07/01/03 11:48:36 BFeiO8aO
竹島も面積で2等分しようぜ。
半分くれてやるのはどうかとも思うけど、そもそもあんな島無くたっていいし、
それでファビョりまくるのを見たいｗ
90:遼 ◆haruka.ATI
07/01/03 11:51:10 N1udiFrn BE:849998669-2BP(100)
>>89
> そもそもあんな島無くたっていいし、
良くない。
国家主権である領土をどうでもイイだと？
第一『ＥＥＺ』って知ってるかお前？
91:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 11:55:11 sw4Oz+uJ
体積で2等分のほうがいい。
地下1000Kmより下の部分はくれてやる。
92:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 11:57:37 +rBfzw+S
ザンギエフ
93:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 11:58:49 BFeiO8aO
>>90
知ってるよ。
ただ、ほとんどの国民生活になんの影響も無い。
当然EEZを失うのは不利益を受けることになるが、あの周辺の海域は韓国が押さえてて
現状まともにEEZとして機能していないし、外交問題や紛争の火種になるならその解消に
支払うコストとして悪くないレベルに思う。
94:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 12:00:10 BFeiO8aO
>>91
むしろ海面より上はいらないかな。
周辺海域の漁業資源と、眠っているかもしれない地下資源を頂く。
95:遼 ◆haruka.ATI
07/01/03 12:00:33 N1udiFrn BE:1274997299-2BP(100)
>>93
お前に影響が無くても、島根県の漁業関係者にとっては死活問題なんだが。
それすら想像出来ない餓鬼は死んでイイよ。
96:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 12:02:18 ScI1szyX
釣れた！！
97:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 12:02:41 CWVFEyhq
対岸の人口比で東シナ海を分けろと言ってたのは中共
98:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 12:04:10 BFeiO8aO
>>95
で、現状竹島近海で島根県の漁業関係者は漁業をやっているのかね？
99:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 12:06:08 AQPqlp0s
>>77
>>74
それは負け犬の遠吠え。
勝てば官軍、負ければ賊軍だ
つまり勝てば正義ということだな。それなら、勝者＝強者＝正義の理論を
世界中が公認したことになるが、どこの国がそれを認めたんだ。
100:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 12:07:07 CAcMVOVb
択捉は日本に要らんよね。3島返還を目指そう。
101:遼 ◆haruka.ATI
07/01/03 12:08:06 N1udiFrn BE:1007405388-2BP(100)
>>98
…今交渉やってんの知らんのか？
東亜にいる癖に。
そんな知識も無いのか？
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 12:10:16 BFeiO8aO
>>101
ってことは、今はあそこで漁業をやっていないし、EEZを失っても島根県の漁業関係者
は死なないということでOKですね？
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 12:12:14 qR3BeM31
韓国と領土紛争になっている竹島および対馬にも適用することを考えていいのではないのか。
面積2等分なら韓国側にも拒否はないのではないのか。
かつてのレイプにより、対馬は韓国系遺伝子が多く入り込んでいるところ。
したがって、ここの人々は韓国人であると考えるべきところであるが、勘違いして日本人と思っている。
その誤りを正し、韓国系日本人あるいは韓国人として生きて欲しいと思う。
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 12:13:17 +i/jpTPF
>>102
よくわからんけど、
仮にそうだとしたら竹島は半分切り捨てろという事？
ファビョルのを見たいって言うけどさ、
あいつら、「竹島は日本の領土」って声高に言うだけでファビョルぜ？
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 12:13:22 BFeiO8aO
>>103
さりげなく対馬を混ぜるなよ
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 12:15:25 K9Xrb+hA
◆２ちゃんねる政策マトリックス
↑ 経団連 勝ち組ネット右翼
（自由
競争） 日経 安倍内閣
｜
｜ 自民左派 自民右派
｜
｜ 産経
【経済】
｜ 民主左派 読売 民主右派
｜
｜
｜ 朝日・東京・毎日
（格差
是正） 共産・社民 負け組ネット右翼
↓
←（中韓重視）―【外交】―（日米同盟重視）→
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 12:15:50 cbuuLedb
韓国占領して民族浄化が正しいな
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 12:15:56 MyvKh/gm
竹島に関しては、国際法上１辺の曇りも無く日本領、此れに譲歩する余地は無い
ただし北方領土に関しては、かなり微妙
千島列島は、SF条約で完全に破棄しているし、北方４島が千島列島に含まれないと言うのは
日本側の歴史的な根拠以外はほとんど無い、世界的には北方４島も千島列島に含むと言うのが大勢だろう
地理的にもそれが一番合理的だと思う
そういう観点から日本も北方領土を取り組んだ方が解決が早いと思うのだがな
109:遼 ◆haruka.ATI
07/01/03 12:16:30 N1udiFrn BE:283332863-2BP(100)
>>102
竹島近海での漁業権があっても『実際には操業出来てない』から『竹島渡せ』と？
馬鹿？？
110:清談野武士（゜,_ヾﾒ） ◆lam8QyyRPQ
07/01/03 12:16:47 KHX14sm+
この辺で手を打つべきだろ
北方領土の権利主張だって
敗戦国が戦勝国に半ばお願いしてるわけだから
日本の外交が強ければ全面返還も有り得るけど
今のままじゃあぼん必死
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 12:20:01 BFeiO8aO
>>104
理想論を言えば全部返せというのがいい。
しかし、現実の竹島は「武力で占領」されていて韓国統治下にあり、韓国政府は断固として
「和解する気がない」。
解決するには「武力で奪い返す」か「日本が折れて譲歩」するしかない。
すでに実質的なEEZは失っている、全部でなくともそれを回復できるならメリットがある。
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 12:23:32 GzptRi5r
現時点では面積等分、あるいは３島でも成功とみなすべき。
それ以下は却下だが。
残った部分は別の機会に頂けばいいでしょ？
４島一括返還に拘ってると、ロシア崩壊ぐらいしか機会は無いと思われ。
今は国境を整理して早急国防にそなえる時期だ。
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 12:25:06 MyvKh/gm
>>111
1歩引けば2歩前に来る奴らに譲歩したところで意味が無い
一番良いのは、日本の領有はきちんと宣言したまままるっきり放置しておく事
韓国と距離も置けるし、日本のデメリットも最小限で済むしな
114:遼 ◆haruka.ATI
07/01/03 12:25:37 PjzVfEoU BE:566666249-2BP(100)
>>111
…韓国人の習性知らんのか？
コッチが一歩引いたら、一歩踏み込んで来るぞ？
何寝惚けた事言ってんだ？
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 12:27:29 A2tybiyR
漏れ、決して暴論じゃないと思うよ
これでも4島は4島、
向こうが少しでも乗り気なら、やるべきだと思う。
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 12:27:42 +i/jpTPF
>>111
いや、ファビョルのを見たいなら声高に言い続けるだけでいいじゃんｗ
まあ、それはともかく、ここで変な形で折れるのは、
結局は他の領土問題でも折れるというシグナルに過ぎない。
しかも、格下の韓国相手に。
そのデメリットがどれほど大きいかわからないほど頭悪くはあるまい？
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 12:30:42 BFeiO8aO
>>114
じゃあ「武力で奪い返す」しかないな。
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 12:35:54 GzptRi5r
>>117
竹島に関しちゃこっちが譲歩する謂れは何一つ無い
極論を言えばそうなる。
国際世論もあるので、実際は圧力かけて放棄させる方向が吉だが。
119:遼 ◆haruka.ATI
07/01/03 12:35:59 PjzVfEoU BE:425000039-2BP(100)
>>115
ロシア側の釣り餌の可能性もあるから慎重に。
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 12:37:25 AcSajpbF
樺太と、千島列島全部だろ。
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 12:39:42 APf4nLGO
ロシアあんなに広いんだから領土いらないじゃん。
永久凍土にも地球温暖化で住めるようになるよ。
122:清談野武士（゜,_ヾﾒ） ◆lam8QyyRPQ
07/01/03 12:40:51 KHX14sm+
ｲｱ ころしてでも、うばいとる
123:遼 ◆haruka.ATI
07/01/03 12:44:49 PjzVfEoU BE:157407252-2BP(100)
>>108
> 北方４島が千島列島に含まれない
それ間違いね。
千島列島に含まれずに『北海道の一部を構成する』とされたのは『色丹島』『歯舞諸島』だけ。
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 12:48:37 BFeiO8aO
バナナはお弁当に含まれずにおやつの一部を構成しますか？
125:清談野武士（゜,_ヾﾒ） ◆lam8QyyRPQ
07/01/03 12:50:25 KHX14sm+
>>124
ｲｱ ばななを、ころしてでも、うばいとる
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 12:55:05 zu8FdpPy
３島返還に近いね
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 12:58:42 MyvKh/gm
>>123
確かに歯舞、色丹は地理的にも北海道の一部と見たほうが正しいなぁ・・
そういや最近の大陸棚方式だと何処までが北海道の延長線になるんだろ？
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 13:01:04 3jZ4a2N0
どんな条約しようが露助の約束は絶対破られるから、こっちもいつでも破っていい。
第３次大戦などが始まって世界が混乱したら絶対に日本襲ってくるだろうから
そのときまでにちから蓄えて返り討ちにして千島・サハリン全土没収だ。
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 13:05:20 o7W9s/0Z
GoogleMAPで竹島が出てこないのですが
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)l50
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 13:05:29 dWgevtzr
国後と択捉は絶対に譲れない
歯舞色丹もだけど
131:（ ´nωn）（´・ｍ・｀）（・ω・｀n） ◆EMb8XxUcXg
07/01/03 13:14:55 4XFLmdO7
北方領土は日本固有の領土です
＿
／ /
／ |
／| / ／
| ＼/ ／
択捉島 | /
／ /
/ ＿ /
/ /
／ ／
＼ /
_| /
┘ |
| ／
/＼＿＿ ヽ/
ヽ ／ ＿／
＼ _ 国後島/ ＿/
ゝ /│ ／ |
ヽﾍ ／ / ／ /￣
＜＿＿／ / ／ ／ /￣|
羅臼│ ＼ | ／ /色丹島
＼ ∨ ＼／
へ| ◇ 。
北海道 |根室＿ ▽ □
ヽ／ ／ △ 歯舞群島
/
／￣
132:遼 ◆haruka.ATI
07/01/03 13:19:51 p/uJYTPR BE:881479687-2BP(100)
>>127
サンフランシスコ平和会議における吉田茂総理大臣の受諾演説でも言われてるからね。
| また、日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島も終戦当時
| たまたま日本兵営が存在したためにソ連軍に占領されたままであります。
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 13:21:19 GzptRi5r
心情的に欲する領域： 樺太、千島全島
出来ることなら確保したい領域： 南樺太、北方四島
心情的に譲れない領域： 北方四島
妥協点として許せる領域： 北方四島面積等分
国防上絶対譲れない領域： 国後、色丹、歯舞
論外： それ以下
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 13:21:45 YOU2brxO
ウラル山脈以東を含めて半分こ。
135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 13:23:33 XJ5uyav/
千島樺太交換条約はどうなった？
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 13:26:06 V/4kya6w
３島のほうがいい
間に海があったほうがいい
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 13:33:57 7H8Q2Pb+
>>136
そうでもない。漏れは北千島を含む全島即時返還論者だが、もし３島なら
海域がかなりロシアのものになる。
その点択捉島の一部でも日本領になっていれば、かなりの海域が日本領と
なる。
もし、島を分割するなら、雑居となる島には外交官と自衛官、そして学術
研究の施設だけでも良いと思う。
それに、現実の問題として、今、国後や択捉に行きたい人って観光ぐらい
なものだろう。よほど沢山の公共事業を出すなら別だが。
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 13:36:43 7H8Q2Pb+
ちなみに、日本側の要求としては、歯舞と色丹は既に決着済みだから、国後と
択捉の面積を案分することが重要と説明すべきだ。
いったん、択捉を分割する形で国境線を画定させ、その後、残った土地は、
いつか買収することもできるだろう。
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 13:39:10 7H8Q2Pb+
返還される面積は沖縄県を上回るし、実際、北海道庁には手に余る。
千島開発庁のような組織を作るしかないだろう。
沖縄は、２０年前の北海道のような状態。だから、そろそろ内地並みに特例を
削減しないと困ることになる。
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 13:46:06 GzptRi5r
>>138
>歯舞と色丹は既に決着済みだから、国後と
択捉の面積を案分することが重要と説明すべきだ。
あんまり要求を吊り上げるとロシア当局が硬直しますえ。
落としどころとしては４島面積等分がベターじゃないの？
要求吊り上げるのは、資源バブルが躓いて経済逆戻りの後のほうが効果的かと。
141:遼 ◆haruka.ATI
07/01/03 13:46:28 p/uJYTPR BE:283333829-2BP(100)
>>135
1875年の？
SF講和条約作成時に、ソ連が『無かった事』にしてる。
『千島列島は日本の侵略によって奪われた』と主張してたから、講和条約内でも『侵略で得た領土』として書かれてる。
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 13:47:29 +dxnqp//
日本とロシアの面積を足して２で割るくらいで妥協しよう
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 13:53:36 VYwq2Lwo
>>142
ちょｗｗｗそれ割譲ｗｗｗｗ何その帝国主義ｗｗｗｗｗｗｗ
麻生の考えってどうなんだろうね？
俺は奴の面積分割の案を見て「ああ、これだったら元島民が生きている間に、一応全員帰島できるな。」
と、思ったわけだが。
そこまで考えてやってるって思うのは買いかぶりすぎか？
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 14:04:41 mPTAJjPO
>>143
べつに私案でも何でもなくて前原の質問に答弁しただけだから。
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 14:15:53 5TtnL9LF
ロシア側に見えるように要求をどんどん吊り上げて行けば良いんだよ。
猛獣に腕を噛まれたら、腕を引いては駄目、噛まれた腕を振り回して頭をカチ割れ。
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 14:31:33 UjgD4BWn
>>131
どこで線引きするんだよ？
ていうかもし実現したら
国境警備隊創設(；´Д｀)ハァハァ
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 14:33:29 S0aMP9i3
千島はいらんから
サハリンくれ。
江戸時代に戻せってこと！！！！！！！！！！！
148:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 14:35:05 CAcMVOVb
某高校北方領土アンケート
Ｑ、現在ロシアに不法占拠中の北方領土ですが、皆さんはどうお考えですか。（全２５０人）
ロシア領でいい ４１人
歯舞返還でいい ４人
歯舞、色丹返還でいい ３人
北方領土を知らない ３９人
もちろん４島返還 １７人
どうでもいい １４３人
その他 ３人
（その他意見）
全千島返還 １人
全千島・樺太返還 １人
もともとアイヌ領なので日本じゃない １人
（無回答はどうでもいいに入る）
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 14:55:33 SSt1E3OC
じゃあ、歯舞、色丹、国後、樺太の４島で妥協してやろうよ
150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 15:03:05 Bsfo7RdV
元々日本の領土なんだから、分割という考え方が
出てくる方がおかしい。
なら、いっそのこと日本とロシアの領土を足して
二で割ったものを日本とロシアに配分しよう。
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 15:10:51 A2tybiyR
>>148
なんじゃこりゃぁぁぁ
どーゆー教育してんだよ
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 15:18:01 PSxXvSOF
ぶっちゃけ個人的には現地住民の意見にまかせたいのだがこういう考えは駄目なのか？
日本のだから返せ、当然だ。て考えは韓国みたいな危険な思想が生まれそうで恐いわ
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 15:19:00 RFInUfWW
>>148
どこぞの民族学校なんじゃないの？
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 15:21:46 sEK33zap
>>87
いくら吠えても東京裁判が全てだ。
独ソ戦におけるドイツへの支援はソビエトに対する間接的な事実上の攻撃であるし、
ソビエトと満州の国境における関東軍の挑発行為や松岡の北進論等々
要は日中戦争で大変だから、侵略はこれが終わったら。それまで待ってくれ」
程度の条約。
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 18:17:30 wGdBGVNS
>>148
あちこちに貼ってあるけど、それ何処の脳内高校アンケートなの？ｗ
朝鮮高校か。
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 18:22:54 CAcMVOVb
国 際 連 合 の 正 式 な 国 境 線
Official borderline of the United Nations
／ /
| ＼/ ／
Iturup | /
／ /
国境線 / /
｜ ／ ／
｜ ＼ /
｜ ┘ |
｜ | ／
ヽ ｜ ／ ＿／
＼ _ ｜ / ＿/ Kunashir
ゝ /│ ／ ／ |
＜＿＿／ / ／ ／ ／ /￣|
Rausu │ ＼ ＼ | ／ /Shikotah
＼ ＼ ∨ ＼／
Nemuro＿｜ ＿＿ ＼ □
ヽ／ ／ ＼ △Gryada
/ ｜
／￣ ｜←国境線
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 18:23:58 ZPvABfFy
>>155
モスクワの高校とかだろ。
158:伊５８ ◆AOfDTU.apk
07/01/03 18:27:40 R6/RXdNi
４島一括返還で臨まないと難癖つけられて１島も戻ってこないのに、
判っていない奴が多い。
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 18:32:20 AQPqlp0s
>>154
東京裁判を絶対視している馬鹿がまだいると。まあ、勝手だけど
同じ過ちを繰り返すんだよな、こういう妄想主義者は。
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 18:33:27 HIfSbm3D
>>148
うちの裏の畑の白菜持っていって良いよ。どうせ捨てるから。
せっせとキムチでも作って母国に送ってくらはい。
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 18:34:56 dh+hrjmM
>>158
最初から、値切られることを想定して、要求するのは、
大抵の国の常識ですな。
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 18:36:43 HIfSbm3D
>>156
あとキャベツも有るよ。
お前の北の親戚にでも配ってください。
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 22:55:02 yzmEoz1j
釣られてんじゃねーよ ＞バカ毎日新聞
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 23:00:46 QSsss5OR
>いくら吠えても東京裁判が全てだ。
法を守らないくせに自分の都合の良い部分だけを歪曲して
声高に叫ぶのは、チョンの良く見かける行動だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真の意味での「恥ずかしい」って概念も無いのだろうし
生きている限りあのウリジナルなのーみそはそのままだろう・・・・・・
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/01/03 23:09:45 jtLRmK4d
返してもらえ