07/01/13 21:19:39 /7FPKoh2
>>49
うむ、確かに今のままではジリ貧である事は間違いないな。
51:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 21:19:44 U92/LHCa
>>49
どうでもいいよ。生活していけるしな。
それよりもてめーは早く半島へ帰れ。
52:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 21:21:46 PoZjYluG
経済成長の大半を担ってる外資がいなくなったら祭りどころじゃないな。
まあ地方政府が聞くとは思えんけど
53:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 21:22:26 U15c0kZo
生きているうちに、
支那の自由主義戦争、泥沼の内戦みたいなの
見られるだろうか。
54:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 21:24:42 /y4wfdLR
>>49
で？
55:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 21:26:38 jI94Rxy7
ID:eF8TCFsV
チョンの負け惜しみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
56:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 21:29:23 FFOlzuU/
>>49
１ドル≒１００円時代に戻れば
ドル換算で１．２倍になるな
１ドル≒８０円時代にまで戻れば
１．５倍だわなｗ
そんな比較の仕方じゃ意味無いね
57:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 21:31:10 1JFYw8So
>>49はウォン高でﾎﾙﾎﾙしてるどっかの半島人なんだろ･･･。
為替差益なんかより見た目の良さ重視なんだからほっとけ。
58:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 21:32:10 eF8TCFsV
>>56
日本経済がダメになってるから円が安くなってるのでは？
もはやポンドよりも弱いんですよ。
59:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 21:33:04 QqFgfRPm
みんな逃げろ～！
ここは俺がげふっぁｚｗｓでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
【中国】 赤潮発生が増加、沿岸汚染も深刻～沿岸海域の25％は中度以上の汚染状態 [01/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
60:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 21:34:21 nLItKF8l
>>58 石油安の影響とかポンドの利上げとか、言ってもﾜｶﾝﾈｪﾖな・・・
61:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 21:37:52 eF8TCFsV
ニュー速＋では日本ダメダメとかいうレスが溢れています！
日本が劣ってるというコピペがたくさん作られてます。
あれだけ見ると日本は奴隷社会か地獄かと思えてくる。
日本は経団連に支配され、地獄絵図と化すのです。何か間違ってますか？
62:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 21:39:26 SFYLCGN0
ガイアの夜明けだっけかな？
中小製造企業の中国進出をテーマにした番組を作ってた。
朝礼の時に社員全員で
「中国進出は時代の必然です！」とか言って大声で全員唱和してたな。
最初は悩んでいた担当がだんだん吹っ切れていって
「やっぱり中国ですよね」
みたいな思想改善にいたるプロセスも描いてた。
あれ、どうやって責任取るんだろ。
ようつべにないかな？
63:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 21:39:35 FFOlzuU/
>>58
弱くなってるというか、以前の円が作為的に高過ぎだった
９０年代対比、消費者物価も円ベースでの所得額も微増でしょ？
全体の生活水準が当時より大きく後退してるとは思わない
64:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 21:40:08 wanqbwq/
それでも中国熱とやらを患っているＤＱＮ企業経営者を死滅させれば済むことかと。
65:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 21:43:55 PLIlM9yP
>>61
今に限らず馬鹿サヨと朝鮮人はいつも言ってますけどねｗ
まともな人は本気にしません
66:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 21:46:10 FFOlzuU/
>>58
そうそう、今年度の日本の経常収支黒字額は過去最高らしいですよ
かつてのような貿易黒字依存じゃなくて、投資のリターンで儲けてるみたいですが
67:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 21:46:21 SFYLCGN0
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
>>65
スクリプトなんで相手しない方がイイ。
ちなみにハン板のスレのガイドラインからコピペ
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)l50
【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ 109【機械・ﾅﾉﾃｸ】
コリ天・ベゼル君・脳筋・宮崎あほか等の荒らし・低質燃料・ﾃﾞﾑﾊﾟは徹底放置願います。
<｀∀´>＜ITスレでベゼルと呼ばれている人が居るが、いったいどういう人か？
（゜∀゜）＜過去三星スレやITスレで、三星の液晶のベゼルは狭いから、シャープより
数十万円高くても売れるという珍妙な論理を出したところから名づけられました。
彼は過去ログを捏造してソースとして出したり、
三星のカメラを知らないカメヲタ恥ずかしいなどと言い張ったり、
インクジェットプリンタや熱昇華型プリンタと携帯のカメラの登場で
写真屋や高級レンズの銀塩カメラ・デジカメはﾏｼﾞ死亡などという珍説を披露した過去があります。
<｀∀´>＜ITスレや経済スレで盗用経済・脳筋と呼ばれている人が居るが、どういう人？
（゜∀゜）＜ITスレや経済スレで「韓国を叩いても日本の地位は変わらない」
という珍妙なスタンスで日本たたきをしているヴァカです。
彼の唯一の情報ソースは在日ウリナラチラシ「盗用経済日報」ですが
その偏向報道をさらに歪曲するので、全てが嘘に塗り固められた毒電波
を飛ばしまくります。
なお、彼の歴史認識は典型的な羊羹電波と同じものです。
<｀∀´>＜なんで脳筋にはレスをしちゃいけないの？
（゜∀゜）＜彼は一見板に関係の有るようなレスをします。が、彼のレスをよく見れば
必ず日本企業・日本経済への批判がセットとなって付いてきます。
そして彼にレスをしても日本企業・日本経済への批判しか付かないため、
技術・ITとは関係の無いレスの応酬が続くわけです。
そのような状況になるのはスレ資源の有効活用から見ても良くないため、
はじめから相手にしないほうがいいのです。
68:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 22:02:39 7kA3omC/
今日の新聞に中国は2040年に人口の30%(4億人)が老人になるようだね、年金
も無く、一人っ子政策で扶養してくれる子供も無く・・・・。
以前に毛沢東主席が中国では、1000万人死んでも、大勢に影響は無い、とうそぶいたか
4億人の扶養家族を養う、社会保障がはたして、30年で確立できるとはとても
思えない、三億人の神隠し、これは映画ではなく、これから中国で起こる謎の出来事で
ある。
69:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 22:07:54 UcIPiyEY
>>66
働け。自分の給料明細をもらったとき、同じ台詞が吐けるならお前は勝ち組だろう。
日本で勝ち組になれるのは１割も居ない。
70:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 22:11:04 nLItKF8l
>>66,69 の流れがさっぱり分からん
(´･ω･｀)
71:高坂姫子@J-SH08 ◆Mobile/tc2
07/01/13 22:11:04 uVlRIEIh
撤退は早い方が痛みが少ないですよ。
住環境が悪くなった時には手遅れ、鉱毒等に冒され死んじゃうですよ！
72:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 22:14:04 KbVXRtN+
中国って社会主義国なんだけど、年金やら社会保障、健康保険やらが
ないみたいだね。
73:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 22:23:21 VjjYsf1V
>>41
ちょwそれ、奥田ちがいじゃね？
74:ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84.
07/01/13 22:23:37 /Zzwxrf5
ないよ>>72
おまけに義務教育は普及してないし
普及してる地域でも勝手に金取るし
75:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 22:29:17 Mt+a2Dz5
>>74
あるだろ・・・まだ整備中らしいけど
76:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 22:31:10 hVynJ+1I
報道の自由も無いし
オリンピック無理だろ
77:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 22:32:29 FFOlzuU/
>>69
バブル時代から働いてます
別に負け組みとも勝ち組みとは思ってません
それと70が言うように流れが繋がってませんね
78:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 22:36:29 rjSnn4X7
今後、中国は環境問題を持ち出して、日本企業は操業停止に追い込まれる事になる。
日本人が出て行くと中国人によって操業再開。更に環境破壊により莫大な金銭要求。
外資との合弁企業は何かと問題を作り出し、優良企業は軒並み国営化へ。
早く撤退しないと、とんでもない事になるぞ。
79:ズゴックE
07/01/13 22:37:37 S4BLkvSZ
>>69
中国で勝ち組になれるのは人口の0.4%なんだぜ。
まあある意味平等だがな。
80:ズゴックE
07/01/13 22:40:28 S4BLkvSZ
>>79
間違えた4%だ。
0.4%はいくら何でも少なすぎるな。
81:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 22:40:40 irI4Cnxg
これからの投資は韓国の時代だな
82:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 22:41:27 Mt+a2Dz5
そんな国聞いたことない
83:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 22:42:14 nLItKF8l
>>81
(´･ω･｀) もう逃げてる最中ですがな
84:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 22:42:32 2w+WFPZH
>>81 そう思っていた時期もありました(AA略
85:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 22:43:38 8u5zT9Xl
>>81
日本より物価が高い所に進出する意義がわかりませんってか
韓国ってもう過去の国だよね。
86:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 22:44:23 uX8oJiIb
>>1
中国には完成品を売るだけにしろよ
技術を売るのは最早売国行為に他ならない
87:極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2
07/01/13 22:44:58 voEDzD3d
ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
88:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 22:47:57 Mt+a2Dz5
もはや人件費でもベトナムとかの方が安いんだから対中包囲網も考えてベトナムの成長促進と国民育成に取り掛かればいいのに
どうして中国の対日特殊的事情によるカントリーリスクの重さを読めないかね
89:特亜は滅べ
07/01/13 22:51:54 yU96hlI+
>>81
韓国なんぞもう、外資どころか民族資本まで海外に逃げている最中だＩＭＦお代わりまでまっしぐらだ
中獄からも外資は逃げているな
IBMなんざえぐいもんだ自社の不採算部門売りつけて金を引き揚げるという1石2鳥のウルトラcをやってのけた
日本企業には出来ない荒技だぜ
90:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 22:55:54 +Phgm/Rm
>>1
五輪終了と同時に、あぼん確定のフラグでつなｗ
91:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 23:06:26 0OrodSx0
大きすぎて摘出不能な地球のがん細胞中国
92:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 23:10:34 wCCOXkkK
今更韓国に投資する阿呆なんているのか？
93:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 23:15:32 /wSuAarR
中共が倒れてもどうせ次の皇帝が出てくる訳で・・・
94:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 23:17:09 L4mrOlYG
本当に来年までもつのか？
土地バブルもギリギリまで来てるし。
95:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 23:21:00 /REi0aPf
（ ｀ハ´） ＜小日本の技術は搾り取れたから用済みアル。
96:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 23:21:40 R+LYeFtI
中国が日本に侵攻したら
アメリカは中国と戦争などしてくれない可能性が高い
なぜなら１４億人もいる大国相手に
戦争をしかける事は自国にとんでもないリスクがある事
そして１４億人もの人口がいながら発展途上の中国は
これから日本以上に経済的利益が見込める国でもある。
日本は中国に侵攻できると思わせないような軍事強化をしなくてはならない。
そうする為には売国の流れを断ち切り日本の世論を変えなくては
我々の子孫は中国に支配されてしまう。
我々が世論を変えるんだ。
我々ならできる。
97:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 23:26:39 MwPjbH63
風邪をひいて熱が出ても、元気になれば熱は引く。
中国という名の病気への特効薬は損切りしてでも撤退することだよ。
中小の企業からすれば死活問題だから判断は鈍るが
仕切りなおしをするしかないんだよな。
例え北京五輪が開催されても中国に将来は無い。
98:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/13 23:43:31 7VDNtJJg
まあ、これからはバングラデシュだな
共産国(笑)じゃないし
99:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 00:35:04 0laY0D54
中国が日本の中小企業を買いあさって設備・技術を支那に
もっていくケースが増えるだろうね。ダミー会社もつくるだろうし
100:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 04:53:27 pQVg8hIP
支那はこれから日本人が想像もしないような大不況に見舞われます。
急激に成長した市場は、揺れ戻しと思われるほどの経済の縮小が
あるものです。第一次大戦で巨万の富と生産力を手にしたアメリカも
大恐慌によって見る影もないほどに奈落の底に突き落とされました。
支那も同様にすべてが失われてしまったかと思えるほどの停滞が
まさに今、口をあけて待ち構えています。
もちろん世界経済もタダでは済みそうもありませんが…。
問題は支那の政府がこの経済縮小に耐えられるのか、耐えるとすれば
どのような方策によるのか、耐えられないとすれば、どういう混乱と
再構成が来るのか。誰にも答えはありませんが、恐ろしい地獄絵図が
あの大陸とその周辺で繰り広げられることは間違いありません。
周辺国の日本は心して準備しておく必要があるでしょう。
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 05:03:41 UXBKz1Um
え、今まで優遇されてたの？無理やり合弁させられ
挙句の果てにはのっとられ、うばわれ、追い出され
それ以上の事が起きるって事か
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 05:14:37 osWJTPhk
>>68
江沢民なら、いつの間にか「４億人いるべき老人人口が１億人になっていた！」とか
やってくれそうだったけどwww
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 05:28:09 wiCYQDKv
>101
進出した企業が無能だった
ただそれだけのことですよ。
韓国行こうが、ロシア行こうが似たような結果になるだろうね。
ベトナムやタイ、ラオス、ミャンマー、カンボジア、インド・・・
さて、どうなることでしょうか。
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 09:13:45 /A26RrdI
>>102
ポルナレフのAAで使えそうだなw
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 10:12:15 WmVaHovc
所得税は優遇してたのかも知れんけど、外資に対する制度全体で見ると国内企業保護もいいとこだろう。
どのくらい換わってくるのか知らんけど、実質あんま変わらんのじゃないか。
つか最初から、活動を恣意的に制限される工場目的の進出なんかせずに、
将来有望な市場目的と割り切って、成長は欧米資本に任せて放置しておくべきだったろうに。
その間反日でない国を育ててれば、中韓とは違い無駄にならない投資となっただろう。
さすがは技術立国日本。技術を限りなく安く大量に輸出してるんだな。
資本もただで輸出してるし。アホだ。
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 10:17:33 Hme6KVFi
>>104
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『2040年には4億を越えるはずだった
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 老人人口がいつのまにか1億人になっていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r ー---ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 南京だとかチベットだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 10:19:50 /A26RrdI
>>106
thx!!
ジェノサイド300000000...
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 10:34:52 +HC5eWNL
1、資源インフレによる競争力低下
エネルギー効率（GNP１＄あたりの石油使用量）
今日の原油価格約＄0.335/1L
日本 0.09L ＄0.03015
韓国 0.30L ＄0.1005
中国 1.09L ＄0.36515
資源インフレがこれ以上進んだ場合、人件費や土地コストで
吸収できなくなる日はそれほど遠くないと思われる
２、人口波形の破綻による労働人口の破壊的減少
1969年に始まった一人っ子政策により人口波形に破綻が生じてきている。
男女産み分けにより若年人口の８０％が男子という地域まであり
4人に1人しか結婚できない地域すらあるといわれている。
中国の公式データでは2040年に老人人口が30%を占めるといっているが
アフリカへのODAによりHIVが大流行、女子人口の減少による性風俗の氾濫により
キャリア人口が1億に達するとの観測がある。
これが事実なら、ただでさえ少ない若年人口がダメージを受けることになる。
さらに、社会保障制度がない為、死亡率の更なる上昇を生む。
重金属による環境破壊は極限に達しているとも言われ、水俣病やカドニウムなどの
公害病の蔓延が予想されている
当然、労働単価の上昇を生み、国際競争力の急激な低下を招く
３、所得構造の破綻
中国の場合、人口の４－５％の共産党員（7000万人）に権力と
富が集中しているため、内需の拡大は期待ができない。
特権確保のための偽の共産主義を維持している現状において
公平な富の再分配が行われる社会基盤は存在しない。
つまり、中国で生産された大量消費型産品を購入できる層は限られ
他国から見た場合、中国内需向け投資効率は非常に悪いと考えられる。
すでに、上海閥や共産党幹部などは、海外への資本移しを勧めており
これが、国内空洞化をよりいっそう進めることになる。
この状態で、資本の追加投資をする企業は少ないと思われる。
さらに言えば、投下資本の回収が終了した時点で中国は破綻する。
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 10:46:00 a60KBBIx
ガ板に「中国ｵﾜﾀのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ」が立つのは何時ですかｗ
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 11:08:44 qOM/psIv
宮崎氏はこう付け加えた。
「日本企業の落ち度？ 進出そのものが落ち度です」
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 11:14:29 yocmEjBE
中国熱を煽ってた日経の立場は？
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 11:18:36 /Xn67yvH
>>111
次の投資先を煽るだけですが何か？
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 11:20:21 3liez7Hr
>>112
IMF以前は韓国もてはやしてたもんなあ…
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 11:21:24 yocmEjBE
>>113
嫌な法則ですな
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 11:24:01 4GlHlYBb
日経が言いっぱなしなのは、いつもの事。
当てになるのは、テレ欄と天気予報と株式の数字と日付だけ。
アレ？もしかしてインターネットがあれば日経いらなくね？
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 11:24:57 1jsSlow6
日経そのものがいらないと思うよ
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 11:25:58 /A26RrdI
>>115
最近は天気予報もあまり当てにならん。
株式の数字は株やらないから知らんが、まあ日付は当てになるだろな。
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 11:26:31 4GlHlYBb
>>116
通勤電車の中で、難しそうな顔で日経読んでる人って多いよね？
ビジネスマンのアクセサリー？
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 11:27:41 tLqnDabn
前にいた会社、今年から中国に現地法人作ったよ。
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 11:29:07 qOM/psIv
>>118
小学生のランドセルみたいなもんだろ。
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 11:29:55 Tj/PDkcK
>>118
ネットの出来ない上司と話し合わせるのに必要なんだよ。
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 11:30:22 a60KBBIx
一時、出来る女（元カノ）とダメ男の構図で「よーし俺も日経読んでデキる男になるぜ」
みたいなCM流してたからその影響だよｗ
てかネットがない頃には経済情報が重点的に集約されてた資料になったから、
ありがたかったのだろうさ、それを今も引き摺ってる馬鹿が居るってことだ
朝鮮日報読んでない奴は知性が無いみたいに言うおっさんと同じ
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 11:37:53 a60KBBIx
まあちょっと畑違いなジャンルの情報を
つらつらと斜め読みする程度には役に立つか＞日経
ただ記者の主観混じりの「これからどうなる」みたいなのは読むに値せず、だな
124:<Д´(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)｀ハ´）さん
07/01/14 11:38:32 x91cFUpA
>>115
日経ね。
将棋の羽生がタイトル防衛した時とか以外は買わないなw
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 11:41:03 aiTfJ97m
チャイナ駐在員だが、ほとんどの企業は既に投資分を回収できてるでしょ。
後発で進出してきたところで安い労働力を当てにしてたところがあったらﾌﾟｷﾞｬｰって感じだが、
そんなところは元々少ないと思われ。
後発で来たほとんどの企業は中国の消費市場をﾀｰｹﾞｯﾄに来てるから影響は少ない。
アホな経営やってる企業は自業自得。淘汰されて当たり前やね。
126:伊５８ ◆AOfDTU.apk
07/01/14 11:43:31 fR3XpZYT
>>125
で、そっちの公害の様子はどうでしょうか。
相当酷いというお話ですが、よければ教えてください。
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 11:49:12 t8KRrB9C
中国に変わる工場はちゃんとみつかるのかな？ベトナムでは小さいし
インドは水が少ないような気がする。
とはいえ工業製品の核心部分は日本においておくべきだけど、組み立て部分は
できるだけ海外に持って行かないと、日本国内の環境保護と水源の確保が
困難になる。
工業製品を作るには、水が大量に必要だし。日本は水が豊富といわれてい
るけれど、それは農業とか工業といった水を豊富に使う産業を外国
にたよっている分国内の水が確保できているからで、これらのすべてを
国内でまかなおうとしたら、それほど水は豊富ではないと聞いた。
今世紀は水が重要になってきそうだから、水源をきっちり確保しないとな。
それから、工業は環境にもよくないから、汚れる仕事は外国に押し付け
日本国内はきっちり環境を保護しようぜ。
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 11:49:25 k4aehYlT
>>115
そういや為替やってる人があんな情報役立たねえよ！て言ってたなｗ
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 11:53:25 aiTfJ97m
>>126
視界は悪さを見れば空気が綺麗とは言えないよね。
食の安全なんて全く確保されてないよね。
現地人もそれを知ってて、外食するときも食器や水には注意してる。
食べる前には必ず店でお湯を借りて、食器を熱湯消毒したり。。
日本人向けのチョット高い食材も売ってあるから金があれば生活にはそんなに不自由しないよ。
サービス産業は安いからお得。
普通の(風俗じゃない)全身マッサージは1時間600円くらいだし。週一で通ってる。
金さえあれば住みやすいんじゃないかな。
不動産は高騰。家賃も高い。会社持ちだからあまり気にしないけど。
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 12:00:26 aiTfJ97m
ちなみに日本人向けのスーパーってこれね。高いから現地人はいないね。
（業者の回し者じゃないよｗ
URLﾘﾝｸ(www.shinsenkan.com)
131:伊５８ ◆AOfDTU.apk
07/01/14 12:01:43 fR3XpZYT
>>129
なるほど、ありがとうございます。
食べる前に食器を熱湯消毒するというのは初めて知りました。
こちらは中国で働く日本人の方のブログですが、参考までに
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 12:05:08 a60KBBIx
その熱湯にした水が大丈夫なのか、湯を沸かす薬缶は・・・
などと考えると夜も眠れなくなりそうなので、大陸にはいけそうにありません
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 12:07:58 4GlHlYBb
>>132
薬缶はすぐに沈殿物がこびりつくので、頻繁に洗うというか削らないと使い物にならないとか。
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 12:16:39 aiTfJ97m
まぁ先進国の繊細な人が住むのは無理な国だと思うよ
特に日本人は…他の先進国と比べても少し特殊だからねー
生活や仕事の中で中国だから仕方ないかーと諦めることもしばしば
いちいち気にしてたらストレスで死んじゃうｗ
135:伊５８ ◆AOfDTU.apk
07/01/14 12:17:37 fR3XpZYT
>>130
そこのスーパー握り４人前で３０００円ですか。
日本と値段変わらないなあ。
まあ、そんな物なんだろうけれど
URLﾘﾝｸ(www.shinsenkan.com)
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 12:24:44 UIZDZFXG
はじまったはじまった
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 12:27:14 aiTfJ97m
安い物は現地の店に行けば沢山あるけどどこを妥協するかだよねー
安心に金を使うのが日本人だから高くてもコレはこれでいいと思う。
需要はあるわけだし。
税金がかかるから輸入物は全部高いよ。
日本のカップヌードルなんて1個300円以上するし…orz
春節の休みに帰国するのが待ち遠しい。。食いまくってやる。
138:伊５８ ◆AOfDTU.apk
07/01/14 12:28:40 fR3XpZYT
>>134
そうらしいですね
水道から出る水は濁っている、トイレは悪名高いニーハオトイレ、食材は安全性が担保されない。
空気はなんか漂っていて鼻の中が黒くなるような環境
私のように日本の田舎に慣れた人間には、少々きつい。
東京の空気にすら違和感を感じるぐらいだから、午後３時でもう薄暗いのってねえ。
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 12:30:55 a60KBBIx
>>137
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
そして帰ってきたらたらふくカップヌードル食ってくれ
でも味噌はまずいから華麗にスルー推奨
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 12:36:35 1I2KWr3d
>>1 法人税２５％程度に」という見出しの現地電を掲載した。これまで、輸出企業を中心
に適用してきた「二免三減」の優遇政策も廃止の公算が高まっているという。
これは税制上、進出企業は最初の２年間は法人税が免除、次の３年間は半分に優遇される
ことを言う。
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 12:39:08 VUznmuk6
>>128 逆読みに使える
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 12:41:23 MioaQlI6
ほーら中国はあてにならん。
さっさと撤退するこった。
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 12:43:26 aiTfJ97m
>>138
トイレ→ホテルや食堂(ローカル除く)は比較的綺麗だから積極的に利用すること。チャンスを逃さずに出すこと。
水→水道水を飲み水に使わないこと（当たり前かｗ、歯磨きも蒸留水を使用。
食材→高くても安心出来るところで買うこと
空気→どうしようもない。。（でも悪名高いところ以外は意外に普通だから我慢…）
こんなところですかね。
>>139
頑張ります。
日本って最高だよね。でも駐在員手当が捨てがたいのも貧乏人の哀しい性…orz
では。
144:伊５８ ◆AOfDTU.apk
07/01/14 12:46:12 fR3XpZYT
>>143
大変だと思いますが、頑張ってください。
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 12:47:40 FI5x3qtu
国全体が劣化ウランに侵されているようなもんだ。中国に長期間すんでる奴は30年後に肺ガンでのた打ち回って死ぬ。
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 13:05:13 ++YrZm6g
戦前も中国には日本の繊維産業が進出していて、暴力ストをされ、
邦人が怪我をしたんだよな。海軍陸戦隊まで出動
マスコミは日本軍の侵略しか言わないが
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 13:05:26 hfG9ErXO
ぷっｗ
シナｗｗ
おごるとどこの国でも駄目だな（笑
既に「我々人民は先進国に追いついたアルよ！」とかホルホルしてるんだろうな（笑
馬鹿な国だわ。
148:伊５８ ◆AOfDTU.apk
07/01/14 13:58:31 fR3XpZYT
「 悪夢のような中国進出の実例 」
『週刊新潮』 '06年12月21日号日本ルネッサンス 第244回
安倍晋三首相の訪中を機に、日本の技術、経営手法、資本を求める中国側の働きかけが熱を帯びている。
そこで、中国進出を熱心に説かれ、約5年間を彼の国で頑張ったある東北の企業の実例を見てみたい。
「旭エンジニアリング株式会社」は資本金2,500万円、社員75名の農機具メーカーだった。
現在は自動車生産用のロボットを中心とする精密機械製造に重点を移しているが、当時は農機具が主力である。
オーナー社長の藤沼弘文氏は、これまでの30年余にわたる会社経営のなかで、
会社側の都合で社員をクビにしたことは一度もないという。
「社の業績が悪いときには、たとえば20万円の給料を19万円にして皆で我慢して切り抜ける。
会社が盛り返せば、また、給料を上げることも出来る」と氏は語る。
こうした考えを守ってきた旭エンジニアリングには、その社風故に、親に続いて就職してくる二世もいる。
日本的な配慮を尽くす藤沼氏だが、押しよせる国際競争の波に直面して、
90年代はじめ、賃金の安い海外に生産拠点を作ろうと思い始めた。
略
そこでまず、チェコに行きました。
略
丸紅の担当者が中国進出を誘ったのだ。氏は歴史問題などについての中国のやり方を好ましく思わず、
乗り気ではなかったが一応説明に耳を傾けた。中国なら大体何でも出来る、丸紅も助言出来る、
通訳を含めて現地での便宜をはかってくれる人物も紹介すると説得され、氏は96年、中国進出を決めた。
149:伊５８ ◆AOfDTU.apk
07/01/14 13:58:58 fR3XpZYT
反故にされる契約
紹介された通訳は韓国生まれの中国人だった。
氏は通訳を連れて幾つかの候補地を視察し、中山威力集団工業公司に行きついた。
中山は香港から珠海を経由して、さらに車で５時間ほど走る経済開放区である。
そこには釣具のオリムピック社なども進出していた。藤沼氏はその一区画を紹介された。
「建物はありましたがガランドウ。そこに日本から持ち込んだ機械を据えて農機具を作るのですが、
農家の庭先で作業するような感じでした。ただ、人間だけはもの凄く押し寄せてくる。
日本なら一人分の作業に大袈裟でなく10人も20人も来る」
幾つもの宴会を経て、96年暮れに契約が成立、最も簡単な田を掘る機械を作らせた。
社員4人を派遣し指導に当たらせたが、なんと、中国人社員は650人にのぼった。
ようやく3年目に生産開始となったとき、氏は心底驚いた。値段が当初予定より数倍も高かったのだ。
「田の土掘り機を、私は手始めに1,000台発注したのです。彼らは当初、1台3万円で作ると言っていたのが、少なくとも3倍だというのです。
中国側に部品製造の機械の図面を渡し、金型を貸与し、社員を送り込んで指導してきたことへの支払いは一切なし。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
おまけにそんな高値です。これでは日本で造る方がいい。私が怒っても、通訳は伝えてくれない。
通訳は雇い主の私の側ではなく、中国側に立っていたのです」
150:伊５８ ◆AOfDTU.apk
07/01/14 13:59:25 fR3XpZYT
こんなこともあった。
「目標の農機具を作るのに、中国ではどうしても作れない部品がありました。
1台につきその部品4個が必要で、私は日本から4,000個、送りました。ところがそれが紛失した。納期に間に合わない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
仕方なく、至急、同じものをもう一度送ると連絡したら、中山威力集団工業公司の担当者らは、2週間待ってくれ、同じものを中国で調達すると言う。
冗談じゃない。これはわが社の技術の粋を集めた部品です。
逆立ちしても中国にはないんだと言っても、彼らは大丈夫だと言い張るのです」
2週間して出てきたのは旭エンジニアリングが送った部品だった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
腹に据えかねた藤沼社長は公安当局に訴えると言った。
すると通訳が、怒ってはならない、日本は日中戦争でひどいことをしたじゃないかと窘めた。
氏は冒頭で紹介したように極めて日本的な人情に厚い人物で、日本の歴史にも詳しい。
そこで日中戦争は日本ばかりが悪かったわけではないと猛烈に主張した。
南京大虐殺も中国が戦後になって言い出したと、具体論を展開した。
中国側は藤沼氏の勢いに押されて、当局への訴えはなしにしてくれと申し入れてきた。
151:伊５８ ◆AOfDTU.apk
07/01/14 14:00:07 fR3XpZYT
欠陥製品は“日本の陰謀”
スッタモンダの末に、農機具が出来上がり、第一陣が日本で販売されると、途端に苦情が殺到した。再び信じ難い事態がおきていた。
農機具のネジはトルクレンチという工具を使い、適正な圧力で締める。圧力が不足しても強すぎても問題が発生する。
ところが中国人は圧力を加減せず、力一杯締めてネジを切っていた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
それを隠すために、新聞紙を巻いてハンマーで叩き、塗料を塗ってごまかしていた。これは目視検査ではわからない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
こんな欠陥製品が市場に出たのだ。ユーザーは入れた燃料が漏るのに気がついた。
苦情を受けて分解すると、ネジ山がつぶれ、折れていた。説明を求めると、中国側は言った。
「我々はそんなことは絶対していない。日本人の仕業に違いない」と。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
藤沼氏は呆れはて、ネジの欠損を埋めるのに使用された新聞紙を広げて写真に撮って、突きつけた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「中国語の新聞じゃないか。これでもシラを切るのか」と。それでも、彼らは言い張った。「日本人の陰謀だ」と。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
この一件で、藤沼氏の心は最終的に決まったという。持ちだした費用はすでに3億円を超えていた。
中堅企業には痛手である。しかし、「もういい」と氏は考えた。
そして機械類の撤収の準備を始めると中国側が待ったをかけ、通訳も言った。
152:伊５８ ◆AOfDTU.apk
07/01/14 14:00:35 fR3XpZYT
「この機械は置いていってやれ」
中国側は機械の代金を支払うわけでもない。藤沼氏は断った。すると、当局が機械の「輸出許可を出さない」と言い始めた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「わが社が中国側に貸与する契約で持ち込んだのに、日本に持ち帰ろうとすると、彼らは許さないと言い始めた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
大切な機械や技術、金型をみすみす盗まれてなるものですか。私は社員と一緒に、主要な部品や金型の全てを破壊しました」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
藤沼氏は中国人労働者のなかの優秀な人材を6名ほど日本に呼び、勉強させ、技術を伝授した。
中国に戻った彼らは、しかし、全員が他企業に高い給与を求めて移っていった。
中国から最終的な引き揚げが完了したのは2000年のことだ。足かけ5年、氏が体験した中国の本質は、今も変わっていない。
週間新潮の記事から、ワープロで起こそうかと思っていたら、櫻井よしこ氏のｂｌｏｇに掲載されてた。ｂｙ伊５８
URLﾘﾝｸ(blog.yoshiko-sakurai.jp)
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 14:05:23 /A26RrdI
>>148-152
「何もかも全て無駄」というのがまさにぴったり！
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 14:10:07 /Xn67yvH
>>143
日本の生活に慣れるとアメリカ人すら本国に帰りたくなくなるらしいからな。
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 14:11:53 2kQXsO0E
>>153
資本が弱いから甘く見られたんだろう。
流石にここまで足元みてやってくる事例は少ないよ。
問題は、ギリギリ納期は守るが品質は全然守らないということですな。
（韓国は納期も品質も守らない）
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 14:15:12 a60KBBIx
他の中小はどうなんだろうね
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 14:18:11 hCslyU1z
ほとんどの企業は中国に技術や機会が盗み取られても良いから目先のカネが欲しいために
中国に進出しています。
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 14:51:27 s4993mrb
>>157
中国進出の目当ては目先の金目当てだけではないよ。
新幹線のように、いろいろな政治的な事情が絡んでいる。
たとえば、中国に環境保護技術を提供することは、日本政府だけでなく
中国の周辺国政府やアメリカの要請でもある。
なぜなら、今のように資源を爆食し、地球汚染を続けたら、地球全体が
破壊され、地球の資源寿命は急激に短縮される。
たとえば、トヨタのようにアメリカに進出している企業が、米政府から
公式、非公式の要請を受けた場合、断れるだろうか？
アメリカは、中国からの直接投資の引き上げをしながら、中国政府分断を狙う。
同時に、日本に圧力をかけ中国への技術供与と生産管理をさせようとしている。
非常にいろいろな利権が交錯しており、一面だけで見ると見誤る。
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 15:21:35 NytY6Un4
「中国市場に食い込むには現地進出は欠かせない」という日本企業は多い。
ところが中国企業は「国内需要は頭打ちとなる。海外に進出しなければ」という。
人口十数億の市場というのは日本側が踊らされた幻なのである。
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 15:29:12 QQ0ehcWl
ｼﾅの環境って、凄まじいな。
なんか突然変異で、恐ろしい人間もどきの生物が生まれそう。
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 15:44:24 ExN72bfN
>>160
満洲と東シナ半島に生息してるのがそうでしょ。
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/14 15:47:02 AqUlgYWe
マスゴミと経団連の中国神話にのっかかって踊らされた奴が馬鹿。
163:<Д´(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)｀ハ´）さん
07/01/14 19:00:46 x91cFUpA
>>127
日本の水が豊富なのは、昔からの治水の賜物らしいね。
雨そのものはかなりふるけど日本は海が近いのでちゃんと
治水しないとすぐ海に流れていってしまうから。