07/02/28 22:33:24 BV0G5xfY
>>381 >>370は私でした。ハンネ忘れた。
やっと、約束の場所に、たどり着きました。（いくつか住まいがあるもんですから）
ここには、契約による支配者が住んでいます。
>>385
中国は去年12月から貴金属（主に白金族）の国外流出を禁止していました。
日銀の利上げ対策も考慮した対応でしょうね。
>398
役に立たない発言が多いかもしれませんが、ご自由のどうぞ
まぁ、ずいぶん進んでいて追いつけないので、あとで
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 22:33:24 N+air40o
>>440
カード使用税５％つければいけるんじゃね？
448:ちょぱーりは（ｒｙ
07/02/28 22:33:27 uekuAp4O
反面4月中、資本収支は9億600万ドルの流出を記録、昨年10月（13億8,000万ドル）以降、大幅赤字を示した。
外国人投資家が10億ドルの株式資金を抜き出した中、10億ドルの外国為替平衡基金債権を満期償還したことが主な要因に選ばれた。韓銀は、5月には輸出支障にもかかわらず経常収支は改善されるものと予測した。
韓銀経済統計局長は“所得収支が一時的に大幅赤字を示したことにより、経常収支が5ヶ月連続赤字を記録したが、赤字幅は大きく減少した”として“5月経常収支は4月より改善されることと予想される”と述べた。
【内外経済、2003年 5月28日付】
この記事で外国投資家が株式資金を抜き出したのはわかるニダが、外国為替平衡基金債権を満期償還したとあるニダ
つまり資本収支赤字の原因に株式資金引き抜きと外国為替平衡基金債権の満期償還が挙げられているニダね
通貨安定証券って外国の投資家が買っているていう意味ニカ？<｀∀´">どっかのチラ裏で２００６年１２月辺りに通貨安定証券をロンドンで入札したとか聞いた記憶もあるニダが、、、
そうだとしたらものすごい斜め上ニダ
449:三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y
07/02/28 22:34:32 QF6l3mFU
>438
外国為替平衡基金：発行者が韓国政府、つまり変な名前の国債だ、言うなれば
通安証券（通貨安定証券）：目的は↑と同じだが、発行者が韓国銀行。
・・・おかげで、通貨安定証券は国の債務じゃない！と強弁する事ができる、って、できる？
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 22:35:45 sF10qT2E
>>445
飯研まとめサイトの良スレまとめに、朝鮮人が守り通してきたものが「恨」だって答えがありましたね
その辺と根幹がかぶりそうです
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 22:36:17 ZFxH9gWb
北朝鮮に吸収合併してもらうというのは？
韓国という国はなくなったから対外債務はチャラってことで……
452:三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y
07/02/28 22:38:03 QF6l3mFU
>451
石油から日本の生産財まで、あらゆる輸入が止まるので、失業率が50%を越えて、
凍死者や餓死者が出るよん
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 22:38:19 cxBO1430
こんな記事はこの一言で終わるじゃないか。
『ケンチャナヨ』
454:新入り ◆XR2r4WF7Gw
07/02/28 22:41:31 AMPboNGJ
そうだ!! 韓国銀行を清算してしまえばいいんだ!!
今までの銀行発券通貨は政府が保証するが、負債は切り捨て
で、新たなる発券銀行を創設する
赤字になったら…(以下ループ)
455:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/02/28 22:45:10 BV0G5xfY
>>454
貿易ができなくなる。
IMFによる保証のない通貨は、流通しない。
食料自給率４０％台、石油輸入依存率９９．７％だよ。
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 22:46:14 TxAG852V
>>452
>石油から日本の生産財まで、あらゆる輸入が止まるので、失業率が50%を越えて、凍死者や餓死者が出るよん
北朝鮮とたいして変わらないんでは？
別にいいじゃん！
韓国の儒教というものは、それを肯定する宗教で、
あの金将軍が尊敬されてる世界だし
下が餓死しょうが、凍死しょうが、負け組はそれでいいという国ですよ。
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 22:47:21 hqy8aMZb
前回、ＩＭＦ時の
タイムスケジュールってどんな感じでしたっけ？
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 22:48:32 Ri5lKQof
>>456
そういう意味では、あの半島国家に軍政というのはマッチしているのかもしれないな。
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 22:48:43 R4pMz4Jg
初代からロムってる者です。まとめサイト＆本出版希望です。
私が韓国経済に興味を持ったのはまだ日本が不況を抜け出せず
「韓国のスピードを見習おう！」なんてさかんに言われてた頃でした。
基本的な経済知識がないので素直に「へー、韓国すごいなー」と感心しちゃったりしていたのですが、
いろいろ調べるうちに
・カード発行枚数や一人当たりの借金が異常、自己破産件数急増
・サムソンはじめ一部大企業ばかりが潤ういびつな産業構造
・日本と競合する分野ばかりに注力、ウリジナルばかりでオリジナル皆無
等、断片的な情報だけ見てもこんな国はいずれ行き詰るに決まってる、と確信するに至りました。
あれから４年、ワロス曲線を経てついに破綻目前に至った韓国経済。
なんだか感慨深いものを感じます。
赤字神氏、取締氏、見習氏等、皆様のおかげで、
断片的な「韓国のここがダメ」がリンクして、「マクロで見た韓国経済のダメっぷり」が
クリアに理解できるようになりました。ああスッキリ。感謝しています。
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 22:49:26 rfXPHyBJ
>>350
亀だが
４IMFおかわり
できるかはしらんが。
461:経済通
07/02/28 22:49:27 rxlFp8wK
なんか、ちょっと経済学をかじったようなお方が韓国経済を叩いているが、
韓国経済とＩＴと韓国人の教育熱を考えれば、この収支は問題ない、
むしろ、ウォン高のお陰で東アジア共通通貨の主導権を韓国が握ると言う前座にしかすぎない
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 22:49:51 wKCXIDge
韓国経済危機がネットで明確に認識されるようになったのはいつ頃だっけ。
1.カードバブルの頃からだったか？
2.アメリカの不動産投資に韓国政府の運用期間が投資失敗したときからだっけか？
そろそろ2ch上での出来事と、実際の出来事との時系列を明確に把握して理解する必要が出てきたからな。
とりあえず言えるのは、ワロス曲線がスタートだというわけではないということ。
463:八八空域防衛空軍 ◆JASDFI21fY
07/02/28 22:51:57 qZ6koreK
>>451
ソレを望んでいる国も多いと思う。韓国が結んだ他国とのすべての条約は
無かったことになり、北朝鮮が後継国家になるわけでしょ？
借金もチャラだけど、信用もチャラ、と。
で、誰が北朝鮮と貿易するんだろうｗ
その場合、世界大統領はどうなるんだろう？史上初の無国籍国連事務総長？
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 22:52:19 BoqmAC/K
青瓦台外貨獲得工作員（別名韓国人武装強盗団）が多数来日の悪寒（＞＜）
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 22:53:28 N+air40o
>>461
笑いの妖精降臨
466:三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y
07/02/28 22:53:51 QF6l3mFU
>461
あはは。レスの書き方が可愛いから、叩く気になれん。ま、頑張って。
（どうせ釣りだろうけどｗ）
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 22:54:10 WQ/zNBL6
カードは金大中のころから言われてたよね
と、今「きむでじゅん」とうって変換したら一発目に
↑がでてびびった。。。ｂｙIME2003
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 22:55:01 R4pMz4Jg
>>462
たしか５年ほど前から気付いてる人は気付いていたんだと思います。
当時カードバブルの検証スレを読んで以来、どんな威勢のいい韓国経済マンセー記事も信用しなくなりました。
時系列整理、いいですね。ぜひ読んでみたい。
私が未だに疑問なのは、「韓流ブームとはいったいなんだったのか？」です。
あの不自然なゴリ押し、どんだけ裏があるのやら。
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 22:55:59 oCOGXw3t
>>455
そういう国は外交を大事にしないといけないのに無茶苦茶やってるしね
470:経済通
07/02/28 22:56:52 rxlFp8wK
と、思ったけど、疲れてるし頭も回らんから、今日はやめとくわ、
471:新入り ◆XR2r4WF7Gw
07/02/28 22:57:37 AMPboNGJ
今までの悪循環が数字になった訳なんで、まずはいちいち借金にたよるような
構造から見直さなければならないのは確かだな。
ただし、それを出来る半島人がいるかどうか不明だ
そこで、比較的暇な金子勝あたりを日本が輸出すべきではないだろうか
>>454
金本位制を復活と思いましたが、あの国にそんなものはありませんでしたな
まあ、とりあえずリスケから言い出すんじゃないかと思います
>>458
救国軍事評議会とやらが立ち上がるんじゃないの?
>>461
韓国の実力は良く知っていますよ昨日の韓国料理屋の焼酎は最凶でした(頭痛
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 22:59:14 rxlFp8wK
>>456
ぶっちゃけ、それぐらいまで潰れると、今度は日本に迷惑がかかってくるのよ、
まあ、ホルホルしている鼻っぱしを叩き折るぐらいがちょうど良いのよ
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 22:59:18 N+air40o
>>470 しょぼ
カード利用に税をかけて、
国民の借金にちょいと上乗せしまくったら
解決するって。
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:00:10 CMajs84J
>>435
彼ら自身でやらなければ、ウォンの大暴落で強制執行されてしまうよ。
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:00:27 tPco+kHS
>>468
深いトコまでは分からんけど、表面的に韓国（政府関係？）がNHK、電通に依頼。テレビ局を動員しブーム捏造。
目的は韓国危機時に日本政府を動かせるだけの親韓世論の作成？
476:八八空域防衛空軍 ◆JASDFI21fY
07/02/28 23:01:59 qZ6koreK
>>462
でもさ、韓国がどういう状態にあったとしても、投資をすることが
是とされていた時代もあったわけで。じゃ、実際の出来事ってなんなんで
しょう？という話にもなりますよね。
確かに事象（これもバイアスが入ったマスコミ発信だけど）を時系列に並べた
ところで、どこに転換点があったかなんてわかるはずもないし。
それならむしろ、純粋に経済の視点から見た三つ子神様のまとめの方が意味が
ありそうです。
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:02:51 NXIEx/gK
半島の惨状はとても他人事とは思えないのですが、
日本と韓国の命運を分けた決定的違いってなんなのでしょうか？
ともに
支那文化の影響下で歴史が始まるも、ＷＷ２以降は米国の保護国
多神教＆村社会をベースとする価値体系
化石燃料を産出しない国土に過密な人口を抱える
加工業・製造業で近代の荒波を乗り越える
一方、個人的付き合いから学んだ国柄の違いは・・・
自己を被害者と定義することを恥と考える日本人
被害者である状態が心地よさげな韓国人
たいていのことはニコニコ顔で耐えるが、沸点に達すると鬼のように怒りだす日本人
常時キレているが、ここぞってときには意外に従順な韓国人
新しいもの変なものかわいいモノに意味無く飛びつく日本人
序列の上にある（とされる）モノをまといたい韓国人
日本人のオタク魂・職人芸
韓国人の観念論への愛
と、精神面・文化面でいくつか挙げられます。
しかし、これだけではないような・・・
478:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/02/28 23:03:09 BV0G5xfY
>>463
北の債権は、ロシアが1兆円もっていましたね。
あと、ヨーロッパのファンドが宝くじ代わりにかなりの額の債券を買っているとか、
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:04:31 rxlFp8wK
>>475
それぐらいで世論が動くって事は無いだろうし、韓国ドラマブームなんか、電通が日本の
世論操作で陰謀がどうのこうのって言ってるけど、現実は安いコンテンツ（韓国ドラマ）が
あったから、それを上手く売り込んだだけの話、結局ところ一番、美味しいところは電通が
持ってってるんじゃないのかねえ？
480:三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y
07/02/28 23:04:38 QF6l3mFU
>477
> 日本と韓国の命運を分けた決定的違い
それは「歴史」です。聖徳太子に感謝ですね、まずは
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:05:13 R4pMz4Jg
>>475
＞目的は韓国危機時に日本政府を動かせるだけの親韓世論の作成？
今の状況から逆算するとありえない話ではなくなってきました。
だとしたら完全に裏目に出てるでやんの。ワロスワロス。
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:06:43 wKCXIDge
>>468
自分もハン板の韓国経済スレを読んでカード経済のヤバさを知りました。
「韓国人は身内や友人でカードを使い回す習慣がある」
↑これを初めて聞いたときはビビリましたからね。
あとはカード破産者対象の徳政令とか、「桃鉄かよｗ」とツッコミ入れまくってました。
ただ、あのときからヤバかったのは事実ですが、今回みたいに破滅の影が明確に認識されたキッカケが思い出せないんですよね。
なんか、気が付いたらワロス曲線スレで韓国経済を見ながら日本の経済比較を行ったり、
付随する経済用語や時事ネタの分析や蓄積を楽しみにするようになっていた・・・。
2ch上で明確に認識された「終わりの始まり」って何なんでしょうね？
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:09:23 n2Y8n24N
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
韓国経済で２ｃｈの過去スレ検索してみました
スレタイだけを単純に見ると好調のピークは02年頃で04年頃には勢いに陰りが出てきてるように見えますね
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:09:30 rxlFp8wK
>>482
ノムヒョン大統領就任からだと思う、金大中の政策では不味いのもあったのも事実だが、
あの時期だとあの手を使うしかなかった訳でそれはそれで良い
問題はノムヒョン政権はそのツケなり、問題点なり、将来の投資なりを行なわないといけないのに
見かけの好景気に騙されてそれを怠っていた訳で
まあ、自分は真面目な話でノムヒョンの任期中に軍事的か経済的か、どちらかで韓国は危機を迎えるのは
間違いないと見てるわけで
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:10:03 B4VDrQIa
今、韓国にいる人は借りるだけ借りまくって金に換えたら国外逃亡がベストチョイスですか？
486:八八空域防衛空軍 ◆JASDFI21fY
07/02/28 23:10:04 qZ6koreK
>>479
納豆で世論が動きましたよね。
当時は仕掛ければ動いたんじゃないですか？今ではもう無理でしょうけど。
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:10:14 R4pMz4Jg
>>480
江戸幕府と李朝の差、がモロに反映してる気がします。
韓国人は負けてるのはここ100年くらいに考えてるようですが、
実際は1000年かけてついた差だってのに。
488:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:10:33 sF10qT2E
>>482
え……まじですか、身内友人でのカードの使いまわしって……
それって、自分のマイナス含む財布を丸ごと身内友人に渡して使わせるってことでしょ？
普通の感覚では考えられない……
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:11:04 tPco+kHS
>>479
確かに電通は企業なんで、純粋に利益のために動いたかもしれない。
が、NHKはどうもｱﾔｽｲ・・・電通は冬のソナタに乗っかっただけかもしれんが、
NHKがなぜ勧告ドラマの押し付けをはじめたのか・・？
ま、NHKの海外ドラマ枠は昔からあるんで、たまたま韓国の番だったのかもしれん。
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:12:12 5ryrGGdi
>>463
うーんそーなのかなー
日本は絶対反対だし、米も納得するかなー
俺の妄想は
下は米の実質的植民地
上は中（露）の管理の国連信託統治になるのではないかと思っている
大穴としては
統一朝鮮が中（露）の管理の国連信託統治
そのかわり台湾独立かなー
特に根拠があるわけじゃない妄想だけど
こんなんいかがですか？
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:12:15 X/h4Rqz8
>>1
これってもしかしてワロス曲線が原因じゃね？
492:462
07/02/28 23:13:14 wKCXIDge
>>476
いや、マスゴミ世論と2ch世論（ハン板と東亜＋でいいだろう）を併記すれば、
ネットとマスゴミの乖離と、日本の世論と世界の世論の乖離が浮き出る形になると思う。
「嫌韓流」のテーマといっしょで、韓国経済破綻を巡るネットとマスゴミの動きは
マスゴミの変更フィルターに惑わされずに真実を知って分析することの重要さを
教えてくれるはず。
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:13:17 kjEJ6KV8
今日はすごい勢いのレスですね。まるでデフォルトのカウントダウンパーティーみたいですね。
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:13:43 rxlFp8wK
>>489
ＮＨＫにしろ、自前でコンテンツを作るよりも安上がりだったからじゃないかな？
何せ、あそこも本放送、教育、ＢＳ１、ＢＳ２、ハイビジョンとチャンネルだけでも
５つもある訳で全てに自前のコンテンツだけで遣れるほどのリソースは無い訳で
昔なんかＢＳで中国ドラマなんかもやってたんだけどね、全然、面白く無かったけど
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:14:57 dLVf1hiP
>>449
付け加えるなら、一応、外国為替平衡債券は名前の通り為替調整のため、
通貨安定証券は通貨量を調整するっつーお題目があるです。
なんで「一応」なのかは、正直どこまで本当か分かったもんじゃないし、
通貨の調整なんかは通安証券じゃなくても債券が持つ機能でもあるので・・・
って釈迦に説法もいいところだよな。 orz
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:15:29 QmQqavzq
>>482
個人的には、竹島周辺の調査船妨害したときかと思います。
497:八八空域防衛空軍 ◆JASDFI21fY
07/02/28 23:17:11 qZ6koreK
>>490
アメリカは、軍隊を引き上げている事から見て、すでに支配下におくことを
選択肢からはずしたように思えます。
統一=>国連統治信託というのはありそうな線ですが、そこに行くまでは
もう一つイベントが必要なんですよね。
南か北か、どちらかが世界に完全に屈服しないと、そこにはたどり着けない
わけです。韓国の経済崩壊だけでは弱いですねぇ。
498:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/02/28 23:17:22 BV0G5xfY
>>490
縦割りして、西朝鮮と東朝鮮、アメリカ領済州島、竹島返還なんて予想もありました。
ロシアは、太平洋の出口を手に入れ、中国は、経済拠点と水を手に入れる。
日米は、緩衝地帯を確保する。大国の論理で言えば正解かもしれません。
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:17:38 wKCXIDge
>>488
そうか・・・。
この話を知らない若人が、この様なスレに参加する時代になったか・・・。
悪いことは言わない。
一回、ハン板の該当スレや過去ログ倉庫をあさってきた方がよい。
朝鮮人関連（特に金に絡むモノ）の話題には猛毒が含まれている。
今の君は、抗体も作らずに毒物を接種しようとしているのと一緒の状態だ。
エロ漫画だって、いきなりヤマジュンの作品から始めたりしないだろ？
「ふたりエッチ」から読むような基礎的なアプローチが必要不可欠だ。
無理はするな。
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:18:47 tPco+kHS
>>494
うん、海外ドラマ枠は昔からあるから韓国ドラマを放映することにおかしいトコはない。
要は、なぜあの時期か？じゃない。
韓国側から要請があり、安コンテンツが手に入るからNHKが乗った可能性は否定できない。
ほとんど陰謀論だけどねｗ
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:18:56 rxlFp8wK
>>497
韓国が経済崩壊した場合はこれで北朝鮮に援助なんて事は出来なくなる訳で、
日本が制裁を強めているから、北朝鮮の命綱は今や中国と韓国、これで韓国の
援助が無ければ北朝鮮は終了
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:18:58 WQ/zNBL6
>>482
そういうきっかけって明確にあるものではないんじゃないかなぁ
しいていえばイナゴ流民の動きが活発になってきたとき
なんて、2005年の後半あたりかと
ま、カードバブル自体の指摘は２ｃｈ以外でもあるにはあった
2001年もしくは2002年のSAPIOのアジア経済トピックスで
それを指摘してたのは読んだ覚えアリ
503:八八空域防衛空軍 ◆JASDFI21fY
07/02/28 23:21:22 qZ6koreK
>>492
2chの世論ってのも、まとめるのは難しそうですねぇ。
個人的には、嫌韓流が出版されたのが、2ch（東亜＋とハン板）と一般的な
世論が同期したタイミングだったと思いますけど。
根拠？そんなものありませんｗ
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:25:37 zCovq/L4
要するに、韓国は亡国、北による統一（中華圏入り）
実質、日本が米国のアジア方面の最前線ですか？
それと、また、大量の<丶｀∀´>が難民として来るのか？
もし、来たら、殺しても合法化するよう立法化を急いで欲しい。
でないと、下手したら、国内治安は無茶苦茶になるぞ。
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:26:14 rxlFp8wK
>>503
嫌韓流はハングル板のネタを最終的に纏めたような物だしねえ、
むしろ2002年のワールドカップの時の方が凄かったよ、いろんな意味で
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:26:16 sF10qT2E
>>499
いや、若者って年でも無いんですが、ここ1～2年くらいで嫌韓＞観韓になったので、東亜＋やハン板を
読み漁ってるところなんです。
ケンチャナヨは判ってるつもりでしたが、自分の認識の甘さを改めて思い知りました。
あの人たちは、嘘や冗談がなくて、斜め上全てが本気なんですね……
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:27:50 BtERF5ct
>>494
NHKの労働組合に属する人間と話をしたことがあればそんな事は書けないよ。
あいつらは日々のニュース放送で日本のことを「我が国」と呼ばせなくした人種だぜ。
未だイデオロギーに毒されている中二病だし。
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:29:01 CMajs84J
>>487
たぶん鎌倉幕府が生まれる１００年前あたりが分岐点じゃないかな？
律令制が弱体化し二重権力制、権威と権力の分離、封建制、地方分権
仏教と古来宗教と儒教が共存し牽制しあった事とか。
室町時代の段階で超えられない差が日本と朝鮮の間に生まれてますし。
その差は時代を経過するに従いどんどん拡大してますな。
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:29:40 dLVf1hiP
>>488
はっはっは。
カード破産者の統計を「あまりに多すぎるから数字で出すのやめるﾆﾀﾞ」という国に
常識を求めてどうしようというのかね。
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:29:52 rxlFp8wK
>>507
んー、労働組合をサンプルに本体を語るのは難しいよ、
労働組合なんか、所詮、左遷や出世コースから外れた連中の溜まり場みたいな物だし
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:30:52 NXIEx/gK
>>508
なるほど
「二重権力制」がカギかもしれないですね
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:32:08 zjcx2GQE
>>510
ところがどっこい
本体と組合が変なずぶずぶ関係に
陥っている場合がある。
特に役場。
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:32:27 R4pMz4Jg
>>483
ざっと見るだけで大笑いできました。感謝。
あいつらこんなこと言ってたんだあ。通常比１．８％の優しさで接してやりたい。
＞【韓国】韓国国民の3/4が「経済的損害が出ても対日強硬路線を堅持すべき」と回答[04/10]
＞回答者は、韓国の平和と繁栄にとって最も助けになる国家として、
＞▲アメリカ(51.1％)、▲中国(39.5％)、 ▲ロシア(2.9％)、▲日本(1.8％)、▲その他(0.3％)
＞などを挙げた。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:32:47 rxlFp8wK
>>512
しかも、社民党信者というオチだな、それ
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:33:00 BY9p5FHF
ウォンなんて元々ケツを拭く紙にもならなかったんだから気にするなｗ
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:33:30 zjcx2GQE
>>514
ビンゴ
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:35:29 5ryrGGdi
>>498-500
北は既に終わっているが、金王朝はまだ崩壊しない
なので、亡命を条件に統一のために禅譲する建前なら乗る可能性があるのではないかと思っている
これは戦争しない場合
戦争を選択した場合は、すくなくとも崩壊した南経済がさらにずたぼろになる
だが、戦後の援助がある可能性が高い
先生方の話を総合すると、今年は東アジア激動の年になりそうな気がする
南経済の崩壊はその序曲なのかもしれない
518:ﾏﾀｰﾘ看取る人
07/02/28 23:35:38 4K0Is8BO
ん～、なんか以前とはちょっと違う数字（？）が出てきたので一応翻訳うｐ。翻訳率の悪さはケンチャナヨ。
▼48万名が 年利 66% 貸し出し利用
[ソウル経済 2007-02-28 17:57]
1年6ヶ月間 総1兆8,500億借りて 「1人当り 328万ウォン」
30代が全体の40%借地…期間は平均 6～11ヶ月
48万名の低信用者たちが年間66%の法廷最高金利貸し出し商品を利用していることと調査された。 制度圏金融機関で
信用を得ることができなかった庶民が 720万人の点を勘案すれば、残り 670万人の極貧層が登録貸し付け業社でも
外面受けて年間66% 以上の不法私債市場で追い出されるわけだ。 また登録貸し付け業社たちは資金調逹道が混んで
しばらく貸出金利を低めることは大変だという立場だ。
28日韓国信用情報が 2005年6月から2006年末まで、登録貸し付け業社を通じて貸し出しを受けた顧客を調査した結果、
総数48万人に 1兆8,584億ウォンであることに集計された。 年齢帯別では 30代が20万人，8,000億ウォンほどで全体の40%
を越えた。
昨年末現在、年間66% 金利で貸し出しを受けている顧客は37万人，1兆2,353億ウォンで、1人当り 328万ウォンを借りて
使っている。 貸出期間は 6～11ヶ月、 貸し出し用途は緊急資金用が一番多かった。
我が国の 18～90歳の大人3,468万人中で、制度圏金融機関利用が不可能な信用等級 8等級以下の人は 564万人(16.3%)、
制度圏金融機関利用が大変な7等級は 157万人の点を勘案すれば、全体の20.8%である 721万人が金融機関貸し出しが
受けない状況だ。 しかし貸し付け業社も貸し出し承認率が 30%台を下回って、この中 50万人だけが貸し出しが可能で
低信用者の 85% ほどが年間66% 以上の不法私債市場に追い出されている。
李・ライフキャピトル代表は "貸し付け業法が施行される前、 80%以上金利で貸し出しが出る時は承認率が 30%を越えた"とし、
"しかし年間66%で下った後には承認率が 5%台に落ちたこともある"と伝えた。
登録貸し付け業社たちは資金調逹方法が多様になって調逹金利が低くならなかったら、貸出金利を下げにくいと主張する。
ヤン・韓国貸し付け消費者金融協会会長は "資産流動化貸し出し(ABL)を通じて調逹金利を低めて貸出金利も 50%以下で
低める計画だった"とし、 "しかし ABL 発行に必要な事務受託会社を求めることができなくて貸出金利を下げることができない"
と言った。
URLﾘﾝｸ(news.naver.com)
519:社会の敵社会保険庁職員
07/02/28 23:36:33 9bEag15s
ﾜﾛｽ曲線描いた当局介入で得た 弗 が たんまりあるだろ
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:38:19 rxlFp8wK
>>517
今、日本がやってるのはその影響を最小限に抑える事なんだけどな、
だから、特亜激動の年になるかもしれないが、東ア、日本は激動に巻き込まれないようにすると、
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:38:48 zjcx2GQE
>>519
そう言えば、
ワロス曲線華やかなりし頃に
それ言われていたけど、
それどうしているんだろ？
522:八八空域防衛空軍 ◆JASDFI21fY
07/02/28 23:42:14 qZ6koreK
風呂入ってて思いついた。後継国は支那だ。
韓国デフォルト=>政府＆韓銀の対外債務を支那が全額肩代わりして西側に恩を売りつつ
南半分を自治区化。ため込んだ外貨を処理できてラッキー。旧民間の資本はそのままにしつつも、
株主配当などを制限して鵜飼い状態は維持。労働者の賃金は有無を言わさず本土と同じ水準に。
ってのはどうだ？
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:43:36 rxlFp8wK
>>522
無理だな、中国もそれどころじゃ無くなる訳で、、
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:45:36 NXIEx/gK
半島が崩壊を回避できたかもしれない分岐点ってどこだったんだろう？
それとも、まさに「半島」としての地政学的運命だったのかな
525:八八空域防衛空軍 ◆JASDFI21fY
07/02/28 23:49:45 qZ6koreK
>>523
ため込んだドルの使い道としてはいい処理方法だと思うけどなぁ。だめか。
>>524
19世紀後半までさかのぼって分岐点を探してみたけど…、なさそうですねぇ。
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:51:10 sF10qT2E
>>524
支那文化のなかでも、儒教を曲解した物を選んだ頃からじゃないでしょうか？
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:51:38 xfMmKIgi
>>524
分岐点＝山葡萄原人発生時点
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:52:38 dLVf1hiP
>>482
色々な話が繋がって周りに知られだしたのは、
多分ﾜﾛｽｦﾁがｲﾅｺﾞして回ってたあたりだと思う。
もちろんそれ以前でも、単発での不況ニュースは東亜にスレが立ったし、
ハン板でもミクロ的な分析はされてたはず。
ただ、ﾜﾛｽに禿さんが出入りしてくれてﾍｯｼﾞﾌｧﾝﾄﾞの動きをﾁﾗ裏として投下したり
市況2で看取るうちに、東亜・ハン板住人じゃない経済方面に明るい人が解説するうちに
単発の不況ニュース同士あるいは世界の動きというマクロ的な見方が、
それまで経済についてよく分からない人にも知られるようになったと思うよ。
繰り返すようだけど、ﾜﾛｽｦﾁが起源ﾆﾀﾞって訳じゃなくて、
それまでもマクロ的な分析をしてた人やスレはあった上で、
多くの人に知られるようになった時期って意味ね。
>>527
ちょっｗｗｗｗｗ
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:53:37 5erbX94U
>>524
半島は、外国の強力な介入以外で変わったことが無い。
基本形が、中国の属国の古代王朝スタイルであって、多少援助しても、
全力でそっちへ後退しようとする。
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:55:16 Zb9Fkoak
>>522
そのあとで、シナは日本侵略の先兵として、
朝鮮軍に九州侵攻を命ずる。何か昔と似た状況にちかづくな。
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:57:12 //6dfgDc
>>1
もう少し。
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/02/28 23:58:14 Nnk0vMlF
>>524
10年ほど前ですが当時アパレルにいた頃、よく韓国出張がありました。
韓国では女性が数人で立ち上げている小さな縫製屋がたくさんあり、
小ロットに即時対応してくれたので、サンプル作製等に引っ張りだこでした。
日本からの最新デザインが学べるということで先方も意欲的で、頻繁に取引がありましたが
いつのまにか市場が淘汰されてしまっていて、非常に残念に思ったものです。
ああいった小さな企業を大事にしない国はダメだな、と当時同僚と話していましたが。
…なんとなく思い出してカキコしましたが、ちょっとｽﾚﾁかな。
失礼しました。
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:00:10 5ryrGGdi
>>524
俺の意見は
それまでの歴史や民族性と大きく関連するが、
ＷＷ２後に
日本＝親米
韓国＝バランサ
を選択したことだと思う。もちろん政権ごとにいろいろ微妙ではあるが
日本は
良く言えばＷＷ２の反省から絶対に米と対立してはいけないことを学んだ
悪く言えば米の犬
韓国は
良く言えばその時々で自分の好きな側につく
悪く言えば信用されない
韓国と韓国経済を守りたいならノムたんがまずすべきことは、
（遅いかもしれんが）
米と日本に土下座して謝る
反米、反日を取り締まることだと思うがどーだろ
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:00:44 UHJ67+mF
∧/;;,''
／ 中＼
（ *｀ハ´）;;''
,,,;:; ))) ）美味しく育つｱﾙ
｜ ｜ ;;:;,,
（_＿）＿） ,,,,,
,,,;;;;:;;:::＿/;;;:::;,,,, ｸﾁｬ
ｸﾁｬ ,,,,:;:;:;;;;:;;:: ｀∀´ >;;;::;;: ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ 吸収するﾆﾀﾞ
''''';;;;::（@∀:;::;;;::;;m9北 ;:;;;;;:;:;;;,,,,,,,, ,,,;;;;:::'''''
,,,,';;;;:;, '''''';;;:;::;;:--J '';;;:;::;:;:;:;;‘∀‘>
;;;::;; ';::;;;;:; 。∧＿∧。,:;;;::;:;;'''' ''''';;;;,,,,,
'';:;; ';;;:;;⊂<ﾟ｀Д´ﾟ;;;::;;;::'''ｱｲｺﾞー ''';;
';;' '''';;;:;:;;:;;.韓;;:;;:;;:'' 喰われるﾆﾀﾞ！
ｸﾁｬ ''';;;:::-ｰJ
⌒
⌒
|￣￣|
兄弟だろ ∧日∧ ＿☆米☆＿ Good Luck
仲良くしろよー （ ）∩ （ ） 後で、まとめて退治してやるからな
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:00:50 dLVf1hiP
>>529
それを思うにつけ、いったんは大陸や世界と縁切りできた日本はラッキーだなあと思う。
世界の構造が単純なうちに力をつけて、途中で何度かすっころびつつも
また復帰できたっつーところとか。
536:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/03/01 00:01:21 BV0G5xfY
>>520
先に述べた>>370 の前提条件に、ヨーロッパとの関係強化があると思う。
日本は、第二次世界大戦の敗北で、米、中の二極体制体制で動いてきた。
小泉末期のイスラエル、中東訪問で新しい流れがおき、
安倍、麻生のアメリカ訪問前の中国、ヨーロッパ歴訪で、戦前の３極体制が復活した。
メンバーを見ると、現政権は、明治維新の薩長土肥＋京都の末裔の集合体でもある。
今回の利上げは、EU訪問により、アメリカの隷属を離れたことによりもたらされたとも見える。
利上げと株価暴落で、アメリカは中東地区の戦費調達に苦しめられると思う。
そんな中で、ここ数日小さい記事ではあるが、面白いことが起こっている。
中東和平、東京で４者協議・イスラエルとパレスチナ参加
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
＜ワールドオンライン＞安倍首相、５月中東歴訪を検討
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
日ロ、政治的対話を強化・首脳会談で一致
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
官邸機能強化、情報分析官新設などを…検討会議が報告
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ありがとう、お弟子さん。今回はキーワードでなく完成させてみたよ。
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:01:44 zb9RsI7h
>>533
＞良く言えばその時々で自分の好きな側につく
これはずーっとそうだよ。
まあ、地政学的なことからくるんだろうけど
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:01:50 PrDfflZ7
>524
分岐点というかそもそも出発点が違うような。
たまたまちかくにあるだけでさ。
>528
1年くらい前かね、イナゴ→昭和＋看取るスレの流れは。
東亜においてﾜﾛｽ知らん人はいなくなったもんな。
当時のハゲさんたちには色々教わってありがたかった。
いまのこのスレの雰囲気も当時に似てるよね。
教えてくれる皆さんに感謝です！
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:02:03 5/fAglNH
>>529
>>525
>>526
>>527
ならば情けは無用かな。
努力ではどうしようもない「運命」であるならば、たたくのは人としてどうよ？
って気もしてきたもんで・・・
韓国が日本のライバルになってくれたら嬉しかったんだが。
日本はいつまでたってもアジアの孤高だね。
ヨーロッパ諸国で、お互いけなしあったり、民族系ジョークで笑ったりするのってさ、
対等だって前提があるからだろ？そんなのに憧れた日々も正直ありますた。
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:02:19 3mag+K3b
end of all hopeが懐かしいなｗ
ちょっとようつべで聞いてくる
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:05:17 9GffPlw8
国の中央銀行だから資金枯渇はないだろ。いざとなれば支払い停止命令出せばいいだけだし
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:05:40 bH14jrB9
>>508
激、同。
経済の面では、江戸時代に「士農工商」それぞれにエートスが育まれた点が素晴らしい。
今では時代遅れとなった江戸暗黒史観のもとでは悪しき身分制度として批判されていましたがとんでもない。
これ、ホントーに日本の誇るべきところなんですよ。いわゆる産業立国を見てください。
日本以外、イギリス、アメリカ、ドイツ、とプロテスタントの国ばっかりですから。
李朝末期の貴族・奴隷が１：１ってのは論外ですが。
技術者・商人、が軽んじられたため、「分を知る」という発想がない。
建国時から徐々に階層構造が劣化してくってのがすごい。
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:05:51 Bcf4M+zu
>>533
インスンマンが投下された時点で死亡だろｗ
だが朴時代にもし反日洗脳教育を止めていたら？
これが分岐点だな。
どう考えても朴しか方向転換できる面子がいない、
これは確信できる。
知日派世代が生きているうちに方向転換できなかった事。
これが死因だな。
544:痴呆公務員
07/03/01 00:06:10 8NbV2ux0
>>516
横レススマソ
ウチはミンスですｗ。つかどっかにＵＰしたいなぁ。
豚金痴将軍と北朝鮮をマンセーしている訪問レポート。
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:06:47 zb9RsI7h
>>539
ヨーロッパも今は仲がいいけど、大昔から近代まですごい殺し合いしてたじゃん。
けっこう世界のどの地域より日韓はまだマシな気がするよ。ほんとはね。
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:07:33 muvHb8jb
>>536
その手の続きばなし待ってたよ。薩長土肥＋京都の末裔か、、
ハシ流にはそういえば展農家だかがどうのこうの、、
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:08:06 5/fAglNH
>>535
まさにそうだな。
日本の歴史は本当に可憐、決して華麗じゃないが可憐。
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:08:09 t6MEvhQp
>>533
「朝鮮は、宗主国を探して、右往左往している」ｂｙ伊藤博文
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:11:01 bH14jrB9
>>543
方向転換どころか、
朴正煕、白将軍にまで親日派認定出して抹殺しようとする始末。
経済成長の立役者、建国の英雄に…。何考えてんだか。
で、イ・スンマン再評価の動き、だそうですよ。もうシラネ。
550:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:11:06 s2nj8PWz
>>539
だってさんざん周りが手を差し伸べてアレだものｗｗ
運命」変えられなくても、自助努力で改善出来るところは山ほどあると思うんだ。
>そんなのに憧れた日々も正直ありますた。
もし万が一何かの間違いと、もの凄い偶然と、神がかった奇跡が同時に起きて、
あの国が反日をやめてまともな教育をするようになったらそんな日が来るだろうし、
その時は本当の意味でライバルになるんだろうね。
551:462,482
07/03/01 00:11:22 vTr7L0oz
>>528
確かに、ワロス前とワロス後の2ch上の世論変化と言うか、議論形式変化はあるかもしれないです。
他のスレからの住人が流入して、スレの議論内容がマクロ的にふくらんだのは確かにワロスの後ですね。
（それ以前も博学な書き込みはもちろんあったが、スレの流れが別の専門板と混ざりながら膨らむ展開が
何レスも継続してブラシュアップされていく事はなかった。）
「韓国経済破綻Ⅱ」は、おそらくノムヒョン就任時からすでに始まり、徐々に大きくなっていたことなんでしょうが、
それを今までになかった多角的な視点で明確に見ることが出来るようになったという
受け手である我々の変化もあるんでしょうね。
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:13:35 /DHrMQM3
>>544
それはまた今度の機会に・・・
>>543
反日教育をやめていたとして
何を国是にしていただろうか？
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:13:51 s2nj8PWz
>>547
でも縁切りだとか言いながら、ちゃっかり何だかんだと海外との繋がりは捨てないで
おいしいところを頂いたりしてるから、もの凄い極悪人だったと言えなくもなかったりｗｗ
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:18:31 Udb3MFRD
朝鮮人があの民族性を持っている時点で既に死亡確定だと思うけどな。
推古天皇の時点で文献から伺える民族性は今と変わらないんで・・・
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:18:32 vTr7L0oz
まえの経済破綻の時にはこんな事がありました。
今回は、サムソンやノムヒョンはどのような行動に出るかな？
なお、下記レスの金宇中は、レスの後に韓国に戻ったところを逮捕されてます。
>175 名前： こっぱー君 ◆U1zZosko 投稿日： 02/07/18 12:22 ID:+tsdO8Kn
> >>168
> 大宇財閥は韓国本国でも経営破綻して、総帥が４．３兆円ネコババして夜逃げ・行方不明です。
> 今頃大宇グループと付き合ってた企業には、残念ながらご愁傷様と言うほかありませんねぇ。
>
> ＞金宇中(元大宇グループ総帥)逮捕キャンペーン
> 大宇破綻後に海外に逃避、大宇グループの口座から43兆ウォン(日本円換算約4.3兆円相当)
> という巨額の資金を不正に横領した、元大宇グループの総帥金宇中氏の行方を追っています。
> 韓国検察は身柄の拘束には消極的で、金宇中氏による政治工作が暴露することを恐れている
> とも言われています。潜伏先はヨーロッパが有力ですが、今のところ足取りは不明です。
> もしこの顔を見かけたら共闘本部にご連絡を。
> URLﾘﾝｸ(www.labornetjp.org)
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:20:02 ZOXoGhNk
>>536
いつもながら先生は深いですねー
毎回感謝しております
>>548
初めて聞いたけど、名言ですね。
宗主国って探すもんじゃないし、探すなら共に打ち果てるまで忠誠誓うべきだし
さすが斜め上いってますわ
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:21:03 bH14jrB9
>>552
あの国の国是は本来「反日」以上に「反共」であったはず。
北との経済格差が広がり勝負がついたとき、安易に反日に流れたのが間違い。
全方位外交は結構だけど完全に逆ベクトル向いてる。
戸締役氏がチラっと言及していた勝共・統一の変質ですが
なぜそうなってしまったのでしょうか？
558:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/03/01 00:21:18 pYJiOwP8
>>546
麻生の妹・信子は寬仁親王妃のことでしょうかね。
559:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
07/03/01 00:21:41 MMcRbXaU
>>542
>日本以外、イギリス、アメリカ、ドイツ、とプロテスタントの国ばっかりですから。
それには同意できないな。イタリアだって良い物持ってるよ。
特にランチアは当時の最新テクノロジー満載で萌える物がありますよｗｗｗ
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:30:43 d7yvn5zS
>>557
単純に言えば、ソ連が消えて「反共」が意味を成さなくなり
新たなプロバガンダを作るのに「反日」が手っ取り早かった
ってだけじゃないか？
いずれにしても、「敵」を定義して思想を煽っている連中は
敵がいなくなったら、適当に敵を見繕って暴走する以外に無い。
（そういう意味では、ホリンコも新風も、将来的には危険なんだよな・・）
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:32:30 lXUrRpc4
そーいや、韓国でなんらかの税制改正の動きはあったっけ？
何も無いなら、国内税収変わらないか悪化だから
自助努力で助かりようがなく、海外に泣きつくしかないと思うんだけど。
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:33:13 s2nj8PWz
>>551
>受け手の変化
うん。本当にその通りだと思う。
あとブラッシュアップって点で、住人として贔屓目させてもらうと、ワロスヲチを含む看取るスレで
「リアルタイム」かつ「継続的に」ひたすら数字を追っかけてたってのは大きいとおも。
>>557
いわゆる冷戦の終結から共産主義（っつーかソ連）の崩壊がターニングポイントじゃなかろうか。
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:34:14 /DHrMQM3
>>560
まあ、そういう思想や集まりは
一種の劇薬ではあるわな。
使い方次第ではとんでもないことになる。
564:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/03/01 00:36:05 pYJiOwP8
>>557
1972年 笹川と文鮮明の対立により、笹川は勝共連合を離脱
それでも、水面下において協力体制は維持されていたといわれている。
1985年 天皇家をめぐる解釈により、日本の国粋グループは離脱。
笹川良一
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
国際勝共連合
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:37:11 bH14jrB9
>>559
イタリアはもちろんカソリック国家なんですが
実は北にいくほどプロテスタント色が強くなっていきます。
今でも北と南の経済格差がでかい。調べたらランチアはトリノでした。
なお他のプロテスタント国家として、オランダ、スイスがあげられます。
あとフランスはなんかちょっと例外。
こじつけっぽいけど、プロテスタンティズムと資本主義は
切っても切れない関係なのはほんとう。
だから日本がヘンなんです。や、ホントに。
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:37:44 /8TL/F+G
中央銀行が大赤字となると、その国の通貨は紙切れだろ？
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:40:20 MjlFLnw9
とりあえずアジア通貨危機の南朝鮮の項をおいておきますね。
URLﾘﾝｸ(www.teamrenzan.com)
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:40:26 D0Mz5wrS
>>565
この辺の話ですかね
プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:41:18 5/fAglNH
>>563
つまり「劇薬の誤用」にも分岐点があったと・・・
みなさんのレスとても勉強になります。
570:ε(*´・ω・)з＊麻耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w
07/03/01 00:41:40 GKoD9Ahg
>>560
＞敵がいなくなったら、適当に敵を見繕って暴走する以外に無い
これ末期の特高の姿なのよねぇ。
最初は、社会主義者や共産主義者を徹底的に取り締まっていたんだけれども
あるていど経ったらそういう人間は、みな牢獄に行って外の世界には、いなくなってしまった
そこで特高は、困った訳なんよ。 こういう組織は、成果主義で成果を出さなければ組織自体が無くなるし 自身の出世に響く
日本の警察と言うのは、組織を守ると言う面ですごく保守的だから余計焦ったんじゃないかな？
最終的には、本来の目的ではない自由主義者・原始共産主義者 果てはノンポリまで逮捕という事態に陥った
ここですぐ組織の解散を決めることが出来なかった議会・政府は、少なからず責任あると思うな
571:痴呆公務員
07/03/01 00:42:03 8NbV2ux0
>>566
朝鮮人は、
「自国の通貨が紙切れなら、他国の通貨を刷ればいいニダ！」
なんて考えているんじゃないか？
偽＄刷ってる（た？）テロ国家や、カジノで偽万冊使った連中のことを思うと・・・
572:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:42:20 W9nUCfKv
>>565
プロテスタンティズムと結びつけると日本が浮くのは確か。
しかし、封建体制が成立した地域として考えると日本とヨーロッパでは
一定の近似が認められる。近代産業国家として成功する条件として
封建体制の有無を議論してる学者がいたような気がするｗ
573:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:44:39 9W2U3H5G
>>1
黒字にすれば良いのに・・・・・・・・
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
574:ヨソジーズ
07/03/01 00:44:42 QnWIBGT+
>>524
朝鮮の事大の始まりかなと思われるのは、半島の南半分を新羅が統一した金春秋からでしょうか。
（カッパブックス「韓国の悲劇：小室直樹著」より）
日本は天智天皇の即位前で、摂政してた時期ですね。
隋の煬帝～唐の太宗～高宗で高句麗を滅ぼしたあたりまでさかのぼるのかな。
そう考えると、聖徳太子と菅原道真公に感謝ですね。
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:44:44 zb9RsI7h
>>568
日本はキリシタンがやってきて植民地化の危機があって、
プロテスタントのオランダを選んだ。
オランダから学んだものが何かあったんじゃないかな。
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:45:38 MsMBz/vv
＞対策なし
なんか、こう・・かっこいいな
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:46:45 6ovcXEQC
仕方が無いな・・・。刷れよ。
色んな意味で楽になるぞｗ
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:46:57 lnr3sfh1
>>572
民衆の識字率と言うのも、分岐点かもしれませんね。
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:47:44 muvHb8jb
>>558
そういうことでいうと、コイズミって何者だったのでありましょうか？？
580:エラ通信
07/03/01 00:47:59 Jak8hbvL
安倍首相が靖国参拝しないと、この南コレラがたかりにきます。
日本はすでに脱水症状だってのに。
581:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:48:07 hUf/RCwC
半島国家の弱点は対外勢力から防衛しにくい事に尽きる。
しかしアレほどまでに劣化したモノを見たことがない。
半島のヒトモドキはDNAレベルで腐っている。
やつらの道は劣等種として自然淘汰されるしかないだろう。
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:48:31 Bcf4M+zu
>>565かつての西欧人はキリスト教が近代化のキーと思い込んでいたが
日本の明治維新の成功を認識し、封建制こそ近代化の源だと言い始めた。
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:49:04 XU6uI3zM
>菅原道真公に感謝
俺のご先祖様じゃん。うれぴー
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:50:09 lXUrRpc4
>>561自己レス
盧大統領「税金が高いなら、安いところに引っ越せばよい」
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
不動産税と譲渡税をage
土地バブル対策という側面があるとはいえ
ノムの本音は富裕層直撃税か。
ラグランジュ５宙域のコンペイトウあたりがファンド組んでないかな
585:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:54:16 xI0/w6or
(・∀・)ｳｫﾆｬｽ!!
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:54:19 zb9RsI7h
>>582
確かに騎士道と武士道って似てるしな。
どうも特亜の悪口ばっか言いがちだけど
嘘ついちゃいけないとか、公正とか契約とか
通用する世界の方が少ないのではと最近思い始めた。
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:55:04 hUf/RCwC
ところで韓国銀行破産＝韓国破産で良いのでしょうか？
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:56:16 bH14jrB9
>>575
お、その仮説は考えたことがなかったです。
が、受け入れることができた、というのはポイントですなあ。
>>565,>>582
封建制をハードウェアとするならば、職業観はソフトウェア。
かの国を見ればわかるように「労働は美徳」って考えは実は普遍的なものでないわけで。
カソリックでは「労働は罰」ですが、プロテスタントでは「労働は美徳」です。
近代化をいち早く成功させた諸国がプロテスタント国家ばかりだったので、
ウェーバーは>>568を書いたわけです。
589:痴呆公務員
07/03/01 00:58:44 8NbV2ux0
>>578
江戸時代あたりなら半島と日本における朱子学と陽明学（実学だっけか？）の
展開の違いというのも一つの因子なのかも知れませんよ。
などと知ったかぶって言って見る。でボロを出す前に退散。
590:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 00:59:42 pawVMHQu
<;丶｀∀´><だ、大丈夫ﾆﾀﾞ! イルポンには夜逃げ屋という組織があって、借金をチャラにしてくれるって聞いたﾆﾀﾞ!
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:01:13 I+VP6iW6
欧米もWW2とかの時に条約を無視しまくったからな。
日本は律儀に守ってたのに。
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:06:29 2m+j7KJj
>>560
イスンマンはもとよりパクチョンヒの頃も反日ですよ。
冷戦は関係ないじゃないかな。
だって今でも共産国(モドキ)と向かい合っているんだし。
ただ単に軍政が終わって、民主主義となり、
もとより近代人としての素養がないから、
得た道具(民主主義/法治国家)を使いこなせるわけがなく、
それが軍政に反抗していたお花畑左派の噴出、
統制が効かない、お花畑民族主義の噴出に繋がり、
これが更に結びついての斜め上、保守もそれに引っ張られ、
21世紀に衆愚政治を再現すると言う奇跡を実現してみせただけで。
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:11:55 bRnend28
冗談半分ではありますが、韓国という国が消滅し、韓国の過剰な生産設備が
廃棄されるのは、全アジアにとって良いことです。
４千万人が北の同胞と同じ生活になることによって、
アジア２０億の民が潤います。麗しき民族自立・同胞愛でつ。
そして韓国無きアジアには最大多数の最大幸福が実現。
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:12:28 lXUrRpc4
>>587
現状では
韓国銀行破産≒韓国破産
かな。
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:13:09 5/fAglNH
諸論客の解説から読むにつけ
なぜ経済崩壊まで問題を放置したのか疑問がわきます。
韓国の政治家、官僚、財界人、経済学者もわかってたろうになぜ？
彼らに愛国心はないのか！
せめて責任感はないのか！と。
596:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:13:52 3RuS5Nmu
儒学、儒教ってのは徹底的な封建社会でないと機能しないのな
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:13:56 r348y9tR
優秀な朝鮮民族なら倭奴に助けを請うような真似はしませんよね
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:21:16 hUf/RCwC
>>596
儒学とは、まず古の教えを守ることから始めます。そして原文の注釈とその注釈の注釈
に明け暮れます。支配者にとってこれほどありがたい教えはありません。なぜなら
今の自分達に反対するものは全て異端審問で処罰できるからです。
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:22:08 3KymWEuI
>>595
秀吉の明国出征の折に、朝鮮を 通るｖｓ通らない で論争が起きた。
論争に勝ったのは声が大きかった 通らない派 結果は知るとおり。
で、現代
韓国経済は 破綻する ｖｓ 破綻しない で論争
勝ったのは ケンチャナヨ派。 我々はその行く末をワクテカしながら見守るのですｗ
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:22:09 s2nj8PWz
>>595
ない
以上。
と一言で済ますのもｱﾚだから。
人数は少ないだろうけど、優秀な人もいたと思うよ。
ただ、ﾉﾑは周りをｲｴｽﾏﾝで固めちゃったし、まっとうな苦言を呈すると親日認定されるしで
絶賛海外逃亡中。
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:23:11 D0Mz5wrS
>>595
彼らの愛国心は、責任者を糾弾することによって果たされます。
そして糾弾されるべき責任者とは、常に他人なのです。
自分が失敗した・悪いことをした、なんて認めると
自分はもとより、子々孫々まで酷い目にあわされますからね。半島では。
まあ大体最終的には、「犯人」を海外（日本）に求めますけどねｗ
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:24:16 bH14jrB9
>>578
江戸時代における識字率の高さは有名ですね。
支配層向けと庶民向けの学校は別れており、武士は藩学校で統治倫理を、
商人および一部の農民の子供は寺小屋で読み書き算盤、つまり実学を学んでいました。
こうした体制は明治政府にもすんなりと引き継がれ、近代化に大きく寄与したといえます。
半島にも私立の教育施設は存在しましたが、
そこで教えていたのはもちろんハングル語、ではなく漢字と朝鮮朱子学。
朝鮮合併後、総督府はこんな観念論は近代化の妨げと私立学校の閉鎖を命じます。
これが「日帝が教育を奪ったニダ！」の実態でしたとさ。
>>592
パクチョンヒも国民統合のツールとして反日を利用しましたが、
内心では日本統治を高く評価していたようです。
イ・スンマン以降、キムデジュンまでの歴代大統領は日本の教育を受けており、
日本に対してねじれた感情を持ちつつも、正当な評価をしていたと思われます。
（日本との首脳会談では、日本語で日帝時代の思い出話をする政治家も多かったとか）。
そしてノムたんは日本語が喋れない最初の大統領です。
>>596
よく誤解されがちですが、李氏朝鮮は封建社会の体をなしていませんでした。
李氏朝鮮は歴史に逆行して専制体制を強化、要するに今の北朝鮮です。
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:24:49 QCSaarrm
>>595
かの国の経済学者は相当なすっとこどっこい野郎揃いだよ。
2007年経済学共同学術大会では米韓ＦＴＡマンセーだったんだから
「韓国の経済成長、原動力は市場開放にあり」
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
大政翼賛会だよ、これじゃあ・・・・
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:27:55 QnWIBGT+
>>596
儒教が機能したのは、中国と朝鮮だけですよね。
日本は教養の一部にはなっていても、社会の規範にはなり得て無かったですよ。
社会構造が血縁共同体で作られた特亜と、
共に働くという共通点で共同体を形作った日本の違いなんでしょうか。
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:28:56 17LSbOCP
どうでもいいやチョンなど
支那株でも買って儲けろチョン
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:29:24 j4U6nAG2
>>592
日本の支配や軍政を絶対悪、それに反対するのは絶対善という、
二元的な価値判断しか与えられていない、戦後教育を受けた韓
国人は、秩序や権力というものを悪徳であるとする、アナーキ
ズムに走りやすい傾向がある。
これは、別に韓国だけの問題でもなく、日本の安保世代や欧米
のヒッピー世代にも共通の性癖だろう。
韓国は、偶々ものすごく巡り合わせの悪い時期に、この世代が
実権を握ってしまったというだけ。
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:31:02 D0Mz5wrS
>>604
特亜は社会が血縁で作られてる、というか
家族・血縁の外に地域社会がまともに形成されなかった、ってことじゃなかろうか…
608:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:31:02 mnr4acPI
>>583
天神様はすごいです。若いときは文武に秀で、
国家崩壊の危機に敢然とたちむかい・・
何時か もちょっと深く学びたいお方。
609:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:31:22 fbF6TZdD
今ほどタイムマッスィーンが欲しいと思ったことはない。
610:ヨソジーズ
07/03/01 01:33:48 QnWIBGT+
>>604
すいません、HN＆sage忘れですm(__)m
またやってもうた。
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:33:53 3RuS5Nmu
>>598 >>602
ありがとサンクスです
朱子学とか水戸学も、結局はその類ってことで？
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:35:04 hUf/RCwC
>>609
一回だけ使えるなら安重根を殺す。
半島併合さえなければ大陸の泥沼に足を突っ込む可能性がほとんどなくなる。
今のチョン共は謝罪と賠償を叫ばなくなる。
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:35:58 bH14jrB9
>>604
一応、日本でも儒教は広まってますよ。特に朱子学は江戸時代に統治機構の裏づけとして採用されてます。
ただ日本では儒教の普及は武士に限定され、一般庶民の規範にはあまり影響を与えませんでした。
614:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:38:51 mnr4acPI
>>612
伊藤公が殺されなくても、併合はしていたと思う。
対露西亜戦において、半島の近代化とチマチマ待つ時間は、まったくなかった。
615:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:42:05 lXUrRpc4
>>595
恨日恨米、恨は数々あれど
愛国心も責任感もない<丶｀∀´>！
616:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:42:09 2m+j7KJj
>>602
＞日本に対してねじれた感情を持ちつつも、正当な評価をしていたと思われます。
＞（日本との首脳会談では、日本語で日帝時代の思い出話をする政治家も多かったとか）。
これは事大の一形態、もしくは金欲しさの一形態としか見えないけどね。
今でもマスコミに出る事の多いキムヨンサム見てもそう。
それに釣られて「優しさ」を持った日本人が現在の事態を招いただけで。
それに、軍政下だから衆愚を抑えられていた面が大きいかと。
>>606
たんなるアナーキズムだけでなく民族主義がごった煮になっている。
二元的価値観は李朝朱子学以来の伝統でもあるし。
617:ヨソジーズ
07/03/01 01:45:20 QnWIBGT+
>>607様
中国においては、血縁以外の結び付きが無いわけではないんですよね。
いわる伊達と粋狂による集まりが。
三国志の劉備・関羽・張飛や水滸伝の義賊たちなんか。
でも、そのかれらも「義兄弟」という形で擬似的な血縁共同体を形作ってしまうのですよ。
618:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:49:02 bH14jrB9
>>611
んー。儒教は維新～WW２にいたるまで強い影響を与えています。
武士道に影響を与え、明治維新においては尊皇攘夷の原動力になり、
明治～敗戦にかけては国民の道徳の一部として取り込まれていたので、
一概に「儒教＝悪」とは言えません。
要するに「いいとこ取り」するのが得意なんですよ、日本は。
619:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:51:02 Bcf4M+zu
>>606
このまま統一しても韓国の左巻きと北が手を結んで、実権はサヨクが握りそう。
半島全体が北朝鮮化するんじゃないかな。
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:51:42 D0Mz5wrS
>>617
物語中にかっこよく出てくるのは、まさしくそんなもんが珍しいからじゃないですかね。まさに酔狂と。
で、擬似的に血縁になってしまうのは、そうでないとその結びつきを一般読者が理解できないから
だったりせんかなぁ…
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:54:35 fbGSTjxL
刷れ刷れｗ
622:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:57:38 hUf/RCwC
いわゆる戦場で「残弾ゼロ」状態ですね。
諸君！最後の銃剣突撃を敢行しようではないか。
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 01:58:52 RI4TMoQQ
少しだけマジレス。
韓国潰れたら、日本（官民）が保有する韓国の債権・株等が紙くずに
なるんじゃないか？
それに、韓国はいいお客さん（カモ）だろ？
自力で持ち直して、ずっとカモのままでいて欲しい。
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 02:00:21 I+VP6iW6
IMFの管理下になってもらわないと困るが米国様が許さないだろうなぁ～。
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 02:02:10 sJCZUmi/
>>623
卵が産めなくなった鶏は絞められる。
626:経済神弟子見習い
07/03/01 02:06:34 5HILjiWc
戸締先生～。全部読んでたら、ｽｯｶﾘ遅くなりますた。
>>370
前回は、株価暴落騒ぎの原因を「政治的な対立」の構図と絡めて御説明頂きましたが、
なんか 抽象的で難しく、よくわからなかったんですが、今回の御説明は、具体的な経済の仕組みと
金融政策についてのお話で、わかりやすかったです。「貯蓄を好む日本人の性格が作用して」
というのは→「いつまでも、安い金利に黙ってられるか！」→「金利age」でおｋ？
＞このスレと同じく飛行機で
↑もしかして「飛翔翅」ですか？これは、イナゴの羽ですよw
>>446
「約束の場所」とか、「いくつか住まい」とか…何者ですかｗ
まー、御無事な旅で良かった。
>>536
＞今回の利上げは、ＥＵ訪問により、アメリカの隷属を離れたことによりもたらされたとも見える。
＞利上げと株価暴落で、アメリカは中東地区の戦費調達に苦しめられると思う。
↑これは…安倍が日本独自の外交を始めたということですか？ アメリカの意向に逆らって？
なんか俄かには信じがたいというか…。その強気の背景にはやはり、以前から伺っているように、
アメリカの財政面での日本依存から、相対的に日本の政治的ポジションが上昇したことが
あるわけですか。。。？ ↓記事を読むと……うわ、たしかに！
【中東和平、東京で４者協議】の記事には、アメリカが入ってない。
＞イスラエルとパレスチナ、日本、ヨルダン。
【中東歴訪】この記事も……日本がアメリカ抜きで、中東と外交。
【日ロ、政治的対話を強化・首脳会談で一致】
＞経済交流の拡大とともに政治対話強化……エネルギー確保の為なら共産国にも接近？
【官邸機能強化、情報分析官新設などを…検討会議が報告】……独自外交やるならｾｷｭﾘﾃｨｰもしっかり？
たしかに、アメリカと日本は「主従関係」から「対等に近い関係」に変わってきているよーな。
でも、それには、自分の身は自分で守る、といった、軍備の強化などの負担も伴うような気がします。
特に、中、露、北、に囲まれている日本は、いずれは彼らと同じ兵器を保有しなければ。。。
というのは、先走りすぎですかね？ 良いほうへ向かっているのか、逆なのか…見習いには わかりません。
いろいろ、為になるレスをありがとうございました。おやすみなさい ﾉｼ
627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 02:08:58 zb9RsI7h
日本だけで中東和平って、前からやってたような。
手が汚れてないからなあ。
628:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 02:09:07 NabN0tmT
>>623
>韓国潰れたら、日本（官民）が保有する韓国の債権・株等が紙くずに
>なるんじゃないか？
そんな何十兆円かのはした金を気にする必要はない。
日本は、バブル崩壊以降、1000兆円を優に超える資産を紙くずにしている。ｗ
629:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 02:16:44 05Of4u/N
>>623
だから、どのタイミングで売り抜けるのかが問題になるんでしょ
全部は無理だけど、採算ラインを確保したい
逆に韓国は、どうあっても紙くずを掴むしかない立場
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 02:17:21 vDckT7M0
出島を作って難民特区にするしかないのか。。。
631:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 02:18:13 mJckl/Tj
>>623
それで、これ以上侵食されてもいいと？
632:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 02:20:52 D0Mz5wrS
>>623
あまりいい客ではないような…
買ってく額が多少大きくとも、払いが良いわけでなし、文句多いし
さらに付き合うことに自体に付随するゴタゴタが…
633:ヨソジーズ
07/03/01 02:21:25 QnWIBGT+
>>613様
新井白石なんかは、儒学者でしたね。
江戸幕府も朱子学を導入したんだけど、中国の原典は歯が立たなくて朝鮮の李退渓をお手本にしたとか。
朝鮮の人達が、日本に対して優越感を持つ根拠のひとつになってますね。
そもそも、なぜ朱子学が導入されたかというと、幕府の体制を維持するのに都合が良かったという面がひとつ。
他には、儒教の基本テキストは「詩経」、「書経」、「易経」、「礼記」なんですが（四書というやつですね。）、
朱子学はそれより「論語」、「孟子」、「春秋」などを重んじたためと言われてます。（五経…なんですがあと二つ忘れた(^^ゞ）
何故かというと、「論語」は孔子と弟子の対話などを納めたもの、
「孟子」は孟子と弟子や各地の王様との対話などを納めたもの、
「春秋」は経年体の歴史書で、日本人にも教養や道徳として理解しやすいものです。
四書のほうは、西周時代の政治にからんだ詩や占いを集めたものや、日常や公式行事の作法をことこまかに記したものなんで、
社会構造がかなり近い国でないと規範として受け入れることができないものなんです。
ヒンズー教が日本に根付かないというイメージです。
634:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 02:24:56 r2r/3g3o
>>623
損切りって大事だよね
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 02:25:25 D0Mz5wrS
>>633
四書は 「論語」「中庸」「大学」「孟子」
五経は 「易経」「詩経」「書経」「春秋」「礼記」
636:ヨソジーズ
07/03/01 02:29:35 QnWIBGT+
>>635
ありがとうございましたm(__)m
記憶だけで書いちゃいかんですね。
ちゃんと確かめないと。
恥ずかしいです(>_<)
637:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 02:33:02 51i4eFdd
このスレ、まだ続いていたんですね。
このスレは他の韓国関係のスレと比べて、ものすごく発言数が
多かったわけではないし、そもそも私は経済関係には
疎いので、普通ならこの手のスレは見ないか見てもたいして興味は
わかないのですが、なぜかこのスレだけはずっと気になっていました。
なんとなく、これは非常に深刻な事態なのではないかと思って。
「中央銀行が赤字！？」やはり不思議です。日本に例えれば、
１円玉の通貨発行量を急に１万倍にでもしない限り、そんなことは
あり得ないと（私には、赤字になる理由はこの程度しか思いつかなかった）。
でも、このニュース韓国であまり報じられているようでもなさろう。
韓国人はどう考えているんだ？
638:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 02:34:18 2lCKUeyF
李氏朝鮮が民衆支配のために導入したガチガチの体制維持宗教＝儒教
一部の貴族が大多数の国民を農奴として支配し、外政内政を疎かにし、文化を停滞させた暗黒時代のはずなんだが・・・
日本を否定するために、その前にあったものを盲目的に肯定するのってのは
反動的ですごく浅薄だよな
639:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 02:38:44 mC0vW3vf
>>637
ここから続いてます。
お勉強よろしく。
【韓国】政府・家計・企業のトリプル赤字で韓国経済「火の車」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
キャッシュURLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
【韓国】経常収支黒字が2年で5分の1に急減した韓国経済[02/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
キャッシュURLﾘﾝｸ(makimo.to)
【韓国】通貨危機から10年…「韓国経済、今も数々の危機に直面」[02/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】韓銀は世界唯一の「赤字中央銀行」★2 [2/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
640:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 02:40:55 ZVXp1SXa
保守言論に良く出る台湾だかの人の本にあったんだが、
儒教は結局良くない物。仁義礼知信を大切にせよと言うが、そもそも
仁とはどういう行いか？という事を孔子は具体的に言ってない。義礼知信とかも
同様。だから自分たちの好き勝手な解釈で自己正当化の手段にする。
中国や朝鮮では儒「教」で、日本は儒「学」。この差はでかい。
日本はあくまで知識の1つとして取り入れたに過ぎないし、都合の悪いもの
は省いた。儒教には仁義礼知信以外にも重要な物があって、盗みとかを
正当化するもの(具体的な物は記憶が曖昧orz)。日本はそういうものを
省いて取り入れた。だから儒教の害は少なくて済んだ。って内容。
641:ヨソジーズ
07/03/01 02:41:33 QnWIBGT+
>>620様
おっしゃるとおり、珍しいから歴史書に残り物語になってるのではと思います。
擬似的な血縁関係になるのは、他人に説明しやすくというより、当人たちの表現なのかなと私は想像してます。
スレ違いになってきたかな？
恥もかいてしまいましたし、ROMに戻ります ﾉｼ
642:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 02:42:05 HMO7ijEQ
上のほうでキリスト教の影響とかでてたけど、
現在の脱北者の洗脳除去にも、キリスト教が用いられてますよ。
金日成教から開放して、心理的な安定を図るのにとても効果的だそうです。
643:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 02:42:07 bH14jrB9
>>633
たしかに江戸時代前期までは支配体制を確立させるため朱子学が強力に奨励されました。
新井白石がその完成者と言われてましたね。ただ、その後は反朱子学とでも言うべき流れが生じ、
国学、陽明学をはじめ様々な学問的試みが行われいます（日本史で苦労する分野）。
結局のところ、仏教すら弾圧していた儒教絶対社会の朝鮮とは比較すべくもないわけです。
日本：武家層限定の教養・道徳に影響。
朝鮮：思想、規範、制度に至るまで社会全体を規定
ていうかスレチすみません。
>>634
や、すでに利確ではｗ
644:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 02:43:55 5/fAglNH
>>367
なんとか問題を解決しようと危機感を持っている人もいるでしょう。
たとえば「韓中日通貨統合」を目指している人たちがそう。
（日本にとってはただの迷惑ですが）
645:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 02:47:42 bH14jrB9
>>638
奴らは自覚的に儒教を肯定してるわけでなく、言語文化に刻み込まれた儒教的思考に戻っちゃっただけ。
李朝５００年の暗黒を払拭するには３６年は短すぎたんだろうな…。
646:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 02:48:28 zb9RsI7h
疑似血縁による信義と
主従の契約による信義（封建体制）の違いか。
647:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 02:48:43 rokoVyu/
>>598
>儒学とは、まず古の教えを守ることから始めます。そして原文の注釈とその注釈の注釈
>に明け暮れます。支配者にとってこれほどありがたい教えはありません。なぜなら
>今の自分達に反対するものは全て異端審問で処罰できるからです。
これって、憲法９条原理主義者の考え方にも合致するね。
どうも、キムチ悪いと思っていたが、ベースが劣化儒教精神なんだ。
648:ヨソジーズ
07/03/01 02:49:56 QnWIBGT+
>>643様
はい、そのまとめ賛成です。
他にも書かれている方いらっしゃいましたが、「いいとこどり」が良かったんだなぁと思います。
649:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 02:53:56 lXUrRpc4
飯研住人の悪いところはTPOを考えず脱線しつづけるところだな
650:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 02:55:26 0O7rZ/b/
韓国経済がぼろぼろなのは何だかわかったけれど、
韓国はどうしてきちんとした対策を立てないんでしょうか。
大統領のせいですか、議会ですか、財閥ですか。
わかりません。
うちの町でも韓国からの旅行者は増えてます。
家族でやってきて買い物してます。
数年前の韓国人達より、身なりが良いです。
前は100均でよく見かけましたが、
今はデパートで見かけます。
規制しないのはどうしてなんでしょう。
不思議。
韓国の大統領って、導火線に火のついたダイナマイトを、
リレーしてるみたい。
酋長棒でしたっけ(w
651:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 02:55:42 3RuS5Nmu
>>642
それって再洗脳じゃないですかい
652:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
07/03/01 02:59:41 MMcRbXaU
>>565
>イタリアはもちろんカソリック国家なんですが
>実は北にいくほどプロテスタント色が強くなっていきます。
>今でも北と南の経済格差がでかい。調べたらランチアはトリノでした。
ランチアはトリノですが、ビンチェンツォ氏はプロテスタントかどうかは車誌からは分かりません。
ただし、彼の父親はアルゼンチンからの帰国者で向こうで成功した金で缶詰工場を作ります。
その工場の軒下をフィアットの初期メンバーに貸したことよりビンチェンツォ氏は車産業にかかわる事になります。
>>625
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
まさしく鶏は首を絞められたってことですね。
653:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 03:01:21 eBh6tgls
∧＿∧
< ；｀Д´> 韓国銀行の積立金が枯渇しそうﾆｶ…
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
∧__∧
< ｀д´ >
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
∧__∧
< ｀∀´ >
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
∧__∧
< ｀∀´ > ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_|_| /￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
∧__∧
⊂< ｀∀´ >
ヽ ⊂ ）
（⌒）｜ ﾀﾞｯ
三 `Ｊ
┌○┐
│助..|∧_∧
│け. |｀∀´>
│ろ.│／/
└○┘（⌒）
し⌒
654:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 03:09:09 aJaKdjbJ
>>650
一言で言うと
「一部除いて大統領・議会・財閥・国民が皆、きちんとした対策というものが分かっていなかった」
となりますかねぇ・・・
韓国国内でも、自国経済の見直しをすべきという論調が出なかったわけではなかった。
ただ、周りが皆、その意見に耳を傾けなかった。
良くて「大丈夫ｹﾝﾁｬﾅﾖ」、悪くて国賊扱いという。
ご指摘の通り、分かっているなら、サービス収支の悪化となる海外旅行は規制するはず
最低でも円・ドルの持ち出し上限は設定するはずだが・・・
まあ、貴殿のおっしゃる「不思議」がまかり通ってしまう人外魔境なのですよ、かの半島は。
655:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 03:10:09 YLiNiHG8
>>653
こっち見るｎ・・・・こっち来るなああああああ！！１！
656:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 03:12:31 v+CwybBd
>>654
海外旅行の規制ってのは難しいと思いますよ。適当な理由が見当たらないから。
それよりも、輸入価格が下がるわけですから、高い関税を廃止して
内需拡大を考えるほうが無難かと。
657:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 03:14:15 51i4eFdd
>>639
サンクス。
夜中なのに「【韓国】政府・家計・企業のトリプル赤字で韓国経済「火の車」 」
をかいつまんでですが読んでしまいました。
三つ子の赤字神さんといい、外電さんといい、東亜板には
凄い人がいるなあ。
658:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 03:17:28 lXUrRpc4
>>656
例えば、テロ対策の名目で
国際線への手荷物持込みを異常に厳しくするとか
手荷物検査を厳格にするとか
気軽に海外旅行に行く気をなくさせるという手段はアリかも。
第一段階として。
659:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 03:30:42 0O7rZ/b/
>>654
レスありがとうございます。
まともな人が国賊扱いですか。
そういう人は国を立て直すために留まるか、
黙って外国に去るかの二択ですね。
去る場合は財産を持ち出す・・・
「韓国の皆様、規制がまだ無い今がチャンス」(ｗ
>>656
原材料以外の輸入の関税を高くして、
資産流出を防いだほうが。
660:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 03:31:27 iM+qpmvD
短期外債については借りかえれば問題ないのでは？
いずれ破綻はするだろうけど、今年は大丈夫っぽいと思うが・・・
661:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 03:35:38 HMO7ijEQ
>>651
だからよく効くｗ 神父さんがひたすら
「金日成は神ではありません、人間です。あなたや私と同じただの人間です」
と繰り返す。その後は静かな音楽と瞑想、そして親切な仲間。
これがかなり効くらしい。と、スレ違いだね、すみません。
662:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 03:37:28 v+CwybBd
>>659
資産をまもりつつ、内需の拡大ってのは難しいですよ。
通貨が高くなったことを理由に輸入関税を上げるなら、相手国の
報復を招きかねませんから。
663:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 03:42:19 bH14jrB9
>>660
実質的にはとっくに破綻してるのを粉飾でごまかして何とか生きてる。
とうか、生かされている。恐怖！ゾンビ経済！
664:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 03:47:49 3RuS5Nmu
>>661
なるほど
足の裏を焼くとか、池に投げ込んで浮かばなかったら脱北者だとか
そーいうイメージを思い浮かべてしまった
キリスト教に対してロクデモない印象しかもってないんだな俺・・・・
665:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 03:59:40 aJaKdjbJ
>>656
貴殿のおっしゃる通り、本来なら内需拡大を考えるのが正道。
ただ、現在韓国において、内需拡大を支えるための家計に資金がないという、トホホな状態があるため
資金が国内で十分に流通していくか、非常に疑問。
（※詳しくは下記ソースを参照）
韓国の家計は火の車、10世帯中3世帯が赤字
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
前回のIMF管理時に、内需拡大の必須性は十分韓国側に伝えてあったのに、あの体たらくですから。
遅きに失した、というのが個人的な感想。
666:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 04:24:14 0/H8Fp6T
>>565
正教徒(ピューリタン)＝ピューリタニズム→「質素」と「勤勉」←士農工商＝日本式封建主義
アメリカは1985年以降製造業を諦めたけどね。
プロダクション資本主義を放棄してマネー資本主義に転化。
自分は素人考えで日本もバブル崩壊以降それを学んだと思ってるけど。
あとランチャだけでなくフィアットもアルファロメオもランボルギーニもマゼラティ、もちろんフェラーリも北伊っすよ。
667:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 05:18:15 LNiXTq3C
儒教というのは信、義、礼、知、信etcといろいろな概念があるわけなんだけど、
この概念にすべて序列がついているのよ。で、一番上位の概念が徳。
徳のある権力者が国を治めるのが一番いい、と。
だからどうしても法治ということが根付かず、人治となる。
（ウリナラでは法律をそのまま適応すると、お前には情がないのかと言われるらしい）
で、権力をもっている者は徳があるとは限らない、というよりたいていの場合は徳がないから
下のものに対して好き勝手なことをする。となると人間だれもまじめに働かないんだよね。
働いても上の奴に全部とられちゃうから。
まあ、これは特亜だけでなく中世では世界中みんな同じ。これに最初に歯止めをかけたのが
イギリスのマグナカルタ。国王は戦費を捻出するために貴族の財産を勝手に取るなと。
これが改定されるたびに保護対象が庶民農民にまで広がっていった。そうなると、みんな
一生懸命働き出す。商業が活発になり資本が蓄積され、もっと儲かる方法はないものかと
いろいろやっているうちに産業革命が起こる。
中世＝略奪から近代＝交換、交易と変わるわけ。（略奪は略奪するものがなくなればそれで
終わりだけど、自分の作ったもの、あるいは労働力をお金や物と交換することはほぼ無限に
続けられる）
日本の場合、江戸時代支配階級であった武士が略奪をしなかった。（好き勝手にできるのなら
武士があんなに貧乏してたはずがない）だから農業、商業、手工業が発達し、そのため割りと
簡単にヨーロッパの近代文明を受け入れることができた（本当はそう簡単でもなかったんだけど
それは秘密ﾆﾀﾞｗ）こう考えると何で日本以外が近代化できなかったのがわかるよね。
近代化すると一番困るのが王様、貴族、役人なんだから。
というわけで、経済発展をするには儒教とかプロテスタントとかはあまり関係ないﾆﾀﾞよ
（細かいところでは違ってくるだろうけど）力を持っている者が好き勝手をしない、権力者も
法律に縛られる、私有財産や利益の保護ということが重要。
668:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 05:43:12 M56WAtrt
age
669:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 05:45:18 Le5MRbXG
中国・韓国のことを考えてアドレナリン分泌させるのは1日1回にしとけ。
10回も分泌させ、東亜スレに常駐してたら中韓のおもうつぼだぞ。
670:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 05:55:46 NloxJFcp
>韓国銀行の積立金、枯渇の恐れ
アホか！？
韓国には無限の紙幣発行能力があるんじゃ！！！
シロートが！！
671:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 05:57:37 M56WAtrt
世界同時株安の危機は去ったみたいだけど
このスレの住人としては株より円相場だな
さぁ、今日はどうかな？
672:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 06:01:27 GuiQDwxI
>>669
問題ない。一日一回14時間だ。
673:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 06:05:07 8AcP6lpi
>>670
そうそう、刷ればいいんだよね～！
韓銀の人、見てますかぁ～？がんがん刷りましょ～！
やれるものならやってみろ～！ケケケケケ
674:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 06:39:35 Ht1qtK45
そうそう 韓国民は分かってないっつうか
面白いﾐﾝｼﾞｮｸだね～
世界株全面安の局面で通貨相場が円高に振れたっつうだけで
個人が株を買いあさった
これって国を挙げてｻﾑﾁｮﾝ、ﾁｮﾝﾀﾞｲ、LGを持ち上げてﾎﾙﾎﾙしてる現われだね
中央銀行が真っ青になってるのにさｗ
675:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 06:44:03 WWKBAzlf
顔は真っ青な上に帳簿は真っ赤なんだぜ。しかもお先は真っ暗なんだぜ。
676:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 07:23:28 dL+FInD8
>>667
そんなこたぁない
実際の中国・朝鮮で重視されたのは孝、例えば
皇帝だろうが庶民だろうが公的業務を放り出しても親の喪に服するのが
正しいあり方とされた。
677:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 07:30:00 P+LqK2+d
>>667
信用取引の発生。
室町時代の旅宿と酒屋業の取引
の二つを調べると、日本が近世に移行できた理由がわかります。
不思議なのは、日本は何時も実利なんだよねぇ。。。
678:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 07:39:22 zb9RsI7h
江戸時代の米取引をヒントとして今の先物取り引きが作られたって聞いたお
679:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 07:45:08 Ht1qtK45
相場や投機などギャンブル性の強い取引に関しては
ﾁｬﾝｺﾛの熱中度は異常
まっ、才能と言えば才能なのかも知らんが･･･
もともと、そういう国民性なんだろうな
だから、現在のﾁｬﾝｺﾛの株高や今回の暴落も
冷静な目を持ってる全世界のファンドマネージャーに
見透かされてるだよ
680:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 08:28:57 +m7xbSBO
日本には、危機に際して URLﾘﾝｸ(shupla.w-jp.net) こういう人が出てきました。
しかし、韓国にはこういう人はほぼ皆無なのでしょう。先人の気持ちを無にしないためにも、日本を良くしていかなければなりません。
681:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 08:36:07 Rn4pyXh6
>>630
エンコリで、SACで半島にPKFだとか、難民だとか、日本人が半島を馬鹿にしていると
怒ってる韓国人がいたけど、休戦中で、有事がありそうな地域って理解してないのかもねｗ
682:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 08:59:11 Ht1qtK45
age
683:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 09:13:12 xANErTHS
上でお弟子さんが書かれてたのと関係しますが、
(ﾟ⊿ﾟ)大臣が「イスラエルとアラブ両方と話できる日本は特殊」みたいなことを
昨日言ってたみたいです（ｂｙ読売）。
以前どこかで見たんですが、我が国のパスポートはビザの有無はともかく
世界中ほとんどの国に入れるとか。先人たちの築き上げた信用の賜物でしょう。
ＲＯＭってますが、神様・戸締役様他、勉強になります。感謝。
684:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 09:17:10 YZgC3Iu6
>>683
イスラエル旅行行った時、マジでユダヤ系、中東系から歓待受けたさ。
ユダヤ系の人は「日本から来た」言うたら見学料無料にしてくれたし
中東系のオヤジは半日只でガイドしてくれて別れ際に「日本のおかげで電気も水もあるんだ」と話してくれた。
もちっと前面に出ても良いような気がするんだけどねｗ日本てｗ
685:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/03/01 09:29:54 jYymEw7h
>626
おはようございます。お弟子さん
>「貯蓄を好む日本人の性格が作用して」
というのは→「いつまでも、安い金利に黙ってられるか！」→「金利age」でおｋ？
違いますよ。日本人の貯蓄率は世界一です。
これが、日本の国債の引き受けや国民の金融資産を支えているわけです。
どこかの国とは違い、ハイリスクの投資を嫌い、ローリスクの安定投資や
預金を好む傾向にあります。
また、長年続くデフレで、資金がだぶついていたというのが、現実でしょう。
それを、ファンドが目をつけて、キャリートレードを行ったんです。
もともとの国民資産がなければ、この前提は成り立たなかったということです。
>たしかに、アメリカと日本は「主従関係」から「対等に近い関係」に変わってきているよーな。
EU主要国との関係強化や軍事同盟であるNATOとの関係強化も進めています。
前回から、オブザーバー国としてNATOに参加し始めています。
また、防衛省への昇格などを考えると、新しいステージに移行しているとも見えます。
さらに以前お話した、台湾の核 をどこが共同開発していたかという話も面白いですね。
行き着くところは、冷戦時代のNATOとアメリカの関係に近いのではないかと考えます。
686:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 09:30:17 Ht1qtK45
イベント発見
韓国人が3月1日午後3時から2chに対して一斉攻撃する模様
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
687:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/03/01 09:47:54 jYymEw7h
>>683
日本のパスポートは最強ですよ。
入国できない国はほぼありませんし、ビザなし渡航できる国も多いです。
>>684
イスラエル入国の際、スタンプを紙を押してくれませんでしたか？
イスラエルの入国スタンプが押してあると、中東のイスラム国は入国できません。
688:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 09:49:59 YZgC3Iu6
>>687
入管で聞かれますよね。
「行く予定はないです」で普通に押してもらったｗ
まぁイスラエル一周三週間の旅でしたのでｗ
689:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 10:02:00 mN+02RfM
>>667
細かいけど、仁、義、礼、知、信ね
>>676
孝を行う事が一般大衆まで浸透してたなら、わざわざ孝が重要なんて教えをする必要ないんだけどね、言わなくても皆やってるはずなんだから、孝行する人間が少ないから孝行者を官使に取り立てるなどして重要視したって何がで読んだ。
690:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 10:30:21 Q2wiCb9C
>>689
武侠が流行るのもそのせいか
691:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 10:32:55 6c+3R4vt
今日の株価はどうかね？
692:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/03/01 10:36:07 1rvioR2y
韓国は3/1は休日でつ。マターリマターリ。
日経は17,470.84(10:34) - 133.28 (- 0.757%)
こんなもんだろう。