07/01/20 15:09:20 kqi7TXfd
老害って怖いよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そろそろ文系の三国志ヲタはにゅー網走でも作って閉じ込めとこ。
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/20 15:09:49 Ob44WY4n
これは、経団連に対する圧力なのかもね、
移民受け入れを、とか電波飛ばし始めるんじゃないか?
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/20 15:12:34 9w2gEaF5
いくら契約とか盾にしても駄目なんだよな・・・
どうやったら商売できるんだよ、あの大陸は。
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/20 15:14:15 o/q5INtY
はいはい。チャイナリスク、チャイナリスク。
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/20 15:14:47 Ia4SVcOV
オリンピック関係の工事ってどうなってんだ？
全部の工事で同じことするつもりじゃね？
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/20 15:15:17 hFNmD8Kg
契約の概念が無い。
中国以外でもうけよう。
中国はほっとくのがいちばん良い。
法律が有るようで、無い国だ。
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/20 15:25:28 77xzvStr
>>452
まあ、保証金を積ませて･･･払わないよなぁ（ｗ
実質無理っと。
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/20 16:01:23 262irwmK
>>427
今の５０代６０代の決定権を持つ人間は純粋サラリーマンで若いときは成長期しかしらないからな。
せっかく役員に上り詰めたわけだから、華々しく自分の決断で大量の資金を何かに投資すること自体が
若い頃からの夢だったわけで、、。
逆にファミリー企業をベースにしてるところの方が割かし慎重だったりするんだが、、。
その上、中国側はそういった人間を調べ上げてピンポイントで金と女と接待で篭絡するわけで
実際は現場責任者にとっては はぁ？な話が多いんだろうけど、どの業界でも。
まあ、はっきり言って中国側の詐欺なんだよ。
春秋戦国時代からそういった陰謀だけは磨き上げてきたからな。
対外戦争は大体ボロカスに負けるんだけど。
なんで？って言ってもだまされるものはだまされるんだからしょうがない。
その世代の人生経験の差でもあるだろうな。それ以降の世代は現場で煮え湯を飲まされた
経験を次世代に生かすしかないだろう。歯がゆいけれども。
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/20 16:01:50 Yh3+CATB
大学に単位付きの「デート学」コースを新設
URLﾘﾝｸ(news22.2ch.net)
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/20 16:05:37 JySaRp5Y
>>437
偉大だったのは中華文明ではなく黄河文明だったと思うよ。
黄河文明は漢末～三国時代にめつぼうして、文明を作った人々は
客家になって大陸を流浪するようになった。
そのあとの王朝は基本的には強盗集団が作ったヤクザ組織みたいなもの。
上下関係をひっくり返されないためのタガが儒教。
それが今でも続いてる。
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/20 16:16:36 wzFq2RcK
日本政府に体中国ようの駆け込み寺をつくれ。
中国の非合法政策、まさに中国の裁判が非合法、の実態を掲示し日本企業の
共有注意事項をだれでもいつでも見えるようすべきだ。
はっきり中国を敵とした政策がいる。
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/20 16:23:34 VHGZ0UuU
それでも中国にいく日本企業
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/20 16:52:45 kJGWEaWV
>>458
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/20 19:07:07 0bNxCf4O
age
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/20 19:13:25 nx2EbmEC
>>414
おから・・・あんなに尻尾振ってるのに・・哀れ
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/20 19:17:36 BGph8Dcr
1、資源インフレによる競争力低下
エネルギー効率（GNP１＄あたりの石油使用量）
今日の原油価格約＄0.335/1L
日本 0.09L ＄0.03015
韓国 0.30L ＄0.1005
中国 1.09L ＄0.36515
資源インフレがこれ以上進んだ場合、人件費や土地コストで
吸収できなくなる日はそれほど遠くないと思われる
２、人口波形の破綻による労働人口の破壊的減少
1969年に始まった一人っ子政策により人口波形に破綻が生じてきている。
男女産み分けにより若年人口の８０％が男子という地域まであり
4人に1人しか結婚できない地域すらあるといわれている。
中国の公式データでは2040年に老人人口が30%を占めるといっているが
アフリカへのODAによりHIVが大流行、女子人口の減少による性風俗の氾濫により
キャリア人口が1億に達するとの観測がある。
これが事実なら、ただでさえ少ない若年人口がダメージを受けることになる。
さらに、社会保障制度がない為、死亡率の更なる上昇を生む。
重金属による環境破壊は極限に達しているとも言われ、水俣病やカドニウムなどの
公害病の蔓延が予想されている
当然、労働単価の上昇を生み、国際競争力の急激な低下を招く
３、所得構造の破綻
中国の場合、人口の４－５％の共産党員（7000万人）に権力と
富が集中しているため、内需の拡大は期待ができない。
特権確保のための偽の共産主義を維持している現状において
公平な富の再分配が行われる社会基盤は存在しない。
つまり、中国で生産された大量消費型産品を購入できる層は限られ
他国から見た場合、中国内需向け投資効率は非常に悪いと考えられる。
すでに、上海閥や共産党幹部などは、海外への資本移しを勧めており
これが、国内空洞化をよりいっそう進めることになる。
４、政治的要因
中国の経済発展につれ、反米色と軍事拡大を強く出してきており
アメリカやヨーロッパなどの国が、中国製品の不買を行う可能性があります。
当然、日本メーカーの商品でも、中国生産分は先進国に輸出できなくなります。
貿易赤字の急激な拡大により、関税等の貿易障壁を高めてくる可能性もあります。
リスクと利益のバランスを考えた場合、中国進出はメリットがあるとは思えません。
無謀な中国進出は、株主代表訴訟にさらされる可能性すら秘めています。
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/20 20:10:00 CONBg/lI
最近中国から撤退する企業が増えてきてるらしいが
投資して作った工場とか
全部使い物にならないように解体してから撤退しろよ。
そのまま残したり中国人に売却するとコピー品を乱造されるよ。
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/20 20:56:28 khennNg1
自業自得 清水建設潰れればいいのに
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/20 21:09:21 /0YYa6Fq
中国では良く有ること
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/20 21:33:01 653oYJiB
>434
なんかリアル・・・
絶対に撮影部隊がいるよね、客の無警戒さが物語ってる
こんなの握られてたら
中国に頭上がらない政治家や企業トップが多いのも頷けるわ・・・
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/20 21:59:28 yjpEzVeu
そうだな。
これが原因でつぶれたらさすがにマスコミも取り上げないわけにはいかないだろうし、
そうすればもっとチャイナリスクが浸透するかもな。
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/20 22:57:42 Xtk177ua
>>434はネタでしょう。
捏造じゃないならSONY社員をさらし者にして女の顔を保護するのに、同胞を晒して
裏が簡単に取れる日本人の顔だけを隠すだなんて。
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/20 23:46:23 sKifA26c
なぁ、俺少しだけど清水の株持ってるんだけど、
「今回の件はチャイナリスクを甘く見た経営陣の判断ミス」ってことで
訴訟のネタになりませんかね？
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/21 00:00:04 iQbUW3Rq
支那クオリティ。
学習能力の無いヤツはバカ。
「 悪夢のような中国進出の実例 」①
安倍晋三首相の訪中を機に、日本の技術、経営手法、資本を求める中国側の働きかけが
熱を帯びている。
そこで、中国進出を熱心に説かれ、約5年間を彼の国で頑張ったある東北の企業の実例
を見てみたい。
「旭エンジニアリング株式会社」は資本金2,500万円、社員75名の農機具メーカーだった。
現在は自動車生産用のロボットを中心とする精密機械製造に重点を移しているが、当時は
農機具が主力である。
オーナー社長の藤沼弘文氏は、これまでの30年余にわたる会社経営のなかで、会社側の都合
で社員をクビにしたことは一度もないという。
「社の業績が悪いときには、たとえば20万円の給料を19万円にして皆で我慢して切り抜ける。
会社が盛り返せば、また、給料を上げることも出来る」と氏は語る。
こうした考えを守ってきた旭エンジニアリングには、その社風故に、親に続いて就職し
てくる二世もいる。
日本的な配慮を尽くす藤沼氏だが、押しよせる国際競争の波に直面して、90年代はじめ、
賃金の安い海外に生産拠点を作ろうと思い始めた。
「バブル崩壊前の90年代のはじめ頃から、海外の拠点探しを始めたんです。日本だけで
生産していては、コストが高くて競争力がない。そこでまず、チェコに行きました。
農機具をはじめ、機械分野ではドイツメーカーの下請け企業が多くあったからです」と藤沼氏。
しかし、当時のチェコは実質的にはまだ共産圏だ。輸出入に規制がありすぎた。イタリアにも
ドイツにもアジア諸国にも行った。
そのとき、大手総合商社、丸紅の担当者が中国進出を誘ったのだ。
氏は歴史問題などについての中国のやり方を好ましく思わず、乗り気ではなかったが
一応説明に耳を傾けた。
中国なら大体何でも出来る、丸紅も助言出来る、通訳を含めて現地での便宜をはかって
くれる人物も紹介すると説得され、氏は96年、中国進出を決めた。
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/21 00:00:25 iQbUW3Rq
反故にされる契約②
紹介された通訳は韓国生まれの中国人だった。氏は通訳を連れて幾つかの候補地を視察し、
中山威力集団工業公司に行きついた。中山は香港から珠海を経由して、さらに車で５時間
ほど走る経済開放区である。
そこには釣具のオリムピック社なども進出していた。
藤沼氏はその一区画を紹介された。
「建物はありましたがガランドウ。そこに日本から持ち込んだ機械を据えて農機具を作る
のですが、農家の庭先で作業するような感じでした。
ただ、人間だけはもの凄く押し寄せてくる。
日本なら一人分の作業に大袈裟でなく10人も20人も来る」
幾つもの宴会を経て、96年暮れに契約が成立、最も簡単な田を掘る機械を作らせた。
社員4人を派遣し指導に当たらせたが、なんと、中国人社員は650人にのぼった。
ようやく3年目に生産開始となったとき、氏は心底驚いた。値段が当初予定より数倍も
高かったのだ。
「田の土掘り機を、私は手始めに1,000台発注したのです。彼らは当初、1台3万円で
作ると言っていたのが、少なくとも3倍だというのです。
中国側に部品製造の機械の図面を渡し、金型を貸与し、社員を送り込んで指導してきたこ
とへの支払いは一切なし。
おまけにそんな高値です。これでは日本で造る方がいい。私が怒っても、通訳は伝えてくれない。
通訳は雇い主の私の側ではなく、中国側に立っていたのです」
こんなこともあった。
「目標の農機具を作るのに、中国ではどうしても作れない部品がありました。1台につき
その部品4個が必要で、私は日本から4,000個、送りました。
ところがそれが紛失した。納期に間に合わない。仕方なく、至急、同じものをもう一度送ると
連絡したら、中山威力集団工業公司の担当者らは、2週間待ってくれ、同じものを中国で
調達すると言う。冗談じゃない。これはわが社の技術の粋を集めた部品です。逆立ち
しても中国にはないんだと言っても、彼らは大丈夫だと言い張るのです」
2週間して出てきたのは旭エンジニアリングが送った部品だった。腹に据えかねた藤沼社長は
公安当局に訴えると言った。
すると通訳が、怒ってはならない、日本は日中戦争でひどいことをしたじゃないかと窘めた。
氏は冒頭で紹介したように極めて日本的な人情に厚い人物で、日本の歴史にも詳しい。
そこで日中戦争は日本ばかりが悪かったわけではないと猛烈に主張した。
南京大虐殺も中国が戦後になって言い出したと、具体論を展開した。
中国側は藤沼氏の勢いに押されて、当局への訴えはなしにしてくれと申し入れてきた。
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/21 00:00:57 oMOn0L+f
死して屍拾う者無し・・・・か。
まあ、屍を墓場から掘り起こして辱めるような連中だからなあ・・・・。
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/21 00:01:10 Q4tXMMDq
欠陥製品は“日本の陰謀”③
スッタモンダの末に、農機具が出来上がり、第一陣が日本で販売されると、途端に苦情
が殺到した。再び信じ難い事態がおきていた。
農機具のネジはトルクレンチという工具を使い、適正な圧力で締める。圧力が不足しても
強すぎても問題が発生する。ところが中国人は圧力を加減せず、力一杯締めてネジを
切っていた。
それを隠すために、新聞紙を巻いてハンマーで叩き、塗料を塗ってごまかしていた。
これは目視検査ではわからない。
こんな欠陥製品が市場に出たのだ。ユーザーは入れた燃料が漏るのに気がついた。
苦情を受けて分解すると、ネジ山がつぶれ、折れていた。説明を求めると、中国側は言った。
「我々はそんなことは絶対していない。日本人の仕業に違いない」と。
藤沼氏は呆れはて、ネジの欠損を埋めるのに使用された新聞紙を広げて写真に撮って、
突きつけた。
「中国語の新聞じゃないか。これでもシラを切るのか」と。
それでも、彼らは言い張った。「日本人の陰謀だ」と。
この一件で、藤沼氏の心は最終的に決まったという。持ちだした費用はすでに3億円を超えていた。
中堅企業には痛手である。
しかし、「もういい」と氏は考えた。そして機械類の撤収の準備を始めると中国側が
待ったをかけ、通訳も言った。
「この機械は置いていってやれ」
中国側は機械の代金を支払うわけでもない。藤沼氏は断った。すると、当局が機械の
「輸出許可を出さない」と言い始めた。
「わが社が中国側に貸与する契約で持ち込んだのに、日本に持ち帰ろうとすると、
彼らは許さないと言い始めた。大切な機械や技術、金型をみすみす盗まれてなる
ものですか。私は社員と一緒に、主要な部品や金型の全てを破壊しました」
藤沼氏は中国人労働者のなかの優秀な人材を6名ほど日本に呼び、勉強させ、技術
を伝授した。中国に戻った彼らは、しかし、全員が他企業に高い給与を求めて移っていった。
中国から最終的な引き揚げが完了したのは2000年のことだ。
足かけ5年、氏が体験した中国の本質は、今も変わっていない。
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/21 00:14:25 PdXY1GSf
[中国に食い潰される日本・チャイナリスクの現場から」（PHP出版）
青木直人さんの新刊がでます。
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/21 00:45:46 WPtmB9vT
なんつーか、１０年前に気づけよってレベルの話だな。
なんで何億も投資するのに、ろくすっぽ調査しないんだ。
１０万も握らせりゃ、ほんとの事を洗いざらいしゃべってくれる
現地の事情通なんざ、ゴロゴロいるだろうに。
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/21 01:18:53 pfCvcuII
結局サギか
欧米諸国はうまくやってるのかな？
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/21 08:31:06 CaVycNPM
シナは法律がコロコロ変わる
こんなところをマトモに相手しようなんて考える奴の方がおかしい
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/21 09:57:10 GxmJ9f44
>>473
やるとしたら株主代表訴訟だと思う。
これは、株主が会社の代わりに、取締役に対し、会社に対する賠償を求めるもの。
訴えることは、簡単だが(本人訴訟ならかかる費用は印紙代￥13000のみ）
この案件の場合、契約そのものに瑕疵がなかったということなので、取締役に
責任を求めることは難しいと思われる。
チャイナリスクの定義次第だが
中国の司法制度の否定は、日本の司法ができるものではない。
かつての左翼がこの手の理屈にかなわない訴訟をお得意にしていたが
さすがに、最近は通用しなくなってきたようです。
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/21 09:59:30 6s+yCYIv
スレタイを見た瞬間にポルナレフのAAを思い出したが、>>59ですぐに貼られたかｗｗｗ
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/21 09:59:45 GxmJ9f44
481です。
誤爆でした。>>473でなく >>472です。
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/21 10:00:57 FLxYFivF
チャイナリスクは自己責任
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/21 10:13:33 hVb3d+z4
日本は、本当に中国と
戦う準備をしなければならない
ヤツらには、信義や誠実さは無い
つまり人ではない獣に過ぎない
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/21 10:28:04 HGTVjiY9
中國、露西亜の共通点、投資させ難癖つけて乗っ取る
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/21 10:54:01 /BhyB3P+
あんな共産党一党独裁の糞国家で商売しようと思う方が無理
国交断絶がベストチョイス
世界最強の詐欺国家（中国共産党の陰謀）
櫻井よしこ 「悪夢のような中国進出の実例」
URLﾘﾝｸ(blog.yoshiko-sakurai.jp)
中国国家が詐欺を先導しており、北京オリンピックもすでに陰謀工作が開始されています。
中国への株の投資や資金投資などは100%危険、自殺行為です。
早いうちに中国から撤退するのが、最大限の安全策です。
488:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/21 11:13:09 hqgctO1B
２１世紀は支那の世紀
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/21 11:24:15 Feszinc6
, - ' "" ヽ
/ ヽ､ ヽ
i'⌒ヽ _,,L;)=ィ',
l , -､ く,.ｨ' ｀'.l'‐, 契約書なんてただの飾りですよ
ヾ ヽ i ゝ i__ ! 小日本にはそれが分からんのです。
ヽ､ﾉ ヽ､ヾr'_j ヽ
ヽ-,-､､_!_ゝｨ='-r‐ ､ rヽ
ヽ ',_, - ' ヽ/ ヽ / .i_ _
/｀''! ､_/l ', ,' ｀`''三∋
i´ ! ヽ / i ヽ! ,(_!_ ´,二 - '´
/i(_l !、 ﾉ｀ ヽr. l ,（ ７
{ l ｀´!)´ _ ,,.. - ヽ ,!/ ｀７´
ヽ l ヾr､ ヽ ./ ./
i ヽ ヽ! ヽ i
! ヽ !i 〈 i､ ﾉ
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/21 11:49:28 PKVMslCZ
>>486
ＮＨＫ見てたらドイツのメルケルがロシアに契約破られて石油が入らないって怒ってた。
欧州もロシアが信用できない連中ってことくらい歴史に学んでる筈なのに・・・。
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/21 13:32:11 Zihw/Pob
国際社会には警察も裁判所(事実上)もないからな。
ばっくれたもん勝ち。