07/08/26 17:35:44 L0B7iTBv
>>592
テレ朝の代わりに出してきたのが毎日？
犬の糞の代わりに出してきたのが猫の糞？
＞ ◇「結論先に」の印象－－多田元・南山大法科大学院教授（刑事法）の話
＞ 実刑という結論が先にありきの判決という印象だ。被害者の供述を
＞「日時変更以外の部分は同一性がある」としたが、その根拠の説明は非常に不自然。
＞少年の自白供述についても、「信用できる」とする理由が述べられていない。
多田元。少年法改正にきつく反対した学者だ。
少年や少女の人権を守るために、具体的な証言を発表できない場合
その証言を具体的に判決で詳述できないのは当たり前。
「信用できる」とする理由を述べようとすれば、証言の具体的内容まで
詳述しなければならない。できる訳ない。
さすが南山大学。
601:朝まで名無しさん
07/08/26 17:59:33 DHTLahJk
>>593
手続きについて聞いているのではありません。
もう一度お聞きします。
「アリバイが崩れたので犯行日変更」という誰が見ても異常な対応の合理的理由を説明できる情報とは何ですか？
アリバイという言葉が不適切ということは解りましたが、他に適切な言葉が見つからないので再度使わせてもらいました。
602:朝まで名無しさん
07/08/26 18:04:27 pObMFSTP
つーか判決の日朝はテレ朝昼はNHK夜は日テレのZEROでやってたろうが・・
603:朝まで名無しさん
07/08/26 18:06:06 NyaJB9xg
>>594
俺もクチアングリでしか見た事ない
604:朝まで名無しさん
07/08/26 18:46:58 L0B7iTBv
>>601
検察の日付に関する訴因変更云々のことではなく
少女が最初に日付を嘘付いたのなら犯罪内容証言も嘘に決まってる、
と云うことを指摘してるのなら、それは貴方がそう思うだけの話し。
貴方の主観に過ぎない。
貴方も私も具体的犯罪内容証言は見てない。
具体的犯罪内容証言は裁判関係者しか見てないのだし、高裁の裁判官は
それを正しいと判断したというのが目下の事実。
弁護団は当然その証言を見てるにも関わらず、彼等の犯罪証言内容に
嘘があったのなら、何故具体的にその嘘を崩そうとしなかったのか。
それはできなかったからだ、というのが妥当な判断。
少女は日付で嘘付いていたのに、高裁の裁判官は何故犯罪内容証言を
信用できるのか？
それは高裁の裁判官に証言内容を確信させるものが、確実に証言の中に在ったからでしょう。
605:朝まで名無しさん
07/08/26 18:50:52 sPidFUbV
こいつは厄介な事件だぜえ
どちらかが極悪人
606:朝まで名無しさん
07/08/26 18:52:55 pObMFSTP
その高裁の裁判官いわく「少女の証言には一貫性があった」ということなんだが・・・
どんな証拠があったってこれだけ変更点があったら一貫性があることにはならねえよ
607:朝まで名無しさん
07/08/26 18:57:07 GNb5OFyY
盛況で大喜びしてそうなあのブログ、
ソース不明な「本当は9月9日なんですけどね」なんての載せてて大丈夫なんだろうか。
今後の裁判の行方と関係無しに訴えられそうに思うんだけど。
608:朝まで名無しさん
07/08/26 18:58:23 pObMFSTP
なんでマスコミが放送を避けてる情報を知ってるんだよそもそもｗ
609:朝まで名無しさん
07/08/26 19:09:50 ZwQzuGrV
２ちゃんねるで見た
610:朝まで名無しさん
07/08/26 19:12:48 DHTLahJk
>>604
再度お聞きします。
９月１６日の犯行時刻に他の男と会っていたことが発覚したので犯行日は９月９日に変えた。
このような後出しジャンケンがまかり通ること自体が問題ですが、どのような条件が加わればそれが正当化されると思いますか？
あなたの考えをお聞かせ下さい。
611:朝まで名無しさん
07/08/26 19:22:02 8DcHkO6K
>>610
強姦未遂があったかどうかを検証するのに、日付を変えたなんてことは関係がない
612:朝まで名無しさん
07/08/26 19:31:31 1Z67cn9X
強姦未遂があったかどうかを検証するのに犯
人が誰かなんとことは関係ない。
大事なのは被害者が存在するという事実のみ。
そのうちこんな感じになりそうだね。
613:朝まで名無しさん
07/08/26 19:32:26 L0B7iTBv
>>610
正当化という意味が分からないのだが？
検察の日付の訴因変更を、検察が彼女の行為を正当化してる
と言いたいのかな？
刑事事件は被害者の人格を問題にしません。
被害者がどういう犯罪を受けたかだけを問題にします。
こいつは性格悪いから、強姦されて当然なので強姦の
立証はしない、なんて事はしません。
614:朝まで名無しさん
07/08/26 19:38:07 DHTLahJk
>>613
615:朝まで名無しさん
07/08/26 19:40:36 sPidFUbV
だいたい１０対１なら裁判に普通勝つだろ
616:朝まで名無しさん
07/08/26 19:43:49 UNygrK3P
>>613
レイプ未遂の事実認定と、それに付随する事項とをごっちゃにしてる
程度の人にせっせと説明しても無意味なような気が・・・
617:朝まで名無しさん
07/08/26 19:44:25 DHTLahJk
>>613
後だしジャンケンありですか？なしですか？
と質問しています。
無条件でありだと言われるならこの議論は終わりです。
条件付でありと言われるなら、その条件は何ですか？
618:朝まで名無しさん
07/08/26 19:46:42 pObMFSTP
>>615
お前は釣りが下手だ
ID:L0B7iTBvを見習えｗ
619:朝まで名無しさん
07/08/26 19:51:32 L0B7iTBv
>>617
条件付きで、ありです。
公訴事実の 同一性を害しない限度において
あとで日付変更は
ありです。
620:朝まで名無しさん
07/08/26 19:51:43 K0wDa9c+
日付が変わった点を踏まえた最高裁の決定もすでに出てるのにねえ。
621:朝まで名無しさん
07/08/26 19:58:44 OKKzRg6x
>>619
あくまで「理論的には」だけど、日付の変更は学説的にはダメじゃないか？
622:朝まで名無しさん
07/08/26 20:00:03 DHTLahJk
>>619
事件があったか無かったかを判断するのに、日時は最も大事な要素だということは小学生でも理解できることです。
もう返答は結構です。
623:朝まで名無しさん
07/08/26 20:01:12 OKKzRg6x
>>620
特別抗告の棄却理由は、一審ではまだ洗われていない証拠や事実があったから
だったと思ったけど違ったっけ。
624:朝まで名無しさん
07/08/26 20:05:47 sPidFUbV
>>618
じゃあ何で被告は負けたんだよ？
運が悪かったのかい？
625:朝まで名無しさん
07/08/26 20:09:59 VRR33FHV
この事件がヘンだと思うことの一つが、
ネットを探しても関係者やその周辺の人々による情報が無いこと。
被告が１０人も居る事件で、これだけ無理のある裁判展開なのに、
普通はありえないよ。
何か皆一様に口を閉ざしている。なぜ？
626:朝まで名無しさん
07/08/26 20:14:04 OKKzRg6x
>>625
ネットで南下言うのは裁判で証拠として使われるから普通やらんだろ。
だから、推測ではあるが当事者と関わりのある第三者がまとめてるんじゃなかろーか。
個人的には、マスコミの方々or膨張した人に二審の判決理由を全て公開して欲しいが。
627:朝まで名無しさん
07/08/26 20:35:33 K0wDa9c+
犯行日時が最重要ということはない。
ある犯罪を他の犯罪と区別するために、日時場所をある程度特定することは必要だけどね。
628:625
07/08/26 20:36:12 VRR33FHV
>>626
事件のまとめサイトが、livedoorの一つしかないのも異常なんだよね。
いろんな角度からの情報が無いと、どうにも事情を推測しようがない。
裁判官が二度にわたって、強弁による矛盾点の無視を行うのも不自然だし。
何なんだ、この事件は？
629:朝まで名無しさん
07/08/26 20:39:09 kEiWr8Kx
結局、国家機関の自尊心重視の判決ってことか
630:朝まで名無しさん
07/08/26 20:43:41 VL/9N0NK
>>621
そんな学説は聞いたことがないが。
訴因変更が認められなければ、公訴棄却になり
検察は再起訴することになる。
これは被告人にも不利になる場合が多いし、訴訟経済上も
問題だ。
それで公訴事実の同一性の範囲は広く認められている。
631:朝まで名無しさん
07/08/26 20:44:28 ydGUZjUQ
この件は何も大騒ぎする必要ないことは、司法も世間の人間もわかってる。
居直りドキュソ（親も含めて）とうそつきビッチに一時的に振り回されただけのこと
９日に輪姦未遂事件があったことに変わりは無い。
他のもっと重たい冤罪事件に比べてあまりに意味合いが軽すぎる。くだらない
632:朝まで名無しさん
07/08/26 20:51:15 ooLE7/kl
ID:DHTLahJk
↑この手のｷﾁｶﾞｲ相手しても時間の無駄
典型的なプロ市民裁判官
633:朝まで名無しさん
07/08/26 20:52:13 OKKzRg6x
>>628
ものすごく偏ったものもあるけど、俺は３つ見つけたよ。
ただやっぱり書いてある内容は同じだね。
>>630
訴因説って分かる？あなたの考えているのは公訴事実説じゃない？
そんなに何でも変更出来れば窃盗罪が殺人罪にされちゃうよ。
634:朝まで名無しさん
07/08/26 20:54:21 VL/9N0NK
>>633
殺人と窃盗で公訴事実が同一になることは
めったに無いぞ。
ちなみに、私は平野説によっている。
つまり、行為か結果のどちらかが、同一であれば
公訴事実は同一だ、とする説。
635:朝まで名無しさん
07/08/26 21:03:50 K0wDa9c+
私は松尾説で各要素の総合考慮だね。
636:朝まで名無しさん
07/08/26 21:09:06 OKKzRg6x
>>634
ごめん、書いたあとに自分の文章みたら煽りっぽかった。
訴因説にも非両立性基準てのがあって、それによれば行為様態、日時、場所などの
具体的事実に隔たりがあっても変更前後で事件が非両立であれば同一性がある、
ってんだけど明らかに共通性が無い場合にはその限りじゃ無いからさぁ。
日時以外にも４点、事実の変更があったわけだし。
少なくとも俺は再起訴が妥当だと思ったんだ。長文ｺﾞﾒ
637:朝まで名無しさん
07/08/26 21:09:22 VL/9N0NK
今までは、訴訟法が解るやつはほとんど居なかったが
これは少しは期待しても良いのかな。
638:朝まで名無しさん
07/08/26 21:12:29 OKKzRg6x
>>637
訴因変更には学説がたくさんあるんだ。
その多くは、プロセスが異なるだけで結果はほぼ同じだ、って言われてる。
けどやっぱり↑みたく結構違っちゃうのもある。
一概にどれが正しいかってのは断定できない。
639:朝まで名無しさん
07/08/26 21:21:09 VL/9N0NK
>>638
確かに、ケースバイケースみたいな感じもするが
判例はかなり広く認めているでしょう。
640:朝まで名無しさん
07/08/26 21:31:18 OKKzRg6x
しかしこの事案のようにアリバイといった「時間」に関する証拠が重要性を持つ場合は、
やはり１週間の隔たりがある場合は再起訴が必要じゃないかと思うんだ。
ただ判例が認めているのも事実。
これ以上の議論は堂々巡りになってしまいそうです･･･。
最後に聞いておきたいのは、やはり>>639は一審の訴因変更は妥当だと考えますか？
641:朝まで名無しさん
07/08/26 21:54:51 zg5pKy9s
おれが被告人なら再起訴は勘弁だな。
642:朝まで名無しさん
07/08/26 21:56:40 VL/9N0NK
>>640
訴因変更の是非ですが、事実関係が良く解らないのですが、
被告側は、訴因変更に対して異議申し立てをしているのでしょうかね。
訴因変更に一定の範囲を定めたのは、実質的には、被告側の利益を
考慮したものでしょうから、
この場合は、明らかに不意打ち。
異議申し立てがあったのに、認めた、となれば、これは問題だと
想います。
643:朝まで名無しさん
07/08/26 22:46:00 m4nOTi+S
>>607
読みました。公判で刑事召還したんですよね。
もし、作り話のでっちあげだったら、大丈夫じゃないと思いますよ。
わざわざリスク負ってまで、その管理者さんが作り話書くメリットも無いと思うけど。
644:朝まで名無しさん
07/08/26 22:56:04 K0wDa9c+
訴因変更を不意打ちと呼ぶのは変では？
（時機に遅れた訴因変更だ、というならともかく）
判決に対して、不意打ち的認定だと怒ることはありますが。
645:朝まで名無しさん
07/08/27 00:13:08 S2/Lo2qX
頭でっかちども、訴訟法だとか以前の問題だろうが。
犯行日を勝手に変えていいんだったらアリバイなどという概念は成り立たないだろ。
646:朝まで名無しさん
07/08/27 00:25:48 y5cWY+fW
この一連の裁判で、加害者・被害者の双方が 2001年9月9日夜に御殿場中央公園にいた…
という事の証明は、結局どうやったの？
647:朝まで名無しさん
07/08/27 01:32:15 JejOXch1
嘘ついてました…‥
↑一貫性があった
プッ
648:朝まで名無しさん
07/08/27 02:01:42 /Wyki5EM
>>646
公園にいた証明つか、いない証明が無い。
犯人１０人とも誰一人として。
１６日のときは喜んで必死にアリバイかき集めたのにね。
649:朝まで名無しさん
07/08/27 02:10:54 ZSgyK0f3
>>648アリバイはあった。公式の気象観測記録同様、裁判官が無視した
650:朝まで名無しさん
07/08/27 02:39:16 qm5oV5ho
>>648
でたよ、いない証明ｗ
そんなもんは最初から無理なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかして裁判やってる連中って全員キチガイチョンですか？
651:朝まで名無しさん
07/08/27 03:17:18 N1jFLeqO
情報が全部出てくる訳ではないとあとは証言がぶれてる件と雨だけか。
日付変更に関しては、もし実際に事件があったならだが
被害者はその事実公表を親にもしなかったが翌週切羽詰まって
親に日付を嘘ついて話した。
警察沙汰にまでしないだろうと思った被害者と母親の思惑に差異が出て
警察へ通報、大事になると。
一つここで割れてくるのは、被告の動き。
９日の事件なのに１６日で起訴されたならその段階で会ったのは９日で
１６日じゃないし、９日も言われている様な事実は無いと言えば
被害者証言の信憑性は崩せた筈。
なのに１６日というストーリーに乗ってそのまま進めた事。
これは１６日ならアリバイ立証が可能な反面、９日だと逆に都合が悪いからとも思える。
なので乗った。
或は事実無根で９日にも会っていなければ予防線を張る発想自体生まれないから、
そのまま言われた事に反論だけしたのかもしれない。
用意周到でかつ９日に会っているなら、この段階で９日のアリバイ集めも
行っている筈だろうに行っていない、これは被告がそこまで考えていなかったか、
そんな話が出るとは想定していなかったのか？
自白資料がいい加減なのは警察単独の問題で、実はこの件とそんなに関係は無いかもしれない。
もし警察がそこまでするなら、被害者側に大きな公権力が近い事になるが夜逃げしているほど力が感じられない。
一年後に日付を変更した件は、被害者の弟の自殺とどう関わっているのか？その時期に何らかの接点は無いのか？
652:朝まで名無しさん
07/08/27 03:25:39 N1jFLeqO
>>651
ただこの件は雨に関する部分を完全にブラインドして書いている。
雨だったのに雨に関する発言が無い被害者の言動にどんな意味があるのか？
そもそも雨に関して言わなかったのは何故なのか？
９日に会っているなら現場に少なくとも被害者は居た訳で、台風接近の最中
現場周辺だけ降雨が無かったと仮に仮定したとしても、雨避けの何らかの手段は
念頭にあった筈。
それが発言から欠落しているのは、１６日のストーリーで語った証言だから、
或は９日の話だが一年前の事なので既に失念していた。
のどちらかだろうか？
それにしても不自然な印象が拭えない。
裁判長は何を見てこれを覆せると思ったのか？それは出てこないのかもしれない。
653:朝まで名無しさん
07/08/27 03:45:23 /WcB8AST
だからな、学説がどうのとか
細かい事実がどうのとかじゃなくて
少年犯罪、しかも集団暴行、っていう側面をおまいらも
弁護士も少年の親も少年もわざち無視してるから
裁判官の考えが理解できないんだよ。
だいたい、夜中に10人の未成年者が理由も無くたむろしてる
ってなんだよ。
本気で調べたらどれだけの余罪が出てくるんだよ？
それが少年のためになるのか？って話だろうが。
わざと1年6ヶ月で納めてるんだから、こんなもん続けていったら
少年のためになるわけ無いじゃん。
弁護士もね、少女の素行を暗喩するようないかがわしい証人まで
つれてくるから、裁判官切れたんでしょ。
そんなもの少年犯罪の弁護じゃないってことだよ。
654:朝まで名無しさん
07/08/27 06:06:12 goVqOQCK
だよね。加害少年の言動や態度、弁護士、証拠捏造を企んだ加害少年の両親など
こういったことをすべて勘案した結果だと思う。
655:朝まで名無しさん
07/08/27 08:15:32 VwDACC0d
＞警察沙汰にまでしないだろうと思った被害者と母親の思惑に差異が出て
この説明は十分ありえそうですね
＞弁護士、証拠捏造を企んだ加害少年の両親
これを勘案しちゃいけないのが、刑事裁判ですよ。
656:朝まで名無しさん
07/08/27 08:28:44 JejOXch1
嘘女の弟って本当に自殺したの？
この事件と関係して。
657:朝まで名無しさん
07/08/27 08:32:10 iw4E7TTr
>>654
そういったものまで考えたら甘い判決なのに控訴だって。
裁判が好きな被告人か？
658:朝まで名無しさん
07/08/27 08:54:33 dbcdDStp
>>655
弁護士に関しては、裁判官が勘案したんじゃなくて単に「マヌケだった」という表現も
できると思われ
659:朝まで名無しさん
07/08/27 08:56:52 cXmeUKb7
＞だいたい、夜中に10人の未成年者が理由も無くたむろしてるってなんだよ。
＞本気で調べたらどれだけの余罪が出てくるんだよ？
じゃあ、そっちを本気で調べるべきでしょう。
で、
＞弁護士もね、少女の素行を暗喩するようないかがわしい証人まで
＞つれてくるから、裁判官切れたんでしょ。
被告は「素行が悪そうだからどのみち有罪だし」なのにこの態度の変わりようはどうよ？ｗ
いかがわしい証人が居ても、少女に配慮して空気を読んだら呼んではいけないとでも。
660:朝まで名無しさん
07/08/27 11:46:04 uIJJX8KP
公園に居ない証明とか言ってるのがいるけど
1年後にいきなり犯行日変えられて証明って。
しかも、それでもバイトや焼肉屋のレシートでアリバイ証明できてるのに。
裁判では「タイムカードは被告以外が押した可能性がある」
「焼肉屋に居たという家族の証言は信用できない」で跳ねられたけどな。
661:朝まで名無しさん
07/08/27 11:56:46 xNMaxWeW
無罪男性に580万円補償＝佐賀3女性殺害で地裁
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
8月27日11時1分
佐賀県北方町（現武雄市）の3女性殺害事件で、1、2審で無罪判決を受けた男性（44）に対し、佐賀地裁が拘置の補償として
580万円を支払うことを決定していたことが27日、分かった。
無罪確定後の先月6日、男性は弁護士を通じて、無罪判決が言い渡されるまでの464日間の拘置期間について、
佐賀地裁に補償を請求。地裁は「長期間拘置された上、無期懲役および死刑を求刑され、精神的にも肉体的にも大きな被害を受け、
名誉も傷つけられた」として、刑事補償法の上限である1日当たり1万2500円、総額580万円を支払うことを決めた。
662:朝まで名無しさん
07/08/27 12:01:02 dbcdDStp
出典の伴わない情報は信憑性が分からないから何とも言えないけど、事実だとして
>裁判では「タイムカードは被告以外が押した可能性がある」
そりゃあ当然あるんじゃないの？
それを疑うに合理的な何か（証言など）があるけど公開されてないだけでは？
>「焼肉屋に居たという家族の証言は信用できない」で跳ねられたけどな。
それを疑うに合理的な何か（証言など）があるけど公開されてないだけでは？
これに関して１つ追加。
もし証言が信用できないという裁判官の判断が十分妥当と思える裏付け
あっての事だとしたら（普通そうなんだけど、今回はそれに関して情報が公開
されてない）この家族は証拠捏造し、偽証までやったって事だよね？
どんな親なんだろう・・・
663:朝まで名無しさん
07/08/27 12:16:14 cXmeUKb7
だから、その
「本当は決定的に有罪だといえるに十分な証拠があるんだけど、公表されていないだけ」
ってのは、どういうものなのよ？そして、どういう理由で公表できないのよ。
そんなのがあれば公表すればいいのに、公表しないからこれだけ人々の興味の対象にされ、
やれ日本オワタだのこんなの裁判とはいえない、だの言われてるのに、それでも公表できない理由とは？
納得するに足る理由が推測できる人はホント、ぜひ教えて。単純に気になる。
664:朝まで名無しさん
07/08/27 12:19:22 cXmeUKb7
あと、この事件の野次馬を「冤罪派vs.有罪派」という対立軸で見てはいけない気がする。
実際は「この裁判はおかしいのでは、正等に行われていないのではないか派」と、
「被告はどのみち悪い事してるから罰を受けた方がいいし、
DQNは嘘もつくからきっと強姦未遂もやってるよ派」の方がまだしっくり来る。
つまり、もう被告も原告も関係ないところで戦いが続いてるというか。変な話だけど。
665:朝まで名無しさん
07/08/27 12:20:54 dbcdDStp
↑まるで「オレ様に分かるように説明ろよ愚民共よ」と言われているようで
とても不快なので説明 し ま せ ん
666:朝まで名無しさん
07/08/27 12:25:06 uIJJX8KP
>663
そんなもんがなきゃ明らかに有罪がおかしいのに有罪だから問題なのであって
有罪だといえるに十分な証拠、そんなもんは存在しないよ。
ホラふきに騙されちゃいかんよ。
667:朝まで名無しさん
07/08/27 12:33:43 cXmeUKb7
>>665
そのさ、「お前らは無知だから冤罪だとか抜かすけど実際には～」
みたいな感じでまだまだ裏には色んな事象があるような事を匂わすだけ匂わして、
それは何か？と問われると「自分で調べろ」か「不快だから教えない」とか。
そんで最後に印象操作ｗ
angrymanさんですか？出張お疲れさんです。
668:朝まで名無しさん
07/08/27 12:34:25 WKGF9u1Y
雨の日に公園で強姦するかよ？どうしてもしたかったら車の中とか連れ込むだろ。
検察の「測候所の天気と現場の天気は違う」ってあれ正気で言ってるのか？
小学生に笑われるぞ。
テレビの言うことがウソだと証明できなければこの事件は議論の余地なんか無いだろ。
669:朝まで名無しさん
07/08/27 12:46:44 fDdDggf2
最近はホラ吹きが、まっとうな人間をホラ吹き呼ばわりするのが大流行
670:朝まで名無しさん
07/08/27 12:55:31 iRyCa2hc
裁判官「有罪たる十分な証拠があるけど、不快だから教えません」
671:朝まで名無しさん
07/08/27 12:55:33 WKGF9u1Y
有罪派諸君！
テレビの言ってること、具体的に１つでも反論してみなよ。
672:朝まで名無しさん
07/08/27 12:56:00 HA8aPIPH
>>663
少年審判の場合、少年の人権を守る為、非公開が一般原則になってます。
例外として、被害者だけは家裁での審理記録の閲覧を許可されます。
一般人やマスコミが、少年審判の記録を閲覧することはできません。
今回は家裁で4人が証言を覆したために、逆送され一般審理になりましたが
少年を守るという少年法の原則を守るために、全てを公開する訳には
いきません。
性犯罪に関しても被害者の人権を守るために、例え成人でも審理内容
（被害者の個人情報に繋がる場合等）が非公開になったり報道規制が
引かれることは、良くあることです。
今回の件は加害者被害者共に未成年＋性犯罪という二重に規制が
かかってます。
673:朝まで名無しさん
07/08/27 13:02:13 HA8aPIPH
>>664
冤罪派と有罪派。
朝日を代表とする左翼マスコミの先導に乗る人と
高裁の裁判官が朝日が言うほど無能とは信じ切れない人
の違いだけじゃないですか。
674:朝まで名無しさん
07/08/27 13:09:59 GPxCsGH+
日本の新聞は基本的に、チョウチン記事をかく御用新聞だお。
675:朝まで名無しさん
07/08/27 13:20:21 HA8aPIPH
>>668
雨に関して。
URLﾘﾝｸ(www.data.jma.go.jp)
事件当日御殿場、事件があったとされる午後9時台の雨量。
１時間でわずか1mm。
10分ごとの雨量にすると
21:00 1.0 22.9 6 北北東 0
21:10 0.5 23.0 8 北北東 0
21:20 0.5 22.9 7 北北東 0
21:30 0.5 22.9 7 北北東 0
21:40 0.5 22.9 7 北北東 0
21:50 0.0 23.1 7 北北東 0
10分ごとにわけて、0.5mmが5回。 全く降ってない0.0が1回。
0.5の下は0.0だから、雨がひとしずく落ちただけでも0.5mmになる。
0.5というのは限りなく0.0に近い0.5mm。
ほとんど雨は降ってない。
これは局所ではなく、御殿場全域のデータ。
平均値でならしたデータだから、局所的に測候所よりも雨が強かった区域もあっただろうし
逆に全く雨を感じなかった区域もあったと判断できる。
676:朝まで名無しさん
07/08/27 13:20:24 cXmeUKb7
>>672
なるほど、事情はわかった。有難う。
で、具体的なその「公表できないモノ」の中身としてはどんなものが考えられる？
雨、ロープ、そもそもの日時など、この事件には誰もが納得できるように説明するには
未解決の矛盾した問題が山積みにある。
それこそ「被告のうちの１人が強姦現場をたまたま撮影していて、そこには10人全員と
被害者が映っていて、しかも9月9日だったものが裏付けられる何かが一緒に映っていて、
おまけにその公園だけ雨が降っていなかったというVTRがあるんだが、これはちょっと公表できない」
くらいのウルトラCが無いと、いくら「公表できない理由がある」でも、
その中身がありえないのでは意味が無い。そういう意味で、現実味はあると思う？
677:朝まで名無しさん
07/08/27 13:20:57 gE3uKmzC
>>672
そこにつけ込んだ加害者とマスコミが冤罪だとわめいている、と。
冤罪事件をなくすためのキャンペーンとしては有効だと思うが
手口がとても汚いな、とも思う。
678:朝まで名無しさん
07/08/27 13:21:24 cXmeUKb7
>>673
「テレビが冤罪だって言ってるから冤罪だ！」というのと、
「テレビは嘘つきだ、特に朝日が冤罪だって言ってるなんて実は冤罪じゃないに決まってる！」は、
どっちも一緒でしょう。自分で何も考えてないの鏡映しに過ぎない」。
同じく、「自分で知りうる限りの情報を見て考えた結果、冤罪ではないか？」と、
「自分で知りうる限りの情報を見て考えた結果、やはり有罪ではないか？」も同じ。
自分で考えて、こう思う、でも言い切ることは出来ないで揺蕩うしか無い以上、
やはり同じ物事に生まれる考え方の違いの鏡写しに過ぎない。
どっちかがどっちかを「朝日・マスゴミ嫌い」「DQN嫌い」「援交嫌い」「女嫌い」とかと混ぜこぜにくっつけて、
レッテル貼ったりバカ呼ばわりしたり、普段からの自分のアイデンティティの強化に使うのは野暮だし、
そういうのに利用するなら他所でやってくれって思う。
679:朝まで名無しさん
07/08/27 13:27:49 iRyCa2hc
なるほど、読売が冤罪を主張したら一夜にして事件は虚偽
に一転するんだ。
680:朝まで名無しさん
07/08/27 13:37:11 M4HekG7p
>>678
お前の視野の狭さをそんなきばってひけらさなくてよろしい。
俺は心証としてはやや被害者有利、でも中立。
現状では中立になるしかない。
だから最高裁待ち。
この状態であれこれ言ってるやつは全員DQN
681:朝まで名無しさん
07/08/27 13:37:53 HA8aPIPH
>>676
＞「公表できないモノ」
強姦未遂事件なので、事件に関する詳細な証言でしょう。
強姦までいたらなくても性的な凌辱がねちねち行なわれていたら、
その詳細な内容は公表できないでしょう。
>>678
この事件の場合、詳細な証言内容が発表されないのだから
朝日を正しいと見るか、高裁の裁判官を正しいと見るか
以外に一般人には選択肢はありません。
682:朝まで名無しさん
07/08/27 13:47:14 fUi6zAPz
携帯を注意→「痴漢だ」と現行犯逮捕６
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
９９年９月、帰宅途中の沖田光男さん（国立市在住）は、ＪＲ中央線の
車内で周囲の迷惑を顧みずに携帯電話を使用していた若い女性に「携帯を
やめなさい」と注意しました。女性は「わかったわよ！」と言い放って
携帯を切りました。
事実はたったこれだけで沖田さんは女性に触れてもいないのに、約１０分
後、沖田さんが国立駅で下車し南口のロータリーを自宅に向かって歩い
ていたところ、「沖田さんに痴漢された」という女性のウソを鵜呑みに
した警察官に痴漢の現行犯」で逮捕されたのです。
控訴審判決 ２００７年８月２９日（水）午後２時 東京高裁１０１号法廷
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
683:朝まで名無しさん
07/08/27 13:47:19 Rz0cDKYd
この事件の問題点は自白供述調書が強要されたものである事が明らかなのに、
そのことについては余り問題視されていません。
自白をした以上事件はあったので日にちの違いについては供述調書と訴因（犯行日時）との関係は、
ないというのが判例なんでしょう。
ここはよく理解できません。
そうしないとこの手の事件（親告罪）が成り立たない現実があるのではないのでしょうか。
要するに無罪なら、拷問されようが牢獄で仮に死んでも、自白をしてはいけないという事です。
日本の国民の全ての人に犯罪者のレッテルを貼る事が当局は出来るという事なんですから、
日頃よりそういう現場に出くわした場合（誤認逮捕など）絶対自白をしてはなりません。
家族や社会に対しては尚更、無実は無実なんですから命に代えて自白をしてはなりません。
そうこの被告は我々に身をもって示してくれているのではないでしょうか。
684:朝まで名無しさん
07/08/27 13:58:20 N1jFLeqO
>>681
>強姦までいたらなくても性的な凌辱がねちねち行なわれていたら、
>その詳細な内容は公表できないでしょう。
この部分に関してどこかで信憑性のある何かがあった、但し公表されていないという可能性は確かにありますね。
ただそれが１６日前提のままの自白との一致であったとしたら問題ではあると思います。
それは１６日だからではなく、自白部分が本当に自発的な物かどうかを疑わせる内容だからです。
その疑わせる理由はロープと雨と日付の部分です、１６日という日付は自白内容に関するキーだと思います。
警察が書いた筋書きと事件の詳細が一致しても、それは両方を知っている人（警察）が書いたものなので
加害者だけが知り得る情報が自白内容にあっても不思議は無い、という所に繋がるからです。
自白が疑わしいという前提の場合だけですが。
また、今回の件で多数出てきている人物の行動に不可解な部分が多々見られるのですが、
それを考察するに当っては被告、原告ともに通常の人には見られない発想と行動を起こすタイプだから
という事を想定してみた方が良いかもしれません。
ここのスレッドに居る人と、被告、原告はそもそもかなり異なる発想の持ち主ではないでしょうか？
二転三転する証言も、ぬかるんだ場所で淫行に及ぶのも彼らなら実は不可解でもなんでもない事かもしれません。
685:朝まで名無しさん
07/08/27 14:13:55 flJW5lSw
犯行日が１週間違うと着てる服が違うはずだから証言に矛盾が出てくるはずだが。
686:朝まで名無しさん
07/08/27 14:37:12 flJW5lSw
>>681
詳細が公表できなくてもその物の存在自体を公表できないわけではないはずだが。
それが全裸画像でもな。
大体、一番最初に被害者の衣服の指紋とってりゃ一発だったんじゃねーのか？
公園の周りは閑静な住宅街。ＤＱＮが１０人集まりゃ騒ぎになる。
聞き込みすれば公園にうるせーガキがいたという原告に有利な証言
が１つでもあがってこなきゃおかしい。
687:朝まで名無しさん
07/08/27 15:28:31 7mbXsYFx
日刊スポーツに阿蘇山の高裁傍聴記事あり。
公表できない証拠云々って話は全くでてきてないな。
688:朝まで名無しさん
07/08/27 15:58:18 WKGF9u1Y
>>675
>0.5の下は0.0だから、雨がひとしずく落ちただけでも0.5mmになる。
>0.5というのは限りなく0.0に近い0.5mm。
おまえも小学校行き直してこい。
0.0 は0.25mm未満だよ。
ちなみに0.20mm/10分の雨が60分降り続けば1.20mm/時になる。当たり前だけど。
689:朝まで名無しさん
07/08/27 16:59:49 LGQ8ctQH
>>687
これか
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
690:朝まで名無しさん
07/08/27 17:50:37 V8LlK1VV
>>689
まさしく正論。
疑わしきは被告人の利益に。
691:朝まで名無しさん
07/08/27 18:43:28 I3ycPFhh
↑加害者支援のための印象操作活動、ご苦労様です。
692:朝まで名無しさん
07/08/27 19:06:38 xvmqlvi3
↑angreemanさん、ご苦労様です。
693:朝まで名無しさん
07/08/27 19:55:43 /Wyki5EM
『、そのうちのひとりが取り調べを担当していた刑事にこんなことを言っています。
「本当は9月9日なんですけどね」
この時、刑事は被害者の証言と異なっているために調書に書きませんでした。
しかし、後に9月9日だったと被害者が言い出したのです。
これはつまり、犯人しか知りえない事実を知っていたということです。』
勿論、このことも法廷で刑事が証言しているのですが、冤罪一色のマスコミは報道しません。』
どう考えてもクロじゃねえか
694:朝まで名無しさん
07/08/27 19:58:23 jzYVb7Rw
>693
それウソだよ
695:朝まで名無しさん
07/08/27 19:58:29 xvmqlvi3
>>693
何度も聞いてるんだけどそれのソースは？
脳内とかブログソースとかはやめてよ。
696:朝まで名無しさん
07/08/27 20:00:10 dbcdDStp
>>695
692 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 19:06:38 ID:xvmqlvi3
↑angreemanさん、ご苦労様です。
これのソースは？
697:朝まで名無しさん
07/08/27 20:03:51 xvmqlvi3
>>696
無いよ、なんで根拠の無い印象操作認定に正攻法で反論しなきゃいけないのｗ
662 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 12:01:02 ID:dbcdDStp
>裁判では「タイムカードは被告以外が押した可能性がある」
そりゃあ当然あるんじゃないの？
それを疑うに合理的な何か（証言など）があるけど公開されてないだけでは？
>「焼肉屋に居たという家族の証言は信用できない」で跳ねられたけどな。
それを疑うに合理的な何か（証言など）があるけど公開されてないだけでは？
ソースは？
698:朝まで名無しさん
07/08/27 20:10:43 WKGF9u1Y
やれやれ・・・。
ひさびさに有罪派の反論が来たと思ったら、使い古した作り話と揚げ足取りか・・・。
こいつら、ここで無抵抗で負けるとアルバイト代もらえないのか？
699:朝まで名無しさん
07/08/27 20:15:35 WZyZjCSU
冤罪って考えるお馬鹿さんたちは罪を認めて服役した人間は嘘いっているとでも思ってるの？
700:朝まで名無しさん
07/08/27 20:18:31 jzYVb7Rw
>699ﾊﾞﾛｽww
701:朝まで名無しさん
07/08/27 20:33:43 YnrNEC3S
ID:xvmqlvi3
↑この人はちょっとｱﾚな人なんでしょうか？
702:朝まで名無しさん
07/08/27 20:37:28 xvmqlvi3
今度は次々に単発IDがわいてきたな、反論できないからって。
ほんとにどこかから金でももらってるんだろうか。
703:朝まで名無しさん
07/08/27 20:54:54 FsOuWfqR
＞実は１６日に、彼と会っていたことが両親にバレないように嘘をつきました。
自ら事件自体が存在しないでっち上げだって証言してるようなもんじゃん。
存在する事件はこの女の虚偽告訴事件と、この女と会っていたY氏の
児童買春法違反事件。Y氏も自分のロリコン性癖を告白してまで彼らの
無実を証明したのにこれじゃやってらんねーよな。
704:朝まで名無しさん
07/08/27 20:56:12 WKGF9u1Y
有罪派諸君！
テレビの言ってること、具体的に１つでも反論してみなよ。
696とか701みたいなのでもアルバイト代もらえるの？
705:朝まで名無しさん
07/08/27 20:59:02 bzsxQRGD
思うんだけど、強姦なり強姦未遂が罪になるのは、
された被害者の心が酷く傷付くからだろ？
この男共が、この女に強引な性行為をしようとしたのは
実際にあった事だと思う。あくまで情報から察する予想だけど。
でもさ、この女傷ついて無いじゃん。
強姦未遂があった一週間後に出会い系の男と会う訳無いだろ
って言ってる奴は世間知らずの、ただの馬鹿。
事実は小説より奇なり。そんな女実際にいるよ。
この女が円光してたかどうかの事実は知らないが、
円光なり出会い系なりしてると、同じような危機が何度もある訳さ。
それでも繰り返す馬鹿は繰り返す。なぜ？答えは簡単。金だよね。
あとは刺激とかの場合もあるのかな。
小さい危機を偶然にも上手くすり抜け続けると、感覚は麻痺するからね。
この女もその状態だったんじゃない？
だからこそ、9日に男に襲われてるのに、16日で男と会える。
この女なりの浅知恵で16日の男は「安全だ」って思ったんだろ。
まあ、これはあくまで予想だけどな。
どちらにしても、9日の事件で心に傷が無かったから、
その時言わなかった。
これは本人も言ってるが、16日って言ったのは、
親に嘘言ってるのが、ばれたくなかったからなんだろ？
アリバイ作りの為の「言い訳」がはじめなんだから、
この女の心に傷が無いのは明白だろ。
そう言う意味では無罪なんじゃないの？
馬鹿女の心には傷が無いんだからｗ
706:朝まで名無しさん
07/08/27 21:14:08 WKGF9u1Y
>>705
>この男共が、この女に強引な性行為をしようとしたのは
>実際にあった事だと思う。あくまで情報から察する予想だけど。
9日の雨はどう説明する？
707:朝まで名無しさん
07/08/27 21:22:36 EHgzdfzT
>>701
アレなひと、というのがどういう意味かわからないけど、必死さが普通ではない感じはするね。
何か利害関係でもあるのかも。
708:朝まで名無しさん
07/08/27 21:29:40 xvmqlvi3
＞必死さが普通ではない感じはするね。
全くだ。俺もそう思う。
ソースも無い「本当は9月9日なんですけどね」なんて発言をでっち上げるほど
必死には普通なれんわな・・・。
＞何か利害関係でもあるのかも。
結局逃げたしなあ。
ID変えちゃったから出てこれなくなっただけかもしれんが。
わざわざここまでするなんて俺も何かあるとしか思えないよ。なあ単発よ。
709:朝まで名無しさん
07/08/27 21:50:16 xv3QRnZT
あほ不良グループ
710:朝まで名無しさん
07/08/27 21:58:43 HA8aPIPH
>>688
お前は幼稚園からやり直してこい。
21:00 1.0 22.9 6 北北東 0
21:10 0.5 23.0 8 北北東 0
21:20 0.5 22.9 7 北北東 0
21:30 0.5 22.9 7 北北東 0
21:40 0.5 22.9 7 北北東 0
21:50 0.0 23.1 7 北北東 0
1時間の雨量が1.0mmのうち、最初の10分間で1.0mmが計測されている。
残り50分はほとんど雨が降ってないと云うことは、3歳児でも理解できる。
>>704
お前のアルバイト代支払先は埼玉人民共和国か？
711:朝まで名無しさん
07/08/27 22:05:25 HA8aPIPH
>>689
＞阿曽山大噴火（あそざん・だいふんか）
＞ 本名：阿曽道昭。１９７４年９月１２日生まれ、山形県出身。
＞大川豊興業所属。趣味は、裁判傍聴、新興宗教一般。チャーム
＞ポイントはひげ、スカート。裁判ウオッチャーとして数多くの裁判を傍聴。
＞ 月刊誌「創」に裁判傍聴日記の「アホバカ裁判傍聴記」を連載している。
＞主な著書に「裁判大噴火」（河出書房）。
＞パチスロはすでにプロの域に達している。また、ファッションにも独自のポリシーを持ち、
＞“男のスカート”にこだわっている。定住する家を持たない自由人。
＞パチスロと裁判傍聴で埋めきれない時間をアルバイトで費やす日々。
ホームレスのパチンカスか？
712:朝まで名無しさん
07/08/27 22:06:10 aGzlDVWZ
あのブログ、「クソガキざまぁｗ」とかやってたのに、
今は「最高裁の判断を待つのが健全な考えです」とか言い出してるんだな。
最高裁まで持ち込むなんて高裁判決ニュースになった時から言ってなかったかな。
健全も何も当たり前のこと。
冤罪煽るマスゴミ同様に自分もソース不明な理由で叩いていたから
批判が集中していたのに理解できてなかったのか。
今頃何いってんだろうね。
713:朝まで名無しさん
07/08/27 22:10:11 WuUkdG3I
一日中雨模様で風も結構ある。そんな晩になんでわざわざアオカンやろうとしたのかねぇ？
2001年9月9日の時点では「ひねもす亭」って使えたんだよね？
そこに引きずり込めば隠蔽もし易かっただろうに、なんで濡れた芝生で相撲の寄り倒しみたいな事してたの？
714:朝まで名無しさん
07/08/27 22:15:26 Xt7PS2t5
それは事件とは別問題な？
わかる？
715:朝まで名無しさん
07/08/27 22:15:42 dbcdDStp
>>697
690 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 17:50:37 ID:V8LlK1VV
>>689
まさしく正論。
疑わしきは被告人の利益に。
この発言に対して付いたレス>>691に、なぜ無関係なID:xvmqlvi3が
しゃしゃり出てきてわざわざ「反論」してるんだ？
それはID:V8LlK1VVの発言もID:xvmqlvi3が書き込みしたものだから・・・・か？
なるほど、そこまで必死となると利害関係があると疑われても仕方あるまい。
716:朝まで名無しさん
07/08/27 22:16:21 WKGF9u1Y
>>710
21:00～22:00の１時間雨量は22の欄で、3mmな。
よく見てごらん。
雇い主さん、こいつと705のアルバイト代なしでいいよ。
もうちょっとましなの雇ったら？
717:朝まで名無しさん
07/08/27 22:19:35 HA8aPIPH
>>690
＞まさしく正論。
＞疑わしきは被告人の利益に。
確かに正論。
基本的事実関係に疑わしきものが無かった
と云うことだろうな。
>>713
直接被告人から聞くと良い。
共和国の人民なら簡単だろ。
俺も知りたい。
718:朝まで名無しさん
07/08/27 22:22:27 xvmqlvi3
>>715
ただの有罪派の煽りだと思ってたから
まさか本気でいってるとは思わなかったけど・・・すまん
>>714
わかんないです、なんで？
719:朝まで名無しさん
07/08/27 22:23:26 2GQhjgIA
>>712
たかが一つのプログになんで必死なわけ？
理解できん。少なくとも俺は概要を知りたいから色んなとこ見ているよ。
高裁で判決は出たんでしょ？裁判所はもっと確実なソースを基にしてね。
最高裁で覆ると良いですね。なんて心にも無い事を書いてしまいました。
スマソ。
720:朝まで名無しさん
07/08/27 22:23:28 HA8aPIPH
>>716
数字も読めないのか。
21 1 22.9 6 北北東 0.0 /// ///
22 3 22.8 6 北北東 0.0 /// ///
9時台は1mmで10時台は3mmな。
URLﾘﾝｸ(www.data.jma.go.jp)
数字の教え方までは共和国では教えて貰えないのか？
721:朝まで名無しさん
07/08/27 22:24:45 FsOuWfqR
裁判中に犯行日を変えるだけでもあまりに事件の存在自体疑わしいけどな。
722:朝まで名無しさん
07/08/27 22:30:41 jDzmcvD4
事件が無かったと考えれば全ての辻褄が合う
これが解らないのは高裁判事並の馬鹿
723:朝まで名無しさん
07/08/27 22:33:15 WKGF9u1Y
>>720
それだと23が23:00～24:00となって最後の24 2mmは余りですか（笑）
724:朝まで名無しさん
07/08/27 22:34:28 2GQhjgIA
>>722
あんた、裁判官になればいいしょ。ｗ
725:朝まで名無しさん
07/08/27 22:34:50 MjB5k6ej
そもそも犯行日変えた時点でもう裁判は続行不可能なはず
それを承諾した高橋祥子裁判官はありえない
726:朝まで名無しさん
07/08/27 22:35:31 2GQhjgIA
要は、天候は絶対的な無罪の決め手にならないって事だわな。
そういう事だろ？
727:朝まで名無しさん
07/08/27 22:37:18 2GQhjgIA
>>725
そうなのか。そしたらなんで高裁で有罪になったの？
裁判官は違うよね。
728:朝まで名無しさん
07/08/27 22:37:20 6SIYnGUl
> 711 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2007/08/27(月) 22:05 ID:HA8aPIPH
>
> ホームレスのパチンカスか？
ID:HA8aPIPHの有罪の根拠ってこんな感覚でしかないんだろうな。
729:朝まで名無しさん
07/08/27 22:39:21 2GQhjgIA
あとさ、メルボルン事件はどうなったの？
長野さん。
730:朝まで名無しさん
07/08/27 22:41:23 aGzlDVWZ
>>719
こちらはちっとも必死ではないけど何か？
裁判の行方自体は両論あって良いと思う立場だし、
マスゴミの煽りは行きすぎだと思うのと同様に、
「クソガキざまぁ」も人から聞いた『９月９日にやったと言った』も同様だと思うだけですよ。
731:朝まで名無しさん
07/08/27 22:48:47 FsOuWfqR
そうだよなぁ。メルボルン事件で日本は司法の信用こそ
国家の信用、国民の民度を左右することを思い知って
いるはずなんだよな。肝心の母国がこんな有様じゃ
日本も大した国じゃないことが判るね。
732:朝まで名無しさん
07/08/27 22:49:31 WKGF9u1Y
>>720
返事がないので帰るよ。
733:朝まで名無しさん
07/08/27 22:58:03 jDzmcvD4
>>724
圧力に負けてとんでも判決だして、世間に馬鹿だの知障だの言われたくないわい
734:朝まで名無しさん
07/08/27 23:01:22 2GQhjgIA
>>733
そっか。その高裁の裁判官もなんらか？の圧力に負けたわけか。ｗ
735:朝まで名無しさん
07/08/27 23:01:54 aGzlDVWZ
メルボルン事件かぁ。
一番長かった人が１４年刑期終えて帰国して、その後どうなったんだろう。
ま、スレチだし、いいか。
736:朝まで名無しさん
07/08/27 23:02:42 2GQhjgIA
年間何件裁判抱えているんだろうなあ。その裁判官。
毎回圧力かかっているんだなあ。大変だなあ。
737:朝まで名無しさん
07/08/27 23:21:01 i367JKK3
圧力とか・・・陰謀論は馬鹿馬鹿しいよ。
単なる刑事事件で裁判官に脅迫なんてしません。
訴因変更については，少し上で，
法科大学院生さん達（？）が解説しているから，
>>725はよく読んでおくように。
訴因変更がされた＝変更後の訴因について「あった」と
即認定したわけじゃないの。
最後に頼む！
原告とか言わないでね。
あえて原告というワードを使うならば，公益の代表者たる検察官だから。
ちなみに，おれは有罪派でもないし冤罪派でもないよ。
早く高裁の判決文が読みたいな～。
738:朝まで名無しさん
07/08/27 23:47:10 jDzmcvD4
圧力は本当にないんだ、じゃあリアルに馬鹿なだけか
馬鹿でも司法試験に受かる
馬鹿でも高裁の判事には成れる
世の中の馬鹿に希望の光を与えた、画期的は判決だなおい
739:朝まで名無しさん
07/08/27 23:51:40 6SIYnGUl
>738
「単なる刑事事件」じゃなければ圧力・脅迫がありってことだ。
740:朝まで名無しさん
07/08/27 23:54:31 FyroeBK2
>>594
『そのうちのひとりが取り調べを担当していた刑事にこんなことを言っています。
「本当は9月9日なんですけどね」
この時、刑事は被害者の証言と異なっているために調書に書きませんでした。
仮にこれが真実だったとしたら、
警察は真実の追求を放棄し、都合が良いように調書を捏造した、
ということになります。
すなわち、端的に日本の刑事司法の実態、腐れ具合を示している事実と
いわざるを得ませんね。
仮にこれが真実であった(つまり、真に犯罪行為があった)としても、
捜査において事実関係の立証の成否にかかわる重大な違法がなされている以上、
被告少年らは、無罪が宣告されななくてはならないはずです。
そして、警察は、有罪にすべき犯人を有罪に持ち込めなかった
責めを全面的に負うべきなのです。
741:737
07/08/28 00:10:45 CF18ypzC
>>740
自白調書に証拠能力が認められなかったとしても，
他の証拠があれば有罪判決は可能ですよね？
被告人の弁解は，積み上げられた有罪の心証を，
どれだけマイナス方向に弾劾できるかに尽きるからね。
いや～しかしクソみたいな取調べがされたんだろうね。
早く可視化が進むといいよね。
警察は腐敗度合いもヒドイけど，操作能力の低下もヒドイ。
>>738 >>739
(*ﾟーﾟ)
742:朝まで名無しさん
07/08/28 00:13:54 RdL6vSdh
Ｎの情報操作に踊らされた人間ばかりか。
743:朝まで名無しさん
07/08/28 00:15:33 RdL6vSdh
事件を否定する方にお尋ねしたい。
共犯者の中には、
犯罪の成否はどうでもいい家裁調査官に対して
犯行を認めていた奴がいた点はどう説明するのか。
744:朝まで名無しさん
07/08/28 00:17:47 /x2nMcfM
>>743
認めてたね～16日の犯行を・・・
絶対ありえない16日の犯行を認めてた点はどう説明するの？
745:737
07/08/28 00:18:27 CF18ypzC
>>743
それは興味深いですね。
家裁調査官の調査報告書は一般には非公開でしたっけ？
これが公判に提出されていたのならば，
有罪派にとっては大きな根拠となりそうですね。
746:朝まで名無しさん
07/08/28 00:19:10 RdL6vSdh
>>745
最高裁の決定に付された高裁の判断をお読みくださいよ
747:朝まで名無しさん
07/08/28 00:19:46 z9Q0/sGV
>195
748:737
07/08/28 00:21:22 CF18ypzC
>>746
ですね。
749:737
07/08/28 00:23:03 CF18ypzC
>>195がどうしたんでしょう？
750:朝まで名無しさん
07/08/28 00:29:31 5aE1pyIw
話しそらさずにちゃんと答えろよ！
16日の犯行を認めてた点はどう説明するの？
751:朝まで名無しさん
07/08/28 00:30:30 RdL6vSdh
犯行を認めていたのであって、16日かどうかは、カレーの福神漬けレベルの話だったという判断ではないでしょうか。
752:737
07/08/28 00:33:09 CF18ypzC
>>750
そりゃ～捜査官の誘導があったんじゃないんですか？
家裁調査官の報告書にも「１６日」とあったんですか？
う～ん。
753:朝まで名無しさん
07/08/28 00:41:58 MOEeu0va
メルボルン事件て今初めて知ったんだけど酷いなコレ
754:朝まで名無しさん
07/08/28 01:00:01 Kf2sAjye
この事件って、何が大事で何が些事なのかをどういう基準で判断してるの？
裁判官は元少年たちの自白が大事で、元少女の二転三転する証言や雨やロープの矛盾は些事としている。
でもその自白調書に書かれていることは、元少女の現在の証言や当日の状況とは全然違うんだよね。
自白「１６日だった」 ← 元少女「９日だった」
自白「手首をつかんで無理矢理連行した」 ← 元少女「自分からついていった」
自白「家に嘘の電話をかけさせた」 ← 元少女「電話はしていない」
自白「東屋にロープがあって入れなかったから芝でやった」 ← ロープは９日にはなかった
これだけ矛盾点が盛りだくさんの自白を大事とした理由は何なんでしょう？
素人目にはこの自白が正当なものとは思えないんですが、なぜ裁判官はこれを信用したんでしょう？
755:朝まで名無しさん
07/08/28 01:29:34 mbAPRIbF
とりあえず高裁の判決文の全文プリーーーズ
756:朝まで名無しさん
07/08/28 01:33:49 SjFtg+9G
>>750
富山の事件をお忘れで？
757:朝まで名無しさん
07/08/28 01:46:35 kE/JNa5R
藤川忠力死ね 宮岡まき死ね
758:朝まで名無しさん
07/08/28 01:54:53 rp5oThi2
>>754
それは出所した４人に聞けば？
759:朝まで名無しさん
07/08/28 03:48:46 JBCujuTM
アンＧＲＥＥＥさんお疲れ様
（１）警察が被告人らに０１年９月１６日に被害者に乱暴したと認めさせたこと。
（２）０１年９月１６日に事件があったと検察が起訴したこと。
（３）でも、０１年９月１６日に強姦未遂の事件は起きてないこと。
この３つは真実だ。
760:朝まで名無しさん
07/08/28 05:20:28 v/jUB99c
>>55
これなんだよな。
やってるけど、原告の証言には矛盾が多数あるから、
正しい裁判が行われれば、俺たちを有罪にはできない！っていうのが、
被告側の目論みだったのかね。
761:朝まで名無しさん
07/08/28 09:30:58 D5bMI+BO
>760
虚偽告訴で訴えるのって、本裁判が終わってからでもいいんじゃないの？
762:朝まで名無しさん
07/08/28 09:40:08 0SZTTrcg
>>750
別の犯行と間違えたか
余罪を追及されるのがイヤで
司法取引でもしたんだろ
763:朝まで名無しさん
07/08/28 10:40:31 iDhRSzvG
＞この事件では、当時中３～高２の少年１０人（１５～１７歳）が逮捕され、
＞捜査段階では全員が犯行を認めた。しかし、静岡家裁沼津支部で行われた
＞少年審判で５人が否認。このうち４人が検察官送致（逆送）され、起訴された。
＞別の１人は、刑事裁判の無罪に当たる「不処分」となったが、検察側が抗告。
＞東京高裁、最高裁で不処分が取り消された後、起訴され、１審で有罪判決を受けた（控訴中）。
＞ 一方、少年審判で非行事実を認めた５人のうち４人は中等少年院送致、
＞１人は保護観察処分となったが、その後、無実を訴えていた。
＞さらに、少年院送致されたうちの１人は、処分の取り消しを申し立て、静岡家裁沼津支部が
＞今年１月、刑事裁判の再審に当たる「審判開始」を決定している。
最初5人が家裁で否認して、そのうちの一人は不処分になったのがいたんだな。
で、そいつの控訴審はいつやるんだろうか。
否認せずに少年院に送られた5人のうち、一人が処分の取り消しを申し立て
保護観察処分をうけたのが後で無実を訴えた。
観察処分が終わった後で、無実だと口で言ってもこれは意味無い。
家裁での再審判はいつやるんだろうか。不処分か逆送か。
不処分なら検察が当然抗告するだろうし、こいつも一般審理に出てくるな。
結局、残りの3人は
罪を認めたままなんだな。
テレ朝は罪を認めたままの3人に取材すべきだろ。
764:朝まで名無しさん
07/08/28 11:22:45 SbJNSbgf
>195だと全員が無罪を主張していることになってるが。
765:朝まで名無しさん
07/08/28 11:26:30 rp5oThi2
４人が罪を認めたまま。
766:朝まで名無しさん
07/08/28 11:36:46 Viry0dF6
>>764
A 控訴審で有罪判決
B 控訴審で有罪判決
C 控訴審で有罪判決
D 控訴審で有罪判決
E 地裁で有罪判決 控訴中
F 少年院退院後 冤罪を主張
G 少年院退院後 冤罪を主張せず
H 少年院退院後 冤罪を主張せず
I 少年院退院後 冤罪を主張せず
J 少年院退院後 冤罪を主張せず
ソースは怒れる男。
奴が女に対して全面擁護なのは気に入らんが、
さすがにこの手の情報は信用できるかと。
767:朝まで名無しさん
07/08/28 11:47:25 iDhRSzvG
URLﾘﾝｸ(www.shizushin.com)
＞この事件では、共犯として逮捕され少年審判で保護処分を受けた当時１６歳の男性が、
＞少年院を退院後に処分の取り消しを求め、今年１月に静岡家裁沼津支部は審判の
＞やり直しを決めた。男性の付添人などによると、弁護側と検察側が新たな証拠を同支部に
＞提出し終え、近く審判が開かれる見通しだという
>>763は讀賣のソースだけど
静岡新聞だと少年院組で取り消し求めたのは一人だけになってる。
768:朝まで名無しさん
07/08/28 12:17:02 SbJNSbgf
>195は毎日新聞。
ソースによってバラバラって何よ。
769:朝まで名無しさん
07/08/28 12:42:35 hY3sMl2u
コントだよね？
770:朝まで名無しさん
07/08/28 12:52:19 ODQZm6b+
何れにせよ犯行日を変えた時点で信用におけないね。
富山や志布志の前例も考えれば今の警察をやたらと
信用するのもどうかと思うね。
771:朝まで名無しさん
07/08/28 12:53:19 rp5oThi2
その取り消しを求めているのもマスコミに躍らせれて調子になったんだろうな
772:朝まで名無しさん
07/08/28 13:03:46 iDhRSzvG
>>770
富山では公判に入ってから冤罪叫んでないし、
弁護士も冤罪主張してないのに裁判官が
いきなり冤罪にできないだろ。
志布志は検察の主張退けて冤罪にしたのは
裁判官だぞ。
773:朝まで名無しさん
07/08/28 13:08:53 FR0pFZMx
だからせめて高裁の判決文くらい読まないとあれこれ言ってもどうにもならんと（りゃ
と、まあこの事件もいいんだけど、こっちとかも気にかけてあげてください。
橋下弁護士が、たかじん委員会での発言の件で光市の事件の弁護団から訴えられるようです★2
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
橋下弁護士はどうでもいいけど、あの加害者側弁護団はどう考えてもちょっと・・・
774:朝まで名無しさん
07/08/28 13:12:21 qMidp6k2
最高裁でひっくり返ったら面白いことになりそう
775:朝まで名無しさん
07/08/28 13:31:59 XTpTZ9zu
前にも書きましたが日付が違う事は事件があったなら双方知っているはず。
なのに当初は１６日という前提で話が進んでいて、誰も９日の話をしていない。
・１６日ならアリバイ立証ができるが９日だと難しいから１６日で進めた
・そもそも事件がないから日付が違うなどと言い出さなかった
・それを言い出すと事件そのものがあった前提になるのでしらを切った
あと事件の詳細が意外にわからない。
元少女は元少年の内１名を特定できる何を持っていたのか？
もし事件そのものが無いならなぜこの元少年が犯人とされたのか？
それどこかにニュースとか無いですか？
776:朝まで名無しさん
07/08/28 14:56:28 iDhRSzvG
URLﾘﾝｸ(poo-chan.com)
1審の高梁洋子
＞高橋裁判長は「被告は過去に殺人など他人の身体を傷つける罪を犯しておらず、
＞犯罪性向が顕著とまではいえない。本件は周到な計画による犯行とはいえない」と述べた。
＞俺はね、この裁判長はマジでクズだと思うね。
＞もうね、全身からゲロの匂いがプンプンするクズだと思うわ。
＞だってさ、この事件って、被害者を拉致して、強姦して、暴行して、お金盗って、ガムテープで
＞グルグル巻きにして、灯油かけて、火を付けるまで、三時間で準備して決行してるんだよ？
＞しかも、生きたまま、悲鳴を上げ続ける人間を火だるまにして安心して帰宅してるんだよ？
＞人間か？
＞それがマジで人間のすることか？
高梁洋子って、チョウチョウ結びとドラえもんの安田弁護士と同じ匂いがするな。
御殿場事件の判決は正直意外だ。
777:朝まで名無しさん
07/08/28 15:04:25 iDhRSzvG
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
中川武隆
＞・いわゆる立川反戦ビラ配布事件の控訴審で裁判長を務め、一審の無罪判決を
＞取り消して逆転有罪判決を言い渡した（同件は現在最高裁に上告中）
＞・横浜事件の再審請求の抗告審を担当し、2005年に検察側の抗告を棄却して
＞横浜地裁の再審開始決定を支持する判決を下した。
中核派には厳しいけど、横浜事件の処理を見るとまともな裁判官じゃないか。
778:朝まで名無しさん
07/08/28 15:10:03 rp5oThi2
次も有罪に決まってるわけだが、
本人たちはどうでもいいものの
強姦未遂犯人の子供としてこれから生きていかなければならない子供がかわいそう。
全国放送で自分の子供の名前だすなんてこの被告ときたら。
779:朝まで名無しさん
07/08/28 15:25:48 GYe3mv/n
少年犯罪の裁判というのは
少年の家庭環境や生活環境を考慮して
更生の機会を与えるためにおこなうもの。
少年院送致というのも、悪影響がある環境からの避難という意味もある。
今回の事件で半数が少年院送致になってすでに更生の道を歩んでいるのに
この裁判の少年は、弁護士の利己的な主張に踊らされているように見える。
議論するなら、そうした少年犯罪の現状を考えないと無意味だと思うよ。
780:朝まで名無しさん
07/08/28 16:03:24 ODQZm6b+
屁理屈をゴチャゴチャ抜かしてもしょうがないでしょ。
物事はシンプル且つストレートに考えよう。
＞実は１６日に、彼と会っていたことが両親にバレないように嘘をつきました。
こう言うのを「事件のでっち上げ」と言うんです。
781:朝まで名無しさん
07/08/28 16:12:51 br0ABzhi
>>766
普通に報道されてる内容だが？
さすがはイカレテル男だ。
782:朝まで名無しさん
07/08/28 16:13:10 iDhRSzvG
シンプル且つストレートに考えて、でっち上げ事件を四人は
何故家裁で再審申し出ないのだろう。
ネットできる環境にあるんだろ。
ここに光臨して欲しい。
783:朝まで名無しさん
07/08/28 16:48:30 Viry0dF6
>>781
その普通に報道されてる内容が、
新聞によって違うような事書いてるから
出してみたんだが。
前後読めない馬鹿か？
ちなみに俺はコピー元のブログ主じゃないから。
さすがにそんな思いこみしてないと思うが一応。
784:朝まで名無しさん
07/08/28 17:32:00 +UOYtsMU
被告人を支援する「日本国民救援会」と称する団体が戦前以来の共産主義者・反国家主義者の団体で
あり、「裁判支援」を看板に掲げて現在も国の司法権・法秩序に対する破壊活動を継続している以上、
万が一「冤罪」だったとしても、一審・二審の有罪判決は安易に覆すべきではない。
下記を見れば、「御殿場事件」と並行して「人権派」・プロ市民・左翼団体が関与する殆ど全ての裁判に、
この「日本国民救援会」が顔を出していることが判る。テレビ朝日や毎日新聞の、警察・検察の捜査の
不手際や「冤罪」の可能性やのみを強調する報道も、報道各社の内外での「日本国民救援会」関係者の
働き掛けによるものであろう。
「御殿場事件」の被告人やその家族は、こうした形で自分たちが売国奴に利用され、国家の体制・秩序に
蟻の一穴を穿つ一助となっている現実を、良く理解できていないのであろう。
「日本国民救援会」サイト
URLﾘﾝｸ(www.kyuuenkai.gr.jp)
機関紙「救援新聞」 （毎月３回発行）
URLﾘﾝｸ(www.kyuuenkai.gr.jp)
「救援新聞」 「御殿場事件」支援記事掲載号
URLﾘﾝｸ(www.kyuuenkai.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kyuuenkai.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kyuuenkai.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kyuuenkai.gr.jp)
この事件の弁護人やその背後にある国賊の勢力が国家にとって如何に危険な存在であるかについては、
最高裁も十分に認識しているであろう。そして、「冤罪」を自称する被疑者が何人有罪になろうと、その中の
ごく稀な何人かが本当に「無実」であろうと、それを国家の滅亡と引き換えに救わなければならないという
道理は存在しない事も。
最高裁には、この事件を遅滞無く上告棄却とし、有無を言わさず決着をつけることを期待したい。
785:朝まで名無しさん
07/08/28 17:46:27 JKYtLpsz
どんな理由があっても冤罪はダメなのです。
786:朝まで名無しさん
07/08/28 17:54:44 iDhRSzvG
>>784
＞８月２２日に控訴審判決を迎える静岡・えん罪御殿場少年事件の
＞「無実の少年たちを守る会」と国民救援会沼津支部などの代表７人が、
＞犯人とされた元少年たちの無罪を求めて７月１１日、東京高裁に対し要請を行いました。
他も読むと立川の中核派も支援してるな。
冤罪ブログの人民民主主義共和国もネタじゃなくて
真剣に自称してるんだろうな。
787:朝まで名無しさん
07/08/28 17:56:41 iDhRSzvG
>>784
なんか、冤罪派は一大勢力が付いてる気がする。
ここにもしょっちゅう来ているのだろうな。
788:朝まで名無しさん
07/08/28 17:57:14 XTpTZ9zu
工作に利用されるのが困りものですね
789:朝まで名無しさん
07/08/28 18:02:59 ZPKmcnjk
>>784
これは一種のネガティブキャンペーン？
790:737
07/08/28 18:15:26 CF18ypzC
「被害者」の弟って亡くなってますよね？
791:朝まで名無しさん
07/08/28 18:19:28 Ef7VSAMJ
>>782
諦めたから、少年犯罪で名前も出ないし、前科も付かない
轢き逃げにでも遭ったと思って、泣き寝入りしたんだろ
792:朝まで名無しさん
07/08/28 18:29:36 sbt/SGFa
チンポ仲間の分裂
793:朝まで名無しさん
07/08/28 18:58:35 AQDh8HUw
>>784 >>789
冤罪派／有罪派の両方に対するネガのように思えるｗ
対冤罪派：被告人の支援団体が真っ赤っ赤の左巻きである事を曝す
対有罪派：検察・裁判所の判断を支持するのは、「疑わしきは被告人の利益に」を理解しない
キチガイサヨであるかの如く振る舞う
釣りだよ、釣り
794:朝まで名無しさん
07/08/28 18:59:10 iDhRSzvG
罪を認めた少年も、そのうち自殺するかも。
795:朝まで名無しさん
07/08/28 19:57:40 64h8IVde
＞万が一「冤罪」だったとしても、一審・二審の有罪判決は安易に覆すべきではない
つ、釣られないぞ！？
796:朝まで名無しさん
07/08/28 22:10:02 QInEdXrk
変な人たちが煽るほど胡散臭くなる
797:朝まで名無しさん
07/08/28 22:42:19 H4RLZHiU
2001年9月16日夜の被害者少女のデート相手なんて、一審の裁判官は、そんな怪しげな証人の出廷を何故承認したのかねぇ…
そんな余計な要素さえ無ければ、被告人側が提示した16日夜のアリバイは全て捏造扱いで却下できたんだから、
当初の警察の調書通り、16日夜の犯行という事実認定で済んだ筈なのにねぇ…
798:朝まで名無しさん
07/08/28 22:44:28 D5bMI+BO
>797
通話記録もあるだろうし、否定なんかできるわけないだろうよ。
799:朝まで名無しさん
07/08/28 23:31:32 d3c6KXgH
>>787
別に一大勢力なんかねーよ。
犯行日が変わったのにそのまま裁判ってのを変だと思う一般人が多いだけ。
むしろ有罪派の方が変なベクトルかかってないか？
800:朝まで名無しさん
07/08/28 23:36:06 iM8C2c8m
>>790
それ2ちゃんネタね
801:朝まで名無しさん
07/08/28 23:39:03 OS7hoTVV
まず元女子高生が円光相手に「親には嘘をつく」と言っていたと証言されたときに
「嘘つきました。本当は１週間前でした」と言ってるのが変。
１年前でも１０人の内何人かはアリバイを証明できた上に当日は雨が断続的に降っていた。
芝生を濡らすには十分だと思う。（湿度が高い状態で即座に乾くわけがない）
どうすれば「未遂事件はあったけど、それを言い訳に使う為に日付を変えた」と思えるんだ？
802:朝まで名無しさん
07/08/28 23:49:48 iM8C2c8m
円光はしてないんでしょ？
なんで嘘つくのよ？
803:朝まで名無しさん
07/08/28 23:54:04 AopsAUL3
【警官・女性射殺】 警視庁 「皆さまに深くおわび」…ＨＰに掲載
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
804:朝まで名無しさん
07/08/29 00:15:38 MkS/gImr
>>793
> >>784 >>789
> 冤罪派／有罪派の両方に対するネガのように思えるｗ
じゃ、おもっくそ釣りじゃんｗｗｗ
805:朝まで名無しさん
07/08/29 00:17:27 R6O6J1X9
>>800
ソース無し？
806:朝まで名無しさん
07/08/29 00:28:01 ax3JvQE+
こんな凄い冤罪初めて、、
807:朝まで名無しさん
07/08/29 00:28:14 TJIWKLka
>800
URLﾘﾝｸ(angryman.seesaa.net)
だとしたら↑こいつも2chに躍らせられてる馬鹿つうことか？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
にも同じ記述有り。
808:朝まで名無しさん
07/08/29 00:33:01 R6O6J1X9
>>807
＞軽率な一面はあったものの事件の報道被害で家庭崩壊(弟が自殺、御殿場から転居)まで追い込まれた女性の無念は計り知れないものである。
傍聴記録にあるんじゃないか、もーーーーいい加減なレスだなぁ
809:朝まで名無しさん
07/08/29 00:35:13 eOHJAjA4
>>805
一般の方（と思われる誰か）の傍聴記が唯一のソースだと思われる。
御殿場事件・東京高裁初公判・傍聴記
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
御殿場事件・東京高裁最終弁論公判・傍聴記
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
もちろんこの傍聴記さえも信頼性は100％とはいえない、位の気持ちで読んでおいた方がいいとは思う。
ただ、ここの傍聴記であれ、阿蘇山大噴火の傍聴記であれ、事件の概ねにおいて
そんなに「報道では隠されている事実」の類がまだ他にあるようには、到底思えない。
確かにこの事件の火付け役のようなものはテレビ朝日の一連の報道だったとは思う。
初めに事件の概要や「冤罪事件ではないのか」といった吹聴を広めたのも朝日だと思う。
ただ、それを受けてか受けずか、朝日以外にも独自にこの事件を調べて、
確認した事実関係を公開している人や場所は場所は朝日以外のルートにも複数存在して、
そのどれもが事実関係や情報量に大差がないように思われる。
>>681のような「この事件は朝日が正しいか、検察が正しいか、その二択しかない」というような
次元では、最早ないように思われる。
810:朝まで名無しさん
07/08/29 00:57:00 TJIWKLka
>809
> そんなに「報道では隠されている事実」の類がまだ他にあるようには、到底思えない。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
> ○生理用ナプキン
> ａによると、9/9から生理が始まり、「9/16は生理の終わり頃だったので、事件当時は生理中と
> 言うしかなかった」と述べている。ところが通常生理期間は4日程度であり、このように長く続くの
> は不自然だ。ａはＹ２と生理中にもかかわらず車内でセックスしており、そのときの出血や生理
> 用ナプキンの供述がない。
Y2ってのが誰のことかわからんのだけど、生々しい話が裁判でここまで出てるわけだよね。
811:朝まで名無しさん
07/08/29 01:05:17 sEpIDNm2
>>809
＞朝日以外にも独自にこの事件を調べて、
＞確認した事実関係を公開している人や場所は場所は朝日以外のルートにも複数存在して、
＞そのどれもが事実関係や情報量に大差がないように思われる。
この部分でちょっと気になったんだけどさ、
この事件にこれだけ不自然な点が多いってことは周知のことなのに、裁判官は有罪とした。
ということは有罪の決定的な証拠があるに違いない
ただそれは少年犯罪・性犯罪だから報道されていないだけだ
って有罪派はよく言うじゃない。
こういう証拠なり証言なりって、法廷内でも明かされないものなの？
素人の俺のイメージだと、検察がその証拠を出して、これこれこういう証拠がありますって
裁判官の前で言うんじゃないの？
でも傍聴している人たちの記録を見ても、誰一人そんなことは書いてない。
変じゃないか？
812:朝まで名無しさん
07/08/29 01:33:02 CeAhMOIP
性犯罪事件の場合、公開禁止決定により傍聴できない場面があったりするけど？
813:朝まで名無しさん
07/08/29 01:41:15 TJIWKLka
>812
だから、そういうことがあったという記述がない。
814:朝まで名無しさん
07/08/29 01:48:15 sEpIDNm2
>>812
レスさんくす。
「場面」ってことは、裁判の途中で「ここからは傍聴できません」って閉め出されるってこと？
だったらそれはそれで傍聴記に書いてる人がいてもよさそうなもんだけど・・・
傍聴記を公開しているような人たちが、たまたまその裁判を傍聴してなかっただけか？
でも決定的証拠なら何度か裁判で争われそうなものだけど、
傍聴記つけてる人たちは、たまたま、誰も、一度もその裁判に行かなかったのか？
やっぱ不思議。
815:737
07/08/29 03:40:42 RRsjoFnz
傍聴記を書いてらっしゃる方は，第一回公判から判決言い渡しまですべて傍聴されているのでしょうか？
816:朝まで名無しさん
07/08/29 07:33:56 C52ccOgH
井上はナンパについて行ったら、公園で８人が待ち構えていて
レイプ（未遂）されたと言ってるが不自然すぎ。
１、ナンパは同数に声かけるのが基本。
１人の女に２人で声かけても相手に警戒され、まず成功しない。
２、公園に向かうの早いよ。
供述だと即効公園に行った印象があるがナンパされて井上が食いついたとしても
その場でとりあえず話すよね？短く見ても数十分は。
会話が弾まなきゃ先に進まないわけだ。
その間に駅の利用客とかタクシー運転手とか目撃者が出てきてもいいはずなんだよ。
それから男の方は偽名でも自分の名前は名乗るはずだよね？ナンパしてんだから。
男は２人いたから井上は容疑者１０人のうち最低２人の名前を知ってるはずなんだよ。
でも最初にあがったのは同中のＡの名前だけ。
有罪派の奴これ説明してみろ
817:朝まで名無しさん
07/08/29 07:43:20 1NmNzY+6
>>816
有罪派ではないのですが・・・それってあなたの主観じゃないの？
818:朝まで名無しさん
07/08/29 09:00:33 Ksn7X458
>>816
お前のナンパ経験が不足してるだけ
声かけて３０秒もせず車乗ってくる女もたまにいる
１ｖｓ２でナンパも普通にアリ
この手のノリだけナンパでは名前聞かない名乗らないってのも普通にアリ
結論：知恵の足らんやつが自分目線で無理矢理疑問を呈しても滑稽なだけ
819:朝まで名無しさん
07/08/29 09:28:18 C52ccOgH
>>818
お前のはエロゲーの世界の話だろｗ
820:朝まで名無しさん
07/08/29 09:33:40 TJIWKLka
>814
> そして、８月２２日の判決。傍聴券２５枚に対し、希望者が１８６人並ぶ注目の公判です。
高裁のときだから、地裁では倍率低かったかもしれないけど、傍聴記書くような人が
行ったとしても当たらなかった可能性は高いよね。
821:朝まで名無しさん
07/08/29 10:24:42 wmhd1V1j
最高裁ではさらに倍率が上がる
冤罪派も有罪派もない
中立でたくさんだ
822:朝まで名無しさん
07/08/29 11:29:55 MscRfSdU
不振な裁判だが。
社会のクズ抹殺はGJ
823:朝まで名無しさん
07/08/29 14:28:47 kFObvhu2
「被害者」も品行方正なお嬢様ってわけじゃないんだよね。
824:朝まで名無しさん
07/08/29 15:48:50 gouEKGW/
一般人には絶対に家裁の審理内容を公開しない少年法は
逆送で一般審理になった場合、拘束力はなくなるのか？
4人が罪を認めて、再審理も要求していなければ4人の
家裁審理は絶対に公開されないだろうし、
この4人が審理内容を受理したため、他の6人を
不利な状況に陥れてるのは事実だろ。
10人でやった犯罪なんだから、10人全員が一般審理で
事実無根を訴えないのに、半数の人間だけで犯罪事実
そのものの真否を争うのは無理があるではないか。
825:朝まで名無しさん
07/08/29 16:48:16 xSLmsNKa
>>820
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
によると、高裁の初公判は約1.5倍、最終弁論は約3倍だったらしい。
可能性が高いか低いかは俺には判断できないけど、確かにその可能性はある。
でも少なくともこのinsectさんは初公判と最終弁論を傍聴している。
その中には有罪を確実に裏付けるような証拠や証人の存在はまったく出てこない。
もしも初公判から最終弁論までの間にそんな証拠が新たに提出されたなら
弁護側は最終弁論で一生懸命反証するんじゃないか？
なんたって最終なんだから、ここで反証できなかったら有罪になっちゃうじゃないか。
それとも反証の余地がないほど決定的な証拠なら、これを完全にスルーして
弁護側に有利な証拠を積み上げる方法をとるもんなんだろうか？
あるいはそういうやりとりがあったにも関わらず、insectさんが傍聴記に恣意的に載せてないだけ？
826:朝まで名無しさん
07/08/29 17:56:15 0BNp59Mf
>>825
( ﾟдﾟ)＜最終弁論で控訴趣意の時に弁護人が言ってた
( ﾟдﾟ)＜第三者の証言を完全にスルーするような弁護人に
( ﾟдﾟ)＜そんなこと言っても無駄
827:朝まで名無しさん
07/08/29 18:11:57 xSLmsNKa
>>826
ごめんよくわからない……
もう少し詳しく頼む。
828:朝まで名無しさん
07/08/29 18:15:24 0BNp59Mf
>>827
( ﾟдﾟ)＜被告人に不利な証言をしてる第三者がいます
( ﾟдﾟ)＜それを弁護人は控訴趣意のなかで
( ﾟдﾟ)＜過大評価しすぎてると言っています
( ﾟдﾟ)＜でも
( ﾟдﾟ)＜それについて弁論では完全にスルーしてます
( ﾟдﾟ)＜つまり
( ﾟдﾟ)＜反論のしようがないから
( ﾟдﾟ)＜スルーしたのです
( ﾟдﾟ)＜このように
( ﾟдﾟ)＜不利なものを無視する弁護人に
( ﾟдﾟ)＜すべて弁論で反証しろと言っても
( ﾟдﾟ)＜無駄ってことです
829:朝まで名無しさん
07/08/29 18:38:02 r2wtRjdt
>>828
よーするにその弁護士では手に負えないほど強烈な証言が出ちゃったから
「ぽまえら、そいつのこと買いかぶりしすぎ！」
と捨て台詞吐いてみたけどそれ以上は何もできず、反論も諦めたと？
ﾁｮﾄﾜﾛｽｗ
830:朝まで名無しさん
07/08/29 18:52:32 0BNp59Mf
>>829
( ﾟдﾟ)＜そーゆーことです
831:朝まで名無しさん
07/08/29 19:07:00 Bu1mtHun
沖田氏のホームページ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
痴漢えん罪被害者救済ネットワーク
URLﾘﾝｸ(www.rikkyo.ne.jp)
夕刊フジ特捜班「追跡」
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
沖田事件国家賠償訴訟 (裁判・司法板)
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)l50
携帯を注意→「痴漢だ」と現行犯逮捕６(男性論女性論板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
いながわ みゆき (男性論女性論板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
832:朝まで名無しさん
07/08/29 19:08:28 4goVKnoS
その内容は公開不可な内容？
そうじゃないなら、内容を書いてほしい。
833:朝まで名無しさん
07/08/29 19:11:50 8a1GM0u3
C52ccOgH＜ほんとこういう奴多いよね
世の中全部、自分の考えた様に動いてたら逆に怖いよ。
>>818が言う様な女、絶対数は少ないけど確実に存在してる。
9日の事件を(嘘か本当かは別として)、
16日の円光のｱﾘﾊﾞｲとして使おうとしたｷﾁｶﾞｲ女が
まともな思考回路持ってるはず無いだろうに。
834:朝まで名無しさん
07/08/29 19:16:37 kENRVJB+
だめ弁護士ｗ
835:朝まで名無しさん
07/08/29 21:29:24 gouEKGW/
この弁護士団て、名前公表されてるのか？
橋本訴えた奴も、この中にいるの？
836:朝まで名無しさん
07/08/29 22:03:26 TJIWKLka
ID:0BNp59Mfは結局思わせぶりなこと書いて逃げちゃうわけか。
837:朝まで名無しさん
07/08/29 22:06:55 ZEL00+YS
被害者に不利な証言人なら知ってるが。
838:朝まで名無しさん
07/08/29 22:15:11 gouEKGW/
この弁護団は、死体を生き返らす為に精子注入したとか
言ってる連中と同じ穴のムジナなのか。
それなら、答えは出てるな。
高裁の裁判官の方が問答無用で信用できる。
839:朝まで名無しさん
07/08/29 22:26:12 xSLmsNKa
>>828
レスthx。ID変わってると思うけど>>825です。
＞( ﾟдﾟ)＜被告人に不利な証言をしてる第三者がいます
( ﾟдﾟ)＜それを弁護人は控訴趣意のなかで
( ﾟдﾟ)＜過大評価しすぎてると言っています
これって>>825の傍聴記にある「本件控訴趣意」の下記の部分？
＞ａ証言の裏付けるためのＸ１の証言には信頼性がない。
後にもう一回Ｘ１がでてくるけど、
＞ａのメールの件であるが、Ｆの供述によると、Ｅがａの片手を掴んで強引に歩いていたので、
そのためａを挟むようにしていたという。ところが当時ａはＸ１と他愛のないメールを送っていた。
ってことはＸ１は第三者とは名ばかりで、実際は少女と親しい人物なんじゃないか。
その証言が信用できないってのは、真っ当な主張だと思う。
840:朝まで名無しさん
07/08/29 22:40:06 S/TnzA0s
またまた（民事ながら）キチガイじみた判決でたな。
あんな事してるから国家の信用を失うんだよ。
本当に性犯罪や痴漢の被害にあった女性すら
信用されなくなってしまう。
メルボルン事件でオーストラリアに抱いた感情を
思い出せ。それが今の日本の成れの果てだ。
841:朝まで名無しさん
07/08/29 22:55:48 ou1X7sv1
>>839
傍聴記のどっちかで、
裁判後にCが話したことについての収容所仲間（？）の証言
ってのが無かったかなぁ。
個人的にはそれかと思ったんだが。
842:朝まで名無しさん
07/08/29 23:24:02 gouEKGW/
＞また鑑別所でＣが少年審判での判決を聞いた際の様子を
＞証言した収容者の証言を原審は過大評価している
鑑別所の他の収容者か。
利害関係のない全くの第3者だな。
第3者の証言を信用すると過大評価になるのか。
証言を嘘だとは言わず、過大評価するなと言ってる点が微妙。
843:朝まで名無しさん
07/08/30 02:48:08 2BqWQCe6
事件は実際にあり、被告人達も一度は認めた
でも、被害者が日付けなど嘘を散りばめた為
被告人側がこれ勝てるんじゃない？って出てきたんじゃないの？
他の被告人が出てこない疑問
裁判官も馬鹿じゃないだろうし
844:朝まで名無しさん
07/08/30 03:02:56 04tfzjzC
>>843
一度は認めたって、少年たちの最初の自白が変更前の日時で統一されてたりするんだからさ、
任意性に疑いがあることは、裁判所が判決文の中で自ら認めてんだよ。
刑事の誘導があった、つか自白強要があったようにしかみえないんだけど。
845:朝まで名無しさん
07/08/30 04:15:24 hqc7GjT/
基本的事実まで自白の強要があったと疑われる場合は無罪。
周辺事実の自白誘導しかなかったと判断されたから
半年減刑なんだろ。
846:朝まで名無しさん
07/08/30 07:07:04 DRzk7zjh
いのうえ さゆり
このバカ女は死ね！
847:朝まで名無しさん
07/08/30 07:07:41 DRzk7zjh
でっち上げ女は死ね！
地獄に落ちろ！
848:朝まで名無しさん
07/08/30 08:46:55 hqc7GjT/
被告人か？
849:朝まで名無しさん
07/08/30 11:18:24 LRO6I5kF
。。。。。ぽいね
同じような内容を連投してるあたりがなんともｗ
850:朝まで名無しさん
07/08/30 11:28:01 HX03RcRu
むしろ有罪派の工作に見えるんだが…
851:朝まで名無しさん
07/08/30 11:37:06 sN1uDZZ4
>> 845
> 基本的事実まで自白の強要があったと疑われる場合は無罪。
> 周辺事実の自白誘導しかなかったと判断されたから
> 半年減刑なんだろ。
刑事訴訟法では、「訴因を明示」し「罪となるべき事実を特定」する要素を「日時、場所及び方法」と
しているんだが、日時は「基本的事実」じゃないのかい？
「公訴事実は、訴因を明示してこれを記載しなければならない。訴因を明示するには、できる限り
日時、場所及び方法を以て罪となるべき事実を特定してこれをしなければならない」
（刑事訴訟法第256条第3項）
852:朝まで名無しさん
07/08/30 14:42:57 9CHxEHsc
富山の前例があるし、自白なんてつくづくあてにならん
853:朝まで名無しさん
07/08/30 16:34:34 2/NdAcLD
この事件は
被害者が犯人は被告人ですと言っている。
被害者は日にちに嘘があったが容認できる範囲だ。
被告人は犯行を自白している。
これだけです。
これだけの要素で有罪です。
これが今の日本の裁判なんです。
どこかがおかしいのです。
改める事は改めなければこの手の冤罪はこれからもたくさん起きます。
854:朝まで名無しさん
07/08/30 17:00:32 hqc7GjT/
>>851
「裁判所は，検察官の請求があるときは，公訴事実の同一性を害しない限度において
，起訴状に記載された訴因の追加，撤回または変更を許さなければならない。」
刑訴法312条1項
「公訴事実は、訴因を明示してこれを記載しなければならない。訴因を明示するには、できる限り
日時、場所及び方法を以て罪となるべき事実を特定してこれをしなければならない」
刑事訴訟法第256条第3項
実際に訴因変更が認められているし、
＞できる限り ～ しなければならない。
必須条件だとは書いてないな。
日時は「基本的事実」のうちには入らないって事だな。
855:朝まで名無しさん
07/08/30 17:22:37 0j6Tt/jk
>>854
＞ 日時は「基本的事実」のうちには入らないって事だな。
従って、訴因変更前の供述調書をそのまま証拠に使っても、裁判の手続き上何の問題も無い…
こりゃ、被告人側が必死になって最高裁に持ち込んでも、上告棄却で終わりだな。
856:朝まで名無しさん
07/08/30 18:02:38 aQhFdDe5
さらに、仮に最高裁で争うことになったとして、
９月９日に事件がなかったと弁護側が立証できたとしても、
また日付を変えればいいわけだｗ
857:朝まで名無しさん
07/08/30 18:33:52 MUy+fEj7
事件がなかったことを立証しなきゃいけないってのがきついな。
アリバイない人はみんな容疑者になりえるってことか
858:朝まで名無しさん
07/08/30 18:41:07 hqc7GjT/
>>856
最高裁での審理を分かってない馬鹿発見。
859:朝まで名無しさん
07/08/30 18:52:45 kSy9ZDMI
>>858
最高裁でも事実関係の審理をやる場合もあるのだが
これまでのケースでは、真犯人が見つかる場合や
事実関係に変更点が見られない場合は
再審請求受理まで10～20年の期間を強いられる
だが一般的には、仰る通りの違憲性と判例変更審理だろう
860:朝まで名無しさん
07/08/30 18:55:53 u0yqRgI0
棄却か差し戻しじゃないの？
861:朝まで名無しさん
07/08/30 19:02:54 kSy9ZDMI
違憲性と判例変更に重きを置く最高裁の役割から考えて
上告棄却に当然なるだろうから、その後の話
別に差し戻しになってもおかしくない事件だとは思うが
差し戻しても東京高裁には有罪とした判事が2人いるから（姉川・中川）
862:朝まで名無しさん
07/08/30 19:52:19 Z/SuH6gj
>>857
本来は検察側が「事件があった」事を立証せにゃならんのだが、
それがウソツキ女の証言のみって言うんだからな・・・
日本の司法は終わったな。
863:朝まで名無しさん
07/08/30 21:23:48 Jr2DUOAf
有罪派もなにも過去ログや今のスレとか全部あされば
間違いなく被告人やその周辺の人間が書き込んでるのが証明されるだろ
見てないわけないしな
864:朝まで名無しさん
07/08/30 21:43:54 EVsxhfv6
うん、どうみても印象操作工作の為に騒ぎを起こしてるとしか
思えないもんｗｗｗ
でもまあそれは言わないお約束なんでしょ？みな大人だし。
865:朝まで名無しさん
07/08/30 21:57:47 u0yqRgI0
2chの掲示板を裁判官が見て影響されると思ってる人がいるんだね。
866:朝まで名無しさん
07/08/30 22:17:34 EVsxhfv6
そうじゃなくて社会的制裁をできる限り回避しようとしてるんでしょ？
裁判官云々て、それどんな種類のバカ？
867:朝まで名無しさん
07/08/30 22:41:21 p9nilnu7
でも最初の取調べの段階で、少年が犯人しか知りえない「本当は９日」
をほのめかしたんだから
やっぱりやってるのは確実だろ
868:朝まで名無しさん
07/08/30 23:11:08 hgUBteaZ
だからそれが嘘だってんだろ
ソース出してみろよ
869:朝まで名無しさん
07/08/30 23:54:52 jEo6q8Gf
>>868
またまたー そーやってすぐ誤魔化すーｗ
870:朝まで名無しさん
07/08/31 04:44:46 n1iDYBYP
この事件ってさ、もし冤罪ならば、普段通りの毎日を送ってる一般人が、いきなり
｢お前犯人だな｣
って言いがかりつけられて、そのまま夢の中にいるかのように自分が犯罪者であるとみなされ不当に裁かれる、
っていう恐ろしいことが実在する証明になるよね。
有罪であれ無罪であれ、最後の審判を下す立場にある裁判官はもう少し冷静になれないもんかね…
871:朝まで名無しさん
07/08/31 08:16:27 R/p8SVYE
冤罪なら、なんで他の仲間は黙って服役(入院)したの？
なんで賠償請求しないの？
裁判がおかしいのはわかるが、それ以上におかしいだろ。
872:朝まで名無しさん
07/08/31 08:40:27 Df/FmfFz
>>867
199 ：少年法により名無し ：2007/06/23(土) 18:34:50 0
主観ばっかだな。
事実だけを並べると、女は日付を変遷させたが、それに対して2人の他人が
裁判で女の日付の変遷について、変遷後の日時の正当性を裏付ける証言した
それを裁判所が認めたってことだろうが。
207 ：少年法により名無し ：2007/06/23(土) 22:04:19 0
今、言い合いしている「法廷での証言」というのは
①御殿場警察署の取調べをした刑事の証言
逮捕された元少年が同室になった人間に「本当の犯行日は9/9だ」と
話していたのを、同室の人間から聞きました。････
もう一つが分からない。
>>199さん、教えて。
208 ：↑ ：2007/06/23(土) 22:57:12 0
>>190 裁判での被害者の友人と取り調べた警察官の証言で問題は無かろう
②はこの友人の証言って訳ね。確か裁判長が判決理由の中でこの証言を援用してたと思うけど中身が分からない。
誰か教えて。
213 ：少年法により名無し ：2007/06/24(日) 00:25:00 0
>>211 おっしゃっている「友達の証言」ってこれがソースですか？
これ一応証言あるみたいだね
告訴人の男友達の証言は「一週間程前に犯行されたというメールが来ていた」
捜査員の証言は「取調べ中に事件は一週間前だと自供していた」 という事。
んでこの10人は地元でも有名な悪ガキだったらしい。
215 ：201 ：2007/06/24(日) 00:59:39 0
『鑑別所で同室になった少年』から
『容疑者の元少年が････言ってました』との話を伝え聞き
『御殿場警察の捜査員』が述べました。
捜査員の法廷での証言は伝聞だね。
873:朝まで名無しさん
07/08/31 08:48:41 Df/FmfFz
>>867
221 ：201 ：2007/06/24(日) 02:07:18 0
>>199
2人の他人→ 1人は御殿場署の捜査員＝×、もう1人は男友達＝○（甘点）。
正当性 → 伝聞証言につき＝×、 証言のみ＝△ （一週間前にメールがありましたと証言。）
姉川の評価→ 判決理由に採用せず＝×、 判決理由に採用＝○
オタクのいってる事を少し検討させて頂きました。
＞それに対して2人の他人が裁判で女の日付の変遷について、変遷後の日時の正当性を裏付ける証言した
それを裁判所が認めたってことだろうが。
あなたの認識は間違っていませんか？
男友達の法廷証言 ＞男友達の証言は「一週間程前に犯行されたというメールが来ていた」
姉川の判決理由 ＞１２日に友人に被害について相談していることなどをあげ、９日の犯行と認定した。
9月12日に「一週間程前に犯行された」とするならば、9/9じゃなくってもっと前が犯行日。
この男友達も話だけで、証言した時点が犯行日から約一年後の法廷での証言。
当然、受信記録が無い。被害者とされる女の送信記録も無い。
姉川だから、この男友達の証言を拠り所にしたんだろう。
874:朝まで名無しさん
07/08/31 08:51:25 Df/FmfFz
代
875:朝まで名無しさん
07/08/31 08:57:25 Df/FmfFz
>>867
取調べ段階→供述調書には9月9日の証言はありません。
9月9日がこの裁判で初めて出たのは、第3回公判から。
公判の始めに、検察側が訴因変更したから。
それ以前、9月9日は話題にすら上らなかった。
876:朝まで名無しさん
07/08/31 09:04:31 GuD96Eea
>>871
国家の陰謀で圧力がかけられている！とか言い出すから聞くだけ無駄だよｗ
877:朝まで名無しさん
07/08/31 09:09:27 lSNsusuC
テレビの裁判ものでは
「疑わしきは罰せず」
とかやってたが、リアルでは
「疑わしきは執行猶予」
なのか？
878:朝まで名無しさん
07/08/31 09:51:12 tsdLnqNi
1つ分かった事があるんだけどこのスレって最終的に陰謀論でおわるから意味ないよなｗ
879:朝まで名無しさん
07/08/31 09:57:29 8T/i7fFQ
>>878
被告人に憑いてる「弁護団」がアカの手先だってのは事実だろ
880:朝まで名無しさん
07/08/31 11:27:52 DbD45jBt
また、すでに少年院送致処分が確定している元少年１人も、
成人の刑事裁判の再審に当たる保護処分取り消しの申し立てを行い、今年１月同家裁に受理されている。
残る４人も、いったん家裁の処分を受け入れたが、現在は冤罪を主張している。
残りの４人については>791の理由が的確だと思うね。
881:朝まで名無しさん
07/08/31 11:32:26 DbD45jBt
あとさ、９月９日でもアリバイがあるやつが居るだろ？
バイトに出てた（客の証言アリ）とか家族で焼肉屋に行ってた（店員の証言アリ）とか。
１週間前だったとほのめかしてるとか言うヤツはこのアリバイも崩せよな。
882:朝まで名無しさん
07/08/31 13:56:03 aF77CxPz
>>828>>842あたりを見たときは、全く無関係の第三者の証言なら信用されて当然だと思ったが
>>872-873を見ると印象がガラリと変わるな
しかしこれソースあるのか？
883:朝まで名無しさん
07/08/31 16:16:24 g4eeOrIo
>>871
407 ：名無しさんの主張 ：2007/08/24(金) 09:17:52 ID:hcbXe/SV
冤罪ならなんで東くん言わないの？？？
884:朝まで名無しさん
07/08/31 16:21:08 g4eeOrIo
>>871
冤罪関連スレヲタク
問いかけ方が一緒だぞ
885:朝まで名無しさん
07/08/31 16:30:14 mu6s0bnm
>>881
それって弁護人がそう言ってるだけで証明されてないだろ
886:朝まで名無しさん
07/08/31 18:27:59 TUtnQrs+
>>882
> >>872-873を見ると印象がガラリと変わるな
> しかしこれソースあるのか？
>>873の「姉川」は、静岡地裁・沼津支部で一審を担当した、当時の姉川博之裁判長の事か。
一審で訴因変更が行われた当時、「9月9日」の根拠として、被害者の供述変更以外に検察側が何を
提示したか？って、ネット上でそれらしいソースが見つからないんだよな。取り敢えず下記を拾ったが…
> 捜査警察官を証人尋問したら「内容、記憶定かでない」／静岡
> 御殿場市で０１年９月に起きた婦女暴行未遂事件で強姦未遂罪に問われた当時１６歳の男性被告
> （２１）の第９回公判が２８日、地裁沼津支部であり、一連の公判で初めて被害にあった高校生少女
> （当時１５歳）の捜査を担当した女性警察官の証人尋問が行われた。
> 当初、少女が事件発生日を「９月１６日」としていたが、事件発覚から約１０カ月後の０２年７月に
> なって「９月９日」と供述変更したことなどを根拠に、捜査の不十分さを追及され、女性警察官は
> 「供述変更後は、少女の手帳や学校関係者の証言などを基に裏付け捜査をした」と述べたが、
> 捜査内容については「記憶が定かではない」などと述べ、捜査のいいかげんさを露呈した。
> 姉川博之裁判長の「日付が変わり、事件をおかしいと思わなかったか」との問いに、「少女の証言を
> 考えると事件はあったと思う」と話しただけで、裁判長の質問への直接の答えはしなかった。
（毎日新聞） - 11月29日12時1分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
但し↑は既にリンク切れで、↓に再録されていた。
URLﾘﾝｸ(cat.cscblog.jp)
887:朝まで名無しさん
07/09/01 06:56:18 t+IAGT0L
原告被告弁護士検察裁判官
これら全てが胡散臭い。
こんな裁判もないねｗ
888:朝まで名無しさん
07/09/01 09:55:20 q2it+lEc
つまり全部オレの自演だという事なのか？
εε=ヽ( `Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
889:朝まで名無しさん
07/09/01 13:52:02 1oVNF//V
>>884
それ、俺じゃないよ。
俺は新参、単純な疑問なんだ。
丸っきり冤罪なら、なんで入院(服役)したんだよ？
わかるように教えてくれよ。
890:朝まで名無しさん
07/09/01 13:55:34 XhC0Qx1M
冤罪だと訴えても事件があったことになってる以上犯人がいるんだから
誰かを犯人にしないと駄目だろ？そういうことだよ。
本当に冤罪で服役した例があるわけだしな。それが司法。
891:朝まで名無しさん
07/09/01 13:59:47 h9BFzM67
>890
じゃあ、お前が服役しろ。
892:朝まで名無しさん
07/09/01 14:05:52 XhC0Qx1M
だからこのスレでも「いつ自分が犯人にされるか分からないな」って話題が出てる。
お前も服役しろ。
893:朝まで名無しさん
07/09/01 14:28:20 q2it+lEc
>>892
ああ、こないだUFOが攻めてくるとか書き散らしてた人が
それと同じようなこと言ってたね
894:朝まで名無しさん
07/09/01 17:50:45 8/T3GEld
>>889
＞冤罪ならなんで東くん言わないの？？？
＞冤罪なら、なんで他の仲間は黙って服役(入院)したの？
＞なんで賠償請求しないの？
ほ～、おれの勘違いか。こりゃスマソ。
＞丸っきり冤罪なら、
これ、被告側が云ってることでしょ。裁判で有罪なったから入院したんだよ。
分かった？
895:朝まで名無しさん
07/09/01 22:07:33 7AvFUfzY
陪審員制度の日までなんとか
戦っててくれ！
俺が陪審員に選ばれたら「うそついた馬鹿女は死刑死刑！！！！！」
と叫んでやる！
896:朝まで名無しさん
07/09/02 01:10:46 QWQ5V9Jx
ここ遅れてるね。
↓ではもう御殿場警察関係者逃げてったよ。
あとはどうやって御殿場警察と裁判所のデタラメを裁くかという段階に入っている。
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)l50x
>>なぜここまでして有罪にしなければならないか
>>URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
>
>>＞本件においては、半数の少年は少年院に送られて、
>>＞現在はすでに出所して社会生活を営んでいる。
>＞確かにこの既定の処分に収拾のつかない事態を招くことに
>＞なるために刑事施行政策的な判断をしたことは理解できなく
>＞もない。
>
>ということだろう。警察と司法は無罪にして膨大な責任を負わされる事より
>世間から批判を浴びでも有罪にした方が得だと考えたんじゃないか？
>なんで有罪にしなければならないかわからない人が多いみたいだから
>だれかもっと上手くまとめてテンプレに入れてくれ。
>
>なるほど！納得。
>意地やメンツでそこまでやるか？というのが唯一の疑問だったが既に引き返せない立場になってた訳ね。
>だれかこのあたりを時系列にまとめてくれない？
>149 ：148：2007/08/31(金) 17:15:36 0
>>>117
>もう一つの疑問。（唯一ではなかった）
>ここで有罪と言っている人たち。何者だろう？
>よくアルバイトとか言われているけど、そんなもん雇うのは危険すぎると思うんだが・・・。
>
>151 ：少年法により名無し：2007/08/31(金) 17:34:13 0
>>>149 ＞よくアルバイトとか言われているけど、そんなもん雇うのは危険すぎると思うんだが・・・。
>
>「117」と違うが、発言の頭の悪さを見ると、間違いなく御殿場警察の関係者！