋の時代から貨幣経済が発達して、元の時代には紙幣まで発行していたのにね。儒教の悪い面ばかり取り入れているのはなぜなんだぜ？
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 09:10:59 fejmU66c
>>127
今だって日帝の悪いところばっかり取り入れてるじゃんw
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 09:28:09 apwL7mkx
いとこが田畑を買えば腹が痛い。
自分が食えない飯は砂をまいてやる。
朝鮮の諺ですべて言い表わせる。誰も儲からない世界が朝鮮の本来の姿。
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 09:39:55 PTUfSCfc
＞ この広州分院に存在した多数の窯（かま）は、20世紀序盤に
＞ こつ然とその姿を消してしまった。これは一体なぜなのだろうか
ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ＾∀＾） ＜ 最初から存在しなかったからだろ！ ∧＿∧
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ （＾∀＾ ,,）､
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
131:井筒和幸はチョン
07/04/03 09:41:29 P+kwUIFs
ウリ民族フォーラム２００５ in 京都
第２部ではまた、各分野で活躍する在日同胞たちの「MILEメッセージ」が紹介された。
シネカノン代表取締役の李鳳宇氏と映画監督の井筒和幸氏、
サッカー朝鮮ナショナルチーム代表の安英学選手（名古屋グランパスエイト）、
京大博士で同大学大学院工学研究科助手の張浩徹氏、
札ノ辻診療所副所長で、NPO法人エルファの副理事長である朴錫勇氏等が出演し、
在日という立場は決して不利なものではなく、
目標を定めその実現のために努力すれば、必ず夢はかなえられるということを強調した。
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 10:44:50 RnpNXmxY
>>128
ここまで悪い要素を抽出されると気持ち悪い。
あぁ、とある国には蛭に血を吸わせて体内の老廃物を吸い取る治療(？)があるそうな。
朝鮮人は支那と日本の老廃物で生きているんだよ。
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 11:05:17 2bB3Sdix
>132
どう考えても、朝鮮人にはモラルが絶対的に不足しているとしか思えんな。
長期間の属国化のせいで、国家運営のノウハウや基盤も圧倒的に足りないように感じる。
こんなこと言いたくないが、タイなどの今の東南アジア諸国とアフリカの国々を見てればその重要性は一目瞭然な気がする。
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 11:07:39 xVuiSXhE
我が輩はウリである
通名はまだ無いにだ
135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 11:14:57 D+tz3Dux
道路が無くて主に人力で担いでいたような地域だっただろｗ
市場も何も荷物が動かせないんじゃ駄目だろ
136:ハニャーン・カーン ◆fX9YHx8ayc
07/04/03 11:15:05 glI9J5DI
>>17
国内同士でもそんな不毛な事やってるのねぇ・・・
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 11:25:54 4xLg8pAm
漢字を読めなくなったから
漢文で書かれた自国の事すら知らないって本当に可哀想。
中国や日本など外国に頼らないと調査もままならないってどうよ
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 11:33:20 uTA5c52d
>>131
＞目標を定めその実現のために努力すれば、必ず夢はかなえられるということを強調した。
そりゃぁ朝鮮人に「努力させる」ことができれば、どんな夢だって叶えられるよ（笑）。
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 11:35:38 WtaHOnj8
そもそも朝鮮に市場なんてあったのか? まずはそれが問題だろ。
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 11:37:25 sCW9qDaA
>>89
完備されていたのは上水道の方だね。
毎日綺麗な水が飲める上水道を敷いた巨大都市は、江戸が世界初。
パリやロンドンでも、週の半分ぐらいは断水だったらしいし。
・・・まぁ、潅漑設備などで地下水路が進んでいたのは、中東のほうが遥かに昔だけどね。
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 12:28:54 8uQZKB83
半島の100年～200年以上前ぐらいのことですら朝鮮人自身にとっても謎なんだね・・・
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 12:35:25 p5TDGjx8
>>137
漢字が読めない以前に、資料が足らないみたいよ。
「ウリナラと違って、日本人はなんでも細かく記録を取ってある」って
何かの折に書いてあった。
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 12:38:45 4xLg8pAm
元々無かったのに盗まれたこれいかに？
それはそうと、この人は後日
テレビカメラの前で土下座謝罪を求められるんだろうね。
なんせ日帝に奪われた事にしないと教科書に矛盾が生まれるからね。
144:エラ通信
07/04/03 12:43:02 YKKbrQm/
ここは超時空太閤ﾋﾃﾞﾖｼ に監視されているスレですねｗｗｗ
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 12:49:10 eUdZX8Za
>144
今回の資料は焼けてない。
今回は、良心はないのか！？
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 12:52:05 z9RtIbY9
>>142
日本のように庶民レベルまで膨大な資料がある方が世界的に見るとまれ
ヨーロッパの歴史だって貴族階級やそれに近いちゃんとした教育を受けられるクラスでしか
なかなか資料（と言うか日記とか・・・）を残そうとしなかった
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 12:54:30 v1iDbJDT
バカチョン、「市場」なんていう高級なものだと思ってんのか
集落とか部落とかそんなレベルだ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
148:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 12:56:43 /a+1q54C
通貨の鋳造量とか調べれば、
どの程度の市場経済規模か
一発でわかるじゃん。
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 13:00:18 fuknkyY6
李栄薫の名前に誰も食いついて無い事に
この東亜住民のレベルの低さが（w
お子様が「チョン氏ね」と叫ぶ板になってるな。
150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 13:03:11 U01Qea+l
ﾆｯﾃｲが抑圧したからﾆﾀﾞ！
って書いてないな、珍しい・・・
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 13:09:06 LKe7N8Nk
>>149
馬鹿チョン死ねｗ
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 13:10:52 D+tz3Dux
競争原理どころか働く奴も居なかったんだから商業どころの騒ぎじゃ無いだろ
ごろ寝して (´ー｀)y─┛~~ってのが普通のチョンだろ
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/03 13:47:02 q7dt+Y06
競争原理が働いてたのは日本統治の間だけじゃね？
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/04 06:46:02 6RYEpcjj
>>149
最初のほうで土下座教授の話は出てたと思うけど。
この前の落星台ネタのときだったかも。
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/04/04 07:05:20 Hv5mLT/K
働いても両班に持ってかれるだけだし