【韓国】 今年の国民所得2万ドル達せず…サムスン研見通し [02/27]at NEWS4PLUS
【韓国】 今年の国民所得2万ドル達せず…サムスン研見通し [02/27] - 暇つぶし2ch275:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 02:21:53 Xb3QrUBZ
>>271下記は 素人の世迷ですが

中国では農村や西方を国内植民地として位置付け、そこから優秀な労働力を
毎月1万円(現在の実勢価格)で雇えるシステムを作り上げ、工場や鉱山で働かせて、
その生産物を海外で売り、都市住民と共産党が巨利をむさぼるシステムである。
いわば、国内に植民地と宗主国(=共産党の軍事独裁政権)が存在する国、それが中国。

中国はエネルギーの高騰で自壊するという主張もけっこう有るが、おそらくそれは克服出来る。
中国に国内奴隷が居る限り、奴隷をコキ使って作った商品で高い石油を買えるから、中国は
色々あるけど高い石油を買えちゃう。(そのため、体力不足の国が先に石油高騰で経済崩壊する。韓国とか。)
→中国が石油を買える限り原油価格は高騰の一途。困ったもんだ。

中国をあぼんするには、国内奴隷の反乱が必要だと思う。

276:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 02:23:47 /o7BRuxP
>>274
とすれば、
・南アボーン
・引きづられて、北、南を攻撃
・米軍、北を叩き潰す
・南主導(米国主導、ただし、中国の主張は考慮)で統合
でしょうか


277:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 02:26:09 /lilSct/
>>247
ネットによるマスコミの監視が、今以上に重要になってきますね。

278:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 02:26:24 YDajdmnm
>>275
シナは石炭メインじゃなかった? 輸入にもそれほどたよってないはず 環境面のほうがおおきいかと

279:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 02:27:48 /o7BRuxP
>>275
北京派と上海派が本気で喧嘩すれば、(便乗して、中国人民の反乱も欲しいですが)、
中国分裂だと、どこかのスレで見ました。

280:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 02:31:35 Xb3QrUBZ
>>276
南が先に経済あぼんすれば、ノムヒョンは公開処刑されちゃうよ。
南一国で崩壊するぐらいなら、北の言値で南北統一した方がマシ。

と韓国政府内部で考えるのが自然。(日韓併合の時も似たような状況だった)

>>278
確かに石炭を16億トン掘っている。世界の採炭量の半分近い。
ただし、石油も既に純輸入国。輸入額は2003年に日本を抜いて
世界第2位となっている。困ったもんだ。


281:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 02:34:47 4jL/icrm
1㌦=1ウォンにして、国民所得20,000,000㌦でいいんじゃない?

282:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 02:35:06 c7N9Wqyr
>>275

中国のほうが、クーデターをするだけの根性がありそうです。

朝鮮人は、安全なところでの暴動は起こすけど、
いざというときに、自分達で革命を成功させた実績がないんだよなぁ

激情と怒りで暴れることはできても、
組織的に計画性を持って、かつ自制心を持って行えるかいなか

大紀元という新聞があり、これは武力ではなく、
ジャーナリズムの力で、中国の民主化を図るという目的だそうですが
モデルは、ソ連崩壊だそうです。

ソ連は1/5だったか数字はいい加減だけど
共産党員が大勢辞めていって、維持ができなくなって
政権崩壊したそうです。

だから、中国でも共産党の問題点を広くしらしめて、
脱党させて、武力なしで、政権崩壊をさせたいようなんですが
(HPによると)
中国をあぼん→国内奴隷の反乱
または
中国エリート層の啓蒙による政権崩壊

どちらが現実味があるんでしょうねぇ

中国経済による崩壊が引き金で、政権交代のほうがありえるかもですが

283:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 02:35:31 YDajdmnm
>>280
石油もかなり輸入してたのねwwwありがと 


284:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 02:36:14 nmpL+riB
>>280
100年前から進歩ナシですか('A`)

285:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 02:38:39 /o7BRuxP
>>280
いやいや、アボーンは突然だと思いますよ。
ノム処刑の前に、北は貰えるはずの物が貰えず、ファビョーンで何をするか?
上は怖いから、下に進撃?

286:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 02:40:50 HeM7cc8+
>>182

自衛隊のトップ会えるなんて何者?

287:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 02:42:28 /o7BRuxP
>>282

>中国経済による崩壊が引き金で、政権交代のほうがありえるかもですが

政権交代の前に、不満爆発で内戦が起きそうな気がする。


288:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 02:45:21 c7N9Wqyr
>>276
クーデターの可能性でいえば、
中国は、虐げられた農民が、いよいよ生きて行けなくなったら
反乱を起こす可能性はあるでしょう。
長年の恨みと、どうせ死ぬンなら戦って死のうと

北の場合は、将軍様が軍の幹部に贅沢な暮らしをさせて
クーデターを起こす気がないように懐柔してるそうだから
南の支援も途絶えて、本当にお金がなくなったら
軍による反乱はあるかも

南を救うには、もう一回INFお代わりだろうけど、
北政権が先に崩壊しないと、
今の日米を敵視している工作員がうようよしている
状態では、助けようがないかと

北が先にあぽーん!のほうが、幸せだろうけど、
倒れる時は南北いっしょに破滅しそうな予感

289:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 02:45:26 Xb3QrUBZ
>>280訂正
中国は2003年に石油の消費量で日本を抜いて、世界第2位の消費国となる。
自国の産出分があるから、2003年時点では購入額ではまだ日本より下。

石油輸入額が日本を超えるのは、もう少し先。
現在、日本が2.3億トン購入 中国が1.5億トン購入 3.3億トン消費

中国の石油消費は、今後5~10年で日本1個分づづ増え続けると言われている。


290:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 02:46:22 LotIQrma
>>287
共産党一党独裁のお陰でなんとか一つにまとまってる印象が>中国
民主主義の素地も知識も不足してるのにそれやろうとしたら確実に崩壊の悪寒。そして軍閥戦国時代復活。

291:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 02:51:19 c7N9Wqyr
>>285
>上は怖いから、下に進撃?

14世紀に、モンゴルが半島に攻めて来た時、
江華島に高麗王朝は追いやられ、
最後の抵抗勢力が、済州島に篭って
モンゴルと戦ったそうですが

高麗王朝はモンゴルといっしょになって済州島民と戦ったそうですね

弱気をくじき、強気を助ける!
かの国の伝統ならばありそうですね

だれかがいった 韓国は 後退国だと

292:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 02:51:23 YDajdmnm
>>289
thx Σd(゚益゚d)

293:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 02:52:10 /o7BRuxP
>>290
俺は、金持ち地域が、独立しようとすると思う。
貧乏地域の面倒なんか見れるか!って。

とすれば、北京はどう出るか?

294:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 02:55:28 c7N9Wqyr
>>290
>共産党一党独裁のお陰でなんとか一つにまとまってる印象が>中国
>民主主義の素地も知識も不足してるのにそれやろうとしたら確実に崩壊の悪寒。そして軍閥戦国時代復活。

いや、崩壊したら小さな民主主義国がいっぱいできるかもです。

香港も独立したりして

あの国は、いろんな民族の集合体で、小さいのもいれると57民族あり
それぞれ言語も違うそうです。

戦争による領土争いがなければ、むりやりくっついてる必要もないし

295:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 02:58:13 VKg8WII7
>>291
チョンだもの

296:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 03:01:28 Xb3QrUBZ
>>294
国家というのは、他国から安く買い叩いて輸入し、他国へ高値で製品を輸出して儲ける。
韓国も中国も、他国へ高値で製品を売りつけることが出来なかった。

韓国は通貨安定基金で辻褄を合わせていたが、それが崩壊寸前。
中国は軍事独裁政権だから、人民(国内奴隷)を安く使うことで貿易している。

韓国も中国も崩壊したところで、この構図はすぐには変わらない。
だから民主主義国にはなれない。民族ファシズム国家のまま。

297:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 03:04:32 YDajdmnm
チベットとかパキスタン一帯にベルト状に鉱物資源いっぱい取れる地域あったよね?あの地域ことなんていうんだけ?だれかおせーて

298:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 03:05:11 SfyJWDVd
>>296
通貨安定証券な。

299:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 03:12:21 fTpYVuBV
>>298
あぁ!通貨安定基金って通貨安定証券だったのかw
なにやら知らない単語が出てきて私もまだまだ不勉強だなぁ・・・とか思ってたwww

300:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 03:14:05 A5/jVz5f
スレ違いになるかもしれませんが
韓国経済アボーンは既定路線として

そろそろ、「ノムの確信犯」論について話すべきでは?
マジレスです

301:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 03:15:09 Xb3QrUBZ
適当な事を書いてすみません。
間違えてばかりなので引っ込みます。

302:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 03:15:30 fTpYVuBV
>>300
>250の事でおk?

303:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 03:17:56 2TVUFx5b
>>300
いやぁ、あの人は天然でしょ。

どこかのスレで、2月に海外を廻った理由の結論、
「六者間協議に参加させないため」
というのに、笑ったが。


304:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 03:20:00 SfyJWDVd
>>301
別に引っ込む必要ないと思うけど。誰でも間違えそうなことだし。
書かんでもいいかな、って思ったけど、>>299みたいな人もいたから書いただけで
別におかしなこと言ってるとは思わないし。

305:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 03:23:12 fTpYVuBV
>>301
スマン・・・私が素で勘違いしたばっかりに・・・orz

306:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 03:25:18 A5/jVz5f
>>302
はい、はい、はい。
どう考えたってワザととしか思えない
やつ等がバカなことは認めるけど
そのバカさ加減って、身内同士が分裂して恨みあっているからで
共通の恨みを抱えるやつ等が(例えばノムみたいな共産主義者)
意志を一つにすると、そんなにバカじゃないよ

307:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 03:27:34 fTpYVuBV
>>306
ネタで言ったんだが・・・・・・
君の言ってるのは>250の様な意味か?って言っただけなんだが・・・

308:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 03:28:54 /lilSct/
>>300
むしろ、韓国あぼーん後のノムたんの処遇について話すべきかと・・・

309:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 03:40:47 A5/jVz5f
>>307 >>308
あ~、あ~っ・・・
かの国の人々は、マジで、統一したら強い国になれると思っているわけですよ

アメリカや日本のドーピングで苦労せずに豊かになれてきたから。
豊かになるためには、どういう苦労が必要かということが全くわかっていません
教育でも、事実を教えず、空想ばかり教えているし、
空想を覚えさせるばかりで、考える時間を与えないし。

310:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/03/04 04:30:58 Pz6wGUbS
>>207
前スレで、議論したのですが、
債権格付け機関が、韓国債権の格付けを落としたら、韓国は外債を発行できなくなります。
大手の債権格付け機関は、主に米国にあります。
1箇所でも格付けを落とした場合、往々にして他も追従します。>>232
>>254
>2月にG7やったばかりなのにおかしいな・・間違ってない?次回、正確にはいつだろ?
G7は、隔月でやっています。サミットの裏でも行われる予定です。
>>282
以前無名のころ作った解説です。

中国天安門事件このとき改革開放民主化を叫ぶ3000人の大学生が江沢民に殺された。
大学生たちは戦車によりミンチにされ、証拠は隠蔽された。
当然、そのときの大学生になれたのは、共産党幹部や地方実力者子弟である。
関係者の親族は、残った学生たちをアメリカや日本に逃がした。
そのとき、15万人近い大学生や支援者が海外に逃げたといわれている。
その逃げた学生が世界に散り、いろいろな形で政治工作をしている。
日本における中国人の大学教授はその典型ともいえよう。
共和党が人権問題で支援している法輪功や家の教会(隠れキリスタン)を通じ
中国内の分断工作は進んでいる。
中国で年間8000回以上起こる反政府の農民デモはここが主導しているといわれている。
現在、中国国民15億(無国籍含む)、共産党員7000万人に対し、法輪功4000万
家の教会(隠れキリシタン)8000万人から1億といわれている。
そして、先日ニュースの北朝鮮関係の報道で知ったのですが。
家の教会は、中国の朝鮮族を通じ、北朝鮮内にも入っているそうです。

そして、法輪功などの団体を人権問題でアメリカ政府がバックアップしています。


311:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/03/04 06:20:12 Pz6wGUbS
>>310の訂正
×債権格付け機関が、韓国債権の格付けを落としたら、韓国は外債を発行できなくなります。
○債権格付け機関が、韓国債権の格付けを落としたら、韓国は外債の引き受け手がなくなります



312:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 06:27:38 MdOTmuoj
【韓国】三星(サムスン)電子、60ナノDRAM量産突入…日本・台湾と技術格差また開く [03/02]
スレリンク(news4plus板)l50


313:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/03/04 07:37:15 Pz6wGUbS
散文すいません、MSN見てたら、コラムが出ていた。

読者をなんとなく分かった気にさせる文章を書かせたら、天下一品ですね。
でも、この文章を読んで意味が分かる人いるの?
そして、最後は、マスコミ特有の、、、いうまでもない。

「世界同時株安」で円急騰のそのワケは?
URLリンク(money.jp.msn.com)

これで、みんな解った気にさせられているのかな?それとも私の読解力がないのか?

314:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 07:51:12 Qew1wBEK
>>313
「経済とは複雑怪奇、雲の動きを読むがごときものなのだなあ」
ということがわかりました。

おはようございます、取締役氏。

315:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 08:03:40 p474nheV
>>218
> 色々と論じておりますが、短期外債がショートしそうになったら、
> 韓国は日本に低金利の長期外債をうことを迫りますよ。
> その長期外債で短期外債を返済してデフォルトを回避します。


この可能性が一番高いと思いますが、どうでしょうか?

316:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 08:08:23 W9v940Ts
いつまでたってもプチ併合の繰り返しかよ............orz
でももう半島は地政学的バッファの意味ないんだけどな。
ローゼン閣下はそのくらい分かってると思うが。

317:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 08:19:47 9XxBUWq5
チャンコロの国内産のエネルギー資源は石油にしろ石炭にしろ硫黄分が
大杉て採算が合わないクソ資源
だから資源大国みたいに思っている人が多いけど
実際の話エネルギー資源に関してはむしろ乏しい方だと思うよ
たしかに需要拡大によって輸入が増えている要因の方が大きいけど
さすがに堪らず原子力発電に力を入れ始めているデソ


318:PM目指してダイエット中
07/03/04 08:20:10 0pOBikQt
 MSNは毎日と提携してますからねぇ。

319:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 08:28:16 VCbPt0M4
>>315
えーとですね、韓国が3月に発行する国債だけでも44億ドル、日本円にして0.5兆円ですよ。
年間、6兆円です。国民に対し消費税とかの負担を求めながら一方で年間6兆円もの新規ローン
を先進国クラブであるOECD加盟国に対し行う?これをどうやって国民に納得させるかでしょうね。
しかも通貨安定証券の分とかその利払いは一切、含まないで年間6兆円です。これが可能だと
思いますか?

URLリンク(english.yonhapnews.co.kr)

SEOUL, March 2 (Yonhap) -- South Korea plans to sell government bonds worth from 4.1
trillion won (US$4.4 billion) to 4.4 trillion won in March, the Ministry of Finance and Economy
said Friday.
韓国は3月に4.1から4.4兆ヲン(44億ドル)の国債を売却する予定だと財務部は金曜日に
述べた。

320:三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y
07/03/04 08:37:01 vyD5aOk/
うわっ、スレ消費早!

>174
そうそう、柏原さんでしたね。失礼いたしました。

321:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 08:39:50 SefexxpN
今更ながらまとめサイト見てびっくりしてるところなんですが,

\\韓国の予想シナリオ \在日追放願望
の項目で日本が無茶できないってのは判るんですが,
韓国政府が在日の財産接収を目論んだ場合,当の在日韓国籍人は 北朝鮮籍に変えてしまうんでは?

んで,北朝鮮は国籍移す条件として,韓国より安い資産累進にして,同胞の生き血をススル。。。。。

それでも北朝鮮籍なら韓国からの「韓国旅券を持たない不法滞在者の返還を要求」 があっても
日本を追われることは無いかと。

韓国籍→北朝鮮籍 の国籍変更がどのような手続きかは知りませんが,なんとなく思いついたので。

教えて!コテの方々 or 在日の中の人!

322:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 08:49:45 a1uHRN8y
旧朝鮮籍から韓国への国籍変更は可能だが、逆は出来ない

323:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/03/04 08:50:36 tj0j+bnb
>>314
おはようございます。
普段、コラムなど読むことがないのですが、ヘッドラインに出ていたので読んだ次第です。

>>321
以前のスレで議論しました。
答えとしては、旧朝鮮籍(日本統治下のときに日本国内にいた朝鮮人)からの韓国への
国籍変更は出来ますが、逆は、できません。
韓国籍から北朝鮮籍に切り替えることは、出来ないことはないとは思いますが
日本に、滞在している根拠が失われますので、北朝鮮に帰らなくてはならなくなります。


324:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 08:57:34 D7347Dbh
韓国経済が崩壊してもすんなり統一と行くのかな
武力衝突も考えられないか?重油も行く事だし
それが朝鮮半島内の内戦で処理できればいいが

325:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 09:01:08 uLhWi42D
>>313
事実と願望の区別がつけ難いな。相当知識がないとだまされるかもw

326:いなご
07/03/04 09:03:57 3HuXZox9
こんどはここかw
1時間かかった、もうねまだ朝飯も食ってない・・

327:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 09:45:14 /DT/IXv6
「美術品のネットオークションが急増」 (NEWSIS/朝鮮日報JNS)
北朝鮮の作品も販売

インターネットで美術品の競売を手がけるポータル・アートは2日、
先月1063点の美術品が落札されたと発表した。
同社のキム・ボムフン代表は、「ある画廊では月平均10点ほど、
他の競売サイトでは月に120点ほどが落札されているのと比較すると大きな実績だ。
現在、ポータル・アートの会員は毎月2倍ずつ増えているが、
作品は月20%しか増えないため、入札が徐々に激しくなっている」と述べた。
(以下略)
URLリンク(japanese.chosun.com)
バブル継続中です。

328:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 10:01:33 buTG6XOO
>>327
「親父の小言」湯飲みをプレゼントしてやりたいなあ。

329:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 10:11:08 OYPdakZk
戸締役ニム ありがとうございます。修正しました。

    イベントカレンダー

3月9日  MSQ先物決算日
3月末   第1四半期決算
4月     G7inNY
4月14日 IMFC会合inワシントン
5月20日 ヘッジファンド(禿鷹ファンド)決算集中日
6月6日  ドイツサミット(裏番組G7)
6月8日  MSQ先物決算日
6月末   第2四半期決算 米韓FTA締結予定日
7月     台風シーズン到来



330:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 10:12:48 mGhMBZrW
URLリンク(specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp)

何度見てもどーしょーもない笑いしか出てこないww

331:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 10:19:14 0G+XlTBp
>321
厳密に言うと北朝鮮国籍というものは日本にはありません。
総連系が北朝鮮、民潭が韓国の在日団体になるわけですが、
在日韓国人はいても、在日北朝鮮人というものは便宜上存在してないわけです。
総連の中の人は、無国籍なんですね。

で、総連系の在日は在日韓国人になることは許されていますが、その逆はありません。
そもそも北朝鮮は国ではないという扱いですから。
6者協議というのはそこからきてるんだけど、糞マスゴミはあえて「6カ国」協議とぬかしやがる・・・


332:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 10:23:17 3KBy1LpD
>>294
>崩壊したら小さな民主主義国がいっぱいできるかも

無理。
このカシオミニを賭けてもいいw

民主主義が受け入れられるほどの民度はありませんよ。
文字も読めないようなのがゴロゴロしてるのに、民主主義なんてできるわけない。

民主主義って国民自身が政治の責任を引き受けなきゃなんないでしょう。
国が希望と違う方向に舵取りされたとしたら、その責任の幾許かは自分にあるはずなんですよ。
(選挙民に勝てなかった理由を押し付ける民主党とかわかってないぽいけどw)

でも中国って絶対責任とらないから。引責はさせるかさせられるものであって、するもんじゃないw
いつも誰かの所為にする。
この性癖は中共のもんじゃなくて、支那人全般のものだと思いますよ。
「素地も知識も不足」どころの騒ぎじゃないんで、>>290さんが言われるように軍閥戦国時代なら
まだまし、幾つかのミニ国家とその周辺に広がる無法地帯というあたりが精々じゃないかと
思います。

333:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 10:24:54 9XxBUWq5
>>330
GJ!
ワロタw

334:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 10:27:42 VCbPt0M4
>>332
この記事、前から話題になってる中国の外貨準備の多様化なんだけど最後の部分が非常にお
もしろいので翻訳。地方政府ってまさかシャン(ry

URLリンク(www.bloomberg.com)

The government is also studying a plan to set up a ``fiscal stability fund'', Wu said, confirming
a Securities Times newspaper report yesterday that China may set up a fund to cushion the
effects of economic fluctuations and bail out local governments that become insolvent.

中国政府は「財政安定基金」を設置することを検討していると述べ、昨日の証券時報新聞の
「政府は経済変動の影響を和らげ債務不履行に陥った地方政府を救済するための基金を設置
するかもしれない」という報道を認めた。

335:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 10:34:48 buTG6XOO
>>328自己レス
追記 親父の小言
URLリンク(www.ieji.org)
すれ違いスマソ


336:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 10:43:50 nmpL+riB
>>330
23%のとこで止まって、見れないニダ……orz

337:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 10:58:20 Idil2v27
>>336
かなり前から知られている、ワロス曲線の解説フラッシュですよ

ま、一度も見たこと無いというなら、見ておいた方がいいと思うけど。

338:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 11:06:35 mGhMBZrW
URLリンク(bbs.enjoykorea.jp)

エンコリも基本だから貼っとこうw

339:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 11:08:34 8TSZDtHo
>>310
>そして、法輪功などの団体を人権問題でアメリカ政府がバックアップしています。

カナダ政府もバックアップしてますよね
去年、8月15日に、会社にいく前に早起きして靖国に参拝にいってくたんですか
朝も早くから、大紀元の人が、法輪功のことを書いた号外版の新聞を配ってました。

私が見た大紀元の人達は、北京などのモングル系の顔ではなく、
台湾系の顔でした。

華僑には、中国の共産化を嫌って海外に逃げている人達が多いので、
アメリカ、シンガポール、日本で中国の民主化を応援してる人達も多いと聞きます。

>>296
>中国は軍事独裁政権だから、人民(国内奴隷)を安く使うことで貿易している。

まさにその通りだと思いますが、それが嫌だ!と、思っている人民は少なくなく
現在でも、反政府の農民デモは多発しています。
奴隷経済などの歪んだ経済は、どこかで破裂すると思いますよ。

でかい中国から、まずウイグル、チベットが独立し、
フィリピンやインドに紛争領土が返され、旧満州と
台湾、香港が独立し、
あとは上海政府と北京政府が双方にらみ合ってくれれば
中共は日本や台湾に核ミサイルを向けているそうですが、
お互いの地方にもまた核ミサイルを向けあっていると聞きます。

中国は、
核を向けあっている地点で割れると良いと思いますよ。
そんなん仲間じゃないし、同国民ではないもの

340:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 11:10:03 ZTlVhPhV
>>332
カシオミニってジェイムズ君ですか(w



341:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 11:16:46 8TSZDtHo
>>332
>このカシオミニを賭けてもいいw

>民主主義が受け入れられるほどの民度はありませんよ。
>文字も読めないようなのがゴロゴロしてるのに、民主主義なんてできるわけない。

民主主義を選択するかはともかく、
ウイグル人とチベット人は、中国から独立したがってます。
大勢殺されたり、核実験をものすごい回数やられてるそうです。

ものすごい人権弾圧ぶりで、従軍慰安婦や、南京虐殺の比ではないですよ。
あと中国内のモンゴル人も反発が強いようです。
最初から国が存在していて、中国に武力で侵略される前は、
平和に暮らしていましたよ 可哀想です

342:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 11:21:56 buTG6XOO
中国でことが起きるとしたら、旱魃で大人数が
食えなくなったときでしょうね。地球温暖化でケツに火がつくのは中国が
一番先かもしれないですねえ。

343:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 11:22:20 mGhMBZrW
>>340
漆原教授じゃない?動物のお医者さんの

>>339
今回黄色い頭巾を配る人はアメリカとカナダですか・・・
歴史は繰り返すんですねw


344:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 11:23:59 xet/LESd
なんか大枠が見えてきたような気がする。始まりはやはり小泉北朝
鮮電撃訪問だな。

あれで北が拉致を認め、ヘギョンと横田夫妻が涙の抱擁ですべてOK、
日本は北に謝罪し、大型の経済援助をしろとなるはずだったのに、
世論が完全に逆行って、北は孤立を深める事に。

ノムタンの強硬路線と言い、北の度重なる暴発と言い、韓流のごり
押し、米のプロパガンダ映画連発や下院でのおかしな決議案、ここ
にあるのはすべて

「日本はこちらが強く出れば必ず金を出す」

と言う、繊細な文明という物がいかにレベルの高い物であることか
を全く理解出来ない連中の陰謀による物じゃないかな。

米のファンドと韓国が組んで日本をはめ込み詐欺に陥れようと、バ
ブル崩壊後の債権整理で甘い汁を吸いまくった連中が夢をもう一度
でやってるんじゃないかと。

ただ日本とは多様性を極限まで認めてるから、コンセンサスが非常
に取りにくいが、一度コンセンサスが取れると光の速さより早く変
わることが出来る事を全くわかっていない。

どんなコンセンサスが行われたかと言えば、ライブドア事件、村上
ファンド事件、郵政民営化騒動でわかるように、バブルは良くない、
企業の資産価値などと言う移ろいやすい物を社会の真ん中には置か
せないという非常に日本的な無難な判断だと思う。

ファンドの社債がジャンク債程度まで評価が落ちているのも、韓国
経済が急激な不調を囲ってるのも、日本をはめるために大風呂敷を
開いてみたが、どうしても風呂敷よりカモだと思っていた日本の方
がでかくて入りきらないどころか、その風呂敷が破け始めたと。

バブルの悪夢や痛みをまだしっかり覚えている内に日本が再び大き
なミスを金融関係でやるとなんで思うんだろうか?ファンド攻勢で
の円高局面で日銀がどうやってファンド追い払ったか覚えてないの
かね?

345:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 11:33:34 9XxBUWq5
>>344
そのアメのファンドが日本のファンドから
「そんなに突っ込んだのかブァッカじゃねえの?」と
笑われているのもワカル気がするw
m9(^Д^)プギャー

346:ちょぱーりは(ry
07/03/04 11:49:10 GOtqjSpV
今回の状況を禿による仕掛けの一環ではないニカ?という視点で考えるニダ

ヘッジファンドのセオリーに市場の歪みをつくというのがあるニダ

アジア通貨危機で見せたように、円キャリーに伴うバブルを禿が狙うとすれば
各国で先物を仕込む→中国市場で暴落を引き起こす→これを起点に世界中で株式を暴落させる
→売り逃げ→円買いを実施して円高にして円キャリー取引を終息する→円キャリー終息→本格的な世界市場暴落
→円高→円を買い込んだヘッジファンドは更にウマー

ヘッジファンドによるヘッジファンド追い落としさえも行われている仁義無き仕掛けニダ<`∀´">という見方をしてみたニダ


347:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 11:51:42 ozs3fPxF
>>346
アメリカ中心の世界を崩壊させて儲けようとする禿、イスラム系かなぁ

348:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 11:54:00 9XxBUWq5
ポールソン財務長官があわくって日本にふっ飛んで来るなw

349:ちょぱーりは(ry
07/03/04 12:06:18 GOtqjSpV
>>347
どこがやったニダかまでは考えなかったニダ<`∀´">一体どこがやったニダろうか

350:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 12:07:35 buTG6XOO
>>349
ロシアなんかどーすか?

351:ちょぱーりは(ry
07/03/04 12:10:05 GOtqjSpV
>>350
だとしたらロシア・イスラム・ヨーロッパ連合軍とかも面白そうニダね<`∀´">

352:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 12:12:18 8TSZDtHo
>>321

>韓国籍→北朝鮮籍 の国籍変更がどのような手続きかは知りませんが,なんとなく思いついたので。

これについて、以前、生活保護のキーワードで検索していた時に
とっても詳しい同胞法律相談に国籍の書きかえについて説明していたサイトがあったんですが
みつからず

とりあえず、うろおぼえで書きます。

現在の日本政府は、本人の出身地には、いっさい関係なく、
北も南も実際は同国民と見ています。これが基本
(大阪生まれだろうと、栃木生まれだろうと日本人なのといっしょです)

経緯ですが
まず日本が敗戦した時に、GEQは残留した朝鮮人を全員日本国籍にしようとしたら、
ものすごい反発があったそうです。
で、日本政府は半島の住民を最初は全員(朝鮮籍)にしたそうです。
その後、半島が北と南で分断され、双方が半島で唯一の政府と譲りませんでした。

アメリカ側の日本は、韓国政府を半島で唯一と政府と認め、北朝鮮を国家と認めない。
としました。

そのうえで(朝鮮籍)のパスポートを(韓国籍)に変えたい場合は、(韓国籍)として許可する
これは出身地には無関係です。本人の希望のみで簡単に通るそうです。
が、
(韓国籍)を(朝鮮籍)に申請した場合は不可とします。例外はなしのはずです。

財産相続などでは、国籍を有する国の法律に従うそうですが、在日は韓国政府に準拠すると思います。
ただし、韓国籍の在日が海外にいっても、再び入国を認めますが、
(朝鮮籍)の人間が、海外にいった場合、再び入国を認めないのが原則で、これが差別と揉めている一因でもあります。

ちょっとここでがまんして
Q&A
ある方から、「韓国国籍法」が変わると聞きました。
私は「朝鮮籍」ですから関係ないと思うのですが、何か影響があるのでしょうか。
URLリンク(www1.korea-np.co.jp)

外国人登録上「朝鮮」と記載されていてもそれは国籍を表示していません。
かつては、在日朝鮮人の外国人登録はすべて「朝鮮」でした。
北を支持しようが南を支持しようが関係なく一律に「朝鮮」と記載されていました。
ところが、日本政府は、「韓国」という記載を認めるようになりました。

 さらに日本政府の不当な取り扱いは、外国人登録上の「朝鮮籍」の承継等について、
「韓国法」を適用したことです。「韓国国籍法」は旧日本国籍法と同様に父系優先主義(父親が韓国籍なら子供が韓国籍を承継する)を採用していましたから、
あまり不都合は表面化しませんでした。ところが、「韓国国籍法」が
現在の日本国籍法と同様に父母両系主義(父母のどちらかが韓国籍なら子供が韓国籍を承継する)を採用することになりますので、不都合が表面化することになりました。

353:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 12:13:49 3KBy1LpD
カシオミニと言えば漆原教授なのは定説。
このネタも古くなってきたか…。

>>341
ウイグルとチベットは支那人じゃないと思ってる。
中共がごたすたした隙に支那人追ん出して独立(というより回復)できればいいなとホント
願ってます。
軍事勢力がいるから実際には難しいかもしれないけど…。
それもあって中共はとっとと潰れてくれればいいと思ってる。
その後に民主主義を採るかどうかは彼らの問題だけど、最初は難しいんじゃないかな。

>ただ日本とは多様性を極限まで認めてるから、コンセンサスが非常
>に取りにくいが、一度コンセンサスが取れると光の速さより早く変
>わることが出来る事を全くわかっていない。
日本の段取り根回し談合文化の良い所だよねこれ。

354:ちょぱーりは(ry
07/03/04 12:17:02 GOtqjSpV
もしそうでないとするならば
逆に株式から資本逃避させ債券市場に資本を移動させるために、株価暴落を演出したとかまで考えるニダ<`∀´">今は住宅問題とか国債増発とか色々要り用ニダし

355:ちょぱーりは(ry
07/03/04 12:22:51 GOtqjSpV
流れてくる資本で値が釣り上がる債権、先読みした禿は笑いが止まらないニダ
アメリカも債権市場がファイナンスされて、癇癪を起こしそうな3つ子の赤字またなだめることができたニダ<`∀´">癇癪起こりますね。

酷い寝不足の頭は起きていながら夢が見れますね。ウリはもうちょっとしたら寝ます<`∀´">さらばニダ

356:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 12:23:17 guthWXPG
>>352
>そのうえで(朝鮮籍)のパスポートを(韓国籍)に変えたい場合は、(韓国籍)として許可する
>これは出身地には無関係です。本人の希望のみで簡単に通るそうです。

 これは主体は日本政府関係ありませんから
 パスポートと国籍チェンジは南鮮政府が受け入れているだけです



357:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 12:35:09 W9v940Ts
>>355
キャラ面白いんだけど読んでて主観が朝鮮のような気がして来て
読みにくいかもスミダ

358:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 12:46:15 8TSZDtHo
>>356
>これは主体は日本政府関係ありませんから
>パスポートと国籍チェンジは南鮮政府が受け入れているだけです

国籍はその国の政府の受け入れでしたよね。
勝手に、韓国人が、本国に住んでいる韓国人におまいらは、明日から日本人だ

なんて、できるわけないものね。

日本政府は北と国交がないどころか、国と思ってないので、
韓国人を北朝鮮人に変えるわけもない。

実質、朝鮮総連が、北の大使館の代わりだろうけど

国防うんぬんは色んな視点があるから、ひとまずおいといても

半島が統一してくれたほうが、日本政府にとっても、
人種差別が消えるから、法律上都合がいいわけですね。

で、在日朝鮮人達を南北まとめて、全部普通の在日外国人にしてしまえるなら、
国内の人権問題もきれいに整理できるわけだ

359:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 12:57:16 guthWXPG
>>358
>実質、朝鮮総連が、北の大使館の代わりだろうけど

 これもとんでもない間違いですよ。
 韓国籍を取らない在日朝鮮人は全て旧朝鮮籍の朝鮮人でしかありません

 朝鮮総連は、日本からみて北朝鮮なる非認定国家=敵国に共鳴し、加担する
 非合法なテロ暴力集団に過ぎません。

 事実上の在外公館とか外交機関なる物言いは、朝鮮総連が都合良く使い分ける
 ご都合主義の比喩でしかありません。まかり間違っても日本人が使ってはいけない言葉です。

 もっといえば国籍に関わらず、日本国内に居住する朝鮮人に本質的な違いは一切なく
 勝手に内戦で分裂してあっちだこっちだ、日本が悪いアメリカが悪いと喚き散らして
 疎ましがられることで利権をせびり取って生きてきた連中です。


360:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 13:02:53 QmBxTDXQ
>>330
何故かウイルスバスターが成人指定してブロックしてる・・・
前見たときはなんともなかったのに。

361:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 13:03:43 8TSZDtHo
とりあえず
人権のみで考えればですが、

北と南とは、祖国統一し

統一政府を作った上で、北と南の自治区というか
連邦制にする。

すんごく仲が悪い連邦ができるだろうけど
武力衝突の危機が無くなれば、
外国勢力は半島から、手をひけるので、
そのあとで、

中国やロシアは、過去の借金を清算し

日本とアメリカは改めて、経済を含めて
国交について話し合えばいい。

国際条約は全て結び直しになるだろうけど

あとから日本は謝罪と弁償しろと、いいがかりを
つけられないためにも、北や南の政権崩壊および
統一朝鮮に一切関与しないほうがいい。

朝鮮分断と朝鮮戦争の責任はロシアとアメリカと中共にあるのだから

よって、南が経済破綻を起こしても、INFおかわりはないほうが良いと思います。

半島が中共の自治区になっても、国防上問題ないと思ってます。

味方にすれば恐ろしいが、敵に回せば心強い人達ですから

362:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 13:11:12 8TSZDtHo
>>359
>韓国籍を取らない在日朝鮮人は全て旧朝鮮籍の朝鮮人でしかありません

そうか
朝鮮総連が、北の大使館の代わり
というのは、総連の言い分ですが、日本人がそれを肯定してはだめなんですね。

日本政府が認めていないわけですし

ぎゃーぎゃー喚いて嫌がらせを続けることで、お金や権利をせびってきた
ということに、南支持も北支持も変わらないわけですし

もっといえば、国内の在日の大半が南側出身者

363:見習い
07/03/04 13:14:01 nvXn8uKL
レポートまとめ中…φ(。。)

364:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/03/04 13:23:08 tj0j+bnb
>>346
>ヘッジファンドのセオリーに市場の歪みをつくというのがあるニダ

市場の最大のひずみは、金Money(紙幣)と金Gold(資源)との関係にある。
地球上の資源は、有限であり、人口増加により一人当たりの割り当ては減少している。
これが、資源に対する紙幣価値の減少(世界的な資源インフレ)を呼んだといえる。

そして、現行の通貨制度を握るアメリカと資源の支配者であるヨーロッパと中東の間で
行われた駆け引きが、今回のG7での対立とつながる。
そして、近代まで、金本位制の採用と離脱が繰り返された歴史がここに存在する。

マネーゲームの観点から言えば、今回のキャリートレードの終焉により、場のマネーが
減少することになるから、親の取り分が減少することになる。

これは、チップの発行側である米英にとって、厳しい選択になると思う。

365:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/03/04 13:25:28 tj0j+bnb
>>363
大変お疲れ様です。
お弟子さんの今までまとめてきてくれたことが>>364につながると思う。


366:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 13:36:26 /lilSct/
>>330
ひさしぶりに見たけど、やっぱり笑えるw

367:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 13:40:52 Idil2v27
>>360
まあ、ウィルスバスターを作ったところにとって、不利益となる内容があったということでしょう(笑)

368:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 13:47:30 8TSZDtHo
経済とスレちがいかもしれないけど、

韓国の経済崩壊危機と朝鮮戦争における日本の責任は、大きく絡むと思うので、
在日に騙されないためにも、朝鮮戦争を知らない人はこのサイトがお薦めです。

色々調べたましたが、調べれば調べる程、
日本かんけーいないな。責任ないよな と思うようになりました。

朝鮮戦争その1
URLリンク(bbs.enjoykorea.jp)

朝鮮戦争その2
URLリンク(bbs.enjoykorea.jp)

これ、朝鮮戦争その3がみつからないニダ

韓国と北朝鮮
URLリンク(www2.ttcn.ne.jp)
>韓国人の日本評に「日本人は物まねが上手いだけだ」というのがある。
>これは非常に面白い表現であって、別の言い方をすれば、韓国人は技術にしろ、文化にしろ「物まね」が可能と考えているということである。
>それが本当に可能かどうか棚上げにするとして、逆にいえば、「韓国人は物まねが下手である」となる。

>では、なぜ韓国人は「物まねが下手」なのか? その疑問に答える前に朝鮮半島にある二つの国家、韓国と北朝鮮が生まれた経緯(いきさつ)から始めよう



>この休戦協定がこれまた実に不思議なものである。ソ連の提案を受け、北朝鮮・中国軍と国連軍の間で会談が行われた。「単独北進」を主張する韓国を除く三者が合意に達し、休戦協定に調印する。
>事実上、戦争遂行能力のない韓国が戦争継続を訴えたのである。しかも、戦争当事者の韓国を排除して、休戦協定が成立した。
>国連軍は実体はアメリカ軍であることは間違いないが、同時に名目上は国連軍である。国際社会だといえよう。
>それが韓国を除外した。この〝韓国の行動と、韓国に対する扱い〟。
>恐ろしいことに、国としての扱いを外れているのだ。まともな国家として相手にされなかったのである

369:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 13:56:19 4BwF6daa
>>363
今度は、午後のパレードで替え歌作ってくれw

370:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 14:38:30 ozs3fPxF
>>359
なるほど、勉強になります.._〆(..)メモメモ・・

371:経済神弟子見習い
07/03/04 14:43:09 nvXn8uKL
>>365
戸締先生、こんにちわッス。
頂いた宿題について 今、調べてますが、まだ玉石混交の資料集めの段階です。
いろいろ読んでいて わかってきたのですが、「山一破綻」の顛末は、表向きの

「粉飾決算の件も含めて違法行為を行ったとみなされたため、特融を受けての再生は認められず、
 自主廃業を選択せざるを得なかった。」(wikipediaより)

というシナリオと、もうひとつ、裏のシナリオが存在するようです。
表の方でマトメると、「山一證券は、ロクでもない会社で倒産は自業自得」となるので、
戸締氏の「山一の件は非常にかわいそうな出来事でした。」という御意向を汲めば、
ここは、やはり、「裏」のほうですかね? 単刀直入にお尋ねしますが、

「メ」の付く「証券会社」に 乗 っ 取 ら れ た 、という「陰謀」の方向でマトメてしまっても
イイんでしょうか? wwww


>>369
スガシカオは、完全に俺の趣味でわないので、ひとこと、「お 断 り だ!」w


372:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/03/04 14:49:16 tj0j+bnb
>>371
お疲れ様です。
いろいろいわれていますが、
破綻の直接のきっかけは、S&Pの格付けが引き下げられたことでしょう。
それにより、信用低下がおこり、さらに資金調達が出来なくなってしまい、
資金ショートを起こしたわけです。

>「メ」の付く「証券会社」に 乗 っ 取 ら れ た 、という「陰謀」の方向でマトメてしまっても
イイんでしょうか? wwww

牛のマークの会社ですね。そちらのほうがおもしろいですね。

373:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 14:53:33 +lNTcmLa
>>364
日本の役割はその限り有る資源を
省資源化で再配分して増やす、か
技術革新でその資源自体を不用にする。
石油も高騰で代替エネルギーにシフトされるより
今有る分を省エネルギー化で長く安定的に使う方が安定収益になるからね。


374:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 14:59:39 8TSZDtHo
サンケイがこんな記事だしてました。

でも、じゃぁ世界同時株安の原因はなに?ってとこには触れてないのです。

【円・ドル・人民元 通貨で読む世界】上海と世界の連鎖は誤謬
URLリンク(www.sankei.co.jp)
世界全体の株式市場のサイズのわずか2%でしかない上海株式市場の暴落に世界が揺れた。
ry
そもそも世界の株式市場の不安は基本的に米国景気の先行き不透明さに起因している。上海株式は米国とは無関係に上昇し、下がる。
ry
≪異質な市場≫

 香港は国際市場であり、世界のカネが集まる。これに比べて、上海市場は基本的に「中国人による中国人のための市場」である。カネの流れや上場企業で密接な関係があるのは香港市場のみである

375:経済神弟子見習い
07/03/04 15:05:12 nvXn8uKL
>>372
おk。わかりました^^ できるだけ、詳細は省いて 全体の流れと、関係者の利害関係や
思惑がわかるようにマトメようと思います。しかし、なにぶん、経済用語がチンプンカンプンなもんで、
まだ、もーちょっとかかります。気長に待っていてくらはい。(ソンシツホテン トイウノガ ナンナノカ?トカネ...)

出題される課題をひとつずつ こなすうちに、ずいぶんと色々なことがわかるようになって、
自分がいかに、なにも知らずにのほほ~んと 生きてたかを痛感しますお(´・ω・`)
戸締氏のおかげです。ありが㌧!


376:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 15:09:59 +lNTcmLa
>>372
あの時三洋証券の破綻から始まった信用不安が原因では?
三洋、拓銀、山一の順番で逝った気が。
半島系の金融機関もコレでダメになったはず。


377:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 15:12:04 lbaRaUwm
>>374 3月2日のCS「ニュースの深層」では、楽天証券の山崎元さんが投資家や
ヘッジファンドのポートフォリオの変更、組み換えが起きたからではないかと言って
ましたね。上海下落→香港→欧州→アメリカとつながっていく中で、損失をカバー
するために他の市場で株を売って補填する。あるいは資金を米国債に移すなど。

378:経済神弟子見習い
07/03/04 15:22:21 nvXn8uKL
>>376
ふふっ…甘いな…( ̄ー ̄)ニヤリッ

三洋証券と山一證券のケースでは、事後の処理、再建計画の面で、
大蔵省(←今の財務省のこと)や他の金融機関の対応、ひいては、国の方針にまで、
明確なチガイがあったのだよ。。。山一證券カワイソス(´・ω・`)ショボーン

大変失礼しますたが、できれば、見習いの宿題なので、とりあえず、この件はおいといて、
他の経済その他の議論を進めて頂けませんでせうか?。。。見習いからのお願いでした。


379:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 15:25:21 hH6jMPdj
>>374
(  `ハ´) … おまいらの新聞だろ。同じシリーズだし。解説するよろし

上海株式暴落が重なれば、国有企業の多くが経営危機に見舞われ、銀行貸し出し資産は
腐り、債務超過・信用パニックに陥る。90年代の日本のバブル崩壊型の不況に突入しかねない。
三大国有商業銀行(中国工商銀行、中国銀行、中国建設銀行)は香港市場にも上場済みだ。

上海、香港と不安が共振し、世界に連鎖する。

香港と上海の株式市場を共同で監視、運営するやり方があるかどうか、香港の一部専門家の間では
議論が始まっていると聞いた。(編集委員 田村秀男)
URLリンク(www.sankei.co.jp)



380:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/03/04 15:26:45 tj0j+bnb
>>373
私は、そう考えています。
どこかの馬鹿のおかげで、核というだけでアレルギーを持つ国民が多いと思います。
核は非常に危険なものでありますが、きちんとした運用が出来れば有益です。
この平和的核開発技術の多くを、日本企業が持っています。
そして、その後、これを安全運用できる国民も多くはありません。
現在、東芝、日立、三菱などが、世界中の核発電施設を落札しています。

次に、水資源、世界中の多くの国では、飲み水に困っています。
さらに、高度の工業化を進めるためには、純度の高い水が必要です。
この技術も、日本がほぼ独占しています。

以前、ある国(非常に小さな自治国)の王族関係の方と話をしていて、
水施設とのバーター取引のお話をいただいたことがありました。
その国(島)では、水に困っており、人口を維持できず、若者が周辺に
移ってしまうとの悩みをもっていらっしゃいました。

日本の場合、太古の昔から、治水や水の確保を最重点に行ってきました。
おかげで、日本の国民は本当の水の大切さを知りません。

ここ数年、隣国の近代化で地球温暖化が、非常に速いスピードで進んでいます。
これは、地球環境に大きな影響を及ぼし、大規模な飢餓と水不足を呼ぶでしょう。

すでに、先進国の指導者たちは、地球環境保護に傾いていっています。
現状の日本の環境を見ても、そのスピードは非常に早くなると思います。

中東、ヨーロッパ、アメリカ、ロシア、すべてが日本の技術を求めています。
この状況で、日本はだめだとか終わっているとかいうのは間違っています。



381:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 15:28:50 hH6jMPdj
>>379
リンク間違えた。こちら
2007/02/17 08:27)
URLリンク(www.sankei.co.jp)

382:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 15:37:14 gOf/58cp
>>371
> スガシカオは、完全に俺の趣味でわないので、ひとこと、「お 断 り だ!」w
残念w 歌詞はなかなか面白いよ。

383:経済神弟子見習い
07/03/04 15:49:10 nvXn8uKL
>>382
自分のレス引用されたの読むと、結構、キツかったねw
失礼しますた。ゴメンだぉ(´・ω・`)

午後のパレードは、あんまり聴いたことナイので、歌詞だけ調べてみますた。

>「そこらじゅう危険ノーマーク ごめんなさい 生まれつきノーテンキで」

  おおっ、国技と、幸せ回路のニオイがしる。。。なかなか、面白そう。。。
  
   でも、敢えてもういちど言う、「お断りだ!」


384:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 16:08:58 nmpL+riB
ODAで日本は井戸の掘り方を教えていますが、地下水も決して無限ではありませんし
飲料水の輸送も、海水を真水にするにも、莫大な資金が要りますからね
たしか産油国でも、石油で儲けの多くが、水の購入費用にあてられている、とも聞いたことがあります
水の値段が年々つりあがっている、とも。

385:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 16:12:39 A3afZL1L
>>380
日本は第二次世界大戦に負けたため、GHQに教育方針を口出されました。
そこで、実質的にタブーになったのが地政学。これは周知の事実。

もう一つがエネルギー・資源教育だと捉えています。
これを教えちゃうと、日本の南方進出の状況や、地政学を理解してしましますから。

そして、戦後の日本のエネルギー政策は、1995年頃までは戦前生まれの官僚によってガンガン運営されていましたが、
団塊の世代が政策の中心を担うここ10年ほどは、どうにもフニャフニャな政策が増えています。
特に石油公団や石油資源開発 (どちらも再編済み) の政策はあまり上手くいっておりません。

ここらへんが弱くなると困るので、頭の痛い部分です。


386:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 16:17:17 fGomugcP
>>329

遅レスですが

北朝鮮の六者間協議合意内容の初期段階措置(60日以内)の履行期限(4月14日←日付合ってますか?)

は、いりませんか? 北が履行しないと一波乱あると思うのですが?

387:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/03/04 16:23:01 f+jPS3Y0
>>385
同意です。
そういえば、学校給食も、穀物メジャーがらみの話がありますね。
おかげで、農村部は廃れ、自給率は低下した。

>特に石油公団や石油資源開発 (どちらも再編済み) の政策はあまり上手くいっておりません。
村山政権ぐらいから悪化しましたね。
資源確保に関しては、麻生などのヨーロッパに強い政治家が動いていますけど、
国土交通省を受け渡していますからいまひとつ動きが弱いですね。

388:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 16:59:46 t7H5Of4f
韓国が国家破綻を目前にして、日米から見放されればどうなるのでしょうか?
民族のプライドを守るためには、戦争開始(再開?)もアリと考えます。
もちろんそれは北朝鮮も望むところでしょう。


389:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 17:01:16 lMF+/znO
1>ウォン高で上げ底してもだめって事ね・・・・

390:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 17:02:30 XXROo7Gm
>>380
水に関しては、資源として算定すると日本は世界平均の半分くらいでしたっけ。

米の産地では昔(江戸やそれ以降まで遡る事があるけど)水不足やら
飢饉で苦しんだって話が、それこそ山のようにありますよね。

だからこそ水に関しては、パラノイアと言えるくらいに昔から取り組んでたと。
平野部なんかだと、豪農が私財を投げ打って用水の整備したとかいう話も
あったりしますし。

391:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 17:11:58 afRZt+B9
>>390
日本の水資源は、保水率から言ってかなり低いはず。
地形的な原因で、雨や雪が降ってから海に流れるまでの距離の短さだそうな。

でも、普段そんなに意識せずに済んでるのは、
定期的な台風と降雪の御陰で、貯水率が低くても困る事が少なかった
って亊だそうな。

まぁ、要するに気候変化がそのままダメージになるって事だな。

392:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 17:18:39 ty2dp/Xr
>>391
野菜や肉に含まれてる水分、という観点で見れば、日本は
ものすごい量の水を輸入しているとも言えるらしいです。

393:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/03/04 17:26:06 f+jPS3Y0
>>390
>水に関しては、資源として算定すると日本は世界平均の半分くらいでしたっけ。
そんなデータがあるんですか、知りませんでした。

私の場合、どちらかというと、その道の専門家からの聞きかじり情報で、全体像を掴むことが
多いので、それぞれの細かいデータに関しては、知らないことだらけです。

実を言うと、お弟子さんがまとめてくれている山一も細かい流れはよく知りません。
当時の当事者から直接話を聞き、どのような流れがあり、どうなったかという全体像が、
頭の片隅にありましたので、お願いさせていただきました。

韓国の場合、短期の国債で持ちこたえているようですので、格付けの低下でどうなるか
サンプル例として、的確なシミュレーションに使えること思いお願いしました。

>>375
>出題される課題をひとつずつ こなすうちに、ずいぶんと色々なことがわかるようになって、
>自分がいかに、なにも知らずにのほほ~んと 生きてたかを痛感しますお(´・ω・`)
>戸締氏のおかげです。ありが㌧!

こちらこそ、いつも感謝しています。




394:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 17:40:51 A3afZL1L
>>392
工業製品を作るのにも、農作以上に大量の水が必要。
世界中に工業製品を輸出している日本は…(以下略

日本人が日本の自然から受け取っている水の恵みは広範囲に及びます。
だから国民全体で自然を保全し、次の世代に渡さねばなりません。


395:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 17:51:57 CPl566xf
水か・・・
膨大な降水量の日本では洪水が多発してたんですよね。
そのため治水には神経を使っていたと。

昔からの主食である米は水田で作られるわけですが、
夏場の水量は膨大なものとなります。

戦後の学校給食によってパンや麺などの小麦を原料とした食物にならされた結果、
米を食わないと。そして、そのために減反だと。陰謀論が混じってますが。

米食って自給率と水資源の確保の一石二鳥は狙えませんかね?

396:ヒント:温暖化 仮想水
07/03/04 17:53:40 lSx9Yx24
今年は異常気象のせいで降雪量が平年の13%しかない、(昨日の読売)これでおととしみたいな空梅雨や、
去年みたいな台風が少ないと西日本は今夏水不足に陥る。今後 地球温暖化が進むと、梅雨前線の位置が北に位置し、
西日本は慢性的な水不足に見舞われる。
日本が水資源大国と言うのは昔話。というか輸入食糧を考えると日本は世界一の水資源輸入国でもある。

397:わぁしぃが朴田博士じゃ!!
07/03/04 17:59:59 +cvRiSVe
愛知県では、
佐吉翁と同じくらい、
三川分流と愛知用水の話は
偉人伝として教えられていました。
今はどうだか知りません。

398:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 18:02:42 obkocEhs
省エネ技術のように省水技術も磨かねばあかんということですね。
貯水槽に補助が出る制度は全国の自治体にありますし
四国あたりでは食洗機にも補助が出たはず。
ひとりひとりが出来ることからこつこつと。

>397
木曽川沿いに住んでます~。
そのあたりは郷土の歴史でイヤというほど習いましたともw

個人的には輪中の家がスゴイと思います。
河川の氾濫が起きるものと前提した上でそれに対処できる暮らし。
先人の知恵のすごさとそれでも住み続ける根性に驚きますです。

399:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 18:03:08 ZOsKJtqw
>>380

同感です

日本以外に一から原発を作れてかつ運用能力のある国で、核を持っていない国はあるのでしょうか?
多分ないと思います(間違っていたらつっこみお願い)
アラブや途上国との政治経済的関係においても日本のポジショニングは今の世界において特殊です
ここには大きな外交的な可能性があると思います

個人的には我が国は核を持つことも、武器を輸出することも視野に入れて動いていくべきと思いますが、
現状それがすぐに難しかったり、大きなリスクが伴う場合、(60年の実績がある)技術の平和的な利用を前面に出すなど、
日本の特殊性を活かして外交的にキーなポジションに立つことで、発言力、影響力を発揮していくことが重要だと思います
同時にそのような活動を通じて日本企業の技術力の維持、発展や運用ノウハウの蓄積などにもつなげる必要があります
今までのODAのあり方を見直し、より国益に即して戦略的に運用する体制に持っていって欲しいものです
小泉政権の後期くらいからこの辺の話が出て来ていたように思うのだけれど、、、

URLリンク(www.mofa.go.jp)

読んできます


400:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/03/04 18:03:51 f+jPS3Y0
>>396
そうなると、またダム事業の必要性が高まるね。
企業においては、水の循環システムや水を使わないシステム開発
もっと、その分野での創意工夫が必要になるということですね。



401:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 18:07:57 U317/XmN
>>395
米でパンでも作るか?

402:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/03/04 18:13:45 f+jPS3Y0
>>401
すでにある、一部学校給食でも出され始めている。


403:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 18:14:07 lYrqCEuw
水不足かぁ。
金剛山ダムが今年こそは決壊してくれると信じているのに。
今年の夏も香川VS徳島の戦いが起こるかもだなぁ。

関係ないが
URLリンク(bookweb.kinokuniya.co.jp)

こんな本があったwww

404:ちょぱーりは(ry
07/03/04 18:19:13 GOtqjSpV
>>357
アイゴー<`Д´;>そこらへんは悩ましいところニダ
>>364
資源と資金ニダか、、、カムサ<`∀´">ウリはようやく仮眠から起きたニダ

405:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 18:23:18 ZOsKJtqw
関係ないが、

つ 「国際緊急援助 被災者を救え!」URLリンク(www.apic.or.jp)



406:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 18:25:17 NrQI1CsC
稲作はどうしても水を汚します。
が、水を止めておく技術は洗練されますね。

407:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 18:41:26 A3afZL1L
>>396
仮想水を持ち出すなら、工業用水も
仮想水で考えなきゃ片手落ちだよ。

ヒントになっていない。

408:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 18:56:55 4lPkUG8N
(西岡力氏の談として)
ある日突然、日本国籍がなくなったのは韓国政府の決定で、日本国が決めたのではないのです。
非常に多くの人がこの点を誤解しています。

日本は敗戦し1952年までGHQの占領下で国家としての独立を失っていた。
一方、朝鮮半島では1948年に相次いで大韓民国と朝鮮民主主義人民共和国が樹立、
50年には朝鮮戦争が始まった。その前年の1949年10月7日、駐日大韓民国代表部は
マッカーサー連合国司令官に「在日韓国人の法的地位に関する見解」を伝え、
在日大韓民国国民の国籍は母国の韓国であり、日本国籍は完全に離脱したと宣言したのだ。
日本国籍を離脱、つまり捨てさせたのは、日本側ではなく韓国政府であり、それに対抗する北朝鮮政府だったのだ。
1952年に日本がサンフランシスコ講和条約を結んで独立を回復した時は、
在日の朝鮮半島出身者は、すでに日本国籍を捨て韓国籍を選ぶのか、北朝鮮籍にするのかで激しく対立していた。
日本国が彼らに日本国籍を選ぶか否かなどと言える状況ではなかった。

URLリンク(nikujiru.tripod.com)


409:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 19:10:26 YDajdmnm
>>346
こないだの暴落は仕込みの形跡のこってるね
スイスツヨスw

410:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 19:23:43 24AiakJA
某スレで見つけた韓国経済分析されている方のブログです。
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
いやー、読み応えありました。

411:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/03/04 19:44:05 f+jPS3Y0
>>409
利上げを迫ったほうの勢力だからw

412:まとめ人1号 ◆F8BZerB2ro
07/03/04 20:08:20 d8PBY7+i
やっとまとめが追いつきました。みなさんこんばんはノシ

もしこれまでの話題で「これ抜けてるぞ」みたいなのが
ありましたらおっしゃってくださいませ↓
URLリンク(toanews.sakura.ne.jp)

413:三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y
07/03/04 20:14:30 vyD5aOk/
現在、進捗30%(400文字原稿用紙換算120枚位) 50%を越えたら、営業を開始します。
まるで小学生のようだが、もう寝ます。お休みなさい。



414:まとめ人1号 ◆F8BZerB2ro
07/03/04 20:15:54 d8PBY7+i
>>413
おやすみなさい。

415:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/03/04 20:18:15 f+jPS3Y0
>>412
おつかれさまです。

格言集の中に是非、

矢を撃ってから的を書け と 豚は太らせて喰え を入れられないでしょうか?

416:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 20:22:22 nmpL+riB
>>412
在韓邦人さんの見の処し方を、別枠の目立つ場所に書いてあげてはどうでしょう?
大使館以外に頼ることが出来そうな場所や、持ち出し必須のもの、などを

417:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/03/04 20:23:34 f+jPS3Y0
>>413
お疲れ様です。
おやすみさない。

418:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 20:26:02 bFoWUdjs
韓国の予想シナリオ  このページに
URLリンク(toanews.sakura.ne.jp)
リアル在韓邦人さん登場&どうすればいいのさ?2を追加してください
韓国在住でウォンで資産を持っている場合の逃げ方です。
以下からピックアップして下さい。
【韓国】韓銀は世界唯一の「赤字中央銀行」★2 [2/23]
スレリンク(news4plus板:638-670番)

419:KF-16
07/03/04 20:29:16 cz1ml8qr
参考となるかどうかは分かりませんが、宮城県のソウル事務所からこんな経済月報が出ています。

○ソウルの住宅事情
2001 年から2005 年までアパート売買価格の上昇率を見るとソウル市内を流れる大河漢江
の南地域のソウル江南を中心に韓国全体でアパートの価格が上昇している。
この間、江南地域は263%上昇し、首都圏が188%、ソウル江北が175%など全国でも72%
を超える上昇となった。
URLリンク(www.miyagi.or.kr)

○金融危機から10年 韓国経済不安材料まだ
URLリンク(www.miyagi.or.kr)

もの凄い住宅バブルですね。
2007年1月号の経済月報を見ると、個人債務残高が約560兆Wonで、自己破産も10万人を超えたとか。
しかもその増え方が近年異常です。
(2004年は1万2000人)
確実に個人の家計が圧迫されているように思われます。

軍オタなので最近の異常な軍事費増強への疑問から韓国経済そのものに関心を持つようになりました。
ずっとROMっていたのですが、本当に危なそうですね。




420:まとめ人1号 ◆F8BZerB2ro
07/03/04 20:29:45 d8PBY7+i
>>412
いいですね。では『中東情勢』を新設して「矢を撃ってから的を書け」とし、
企業編を「豚は太らせて喰え」に変えるといたします。


>>416
それもいいですね。時事ネタに「在韓邦人さんの身の処し方」を新設します。

421:まとめ人1号 ◆F8BZerB2ro
07/03/04 20:32:04 d8PBY7+i
>>418
ありがとうございます。新設する「在韓邦人さんの身の処し方」が
良いと思いますので、そちらに追加致します。

422:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/03/04 20:35:28 f+jPS3Y0
>>420
ありがとうございます。
ところで、まとめページはリンクフリーでしょうか?

423:まとめ人1号 ◆F8BZerB2ro
07/03/04 20:42:34 d8PBY7+i
>>422
もちろんリンクフリーです。
どうぞご自由にお使い下さい。

あのサイトの基本的な精神はコピーレフト(お好きにどうぞ)
とお考え下さってけっこうです。

424:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 20:46:24 I2n71S2g
>>395
そこで、日本人は、米粉でパンを作る方法を開発した…いや、マジで。w

425:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 20:49:07 guthWXPG
>>424

 ググって初めて結構メジャーなことを知りました、、
 これって普及速度どうなの?

 ファーストブレッドや生協で買えて一般家庭の食卓に上るくらいのとこまで来てるの?

426:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 20:49:10 I2n71S2g
>>399
>日本以外に一から原発を作れてかつ運用能力のある国で、核を持っていない国はあるのでしょうか?

一カ国だけあります。

韓国です。いや、マジで。本当の本当です。

427:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 20:50:04 guthWXPG
>>399>>426

 台湾は?


428:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 20:50:45 I2n71S2g
>>425
ちょっと考えると当然ですが、コスト面で大苦戦です。

ただし、味自体は小麦パンと遜色ないか、嗜好によっては勝てる質のものです。

429:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 20:52:53 S6wuq6HW
>>425
パン屋行くと、お米のパン(食パン、ソフト系の食事パン)が置いてあったりする
ちょっと高めだけど

430:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 20:54:24 guthWXPG
>>428>>429

 ㌧!明日店覗いてみるわ
 値段高めかぁ、、日本人だからウマけりゃ米食うけどね


431:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/03/04 20:57:35 f+jPS3Y0
>>425
さらに、三洋は餅つき機と米粉パンベーカリーを一体化させた餅つきベーカリーを開発

絶賛?????発売中です。

URLリンク(www.e-life-sanyo.com)

432:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 21:00:01 wLy9WKi3
1ROM人の普段

サムスン、ソフトバンク、ロッテにお金を落とさない。

身内や知り合いが韓国に旅行、もしくは関わろうとしてたら
ソフトな事例をだしてやんわりと止める。
(過去の教訓としてハードな事例を出して強く止めると
 逆に引かれます)

東京の知り合いには石原都知事をプッシュ。

麻生外務大臣もプッシュ。
(リアルブラザーは顔が悪人ぽくて好きじゃないと言ってました
 たぶんパンピーはみんなこんな風に思ってそう)

他にこれはやっとけってある?

433:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 21:00:22 I2n71S2g
>>431
一体化に意味が無い商品の、」代表例ではないでしょうか。www

434:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 21:00:27 guthWXPG
>>431

 いやそのw
 ホントはふっくら炊き上がったご飯が一番なの^^;
 うちはヨメはんが朝飯手抜きでパンなもんでなんとかならんかと、、

 で、米パン美味しいならそっちにしよっかなと♪

435:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 21:00:36 nmpL+riB
>>425
小麦粉を使わない米粉オンリーパンは、イーストなども使わずに
「発泡スチロール」の技術を応用したものもありますね
いろいろと面白いですよ、米粉パン

436:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 21:00:42 lbaRaUwm
お米のパンは小麦アレルギー対策ですよ。最近の児童は小麦アレルギーが結構多いらしく、
給食のパンもだめと言う子もいるらしい。最近パン焼き機(ベーカリー)とお米のミックス粉で
自宅でパンを焼いて持参する子もいるようですよ。
他にも大豆、牛乳、チーズアレルギーといろいろあるらしく、学校給食も大変みたい。

437:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 21:01:55 guthWXPG
>>432

 安倍政権猛烈プッシュ

438:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 21:01:58 I2n71S2g
>>422
>他にこれはやっとけってある?

新聞は朝日以外、TVは見るな…かな。w

439:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 21:04:34 bFoWUdjs
>>410
おー、こりゃ凄いや。お気に入り追加。㌧です。

日本は戦前小麦を自前でまかなっていたけど
戦後はアメリカからの攻勢で壊滅・・・・・
地元産小麦を使ったパンやうどんは探せばかなりあるので、そちらもついでに買ってください。
国産食品を買えば食料自給率も高まるし美味くて安全。

440:朝鮮人征伐隊
07/03/04 21:04:44 gT+2c3t/
>>432
朝日新聞の不買を猛烈プッシュ

441:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 21:10:29 QmBxTDXQ
>>430
ちょっともちっとしてるかな?
おいしいよ。
玄米パンがヨ、ロッパでも売ってるってニュースも聞いたけど…

442:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 21:12:08 nmpL+riB
>>439
米、小麦、大豆は、できれば自給率を高めたい作物ですね
とくに大豆は。
ブラジルなどでは森林を伐採して大豆畑に変えたりしているので、環境問題の点でも大豆輸入大国として
なんとかしたい問題です

443:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 21:12:42 guthWXPG
>>441

 変に外国で売れて普及したら困るような、、

444:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 21:17:39 QmBxTDXQ
あっ、いけない。東亜経済イナゴスレだった。。。
明日は株価どうなりますかね。バブル崩壊ならしばらくダッチロールが続くんでしょうけど、血まみれになってるファンドがありそうとの記事もあるし、週明けから殴りあいとのチラ裏も見たし、ちょっと怖いんですけど。

445:まとめ人1号 ◆F8BZerB2ro
07/03/04 21:22:33 d8PBY7+i
>>444
大荒れか揉み合いか、という感じじゃないでしょうか。
いずれにせよ今からドキドキです。

あとチラ裏として「今月下旬から来月初めにかけても
なんかありそう」なんてのもありましたね。なにか動いてますね。

446:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 21:24:48 bFoWUdjs
あ、まとめ人さん、イベントカレンダーも入れてください。
>>329です。

6/9がMSQなので、前日6/8から荒れるんじゃないかなーと予想。

447:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 21:28:59 QmBxTDXQ
>>445
thx
もう今からドキドキしてるんです。

448:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 21:29:48 qmWzCmNH
>>432 >顔が悪人ぽくて好きじゃない
自分もずっとそう思っていたが
王子さま伝説(親父と狩りに行った時 麻生に学歴など必要ない
今日はお父様との面会日ですよ 等々)を知って好きになったw

449:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 21:38:44 /AfBNh4+
>>380
そのとおりですね。
技術ヲタ側から言っても、PBMR炉・高温ガス炉といった核分裂新型炉は、日本の
独壇場です。30年間メンテナンスフリーで、軽水炉のように5年ごとに改修に近い
手入れをする必要がないという技術の発想自体、他国の追随を許さないものです。

水資源に関しても、日本の公害対応技術と環境コストを負う対応を世界中に拡大
しないと、火星にでも移民する事が必要な時代が来るかもしれませんね。



450:わぁしぃが朴田博士じゃ!!
07/03/04 21:40:29 +cvRiSVe
>>444
昨年6月MSQ前1ヶ月かけてやったことを2週間でやろうとしているなら
阿鼻驚嘆祭が始まるでしょう。目標は16000~15500あたりか?
遅く動いたプット掛け捨てを殺すつもりなら17000±αでシャンシャンで終了。
全ては大人同士の駆け引き次第ですね。

数十万あたりプット掛け捨てするくらいの価値はまだあると思います。決断は自己判断でw

451:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/03/04 21:41:08 s/X6ej+e
>>444
週末より円高方向に進んでいます。
これは、キャリートレード資金の日本還流を意味すると思います。

中期的に見ると、
世界的なショックから国の実体経済にあわせた調整に変化が起こると思います。
バブル状態にある国は、本来の経済価値の80%水準まで低下すると思います。
それに対し、実体経済のある国に関しては、資金流入により株価は徐々に上がると思います。

明日の東京市場次第ですが、東京が暴落した場合、株価暴落がもう一周すると思います。

452:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 21:43:22 /AfBNh4+
>>426
韓国の原発開発能力は、1980年代初頭の日立系の組み立て経験だけです。
現代が作っているのも、1980年代の日立の炉心のコピーでしかありません。

なので、実態は
日本>アメリカ>>>>フランス>>>>>ロシア>>中国>>韓国が実情です。

453:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 21:45:35 /AfBNh4+
>>427
台湾も軽水炉にいたっては、韓国と同様です。
ただし、石川島や三菱とも親しいので、個々の技術では韓国より上かもしれません。

454:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/03/04 21:51:08 s/X6ej+e
>>452
原発の劣化コピーですか??????
それは、世界に対するテロ行為としかいえませんね。

455:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 21:51:35 9XxBUWq5
>>432
パチンコをやらない、独立系サラ金からは金を借りない、
MKタクシーは乗らないを追加

456:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 21:55:59 wxRV3rK1
>>454
いえいえ、奴らの存在そのものが全人類に対するテロですよ。

457:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 21:56:54 W9v940Ts
ここホロン部一切現れないのがワロタw

458:見習い
07/03/04 21:58:21 nvXn8uKL
…帰宅…レポートまとめ再開中 φ(。。)

459:まとめ人1号 ◆F8BZerB2ro
07/03/04 21:58:32 d8PBY7+i
>>446
イベントカレンダー入れましたノシ
つ URLリンク(toanews.sakura.ne.jp)

>>452
チェルノブイリを起こしたロシア以下・・・(((゚Д゚)))ガクブルガクブル

460:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 22:00:05 9XxBUWq5
世界の市況を同時に見ながら(゜∀゜)ニヤニヤしたいなら
ココです↓
URLリンク(www.w-index.com)

461:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 22:01:06 ZOsKJtqw
>>426

まじですかw
その可能性も考えたのだけれど、基本的な部品を日本からの輸入に頼っている国なので、
原発も日本の部品などを使わず、自国で作ることができるとは思いませんでした
核開発ということで、その辺は独自技術を蓄積して来たということですかね?

>>446

指標の発表に関しては韓国関連特定というわけではないけれど、
GoogleCalendarにこのようなものがあります
URLリンク(www.google.com)

462:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 22:01:15 QmBxTDXQ
>>450
いや、私は地元の株少ししか持ってないんで。単なるヲチャーですw

>>451
そう言う話でしたけれど、東京市場もあれそうとの噂もあったので。日本も被害を受けるのは免れないとは思いますが、なるべく軽微な傷ですんでほしいです。

特亜が、必死で南京、慰安婦を喚いているところをみると、三国とも相当危ないのかな、と。

すみません。ROMに戻ります。

463:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 22:04:49 Ihq24m2u
>>432
受信料の解約

国民の資産がNHKを迂回して韓国へ逝ってますよ。


464:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 22:06:38 gJB9DdxJ
>>454
実際、彼らの作る軽水炉や分裂炉は、コピーというよりノックダウンのものだけです。
実際に原子力分野での開発能力は皆無なので。

テロ行為というより、単なる末端作業員としての扱いで世界中の炉工事でコンクリを
うってますよ。
元請が三菱とか東芝・日立で、現場では現代が工事ってのは、中東ではよくあります。

465:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 22:08:32 1nR4s2MO
>>457
本当だな。前々スレからROMってたけど、見掛けないね

466:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 22:09:46 gJB9DdxJ
>>459
だって、軽水炉などの水物は取り回しと実績だけが勝負でしょ。w

家の排水とかと変わらんよ。

467:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 22:10:20 9XxBUWq5
アメちゃん、相当動揺してますな。
URLリンク(news.goo.ne.jp)

468:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 22:10:47 gJB9DdxJ
>>462
下チョンなんかは、生き残れそうな産業って、それしかないですもん。w

469:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 22:14:09 bFoWUdjs
>>459
どうもですノシノシ。あ・・・今気がついた。

>446 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2007/03/04(日) 21:24:48 ID:bFoWUdjs
>あ、まとめ人さん、イベントカレンダーも入れてください。
>>329です。
>
>6/9がMSQなので、前日6/8から荒れるんじゃないかなーと予想。

6月じゃないよ今は3月だ。ミスタッチにも程がある。とほほー。
わたしゃ現物ちょっとだけだから先物は詳しくないけど
大量の狼狽売りや強制決済があると大変だ、心配だなー(棒
韓国投資家はしかしすごいチャレンジャーっすね。

>>464
あ、タダの末端作業員並かすごく安心した。カムサ。チョンの風下なので不安だったorz

470:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 22:15:14 P9Ru4g1M
>>467
はて?
日中はともかく、なぜに韓国????

471:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/03/04 22:20:53 s/X6ej+e
>>462
株価は生き物ですので、前場は、荒れるかもしれません。
注目は、後場の出来次第だと思います。

私も少しは株を持ってはいますが、株の専門家ではないのでわかりません。
私の場合、企業の業績と将来性で買い、気に入らないことがあったら売ることにしています。
短期の利益を追いかけていないので、下落しても痛くもかゆくもありません。
銀行や証券会社、ファンドを信用していないので投資信託もありません。
不思議と私の周りは、そんな方ばかりですね。

472:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 22:20:57 gJB9DdxJ
それと、メモを作ってる人にもう一つ、技術情報を。

核分裂炉
軽水炉->PBMR炉・高温ガス炉で30年メンテフリー

ってのは時々書いてます。

一方、KSTARでホルホルしている核融合炉ですが、これもITER(フランス)の
実証実験炉の一歩前のKSTARは、単に使い捨て炉なんです。
ITERで試せない危険な操作をするためのものがKSTARなんですよ。

その上、日本はトカマク炉に見切りを付けており、京都大学と東大では、実証炉
の候補No1になりそうな、木星磁気構造型PMR炉ってのを作ってます。

これが、トカマクの欠点を全てクリアできるというもので、予算も1/5程度になりそう。

もう、日本ってどういう国なんでしょうね!?
ほんとに不思議。

473:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 22:24:32 P9Ru4g1M
>>472
>もう、日本ってどういう国なんでしょうね!?

えーっと・・・・「制約があればあるほどやる気を出す国」

逆に、リソース山ほど使っていいからって言われると
とたんにシグマぷろじぇ・・・うわなにをfへをあwcdrvふじこ

474:まとめ人1号 ◆F8BZerB2ro
07/03/04 22:25:30 d8PBY7+i
>>469
む? 6/9→3/9に直せばおkですか?

>>471
ステキな買いかたですね。

475:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 22:29:20 nmpL+riB
>>473
だから親しみを込めて「変態」って言われるんですよ……w

476:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 22:29:38 ZTlVhPhV
ここ数日の安倍政権の発言に何時も通りの反応を繰り返す特亜だなぁ と思っていたけど
参院選50議席ぶち上げたからって、なんか民主党とか売国政党の反応も異常だし
アメリカを含む欧米連中も紛争地や敵対勢力への干渉が目に見える形で激しくなってるし


どっかなんかのトリガー引いた?

477:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 22:29:59 9XxBUWq5
>>470

ポールソン→(メ▼_▼)<下らん事をガタガタ騒いでいると潰すぞゴルァ!

と、言いに行くんじゃねw

478:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 22:30:06 gJB9DdxJ
>>473
おぉ、同じ業界ですな。
おいら、シグマの申し子世代なんで・・・w

ICOTとか、第5世代コンピュータとか、汎用京速計算機とか、失敗に次ぐ失敗は
見てみないふりニダ!

ほんと、リソース使えっていうと箱物にこだわるわ。アマチュアがRubyとかすごい
物作るわ・・・
#新○康○!師匠を忘れるなよ。w

479:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 22:30:37 o8yhqXA4
>>462

韓国が慰安婦や、てい身隊問題(どこが問題がわからんのだが)を
騒いでいるのを見ると、
いわゆるホロン部のスレつぶしと同質のものではないかと
囁かれています。

それはアメリカの北朝鮮人権問題を六者協議に盛り込もうというのを
ワーワーワー!と騒いで、じゃまをするためなのか?
日本が、パレスチナとイスラエルの和平交渉を行なうのが
国際社会の注目浴びないように騒音を垂れ流してるのか?

まではわからないけど、今さら騒ぐ必要もなく、
勝てる見込みのない(挺身隊問題)まで、ひっぱりだしてる様は

必死だけど、何か? と、疑いたくなります。

480:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 22:33:03 bFoWUdjs
>>474
できれば・・・お手数かけますですorz
>>472
むうう・・凄いですね。

481:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 22:33:18 o8yhqXA4
352を書いたものですが、
見つけましたーー!!
同胞生活ネットワーク
URLリンク(www.m-net.ne.jp)
の法律生活相談ネット版
URLリンク(www.m-net.ne.jp)
に、すごく細かく載ってます。

国籍や相続、在留資格も載ってます。
は、これを元にしました。
URLリンク(www.m-net.ne.jp)

Q1.外国人登録証明書の国籍欄に記載されている「朝鮮」若しくは「韓国」の表示は直ちに国籍を意味するものではないと聞きましたが本当ですか?

これのアンサーを読んで、在日の財産接収は可能か?の参考にいかがでしょう?

482:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/03/04 22:33:20 s/X6ej+e
>>472
バケツで核実験

483:クックロビンは俺が殺しました ◆.PPM3xS0cE
07/03/04 22:33:41 kFNj2NYX
>>471
投資と投機の違いですね。



インターネットで書いたと報告したら烈火の如く叱られた…orz

484:まとめ人1号 ◆F8BZerB2ro
07/03/04 22:41:00 d8PBY7+i
>>480
おkです。なおしましたノシ

>>481
.._〆(..)マトメニツイカ,ト

485:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 22:41:12 gJB9DdxJ
>>482
それは、住友系某社のみってことで。w
京都大学って、ホンと凄いですね。
それをヒントに実装へ持ち込む東大も・・・・

まぁ、バケツで融合炉ってのは、本当の様子に近いそうです。w

486:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 22:41:25 wO7QcdO+
>>466
水物は乱流が発生する。これはカオスの世界で、実績と経験がものを言う。
経験に基づかないシミュレーションだと必須要因が無視されていたりして、
ぼろが出る。その結果パイプの肉厚の異常減少などが発生。
(高温・高圧かつ放射性物質が相手なので、気軽に交換もできない)
日本の某社でバブル設計のせいで蒸気漏れがおきたときも、
あんな設計したら事故おきるじゃないのと、同業種異社で設計をしていた友人が憤っていました。
実務経験が無い大学出が、熟練工の言うことを聞かないで設計したのだろうって。

487:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 22:41:59 ZOsKJtqw
>>472

マジでありましたw
URLリンク(72.14.235.104)

488:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/03/04 22:45:09 s/X6ej+e
>>483
こんばんは。

>インターネットで書いたと報告したら烈火の如く叱られた…orz

直後に東亜が落ちたので、あせりました。
パズルのピースをばら撒くのが、精一杯ではないでしょうか ?


489:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 22:47:05 P9Ru4g1M
>>475
しかしベクトルは違えどもイギリスやドイツの変態度もなかなかw

>>477
やっぱそうですかねw
それ以外、正直思いつかないです。

>>478
いえいえ、あたしゃ業界の末席を汚す若輩者です。

市井の優れた技術をすくい上げるのは、やっぱりアメリカは他の追随を許さない感じですね。

でも、何が違うんだろうかと考えた事があるんですが、かつては情報収集と評価システムが
優れてたけど、今は天才がこぞって集まってきてるだけじゃね?という気がします。
(もちろん、天才が来たくなるような環境があるってだけで十分スゴイと思いますが)

日本もこれから未踏破プロジェクトのようなところから、色々なものが出てくればいいなと思ってます。

>>482
当時、隣の市に住んでましたww
TVで報じられるほど緊迫感はありませんでしたけどね。

490:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 22:47:39 gJB9DdxJ
>>487
だしょだしょ。w

RT炉だったんですね。名称。
違ってました。ありがトン。w

491:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 22:49:27 o8yhqXA4
>>481のHPから

韓国籍→朝鮮籍にできない
という根拠を抜粋します。

在日同胞の外国人登録上の国籍欄の表示も、
日本に外国人登録制度が導入された当時(1947年)から
朝鮮半島が「共和国」と「韓国」に分断した後も、「朝鮮」の表示で統一されていました。

1950年に入り、外国人登録の国籍欄の表示を「朝鮮」から「韓国」に変えるようしてほしいとの
駐日韓国代表部の求めに基づいて、連合国軍総司令部が覚書を出し、
韓国に書き替えるよう指示したのを受け、
日本法務省は同年2月23日、民事局長通達554号「外国人登録事務取扱に関する件」で、
「本人の希望によって韓国または大韓民国なる呼称を採用してもさしつかえないことになった」とのべ、
他方では「朝鮮民主主義人民共和国とすることを申請することがあっても、申請に応じないこと」と
しました。

  日本政府は、その後、韓国官憲発給の国籍証明等の資料を添えて
国籍の表示を韓国と記載して提出した場合は、国籍欄の表示を韓国とするという取扱いをしました
(1966年9月30日民事甲第2594号民事局通達)。

  これは外国人登録上の「国籍」欄の表示に前記のような国々とは異なる取扱いを行うものであり、
明らかに差別的な取扱いです。

で、ついでに(相続)ですが

ところで、日本の法例の相続に関する規定(第26条)によると、
相続は「被相続人の本国法」によって処理すると定められています。
そこで、在日同胞にとって、「本国法」とはどの国の法律かが問題となりますが、
朝鮮が分断状態にあるため、南北いずれの法律を
適用すべきかを決めることはなかなか難しい問題といえます

一部では、外国人登録上の国籍欄が「朝鮮」であれば共和国法が、
「韓国」であれば韓国法が適用されると考えられているようですが、
これは正確ではありません。

外登上の国籍欄が「韓国」であっても共和国法が適用対象となり得ますし、
またその逆の場合もあります。
具体的には、本人の住所、財産関係中心地、家族との結びつきなどの客観的要素と、
公的生活への参加、その国家への帰属意識(民族団体への所属)などの
主観的要素によって判断することになります。

492:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 22:51:29 gJB9DdxJ
>>489
横浜Linuもにょもにょ・・・に参加しているミラクルLinuxの副社長さんなど
見ると、変人が多いですね。未踏破プロジェクトは・・・w。

どっちにせよ、相対性理論の紹介のときも、市井の物理学講師が市民を
教えていたそうで、それをアインシュタインは非常に驚いたそうです。
どの程度判っているのかは別にして、これだけの熱意を持つ人種は、
日本人以外にないといって、それ以降、日本人びいきになったのに・・・

歴史って、大変ですよね。

493:見習い
07/03/04 22:53:37 nvXn8uKL
>>488
それを拾って歩き、組み立てていますw φ(。。)

494:まとめ人1号 ◆F8BZerB2ro
07/03/04 22:56:24 d8PBY7+i
>>483
.._〆(..;;)DELETE ! (in moo2)

495:わぁしぃが朴田博士じゃ!!
07/03/04 22:58:32 +cvRiSVe
>>462
これ一応張っておきますね。
URLリンク(www.gaitame.com)
いつも見ているわけでないんで分析はさせますが、
過去の経験から言うとまだ多くの人がクロス円ロングの上の方のポジションを
抱えているのではないでしょうか。
私が始めた頃よりFXをやっている方はかなり増えたとのことなので、
MCによる円高がどこまで行くのかちょっと予想できません。

496:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/03/04 23:03:03 s/X6ej+e
>>491
在日団体のホームページだから、詭弁が混じっていると思う。

国際法を確認しないとわからないが、公文書である以上、韓国籍を取得したら
韓国人であるというのは、間違いのないところであると思う。

>外登上の国籍欄が「韓国」であっても共和国法が適用対象となり得ますし、
>またその逆の場合もあります。

税法上の取り扱いと他の法律の取り扱いが違うことはよくあります。
これが、税金関係の訴訟の多くを占めています。

日本政府としては基本的に、日本の国内法である外国人登録法 と
日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法に
基づいた対応をすることになると思います。

497:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/03/04 23:05:09 guthWXPG
>>491

 そこに書かれていることには”事実”と”身勝手な解釈”が混在しています
 あまり真に受けないように


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch