07/09/19 23:37:32 a/h2bOh6
長文→はＮＧワードにしましょう。建設的な議論にならない。
私は死刑賛成派。
ただ「死刑」という言葉に対して強いアレルギーを持つ方もいるのも事実。
ということで「追放刑」という古来からある刑罰に言い換えをしましょうか。
非常に重い反社会的犯罪した犯罪者は社会から追放する。
その方法は現行の絞首刑でも構わないし、他にもっとよい方法があれば
それを採用するのもいいでしょう。
151:朝まで名無しさん
07/09/20 02:50:46 4yw71Naw
なんだかしょうもない論点で議論してるなｗ
152:朝まで名無しさん
07/09/20 03:17:22 BZiubbLa
>>139
>死刑に反対する理由は無い
→死刑は、国家による、計画的な殺人ですね。
冷静に計算しつくし、国家にマイナスの人物を抹殺するのですね。
第二次大戦中、ナチスによって行われた主に、ユダヤ人に対して行われた、
虐殺も、効率的で、科学的方法で行われました。
ナチは、それを「最終的解決」と呼びました。
ジェノサイドと呼ばれる、民族を人と文化をまとめて抹殺して、跡形も残さず、
その存在の記憶までも消し去ることを言います。
ところが、そんなバカなことはなく、偽善的であり、非現実的です。
死刑も同じことで、たとえ幾ら残酷で、忌わしい犯罪を、犯罪者が行ったとしても、
犯罪者を抹殺することで何も解決はしないのです。
ただ、犯罪の犠牲者の屍に、もう一つの屍を並べるだけなのです。
犯罪の犠牲になった人の命があまりに尊いが故に、何にも代え難いが故に、
犯罪者の命を同等に扱うべきでないのです。
犯罪者は、どういう形にせよ、生きて、自分の犯罪を償うべきなのです。
153:朝まで名無しさん
07/09/20 03:36:04 BZiubbLa
149
当時中学生の友人に向かって「信心が足りなかったから」と言い放った。
→その部分だけで、創価学会がどんな指導を会員にしているかを決めつけるのは、フェア-ではありませんね。
聖教新聞は、創価学会の機関紙ですが、そこには、様々な会員の信仰体験が掲載されています。
それらの体験は、必ずしも、面白可笑しい、奇跡の話ではありません。
中には、何十年も信仰を続けてきたのに、不治の病に罹ったり、
事業に失敗したり、離婚や愛する人と別れたり、という体験もあります。
ただ、その体験に皆共通しているのは、どんなに苛酷な運命でも、
それを正面から受け止め、乗り越え、希望を失わないのです。
どんな創価学会員でも、自分が不死身だと思っていないと思います。
もし、「信心が足りなくて、負けた」という人がいたら、
「共に信心にはげんで、一緒に困難を乗り越えていきましょう」と
と言えばいいのです。
154:朝まで名無しさん
07/09/20 03:50:12 u3oZtqLT
>>152
→死刑は、国家による、計画的な殺人ですね。
死刑＝殺人とは捉えていません。
犯した罪に対して発生する刑罰の中の一つだと考えます。
あなたの感覚だと、刑務官の方々は、計画的殺人の実行犯となりますが、相当に失礼な認識だと思います。その事を踏まえて、下のご自分レスを読んで見てください。
＞ 冷静に計算しつくし、国家にマイナスの人物を抹殺するのですね。
真面目に職務を全うしている方々に対してのこの言葉を、あなた自身、どう思われますか？
＞ 死刑も同じことで、たとえ幾ら残酷で、忌わしい犯罪を、犯罪者が行ったとしても、
＞ 犯罪者を抹殺することで何も解決はしないのです。
罪もないユダヤ人を大虐殺したことと、現在の日本に置ける死刑制度のどこがどう同じなのか、具体的に示してください。
あの大虐殺に、ドイツ民族だけを絶対視する事に依った、他民族の完全排除以外の目的があったとお考えですか？
＞ 犯罪者の命を同等に扱うべきでないのです。
同等に扱う気など、到底ありません。被害者の命の代わりに加害者の命をなどとは思いませんので。
生きて、自分の犯罪を償うべきなのです。
何をもってしても、償うことなど不可能です。
上にも書きましたが
被害者の死への恐怖、生への渇望を身をもって知り、自分の犯した罪の本質を、我が身の事とする事が罰となりうる唯一だと考えます。
155:朝まで名無しさん
07/09/20 04:03:26 bT8Mzm+5
>>152
ナチの虐殺と死刑制度を同一視すんなよ。
ユダヤ人に失礼だと思わないのか？
156:朝まで名無しさん
07/09/20 04:07:35 u3oZtqLT
>>153
彼はそんなことを言っているのではないと思います。
信仰し、独自の価値観を持つ事は大いに勝手ですが、その価値観を失意の底にある中学生の子供に押しつけ、
あたかも両親の死の原因がその子の日頃の行いに有るかのように決め付け(無論事実では無い)
断罪した行為の事を言っているのだと。
これは正しく許されるべき行為ですか？
宗教の名の許に自分の信仰に沿っての行動だと云うことが、
他人を著しく傷付ける事の大義名分となってはならないと思います。
157:朝まで名無しさん
07/09/20 04:27:11 u3oZtqLT
>>152
質問に答えてください。
①自然死も犯罪被害による死も、同じ現実の死だとするなら、死刑による死もまた同じ現実の死では無いのですか？
②そうであるなら、死刑による死だけを殊更に問題視する意義はあなたの中に無いのではないですか？
③また死刑による死は非現実の死だとするなら、
犯罪被害者の死は現実で、死刑による死は非現実とするに際しての
両者の定義と差異、その根拠を明示してください。
無駄な引用は省き簡潔にお答えください。
158:朝まで名無しさん
07/09/20 04:42:49 u3oZtqLT
>>152
＞ 犯罪の犠牲になった人の命があまりに尊いが故に、何にも代え難いが故に、
＞ 犯罪者の命を同等に扱うべきでないのです。
と、いいつつ、
あなた自身が
ユダヤ人(犠牲者)と殺人犯(犯罪者)を、同等に扱っている自己矛盾にお気付きですか？
無意味な引用に無理矢理な解釈を付ける事に必死になるあまり、
ご自分の発言の本質や、現在の論点を見失っているように思えます。
それとも論点をずらしているのは、わざとなのでしょうか？
159:朝まで名無しさん
07/09/20 04:45:09 u3oZtqLT
>>155
＞ >>152
＞ ナチの虐殺と死刑制度を同一視すんなよ。
＞ ユダヤ人に失礼だと思わないのか？
心から同感です。
160:朝まで名無しさん
07/09/20 05:08:48 BZiubbLa
>>154
A>生きて、自分の犯罪を償うべきなのです。
何をもってしても、償うことなど不可能です。
B >被害者の死への恐怖、生への渇望を身をもって知り、自分の犯した罪の本質を、
我が身の事とする事が罰となりうる唯一
→AとBは、両立しませんね。
死刑の目的は、あなたに依れば、「溜飲を下げる」だけの目的なのですね。
「どんな償いも不可能」と言っておきながら、「死だけが唯一の償い」とする矛盾に
お気付きになりませんか？
「死」は、生命を絶つ状態です。そこには、何も残らないのです。
残るとしたら、犯罪者の犯罪行為が記憶として、被害者家族に残るだけでしょう。
もし、加害者が死ぬことで、忘れることに役立つなら、死刑も一つの方法ですが、
非建設的ですね。
もし、殺された被害者に報いる方法があるとするなら、せめて防犯に役立てるべきでしょう。
例えば、
光市の本村さん一家は、気の毒としか言い様がありませんが、母子が二人家に残されて居たというのも
物騒でした。
携帯型のスタンガンを持たせておいてもよかったのではないか、と思います。
「他人を見て、泥棒と思え」というのも悲しいですが、用心に越したことはないのです。
161:朝まで名無しさん
07/09/20 05:27:16 u3oZtqLT
>>160
＞ 死刑の目的は、あなたに依れば、「溜飲を下げる」だけの目的なのですね。
どこがそうなるのか明示してください。
死刑囚が犯した罪の本質を知る事が、何故、私の溜飲を下げる事になるのか？
ただの言い掛かりに聞こえます。
＞ 「どんな償いも不可能」と言っておきながら、「死だけが唯一の償い」とする矛盾に
＞ お気付きになりませんか？
償いとは書いていません。罰と書いてますよく読んでください。
＞ もし、加害者が死ぬことで、忘れることに役立つなら、死刑も一つの方法ですが、
これで墓前に報告出来る
一つの区切りを迎える事が出来る。
死刑判決のあと遺族の方からよく聞かれる言葉です。遺族の方が事件を過去の物とし、前向きに生きる為に必要な制度と考えます
＞ 非建設的ですね。
＞ もし、殺された被害者に報いる方法があるとするなら、せめて防犯に役立てるべきでしょう。
死刑を廃止しなくとも調書、公判記録などから出来うる事です。
＞ 例えば 以降は
被害者、被害者遺族に対し、配慮が足りなく、失礼に思えますのでスルーします。
162:朝まで名無しさん
07/09/20 05:29:42 BZiubbLa
>>154
>刑務官の方々は、計画的殺人の実行犯となりますが、相当に失礼な認識だと思います。
→原爆を投下したエノラゲイのパイロットが何を感じて生きたのか、
はわかりませんが、誰も彼を憎んでいないでしょう。
それでも、どんな戦場に赴く兵士でも、出征するときはともかく、
帰ってきて、戦場での手柄話をする人は少ないと、思います。
私は、今は絶版となっている 大塚公子著「死刑執行人の苦悩」という本を捜しています。
大塚氏によれば、死刑執行ボタンは複数になっていて、誰がとどめを
さしたのか、わからないようになっているそうです。
死刑執行作業に参加した刑務官s、は報奨金を貰えるのですが、
多くの刑務官は、その日の内に散財したり、寺院にお布施するそうです。
中には、自分に生まれた子供の障碍を自分の職業に結び付けて考えたりする人もいると思います。
恐らく、中には、進んで、死刑を執行するのを楽しみにしている人も
いるでしょうが、「人を殺す」という行為が、人間としての最低の行為という倫理観は、殆どの人が持ってるものです。
職務とか命令といっても、心の葛藤はあるものです。
ただし、「権威への服従」という心理学的、社会学的問題は、別の議論です。
163:朝まで名無しさん
07/09/20 05:40:14 u3oZtqLT
>>162
質問の答えになっていません。
＞ >刑務官の方々は、計画的殺人の実行犯だと、認識されているのですか？
そうでないなら、死刑は計画的殺人との論はあやまりですね？
＞ →原爆を投下したエノラゲイのパイロットが何を感じて生きたのか、
＞ はわかりませんが、誰も彼を憎んでいないでしょう。
関係のない引用は止めて下さいと、何度言ったらご理解頂けますか？
＞大塚公子著「死刑執行人の苦悩」という本を捜しています。
＞ 大塚氏によれば、死刑執行ボタンは複数になっていて、誰がとどめを
＞ さしたのか、わからないようになっているそうです。
私は持っていますので、引用は結構です。
164:朝まで名無しさん
07/09/20 05:57:21 BZiubbLa
>>
A>死刑囚が犯した罪の本質を知る事が、何故、私の溜飲を下げる事になるのか？
B>これで墓前に報告出来る 一つの区切りを迎える事が出来る。
Bという行為が溜飲を下げるというのです。
要するに、被害者家族は、今は亡き被害者を思うあまり、加害者が
のうのうと生きていることが、不平等でやりきれないのでしょう。
人間にとって、この不平等感は、怒りの火を燃やし、それが復讐心となるのです。
革命とか、政変とか言っても、歴史上人々を動かしてきたのは、この闘争心だったのです。
マルクスの共産主義は実現はしませんでしたが、彼が主張した、人間の歴史を動かしてきた原動力こそ、
持たざる者達が持てる者へのの闘争心だった、というのは概ね正しいのです。平等を実現して正義が実現したと、人々は感じるものなのです。
死刑の目的に、特別予防というのがあるのですが、これは、犯罪者を
物理的に抹殺することで、再犯の可能性を絶つことです。
しかし、実際には、精神病者や薬物などで影響のあった人達の犯罪は、心神耗弱状態だったとして、裁くことはできません。
人間が存在する限り、誰にでもある、狂気の因子を取り除くことができないのです。
私達にせいぜいできることは、そのことを自覚しながら、防犯に務め、犯罪が起きにくい社会建設に励み、不幸にして犯罪被害に会ってしまった人達に対しては、社会全体が精一杯のサポ-トをすることなのです。
165:朝まで名無しさん
07/09/20 06:06:45 BZiubbLa
幼い子供さんが居る家は、スタンガンを
消化器同様に、常備しておくべきです。
防犯をもっと真剣に考えましょう。
166:朝まで名無しさん
07/09/20 06:20:13 ckg2fNoG
１週間ぶりに来てみたら・・・。
長文さんは廃止派に鞍替えした？？
前まで死刑には賛成っていってなかったっけ？
167:朝まで名無しさん
07/09/20 06:25:48 u3oZtqLT
>>164
＞ B>これで墓前に報告出来る 一つの区切りを迎える事が出来る。
＞ Bという行為が溜飲を下げるというのです。
最初と着眼点がずれていますが？わざとでしょうか？
＞ 要するに、被害者家族は、今は亡き被害者を思うあまり、加害者が
＞ のうのうと生きていることが、不平等でやりきれないのでしょう。
それは遺族にとって当然の感情では？
罰としての死刑の意義と
遺族の感情の救済の話をごちゃ混ぜにして、総じて溜飲を下げるでまとめるとは、こじつけもいいところです。
もう一度レスを読み直してきちんと理解してください。
＞ 革命とか、政変とか言っても、
以降論点がずれています。落ち着いて一つ一つ片付けましょう。
答えて頂いてない質問もまだ残っていますしね。
何度も言いますが、無意味な引用は控えてください。
あなたが何を言いたいのかかえって解りづらくさせているし、
論点をずらす為だけのものにも見えます。
168:朝まで名無しさん
07/09/20 06:37:37 u3oZtqLT
>>166
＞ 長文さんは廃止派に鞍替えした？？
＞ 前まで死刑には賛成っていってなかったっけ？
以前から廃止派だったようですよ。
解りづらい文章なので、勘違いされてた方も、結構居るみたいです。
そう言う私もきっぱり明言するまで、どっちなのかさっぱり解りませんでしたが。
169:朝まで名無しさん
07/09/20 06:39:26 ckg2fNoG
>>169
そうなんですか？
8月末とか9月頭あたりで死刑賛成だった気がするんですが・・・。
170:朝まで名無しさん
07/09/20 07:01:00 u3oZtqLT
>>169
私は前スレは読んでいないので、それ以前の事は解りませんが、そうかも知れませんね。
今一つ主張に一貫性が感じられないのも、そう考えたら納得出来るような。
171:朝まで名無しさん
07/09/20 07:56:24 tRD/Nnts
「長文矢印」は確信犯w
お前等全員ネカマにバカにされているぞw
172:朝まで名無しさん
07/09/20 08:47:35 PJ3PT8wb
私の立場は一貫しています。
●死刑廃止が理想 何故なら、冤罪が0になることは、有り得ないから
●特に、凶悪犯罪者には厳しく対応するべきで、
死刑に代わる刑罰を導入するべき
●日本の教育刑は、それなりに成果を挙げている
死刑囚にも施すべきで、その過程で、死刑囚が真人間に更生した場合は、
罰一等を減じてもいいのでは。
●死刑以外の刑が、ありえない場合も認める
その場合、死刑囚の希望として、生体間臓器移植のドナ-になる可能性を模索
●犯罪被害者並びに、遺族への保障をより充実させる
防犯の充実に、より積極的になるべき
173:朝まで名無しさん
07/09/20 09:26:41 UrZ7URRu
長文矢印って創価だったのか。
やっぱ創価は話が通じない奴が多いんだな
174:朝まで名無しさん
07/09/20 09:48:52 u3oZtqLT
>>172
でも、レス自体意味不明な部分が多くて、何を主張したいのか、不透明ですね。
それはそうと、質問に答えてもらえますか？
175:朝まで名無しさん
07/09/20 10:00:38 u3oZtqLT
>>174
補足 >>172
>>157>>163からお願いします。
176:朝まで名無しさん
07/09/20 10:17:17 m/7dmiBB
>>172
＞死刑廃止が理想 何故なら、冤罪が0になることは、有り得ないから
俺も冤罪がゼロになるとは考えないが死刑は存続
この主張は冤罪があるから死刑を廃止する根拠とならない
冤罪問題は冤罪を限りなくゼロに近づけるにはどのような方法があるかの議論にゆだねるべきで、量刑の議論とは関連は非常に薄い。
死刑は人の命を奪うから取り返しが付かないと言うが、冤罪によって受けた時間や不名誉は
やはり取り返しが付かないことも同じ
177:朝まで名無しさん
07/09/20 11:08:39 /xzxnkrl
>>172
>●死刑廃止が理想 何故なら、冤罪が0になることは、有り得ないから
本当に、冤罪被害者は気の毒としか言い様がありませんが、
それは、自然災害にあったようなもので、個人の力では、どうにもならないことがある、
と思い切るしかないと思います。
178:朝まで名無しさん
07/09/20 11:54:24 y2sekebg
>>173
>創価だったのか。
→いいえ。というか、アンチです。
質問に答えてもらえますか？
→質問には全て答えてます。
具体的にお願いします。
>>176
>冤罪があるから死刑を廃止する根拠
→たった一つの冤罪で死刑になった事実があったら、
死刑制度は廃止するべきです。
失われた命は、二度と戻ってこないのです。
他人に怪我や病気をさせたら、治療費や入院費を払えば、充分とはいえませんが、
賠償は可能ですが、もし、間違って死刑にした場合、取り返しがつかないのです。
また、死刑が確定しても、それから更生（生まれ変わる）して、全く別人格になった場合、
死刑の目的である「特別予防」が達成されないのです。
刑罰としての死刑は意味がないのです。
179:朝まで名無しさん
07/09/20 11:57:21 Xdv3d1t4
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
180:朝まで名無しさん
07/09/20 13:10:16 UrZ7URRu
>>178
本当に人と会話する能力が無いんだなあ
181:朝まで名無しさん
07/09/20 13:41:02 /Y6HEPTI
冤罪を死刑の存廃に持ち出すこと自体がナンセンス。
人の死が取り返しがつかないと同時に、時間も取り返しがつかない。
冤罪は現代の刑罰制度全体の問題として捉えるべきである。
182:朝まで名無しさん
07/09/20 13:53:51 u3oZtqLT
>>178
＞ →質問には全て答えてます。
論点をすり替えただけで答えては無いですよ？
＞ 具体的にお願いします。
>>175に書いてありますのでお答え下さい。
簡単な質問ですので、引用(例え話)無しで。
183:朝まで名無しさん
07/09/20 13:57:26 u3oZtqLT
>>176
>>181
同意です。
>>177
巧いですね。
184:朝まで名無しさん
07/09/20 14:55:44 CBus2oIs
冤罪の危険性を唱えるなら
警察制度を追及すべき、死刑制度となんら関係性がないね。；
185:朝まで名無しさん
07/09/20 15:01:32 u3oZtqLT
彼女(彼？)は今、他スレ(司法板)で、またしても釈尊がどうのとやっています。
びっくりしました。
186:朝まで名無しさん
07/09/20 15:55:03 7FvAL5jP
冤罪を「自然災害みたいなもんだから諦めろ」はかなり暴論だと思うが
(犯罪被害者に「自然災害だから諦めろ」と大して違いがないと思う)
冤罪をゼロにできないから廃止するべきだというのは、刑罰制度すべての問題なわけで
いくら賠償ができようとも自由な個人に罰金でも禁固でも懲役でも、
いわれのない刑罰を科す時点で正当性は失われるし損害は帰ってこない。
だからといってすべての刑罰をなくすわけにもいかないだろう
死刑制度だと殺人がよく出るが、適用されたことないみたいだからアレだけど、
法定刑が死刑ひとつしかない外患誘致の場合どうなんだろう?
187:朝まで名無しさん
07/09/20 16:04:43 pVKIS4PV
>>186
>>137
な、かなり暴論だと思うだろ。
188:朝まで名無しさん
07/09/20 16:13:20 u3oZtqLT
>>186
＞ 冤罪を「自然災害みたいなもんだから諦めろ」はかなり暴論だと思うが
＞＞137参照
189:朝まで名無しさん
07/09/20 16:21:23 pVKIS4PV
長文矢印氏のすべてを否定する気はないのですが、
どうもあなたの論法は、自身にとって都合のよい部分だけを
ピックアップして主張しているように思えます。
>>165 のスタンガンを常備しておくべきとかジョークとしか・・、ジョークだろｗ
死刑を存続するにも廃止するにも、どちらにも問題・課題があると
思うのですが、死刑を廃止した際の問題についての具体的な解決案を
ださないと、どうしても >>177 みたいな煽りレスしかこないかと思います。
ちなみに 177 は俺な。ｻｰｾﾝw
190:朝まで名無しさん
07/09/20 16:23:36 7FvAL5jP
>>187
結局自分がそうなったとしても自然災害と同じと受け止めて恨まず、憎まずに生きていけるのかなと思う
仮にそうだとしても、そうしなきゃならない理由はないし
生まれついての殺人鬼なんかいない、それは問題ないと思う。
しかし、結果がある。
たしかにその人がルールを犯したという結果と、何も悪くない人が理不尽に死んだという結果>山口の事件ね
そして「理不尽だ」と感じた人がいるという事実と
その理由が悪魔だろうと妖怪だろうと悪霊だろうと、その損害には相応の対処がされるべき
すなわち「損害の補填」と「再発防止」で、悪魔の仕業だ～と言っても何の意味もない逃げだと思う
ほったらかしにされた被害者だとか、遺族の気持はどうなる?
はいそうですかと納得できるとは思えないし、まさか「許しなさい」とも言えないな。
191:朝まで名無しさん
07/09/20 16:25:10 7FvAL5jP
あ、>>177は>>137を受けてのレスだったのね
すみませんorz
192:朝まで名無しさん
07/09/20 16:45:32 u3oZtqLT
>>189
＞ ちなみに 177 は俺な。ｻｰｾﾝw
ｲｴｲｴ、一服の清涼剤でした。
煽りと言うより、軽い揶揄ですね。
センスが好くて感心しました。
193:朝まで名無しさん
07/09/20 19:26:32 PC249gZN
>>177
>冤罪被害者は気の毒としか言い様がありませんが、
それは、自然災害にあったようなもので、個人の力では、どうにもならないことがある
⇒犯罪被害と冤罪被害は全く違いますね。
●冤罪被害とは、国家権力を背景にした警察や検察の手で行われ、
その悪影響は、個人を超えて、様々な人々に影響を与える。
一方、犯罪の行為者は、あくまで個人であって、その悪影響から身や財産を
守る為に、国家権力は協力を惜しまないことになっている。
●冤罪事件が発生した場合、被害に遭った個人は、システムに基づいて、賠償を
求めることができる。限られた範囲だが、国の方もできるだけ償うことになっている。
ところが、犯罪が発生した場合、多くの場合、犯罪者は一文無しである。賠償を
求めることは非情に困難である。
尤も、最近は、犯罪被害者有志達の努力のお陰で、犯罪被害者への金銭的保証が
実現している。
それでも限界はある。できるだけ、もっと、社会全体が支えていく方策を練る必要がある。
公務員による犯罪被害が、優先的に解決されなければならないのは、当然といえる。
194:朝まで名無しさん
07/09/20 19:33:45 u3oZtqLT
>>193
死刑廃止すれば冤罪は無くなるの？
195:朝まで名無しさん
07/09/20 19:38:48 u3oZtqLT
>>193
>>182
196:朝まで名無しさん
07/09/20 20:09:19 Qx1NbKRh
yurikoは学歴詐称者です。
こういう奴をノウランといいます。無視しましょう。
197:朝まで名無しさん
07/09/20 20:21:32 FZZMYKxB
>>194
刑事訴訟制度がある限り冤罪は無くならない。
こんなものは税金の無駄。
198:朝まで名無しさん
07/09/20 21:01:13 pVKIS4PV
>>193
なんだなんだ、マジレスかw
で、>>137 の自然災害（ｒｙを正当化しているつもりかい？
俺の相手をするより、早く u3oZtqLT 氏にレスしてあげなよ。
199:朝まで名無しさん
07/09/20 22:09:58 KwTtRzxs
冤罪だけでは、死刑廃止の根拠にはならない。
そもそも現行犯逮捕なら冤罪の入り込む余地がない。
従って冤罪と死刑は別個の問題である。
200:朝まで名無しさん
07/09/20 22:13:13 u3oZtqLT
>>193
＞ >冤罪被害者は気の毒としか言い様がありませんが、
＞ それは、自然災害にあったようなもので、個人の力では、どうにもならないことがある
＞ ⇒犯罪被害と冤罪被害は全く違いますね。
>>137で犯罪被害者の事も自然災害にあったようなものと書いてますが。
●冤罪被害とは、国家権力を背景にした警察や検察の手で行われ、
だから、死刑制度の問題では無く、警察や検察の在り方にこそ問題点を問うべき。と、他の人も言ってますよね？
結局何を言いたいのか解りません。
201:shot a
07/09/20 23:31:26 SkkdEsqJ
元少年死ね
202:朝まで名無しさん
07/09/21 00:02:39 nUwTMHYz
刑務官のお迎えがあると、手錠・腰縄を掛けられて
刑場のある建物に連れて行かれます。
部屋の中には刑務所長と宗教家がいて、所長から刑の
執行を通知されます。
宗教家からは、罪を償うと魂が清められて天国へ行ける
ので大人しく死ぬように言われます。
それから最後の食事をして、タバコを吸わせてもらえます。
（ 食事は、希望のものを食べさせてもらえます。）
死刑囚が死刑執行の事実のシヨックから抜けきらない内に
隣室との間を仕切っているカーテンを開けると、天井から
処刑用のロープが見えます。
所長が 「 そろそろ逝こうか？ 」と言って、刑務官へ
連れて行くようにうながします。
死刑囚は黒い頭巾を被され、首にロープを掛けられます。
ロープを掛けたと同時に、レバーが引かれ死刑囚は地下へ
落ちてゆきます。
地下では死刑囚が芋虫の様に身をよじらせてもがいて
いますが、検死の医者が時計で三分間待っている内に
痙攣を始め、やがて脱力すると失禁と脱糞するように
なったらご臨終です。
死刑執行に立ち会う刑務官は、その死刑立会い手当で
酒を飲みます。
一回立ち会うと感動してもう一度、死刑執行に立会いたい思うらしいです。
殺人者は自分の命をもって罪を償うのは当たり前なのでこれからもドンドン吊るして上げて下さい。
死刑では無いけど、一度家畜の屠殺を見学して見ると参考に
なると思いますのでド～ゾ！
203:朝まで名無しさん
07/09/21 00:08:11 FZZMYKxB
本村死ね。
204:朝まで名無しさん
07/09/21 00:24:47 gvOANU5V
>>199
真犯人が、赤の他人現行犯逮捕してきたら
逮捕されたやつが有罪なのか。
現行犯逮捕で冤罪なんていままでもあったろーが
205:朝まで名無しさん
07/09/21 00:30:49 3sxwz6FY
>>204
＞ 現行犯逮捕で冤罪なんていままでもあったろーが
ソースお願い出来ますか？
206:朝まで名無しさん
07/09/21 00:36:07 i2OR2mpz
カメラで犯行模様が撮影されているもの以外は
刑事訴訟をすべきではない。
基本的に
「やられるほうが弱いから悪い」
207:朝まで名無しさん
07/09/21 00:46:33 LqKVhe5a
現行犯で冤罪ってのは・・
うーん・・痴漢？
208:朝まで名無しさん
07/09/21 01:01:05 gvOANU5V
死刑で現行犯逮捕で冤罪のソースは日本ではないよ
その他ならいくらでもある
>>199みたいに現行犯なら疑いがない、とか言い出したら
やりたい放題になる
緊急逮捕と間違ってるんじゃないかな
209:朝まで名無しさん
07/09/21 01:29:44 iNCOxiTX
>>207 置換で死刑のソースをお願いします。
それとも冤罪の可能性が有るから刑罰全廃？
210:朝まで名無しさん
07/09/21 01:40:17 LqKVhe5a
>>209
痴漢で死刑は無いだろうｗ
現行犯で冤罪って考えたら痴漢しか浮かんでこなかったから
俺は廃止派じゃないし、刑罰全廃ってなんでよ？
211:朝まで名無しさん
07/09/21 01:54:35 gvOANU5V
現行犯逮捕に冤罪がない、なんて担保を与える言説のアホさだよなあ
民間人でもできるんだぜ？現行犯。
現行犯が確実に死刑にできるなら
俺がヤクザなら、気に入らないやつ、がしがし現行犯逮捕するわい
212:朝まで名無しさん
07/09/21 02:04:38 LqKVhe5a
民間人の場合は拘束できるだけじゃなくて？
取り押さえて警察に引き渡すんだと思ってた
逮捕できるとは知らんかったよ
ていうか俺って流れ読めてないのかなぁ・・・orz
213:朝まで名無しさん
07/09/21 05:52:15 TfaAGTPy
犯罪の現行犯逮捕について述べます。
確かに、一般人であっても、現行犯逮捕できます。
しかし、犯罪を犯したとされる人の人権が蹂躙されていいわけではありません。
逮捕された人は、弁護士という法律の専門家として権限が与えられている人に、
自分の代理となって貰って、自分の権利を守ることができます。
たとえば、電車内で痴漢を疑われ、乗客から逮捕され、駅員に引き渡されても、お終いではないのです。
そこで、弁護士を雇う権利があるのです。
そこから先は、痴漢被害者VS痴漢を疑われた人 の主張の争いになるのです。
もし、痴漢を疑われた人が弁護士を呼ぶ権利を否定されたり、暴力を受けたりすれば、
それだけで、人権の重大な侵害になりますから、犯罪の立証はできません。
問題は、一般の人が逮捕する場合と警察官が逮捕する場合の違いですが、
どちらの場合も、基本的人権を侵すことは許されません。しかし、警察官の場合、公務ですから、
逮捕に抵抗するだけで、公務執行妨害という余罪が付きますから、権力者には逆らわない方がいいでしょう。
正当防衛を証明することは、殆どの場合、不可能です。
痴漢に間違われたら、まず●冤罪を大声で主張●全力疾走で逃げる
●もし、他の客から殴れれそうになったら、巧みにかわす
を心掛けましょう。
「君子は危うきに近付かず」です。
214:朝まで名無しさん
07/09/21 06:02:44 CGLNZIZw
長文矢印さんへ
u3oZtqLT へのレスまだ～ (・∀・ )っ／凵ﾁﾝﾁﾝ
215:朝まで名無しさん
07/09/21 06:03:26 TfaAGTPy
もし、警官以外の人が、あなたを理由もなく、逮捕したら、
それだけで監禁、誘拐罪に問われます。重大な罪状です。
正義感ぶって痴漢を逮捕拘束するのも、逆に犯罪行為を問われる危険な行為です。
公権力の大きさをみくびってはいけません。
警官の後ろには、日本国民全体が控えています。
もし、暴力団員にちょっとで驚かされたら、派出所の警官にでも、すぐに被害を訴えましょう。暴力団因は、絶対に抵抗しません。
しっかりと事情を把握して、慎重に行動しましょう。
216:朝まで名無しさん
07/09/21 12:20:58 3Ry28hNr
>>152
もし死刑に相当する犯罪を起こした人間が
・一生繁華街の電柱に裸でくくりつけられて
・大小便もそこで垂れ流しで
という生活を死ぬまで送る、というのであれば、
死刑に変わり「生きて自分の犯罪を償う」ということに
賛成しても良い。
ぬくぬくと部屋の中で飯食って寝て単純作業して
健康に過ごすことが「罪を償う」ことになるとは到底思えない。
あんたが考える「生きて罪を償う」方法って何よ？
家でお経でも唱えることか？(笑)
217:朝まで名無しさん
07/09/21 15:41:08 TfaAGTPy
>>216
>「生きて罪を償う」方法
とは、仰るように、ありません。
だからこそ、「生き続ける」ということ自体が償いとなるのです。
仏教では、人生の実相を「生老病死」といい、苦に満ちた存在と説いています。
本来なら、解脱といって、生の執着から離れることのみが、救いなのです。
以前、映画で「神の罰として、絶対に死ねない」という主人公がいました。
その男は、年齢は5000才くらいなのですが、若々しいのです。
精神も頭脳も明晰です。望むものは全て持っています。
しかし、生き地獄を味わっているのです。自殺をしても、絶対に死にません。
何故なら、発狂することもできず、ただ黙々と生き続けることを、
神から罰として命じられたからです。
これは、私達の人生に於ても、象徴的に対照できます。
責任を持って、自分の犯した罪に向かい合い、被害者の心の痛み、口惜しさを、
我がモノとして生き続けることほど辛いことはないと思います。
遺族に少しでも、賠償していくことも必要だと思います。
218:朝まで名無しさん
07/09/21 15:46:01 MyWhiq08
死刑確定させると生の執着から離れやすいみたいですよ？
219:朝まで名無しさん
07/09/21 15:52:29 0xHWB6RE
>>217
死刑ってのは「もう再教育不能」だからせめて社会から排除してその集団の安全保とうというのもあると思うが、
生き続けるにしてもどうやって生き続けるの?
娑婆に戻って一般人として働かせる?何らかの監視の下生活させる?
一生オリに閉じ込めて労働させて生き延びさせる?それともがんじがらめに縛りつけてただ「生かす」?
仏教ではたしかにそうだろうし、キリスト教にも「死ねない男」の話はあるけど、おれたちは神様じゃない。
神様みたいに人生のすべてを悟りきることは難しいし、辛さを理解しないでただ生かせばこれほどアホなことはない
そして被害者にしても、遺族にしても「死んでしまってこの世にいない」ってことを実感してるのは生きてる奴だろ
そうしたらいきなり殺されて自分たちと関われなくなってしまった者たちの「死」こそ不幸で、
どんなに理屈を言っても「犯人は生きているだけまだ幸せじゃないか」と思うのは無理ないと思う。
そして生きてる人間も共感して同じことを思う人もいるだろう。
生きて償うべきとして、それをどうやってわかってもらう? 納得できないまでも、どうやって妥協してもらう?
220:朝まで名無しさん
07/09/21 15:54:36 s5pLrG5V
>>217
＞人生の実相を「生老病死」といい、苦に満ちた存在と説いていま＞＞す。本来なら、解脱といって、生の執着から離れることのみが、救＞いなのです
そこ迄言ってしまうと殺人自体が功徳を施す事になってしまうね
221:朝まで名無しさん
07/09/21 16:24:59 TCkBYODR
長文矢印（＝yuriko）は思考回路が狂っているとしか思えません。
222:朝まで名無しさん
07/09/21 18:56:02 PttMnywd
生きていることが罪の償いならば、税金を使う必要はない。
ならば、社会へ出すのか。どっちにしても真面目に暮らす人にとって
何１ついいことはないじゃないか。
223:朝まで名無しさん
07/09/21 19:53:02 iNCOxiTX
>>217 死刑囚が5000年くらい生きる方法が見つかったら死刑を廃止しましょうね。
224:論理的虚構 ◆vWilh8Qklc
07/09/21 20:27:39 nDe/3Pv+
このスレッド「も」独断バカによる書き込みが多いようである。（という言明を受けて、独断バカがただ1つの立場から構成されていると誤読する独断バカはいないだろうな？）
それは、すべての独断を消去する計画―。（隘路であることが判明したが、それでも……！）
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
225:朝まで名無しさん
07/09/21 21:48:50 97oXWJxu
死刑賛成で冤罪は問題がないと言ってる奴はいないよな
もしいても叩かれるはず
なのになぜ冤罪を持ち出すのか本当に理解できない
226:朝まで名無しさん
07/09/21 21:49:34 TCkBYODR
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
227:朝まで名無しさん
07/09/21 21:58:55 97oXWJxu
>>216
死刑囚には単純作業はないよ
そういう労働の義務からも解放されている
だから粛々と刑を執行しろと言うのに
日ごろ税金の無駄を声高に叫ぶ人間が死刑囚にはそのように言わないこの不思議さ
228:朝まで名無しさん
07/09/21 22:02:49 SI2to2KG
学歴詐称の死刑囚 yuriko san
229:朝まで名無しさん
07/09/21 23:10:42 CsI1fau6
>>208
いくらでもあるんだったらソース位だせよw
230:朝まで名無しさん
07/09/21 23:28:08 CsI1fau6
>>208
緊急逮捕{きんきゅうたいほ}
逮捕状なしで被疑者を逮捕すること｡
現行犯{げんこうはん}
実行中もしくは直後に発覚した犯罪｡また,その犯人｡
231:朝まで名無しさん
07/09/22 00:12:13 iQj3Xe8L
>>230
たぶん言いたい事は「痴漢の現行犯」と言われる人に冤罪があるってことだと思う
死刑になるような殺人中および直後の現行犯で冤罪は流石にないでしょ
232:朝まで名無しさん
07/09/22 01:56:35 xtAzzrGG
228へ意味不明です。
人間の生命を地球より重いと、最高裁の判決がありました。
その生命を絶つことが、刑罰の目的に沿うはずがないのです。
227さんも言及していますように、
特に死刑確定囚は、何もしなくていいのです。
しかし、拘禁しておくだけの施設費は、一日当たり、何十万とかかるのです。
これほどの無駄はありません。
特別抗告、恩赦請求、再審費用を含めると億という単位が無駄に使われるでしょう。
犯罪者による、被害者への償いは大事です。しかし、それは、死刑という形であってはならないのです。
刑務所産業を改革して、競争力のある商品開発をしていくことが求められます。
民間企業に民間刑務所建設と投資を積極的に促すべきでしょう。
233:朝まで名無しさん
07/09/22 02:08:53 rn4wUJBe
アメリカの死刑廃止運動団体の代表者がこんなことを言っていた。
『私達の活動及びそれに伴う発言は、時に被害者遺族の心を傷つけてしまうもので有る事を十分に自覚するべきだと思っています。
それでも尚且つ主張し続けるからには、
せめて被害者遺族救済の為誰よりも尽力し、けして遺族の存在を置き去りにするつもりはない事を
行動をもって理解して頂く必要がある』と。
そして実際、裁判費用や遺族の居ない被害者のお墓の費用などの寄付金、募金活動、無料ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞなど、さまざまな活動を行っている。
遺族感情は存廃には関係ない
遺族救済は社会や行政が何とかすべき
との日本の廃止論者とは雲泥の差。
せめて自分の発言が被害者遺族を傷付けうる可能性ぐらいは自覚すべき。
234:朝まで名無しさん
07/09/22 02:37:22 etHemaJX
>>233
そりゃ「人権イデオロギー」というものが実は危うい物なんだと言うことを
自覚してるんだな。宗教からからんで発展した物だろ。
自らの団体を保持していくためには反対論者の攻撃を弱めるという
一種の処世術だよ。
団体の財源を綿密に調べたほうがいいよ。壺とかお布団売ってるかも
しれないんだからｗ
235:朝まで名無しさん
07/09/22 03:22:49 rn4wUJBe
>>234
＞ 自らの団体を保持していくためには反対論者の攻撃を弱める
反対論者の攻撃？
236:朝まで名無しさん
07/09/22 05:01:33 6b6od988
>>233
「矢印」を忘れてるぞ、「糞yuriko」w
さんざん創価に世話になっておきながら、なにが「アンチ」だw
さっさと自分の糞尿入りオムライスでも完食して死ね。
237:朝まで名無しさん
07/09/22 05:15:50 rn4wUJBe
>>236
私は、存置派だし、創価のことは、一度も書いてないですが？
238:朝まで名無しさん
07/09/22 05:46:28 2yUVlIGI
>>237
また「矢印→」忘れてるぞ、糞yuriko
ここでは「ＩＤ」とかコテハンつけないのか？ｗ
239:朝まで名無しさん
07/09/22 06:07:20 rn4wUJBe
>>238
多分アンカー間違いだと。あなたがいつもレスをしてるのは、
>>233では無く>>232の方だと思いますが？
ま、どちらにしても、くだらない行為ですがね。
240:朝まで名無しさん
07/09/22 06:47:24 8S20961o
池田創価学会が最も胡散臭いと思うのは、
他人を世話したり、心配していると言い乍ら、感謝しろ！ というからです。
それらは、全て「ひも付き」だからです。
「感謝しろ！ 」と言い乍ら親切をするのは、真心がないのです。
一方、日蓮大聖人は真心の人でした。
故郷に帰って、立宗宣言をしてからも、
師恩や兄弟子への恩は忘れませんでした。しかし、
「間違いは間違い」と言うことこそが、真の報恩としたのです。そして、
師も兄弟子も、そのことに全く逆恨みをしませんでした。大聖人を迫害したのは、
権力者達でした。言うまでもなく、
私は、無論、個人こじんの創価学会員を心から、尊敬していますし、
石原さとみさんのファンクラブにも入っています。
241:朝まで名無しさん
07/09/22 07:01:50 8S20961o
スレタイに関係のない、書き込みをしてしまって、
本当に申し訳ありませんでした。
たまに、言うべきことは言っておく必要があると思ったのです。
言うべきことを言っても、誰も聞いてくれないというのは、
冤罪事件に巻き込まれた人達が共通して経験することです。
「何故、うその自白をしてしまうのだ？」と、私達は思ってしまいます。
ところが、人間は追い詰められると弱いものだし、例えば、十万件に一件の割に冤罪が発生しても、特に、死刑に相当する犯罪の場合、取り返しがつかないのです、
残虐な犯罪を犯した殺人犯は、許すことは、できませんが、
スケ-プゴ-トを造り出すことは、もっと恐ろしいことです。
「疑わしきは罰せず」＝推定無罪は、民主主義社会の根本的哲学と、各国民が自覚する必要があるのです。
242:朝まで名無しさん
07/09/22 07:03:23 2yUVlIGI
>>240 yuriko
学歴詐称を改めなさい。そうすれば救われます。
心から祈りなさい。自分は本当は日本人になりたかったと。
住人へ心から謝罪しなさい。嘘の情報ばかり書き込んで悪かったと。
さもないと、空から大きな矢印↓が落ちてきて、
貴方の頭に刺さりますよ。
243:朝まで名無しさん
07/09/22 07:14:08 8S20961o
>>242へ
学歴詐称ってなんなのですか？
創価大学は卒業していませんが、
何時の日か、石川さとみさんと通信教育を受けるのが夢です。
私は公式選挙に立候補したわけではありません。関係ないでしょ。
お前って、ほんまのアフォやな〔爆〕
244:朝まで名無しさん
07/09/22 07:36:28 2yUVlIGI
>>243へ
↓
質問にお答えいたします。
学歴詐称とは、貴方自身のことです。
米国有名公立大学の卒業生と偽り、多数の精神分裂的な書き込みを繰り返し
大学、在校生及び卒業生に多大な迷惑をかけた件です。
収賄じゃないんだから、公職に立候補せずとも、学歴を詐称したのならば
それは社会的に糾弾されるべきです。
アフォのお言葉をそのままお返しいたします。
245:朝まで名無しさん
07/09/22 07:42:58 bjdwCzzJ
まずはyurikoさんが死刑になってみてはどうでしょうかｗ
246:朝まで名無しさん
07/09/22 08:26:07 6b6od988
>>245
賛成w
>>244
G J !!
247:朝まで名無しさん
07/09/22 09:01:27 bjdwCzzJ
460 名前：yurikoの姪[] 投稿日：2007/09/13(木) 09:41:03 ID:Byix+53n
日本人はある意味、全員殺人経験者です。
正当防衛を主張している少女を非難する投稿が見受けますが、
なんだか日本人特有の穢れ思想をふりかざしてるようで気持ち悪いです。
獣の肉は食っても獣はある階級に殺させて、
「自分は穢れてない」と言っている感じです。
それで正当防衛で自分の身を守るために中年男性を殺した少女に
殺人者の烙印を押して非難してる。
あのですね。日本人は全員が合法殺人とはいえ殺人者ですので、
なぜなら日本には死刑制度がありますからね。
例え、犯人に裁判長が死刑の判決を出し、
法務大臣が死刑執行命令書に捺印し、
刑務官が死刑執行を行おうとも
それらは彼らがあくまで勝手にやっている事ではなく、
死刑制度を支持し維持している日本国民全体の意思を代行しているにすぎないのですから、
死刑囚が縊り殺される責任は日本人全員にあります。
綺麗な体の日本人など一人もいません。
もちろん、私もその一人だとは思ってます。
「私が直に殺しているわけではない」という反論もあるかもしれませんが、
麻原とか八木茂みたいに自分自身では一度たりとも手を汚さずに死刑囚になった
人物もたくさんいますので。
248:朝まで名無しさん
07/09/22 09:04:41 rn4wUJBe
>>242-246
yurikoスレでも立てて、そっちでやってください。
249:朝まで名無しさん
07/09/22 11:01:36 6b6od988
>>248
糞yurikoが今すぐ死ねば無問題。
250:朝まで名無しさん
07/09/22 12:48:06 bU8VdDke
yurikoとやらと、そのｽﾄｰｶｰのｽﾚかよ。ｽﾚ違いも甚だしいわ。
251:ID ◆CS.BvHdcWg
07/09/22 13:23:19 bjdwCzzJ
>>250へ
↓
ネットへの書き込みは自由です。
252:朝まで名無しさん
07/09/22 13:45:37 zamI/mZT
>>244へ
どなたの話をしているのかわかりませんが、
私もカリフォルニア大学 Berkeleyを卒業しますた。
たいしたことではありませんよ。
さようなら日本の低能児(^o＾)／~~
253:朝まで名無しさん
07/09/22 14:58:08 w13ZoOmf
>>私もカリフォルニア大学 Berkeleyを卒業しますた。
卒業したんじゃなくて、退学になったんだろ。
素直になれよ、yurikoさんｗ
254:朝まで名無しさん
07/09/22 16:27:35 rn4wUJBe
>>251
最低限のマナーとルールを守った上での自由です。
255:朝まで名無しさん
07/09/22 16:29:42 rn4wUJBe
>>249
スレ立てて、そっち行けば無問題でしょ？
恥をしるべき。
256:朝まで名無しさん
07/09/22 16:57:49 zamI/mZT
>>253
>退学になったんだろ。
>素直になれよ、yurikoさんｗ
⇒何故、そこまでこだわるんですかね？
気味が悪いですね。
確かに、明らかに私より優秀な人が卒業できなかった例をしっています。
人種によっても違うのでしょうが、４年生の大学の卒業率は、60パ-せんとくらい
でしょう。
お前、あまりしつこいと、探し出して、一発殴るぞ、アフォ！
私のemailを上げるから、連絡下さい。
卒業証書を拝ませてやるわよ。
バンドエイドとコンド-ムを忘れないで持ってきてね♪
連絡先は⇒tomoko42851@yahoo.co.jp
私、かなり本気だから。
覚悟して、その面見せにきてね♪( ^3^)/ チュッ�｡
他の人に迷惑ですから、お前は、もう書き込み禁止処分にします。
257:朝まで名無しさん
07/09/22 17:27:34 7hyQR6HR
>>256のアフォへ
↓
事実を事実として述べて何が悪い？yurikoは間違いなく退学者でしょ。
そうやってお前の嘘を指摘した何人の人間を殴ってきたことか。
またＣＡ policeのお世話になりたいみたいですね。
258:朝まで名無しさん
07/09/22 17:29:59 zamI/mZT
気を取り直して本題に入ります。
死刑問題は、特に、大学で人権学を勉強してから興味を持つようになった。
果たして、日本に於いては、本当に無実の罪を着せられて、死刑になった事例は
ないのだろうか？
私が怪しいと思ったのは、次の事件だ。
昭和22年広島県で起きた強盗殺人事件で、兄弟が犯人として起訴された。
ところが、妻子のある兄を庇って、弟が真犯人を名乗り出て、兄が無期判決を受けた。
古川高志である。
後に、弟は、心変わりえをして無実を訴え、更に後になって、今度は、兄の方も
真犯人は自分だという手紙が、大阪拘置所教育課長に届き、大阪高裁に
再審請求がだされた。ところが、昭和27年11月却下になった。
「証拠価値の比較判断ができないため、明確なる証拠とは認められない」が理由だ。
このように、完全な無罪とまで言えなくとも、従犯として、主犯の身代わりに死刑になった例は
少なくないのだ。
せめて、「怪しきは死刑にせず」の原則があるべきように思う。
真面目に務めれば、仮釈放の道がある「無期懲役」と「死刑」の刑の重さは、
紙一重どころか、受刑者にとっては、天国と地獄ほどの開きがあるのだ。
259:朝まで名無しさん
07/09/22 17:36:00 76GN7a67
まだ冤罪と死刑の存廃結び付けてるんだ・・・
もういいかげん因果関係のなさに気づいたら？
そこまで熱心に色々調べるなら冤罪の可能性のある懲役刑の事例調べて見ないよ。
その上で冤罪が死刑だけの問題かどうかをもう一度考えてみたら？
仮釈放がもらえようが、生きていようが冤罪を受けた人間の人生がそのことによってどれだけ変わるか。
馬鹿にでも想像つくでしょ？
数十年間の獄中生活で世間から取り残された上に、出所しても保護観察と前科が一生付きまとうことがどういうことかぐらい
わかんないかな？
冤罪は死刑の存廃問題ではなくて法制度の問題なんだよ！
260:朝まで名無しさん
07/09/22 17:52:25 7hyQR6HR
>>受刑者にとっては、天国と地獄ほどの開きがあるのだ。
yurikoを死刑にして、地獄へ送ってください。
おながいします。
261:朝まで名無しさん
07/09/22 19:42:06 iQj3Xe8L
>>258
弟の死刑執行はいつ行われたのですか？
262:朝まで名無しさん
07/09/22 20:31:30 qczGotKO
>>258 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/09/22(土) 17:29:59 ID:zamI/mZT
>>気を取り直して本題に入ります。
yurikoは完全にここに住み着きましたねｗ
北米版でも一度住み着いたらどんなに罵倒されても、
絶対に離れませんでしたからねｗ
好きなだけここにいてくださいｗ
263:朝まで名無しさん
07/09/22 21:18:27 iQj3Xe8L
へんだなググればすぐ出る質問をして見たのだが
返事がないただの屍のようだ
264:朝まで名無しさん
07/09/22 21:29:55 rn4wUJBe
>>258
そもそも、例としては古すぎるのでは？
冤罪問題を語るのに、捜査方法や技術の違いを無視しては話にならない。
逆に冤罪を訴えて、執行を免れてたが、科学捜査の進歩からDNA鑑定により、やはり真犯人だった例(雨宿り殺人事件)もあるわけだし。
どちらにしても、冤罪を無くす努力は、死刑に係るものだけでは無いのでは？
265:朝まで名無しさん
07/09/22 21:34:26 rn4wUJBe
>>264
補足
＞ 冤罪問題を語るのに、捜査方法や技術の違いを無視しては話にならない。
と言うよりここがほぼメインの部分。あとは体制の在り方。
266:朝まで名無しさん
07/09/22 22:08:36 q9TFPm18
怪しきは死刑執行せずには賛成。
267:朝まで名無しさん
07/09/22 22:30:54 FwaEH4n3
死刑だろうが懲役だろうが罰金だろうが、冤罪には変わりないんだよ
冤罪そのものは刑罰制度全体の問題であり、死刑のみで考えたって解決しない
で、一度整理したいんだけど死刑制度存続の意見としては
・経済的に良い→終身刑にしたところで、その場所やコストが大きい
・被害者及び社会感情
・将来的なリスク(再犯)の小ささ
廃止論としては(冤罪は除いて)
・死刑は残酷である、人道的ではない
・死刑には抑止効果がない
・ほかの刑罰(終身刑など)で代用可能
こんなところか?
268:朝まで名無しさん
07/09/22 22:46:45 iQj3Xe8L
>>267
死刑存続の意見として
「社会維持のため死刑は必要」
これも入れてくれ
これは経済的な問題とは別に内乱罪を除けば死刑は他人の命を奪った場合に適用される
死に対して報いるのは死のみという考えであって
被害者（遺族）および社会感情とも違う
また死刑廃止派の意見として「国家による殺人は認められない」という意味不明な意見もある
269:朝まで名無しさん
07/09/22 22:52:34 i3afD0Lr
>>267
ここを参考にすればどうでしょうか？
死刑廃止と死刑存置の考察
死刑制度の問題点の整理
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
論点を整理し、議論しないと訳分からなくなりますものね。
まー、不特定多数の人が意見するので、仕様がないかと思いますが。
お釈迦様の話とかされてもねーって感じでｗ
270:朝まで名無しさん
07/09/22 22:56:57 rn4wUJBe
>>258
＞ 古川高志である。
＞ 後に、弟は、心変わりえをして無実を訴え、更に後になって
無実を訴えたのではなく、主犯は兄、自分は従犯であると再審請求。
今度は、兄の方も
＞ 真犯人は自分だという手紙が、大阪拘置所教育課長に届き、大阪高裁に
＞ 再審請求がだされた。
そんな手紙は来ていません。二人の姉が、弟が兄を庇ったのだと、拘置所長に訴え、兄に呼び出し。
兄は『弟がやりました』と証言。当然兄からの再審請求はありません。
捏造はやめましょうね。
271:朝まで名無しさん
07/09/22 23:01:12 iQj3Xe8L
すまん連投する
＞・経済的に良い→終身刑にしたところで、その場所やコストが大きい
これは経済原理主義という印象を与える
・終身刑にした場合その生存の為の費用を国民が負担をするのは不合理
死刑以外の刑罰の場合には往々にして「刑が軽すぎる」という意見が出ることがある
この費用自体国民が負担するのだがその不満はあまり聞かれない
不満が出るのは死刑囚もしくは無期懲役の場合が殆どである
無期懲役の是非のほうが死刑制度より重要だと個人的には思うのだが
＞・将来的なリスク(再犯)の小ささ
これは表現をかえると
・死刑にせず社会に戻すリスクの大きさ
に書き換えられると思う
272:朝まで名無しさん
07/09/22 23:02:26 rn4wUJBe
>>267
>>268
のを加えて、そんなところかと。
273:朝まで名無しさん
07/09/22 23:02:47 iQj3Xe8L
連投してねぇｗ
274:朝まで名無しさん
07/09/22 23:03:35 iQj3Xe8L
>>273も連投になってないorz
275:殺意を持たない犯罪者が母親殺害後、幼児まで殺すだろうか (1)
07/09/22 23:05:38 iu5Yhb/I
山口県光市で起きた母子殺害事件の判決を社会は注目している。 その判決を通して社会の倫理規範やモラルは “ かくあるべき “ と
示され今後の判例となるからだ。 しかしその規範策定と宣告は、独裁政治のような社会一般の多数意見には何ら影響されない特権機構
だけによって決定されることは、絶対に許されない。 何故なら社会を構成する一般集団は、それを法律として相当期間に渡り遵守せねば
ならないのだから、民主主義国において社会一般の民意が犯罪事件の判決量刑にまで及ぶのは “ 至極当然 “ である。
私 ( 投稿者 ) は16才位から母子家庭であり貧困のまま現在に至っている。 そのような履歴の中でいつしか様々な不条理には無関心では
いられないと思うようになった。 刑事裁判では犯罪者の殺意の有無について争うことがあるが、原始社会や戦国時代ならいざ知らず、現在の
福祉行政によって最低限の生活は保障されているのなら、それ以上の富や快楽を求める犯罪者が金銭強奪や暴行などの “ 一方的な目的 “ で
面識も無い他者の権利を侵害する時、その時点で犯罪者には “ 可能性としての殺意 “ があると判断すべきである。
マクロ領域の物質現象を理解するための法則的決定論から派生して、政治社会現象もその視点から考察する唯物的自然観は、現在では生命作用や
微細領域の物理的理解には全く無力である。 つまり “ 生物は機械 “ ではない。 だが依然としてその思想を基盤とする法曹界の一グループが
弁護士懲戒請求について、一般社会は感情的に法制度を理解すると言明した。 しかし唯物思想を政治体制としたソ連邦など共産国が崩壊したように、
唯物論も科学的視点からでさえその限界が見えている。 そのため唯物論を思想基盤とする弁護士達の論理構築は、およそまともな倫理観から
逸脱するようになった。 これは法論理ではその整合性が全く成立しない “ 恩赦 “ と共に、私達の素朴な社会正義には相容れないことだ。
276:朝まで名無しさん
07/09/22 23:09:37 iQj3Xe8L
>>275
もういいやめろよ
長いだけで意味がない光市スレでやってくれ
277:朝まで名無しさん
07/09/22 23:11:45 rn4wUJBe
>>271
＞ 不満が出るのは死刑囚もしくは無期懲役の場合が殆どである
＞ 無期懲役の是非のほうが死刑制度より重要だと個人的には思うのだが
同意です。
私個人としては、絶対的終身刑の導入に対してあまり異論はありません。
むしろ一考に値すると。
ただそれは死刑の代替案としてでは無く、死刑と無期懲役の間を埋めるもの、若しくは、無期懲役の代替案(無期懲役の代替はさらなる長期刑)としてです。
＞ ・死刑にせず社会に戻すリスクの大きさ
＞ に書き換えられると思う
同意です。
278:朝まで名無しさん
07/09/22 23:12:42 rn4wUJBe
>>273
ごめんねm(__)m
279:朝まで名無しさん
07/09/22 23:22:28 iQj3Xe8L
>>278
いや連投できなかったのは私が悪いので（^^；←5年ぶりぐらいに使ったｗ
無期懲役の問題はスレ違いなので深く書きませんが概ね同じだと感じました
現在の無期懲役は甘いとだけ書いておきます
280:朝まで名無しさん
07/09/22 23:24:20 FwaEH4n3
>>277
今通達でできた措置なんだが、「マル特無期事件」てのがあって、
行政の調整でしかないのだが、これは無期懲役囚を仮釈放する際の基準を「なるべく厳しくすること」というもの
つまり忠実に実行されれば限りなく終身刑に近くなってると言えるんだが、これについてはどうだ?
>>268
>>271
つまり、存続派
・終身刑の場合、その費用を国民が負担するのは不合理
・遺族感情、および社会一般の感情
・社会の秩序を維持する
・死刑にせずに社会に戻すことのリスク(再犯)を犯さずにすむ
廃止派
・死刑は残酷、非人道的
・死刑には犯罪抑止効果がない
・ほかの刑罰で代替可能
・国家による殺人は許されない
てかんじ?
281:殺意を持たない犯罪者が母親殺害後、幼児まで殺すだろうか (2)
07/09/22 23:24:21 iu5Yhb/I
母子殺害事件の実行犯 福田孝行には殺意は無かったと仮定しよう。 これは不幸な家庭環境の中で生きて来た18才になったばかりの人間が
起こした事件である。 動機は暴行目的であり個人的恨みは無い。 しかし幼児を育てる母親は見知らぬ突然の侵入者に対して、本能的に激しい
抵抗を行った。 このため犯人は母親を殺害した。 しかし人間としての倫理と理性を持って裁く時、この事件の問題はここからである。
犯罪行為によって母親の意識は薄らぎ身動きしなくなった。 この時、実行犯 福田孝行は殺人までは予期しなかったことであり殺意は無かったので
あれば、その予想外の事態におののき慌てたはずだ。 さらにそれによって “ 元々の人間性として我に返り “ 救命行為を行う人間もいるだろうし、
そうでなくても死にゆく人間を目の前にして、解決方法が分からずその場から一刻も早く立ち去りたいと思うはずだ。
しかしこの犯人は違う。 弁護陳述では死者回復の儀式と称して、死者を目の前にしても慌てることもなく目的を遂げようとしているし、
身動きしなくなった母親の元へ大声で泣きながら寄って来る幼児を、その大声によって事件の発覚を恐れたこの鬼畜は無残にも幼児まで殺害した。
弁護陳述では、泣き止めさせるために幼児の首に紐を巻き、それを蝶結びにしてあやそうとしてその紐を強く締めてしまったなどと述べているが、
幼児の殺害は母親が救命もされずに死にゆく途上で実行されており、このような鬼畜に殺意は無かったなどと平然と弁護して、それは弁護行為として
当然だと言ってのける人間達の思考基盤や法的解釈が、私達の社会規範になることだけは絶対に阻止しなければならない。
282:朝まで名無しさん
07/09/22 23:28:32 FwaEH4n3
>>269
ありがとう。覗いてみる
>お釈迦様の話
日本人はたいていのひとが「無神論者」ということに抵抗がないほど宗教には無関心(西洋からすれば)らしいし、
仏教徒じゃなくて日本神道やキリスト教やイスラム教やゾロアスター教徒だったら意味がないよな
そもそも「お釈迦様の話をもとにして法律作ってみました」としたらへたすりゃ政教分離で突っ込まれるだろうし
283:朝まで名無しさん
07/09/22 23:32:05 iQj3Xe8L
>>280
無期懲役を厳しくするのは賛成する
論点に追加していただいてありがたく思ってます
正直言うと反対派の意見は論ずるに値しないとは思うが
賛成派の出来レースみたいに思われるのも癪なので反対派が来たら書きます
281みたいに個別ケースを長々とかかれるのは個人的には死刑賛成派も人の意見は関係ないようで非常にいやなんですけどねｗ
284:朝まで名無しさん
07/09/22 23:44:39 rn4wUJBe
>>280
＞ 今通達でできた措置なんだが、「マル特無期事件」てのがあって、
適用ﾊｰﾄﾞﾙが高いと感じています。性犯罪、反省が見られないなどの再犯リスクなどが高いものに、的確に適用されていれば、
間の刑、若しくは無期の代替えとして、絶対的終身刑は、必要無いんだけど。 付け足し部分なだけに、曖昧になるなら、刑罰として定めたほうが、判断しやすいかと。(推論ですが)
・終身刑の場合、その費用を国民が負担するのは不合理
私としては、その費用の部分を、生かしておく為だけの費用 とした方が
すみません。細かくて。
285:朝まで名無しさん
07/09/22 23:46:27 FwaEH4n3
>>283
反対派の意見を聞くにあたっては、すでに死刑が(事実上のも含めて)廃止になってる
オーストラリアとかヨーロッパ諸国の経緯とか歴史、考え方を分析するのも必要だと思う
少なくともそれで刑罰制度をやっていけてる国なわけだし
286:朝まで名無しさん
07/09/22 23:59:40 qczGotKO
yurikoは、今、さすがに睡眠中です。
国外追放されて、外国在住なのでｗ
お返事は、朝起きてから長文で回答いたしますｗ
ちなみに彼はバークレーとかいってますけど、
退学者なので卒業生ではありませんよ。
287:朝まで名無しさん
07/09/23 00:03:53 TftBUdY5
>>285
ヨーロッパ諸国の経緯
を見ると、殆どの場合、民意を無視したごり押しに近い。
小国なんかは廃止がＥＵ加盟の条件とされたら、廃止せざるをえない。(本意はともあれ)
民意主体の政治を主眼に置く、アメリカや日本が死刑存置国であることは、当然の事と思えます。
と書くと、すぐ 中国は？とか、突っ込まれそうですが、民主主義国家である事が前提です。(日本の死刑制度が論点ですので)
288:朝まで名無しさん
07/09/23 00:42:08 FtSIXmnD
「復讐するは我（神）にあり」のキリスト教国家と日本を一緒にするな。
基盤が違う。本件のような凶悪犯が死刑にならぬなら、キリスト教の
ような精神基盤の薄弱な日本ではモラル崩壊をおこす。
そうなっては正義は法になく神になく、正に「我にあり」と断じる人間
が増えるにちがいない。
289:朝まで名無しさん
07/09/23 02:53:08 3P3WQ3ju
犯罪被害者の会は、死刑を求めない被害者・被害者遺族に、どの様な対応をしてるんだろうか？
他の犯罪被害者・被害者遺族は本村氏の言動をどう思っているんだろう？
290:朝まで名無しさん
07/09/23 03:22:34 OQcEzXql
>>286
都合が悪くなると、直ぐに回線を切ってID変更w
2台のポンコツPC（１台はマック？）を駆使して、今日も懲りずに「洗脳活動」w
気が狂った創価崩れ・・・w
291:朝まで名無しさん
07/09/23 07:16:14 I/RsDJCH
>>289
それは犯罪被害者の会に聞いてみないとわからないこと
他の犯罪被害者・犯罪者遺族の意見なら自称する反対派の方がいるので答えてくれるかもしれない。
ただ匿名掲示板ではそれが本当のことなのかどうかは判断できない
292:朝まで名無しさん
07/09/23 07:36:34 TftBUdY5
>>289
＞ 犯罪被害者の会は、死刑を求めない被害者・被害者遺族に、どの様な対応をしてるんだろうか？
H.Pを訊ねてみては、いかかでしょうか。
被害者遺族の側から、相談等何らかのアプローチが無い限り、求められてもいないのに、会の側から個人に対し、進んで対応する事は無いと思われます。
それはどの様な遺族に対しても同じでしょう。
293:朝まで名無しさん
07/09/23 10:08:18 pJUNT38M
yurikoを冤罪でいいから死刑にして下さいｗ
294:長文矢印に死刑を！
07/09/23 10:44:41 PHKtW+b2
>>293
その意見に賛成だ。
死刑制度議論スレがあいつのせいで糞壺と化した。
yurikoとやらはまともな議論をするだけの頭脳も知識も持っていない。
しかも対話能力の点で著しく劣っている。
おまけにアンチが多数登場してスレが荒れる。
あいつが存在することに害こそあれ益は無い。
そもそもあいつにアンチが付きまとうのはあいつの不徳の致すところだ。
学歴詐称罪で死刑。もうこれでいい！死刑にしてこのスレから追い出してくれ。