07/08/20 20:25:36 wV8nMjEL
■証券取引法第193条
この法律の規定により提出される貸借対照表、損益計算書その他の財務計算に関する書類は、
内閣総理大臣が一般に公正妥当であると認められるところに従つて内閣府令で定める用語、
様式及び作成方法により、これを作成しなければならない。
「一般に公正妥当であると認められるところ」=GAAPに従えって法律で定められていますね。
■GAAPとは、”一般に公正妥当と認められた会計原則”のことで、
これを使うと名称が長いことから、通常このように呼ばれる。“ギャップ”と読む。
我が国の場合，「企業会計原則（最終改正 1982 年 4 月企業会計審議会）」を頂点とし
(1)企業会計審議会により定められた基準
(2)日本公認会計士協会により定められた実務指針
(3)明文化されていない企業実務上の会計慣行等から構成される
会計処理の包括的な体系のことである。
■企業会計原則 第一 一般原則
一 企業会計は、企業の財政状態及び経営成績に関して、
真実な報告を提供するものでなければならない。
三 資本取引と損益取引とを明瞭に区別し、特に資本剰余金と
利益剰余金とを混同してはならない。
脱法目的で組成した投資事業組合を通しての自社株売却を損益取引とすることは
真実な報告を提供するものと認められませんでした。
5:朝まで名無しさん
07/08/20 20:28:16 wV8nMjEL
■量刑の理由（抜粋）
本件犯行は、損失額を隠ぺいするような過去の粉飾決算とは異なり、
投資者に成長性の高い企業の姿を示し、その判断を大きく誤らせ、
多くの投資者に資金を拠出させたというものであって、粉飾額自体は
過去の事例に比べ、高額ではないにしても、その犯行の結果は、
大きいものがある。すなわち、粉飾により株価を不正につり上げて、
ＬＤの企業価値を実態よりも過大に見せかけ、株式分割を実施して、
人為的にＬＤの株価を高騰させ、結果として、同社の時価総額を短期間で
急激に拡大させたのである。一般投資者をあざむき、その犠牲の上に立って、
企業利益のみを追求した犯罪であって、その目的に酌量の余地がないばかりか、
強い非難に値する。
また本件は堀江被告が前年を上回る業績の公表を強く希望し、
その達成を推進してきた結果に他ならない。
加えて堀江被告はＬＤの大株主であり、本件の実行により株式保有率自体は
低下したものの、筆頭株主の地位は失わず、保有する株式の時価総額も増大し、
結果的に本件の利益を享受している。現に一部の保有株を売却し多額の資金を
得ており、このこと自体から堀江被告が個人的利益を得る目的で本件を
行ったとまでは認められないにしても、これを量刑上、看過することはできない。
6:朝まで名無しさん
07/08/21 16:19:48 9fKWvU0q
月刊現代 9月号
『村上Fとフジ・ヒエダは蜜月の関係だった。
村上Fの動きは、もともとフジ傘下になるのを拒んでいたニッポン放送（この時はニッポン放送の方が上という親子逆転状態）を、フジ傘下にするためのものだった…。
フジのヒエダが村上Fに、恩を仇で返したようなものらしい…。』
7:朝まで名無しさん
07/08/21 20:06:18 tfY3EYgw
【ライブドア】野口氏他殺説ビラ配りOFF【自殺？】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:201-300番)
なにを根拠に野口が他殺だと思うのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:301-400番)
【LD事件】野口氏の自殺偽装殺人のトリックを暴け！
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板:201-300番)
宮内も岡本も野口も３８歳
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe30板:101-200番)
【ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ】なぜﾏｽｺﾐは野口の死を疑わないのか？２
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:301-400番)
ライブドアショック、野口他殺でマスコミが死ぬ日
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:101-200番)
エイチ・エス証券 野口氏は本当に自殺？
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:301-400番)
沖縄県警はライブドア事件の野口自殺としたの?
ｽﾚﾘﾝｸ(police板:701-800番)
8:朝まで名無しさん
07/08/23 09:29:51 EXiiNCl8
ライブドアという屋敷で
小火を見て見ぬふりした証取委に
なぜかあわてて準備もせずに消火にきた地検。
小火なのに「大火だ」と叫んだ東証。
パニックに陥った投資家が出口に殺到したが
小さな扉をさらに閉め出口を狭くした東証。
見物する野次馬に犯人は世帯主だと断定し
個人の人格をも否定するマスコミ。
２０万人の被害者、実は財宝を持って避難できた人も・・・
あるいは、まだ屋敷の中で財宝を探している人も・・・。
いまだに鎮火できない地検は担当者が
当初の特捜部副部長から30代後半の中堅検事に交代
そして・・・なぜか検察を退職。
地検はなりふり構わずリークを繰り返し
マスコミは世論操作に必死。
地検は「うほほ・・・」で罪にすべく奔走。
でも肝心の番頭が「フェラーリ」で証言ぐらぐら。
とうとう前代未聞の想定外
被告が地検を法廷に引きずり出す有様。
旗色の悪いマスコミはだんまり。
ついに法定内では準世帯主が尊敬できない点は
「女性関係かな？」と証言で大爆笑。
見計らうようにマスコミが新恋人報道。
懲りない地検は自家用ジェット機での
女性と私的な旅行を追求。
世帯主は「心がねじ曲がっている。
悔い改めた方がいい。」と地検に逆説教。
もはや裁判は多額の血税を使ってのお笑いライブ。
第一部のフィナーレは検察責任者の「はるばるきたで函館」
そして証券取締法違反での懲役刑。
いったい何の罪を何の罪状で裁くのか？
ファンタジー裁判の始まりなり。
9:朝まで名無しさん
07/08/23 18:49:31 foXeOf9/
・元ネタを書いた、ニカイド－ドットコムは訴えない
・「社会的影響のある人間だから」立花氏は訴える
失笑。
要するに、肝心の「闇金融との関係等」はスルー、
「社会的影響力のある立場にいながら、無責任に元ネタを丸写しして、世間に広めた立花氏の責任」
に対してのみ 言いがかりをつける。どーせ そんなところだろ。
「事実無根」なら なぜニカイドーはスルーなんだ（苦笑）
「堀江君のたっての希望」ってのが笑えるわ。
「大物ジャーナリストに噛み付くふりだけはしておきたい」という魂胆がバレバレだ。
卑怯者なうえに 頭も悪いな。
ただでさえ少ない「支持率」が これでまた低下するだけ（苦笑）
パソヲタお坊ちゃんは、無理してケンカの真似事なんかしなくてもいいよ。
おうちでおとなしくお姉ちゃんのオッパイでもしゃぶっとけ。
それができるのもオカネのある今のうちだけなんだから（苦笑）
ああ、田原・大鹿は 援護射撃とかしなくていいぞ。いつまでも こんなヘタレを甘やかすな。
10:朝まで名無しさん
07/08/23 21:51:55 bV5mjVxC
二階堂が面子を潰された！と吠えてるな。
まあ、裁判の様子を書いてくれそうなのは助かる。
しかし、刑事でずっこけた高井をまだ使うのか。
指紋認証システムの件も有るし、本当にこいつ経由で
金を逃がすのが目的じゃないかと勘繰ってしまいたくなる。
11:朝まで名無しさん
07/08/23 22:02:54 t7pW6JvK
> 5:名無しさん＠お腹いっぱい:2007/08/22(水)18:56:59
> ◎ 呆け老人、重度障害者 【 抹殺論 】
> ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)l50
> 誰もが心の中で思っている事…
> おもしろそうなスレだから、貼りまくろうぜ！(^^)
12:朝まで名無しさん
07/08/23 23:41:58 kGnE0RYy
＞994 朝まで名無しさん 2007/08/23(木) 01:07:12 ID:bV5mjVxC
＞暴力団、ヤミ金の噂が出るのは
＞榎本－川上－梁山泊ライン、アドテックス、南野建設、
＞ゼウス、ゼロ、シルバー精工、ダイナシティー－東理ライン、
＞JAC－翼システムライン、クレディスイス、大塚副社長などなど。
＞この辺りの話が出てくれば楽しいのだが、
＞内容が内容だけに報道されないのだろうな。
ここでもヅラ上ファンドが大量に手に入れてから豚扉が取得というパターンあったみたいね
でも広域ホニャララ団のフロント企業云々とかは、あくまでもうわさで消えていくでしょう
ヅラ上とブタエモンの繋がりも薄かったことになってるようだしね
裁判でもそういうことになっているんだから、いろいろやってましたよなんて消去ということでしょ
13:朝まで名無しさん
07/08/24 00:45:24 h4wlP88r
>>12
＞＞ヅラ上とブタエモンの繋がりも薄かったことになってるようだしね
村上氏は「聞いちゃった というより けしかけた」って裁判長に言われてたんじゃないのか？
ウソつきを擁護するヤツはやっぱりウソつきだな（苦笑）
＞＞裁判でもそういうことになっているんだから、いろいろやってましたよなんて消去ということでしょ
いちいちビビんなよ みっともねーな（苦笑）
事実関係を争う度胸なんぞ堀江君には 無いんだから 心配すんな。
「お騒がせ男 逆襲！！」とかメディアで言って欲しいだけだから（笑）
まあ、魂胆がバレバレだから どこのメディアも たいして取り上げてくれないと思うがね。
小心者を擁護するヤツはやっぱり小心者だな（苦笑）
14:朝まで名無しさん
07/08/24 01:01:05 qOe0j+UV
>>13
そうなんだよね。けしかけてインサイダーする「利益至上主義に慄然」と裁判長が言ったでしょ
なのにバカ新聞がファンドは儲けるのが当然ってトンチンカン記事書くのがニッポンｗ
まっとうな経済行動と犯罪の区別できない奴が記事書いてるんだからメディアの底は知れてる
それを利用しようとする奴は、もう論外なんだけどねｗ
15:朝まで名無しさん
07/08/24 07:35:27 dHeOhHy+
ＰＬＡＹＢＯＹ １０月号 本日発売
特別対談 田中森一×佐藤優
・・・・アホ信者＋欲ボケアホルダーが書店へ殺到する悪寒（笑）
16:朝まで名無しさん
07/08/24 12:36:18 bfWfxAdb
［東京 ２４日 ロイター］ ライブドアホールディングス（東京都港区）は２４日、子会社の会計ソフト開発会社「弥生」（東京都千代田区）を投資ファンドのＭＢＫパートナーズに売却することで合意したと発表した。
売却金額は７１０億円。弥生は将来の新規株式公開（ＩＰＯ）を視野に入れ、企業価値を向上するとしている。
ライブドアＨＤは平松庚三社長のもとグループ内の事業再編を進めており、今回の売却にあたり、事業会社や金融機関、投資ファンドなど１００社を超える買い手候補に提案を打診し、オークションを行った。
17:朝まで名無しさん
07/08/24 12:38:20 e+0/gpdu
9>>パソヲタお坊ちゃんは、無理してケンカの真似事なんかしなくてもいいよ。
おうちでおとなしくお姉ちゃんのオッパイでもしゃぶっとけ。
それができるのもオカネのある今のうちだけなんだから
人間誰でも自分の能力以外では語れない。この男ホリエモンに関して
引きオタとしか見れないようだ。
ホリエモンがポスト資本主義の時代における起業家の先鞭なのは誰が見ても明らか
ただの引きオタなわけがない。アメリカじゃデル、マイクロソフトと皆若い起業家
が起こした。日本もそういう時代にさしかかっているのである。なっているのである
誰かが先鞭をつけなくてはそういう社会に弾みがつかない
それをつぶしたのが日本という社会だ
おろか極まりない
いつまでも低レベルなのが、「反ホリエ、検察リーク情報うのみマスコミ信者」
の特徴 いい加減に目を覚ませよ (笑い）
18:朝まで名無しさん
07/08/24 13:21:03 dHeOhHy+
このスレの鉄則＝デマゴゴスはスルー（笑）
19:朝まで名無しさん
07/08/24 13:37:56 zbRYITIh
東証のスタンダードなき上場廃止。
金融庁の制止を無視していきなり強制捜査し
嘘のリークを繰り返して世論操作する検察。
公権力の監視義務を放棄しただけでなく
嘘のリークの片棒を担いだマスゴミ。
証券取締法違反での頓珍漢懲役刑を言い渡した裁判所。
こいつらのおかげで外資に多額のお布施を献上したわけ。
ついに日興はシティーグループに献上されたわけだが
視点を変えれば外資のおかげである種のロンダリングがなされたよね。
胸をなで下ろした長老・大御所の多いことだろうね。借りを作ったね。
これでまた青い目に頭が上がらなくなった。
この国は自分で自分の首を絞めて喜んでいるようだね。
20:朝まで名無しさん
07/08/24 15:09:30 fdsp7iax
◆「『ハゲタカ＝悪者』敵視は 戦中の鬼畜米英と同じ過ち」 by 真山仁（経済小説家、ハゲタカ原作者）
[週刊現代 2007年9月1日号]
■おそらく、今回の判決を見た世界の投資家は「日本の法廷や市場は信用できない」と感じたはずだ。
『「フェアなＭ＆Ａでも、国民感情を逆撫ですると、全て妨害されるかもしれない」と不安になっているだろう。』
既に日本の株式市場の30％以上は外国人投資家が占め、優良企業の株は半分以上が外資の持ち物になっている。彼らが今回の問題を見て、日本市場に愛想を尽かしたら、再び株価が暴落しかねない。
■日本はこれまで「なあなあ」の村社会でビジネスをやってきた。しかしこれからは通用しない。「買収ファンドを全てハゲタカとして撃ち落とせば良い」と考えているとしたら大間違いだ。
そもそも、敵対的買収を仕掛けられるのは経営にスキがあるからだ。
『しかし、経営を建て直すことなく、外資ファンドに対して一方的に「株を買うな」と扉を閉ざすのは、時代錯誤も甚だしい。』
『「結果的に自分で自分の首を絞めるだけだ」ということを経営者も司法も、そして一般投資家も冷静に考えるべきではないか。』
21:朝まで名無しさん
07/08/24 15:10:39 fdsp7iax
>>20 続き
■これで“ハゲタカ”も少しは大人しくなると、安堵の胸を撫で下ろした企業経営者も多いことだろう。
スティールがブルドックの買収防衛策の発動差止を求めた仮処分申請で、最高裁は8月7日、防衛策を適法と認め、スティールの特別抗告を棄却する決定をした。
ブルドックの池田章子社長が涙ながらに会社を守りたいと訴えた姿は、たしかに世論の共感を集めた。その点ではハッピーエンドに見えるかもしれない。
■だが私は、今回の判決を様々な問題を残したと考えている。
▼まず地裁は、ブルドックの買収防衛策は株主の約8割が支持している上に買収側にも相応のお金を払うことから、一方的な排除ではないと判断した。
『しかし、今回の防衛策が、既存株主の所有する株の価値まで低下させてしまう事には何の言及もなかった。』アメリカで同様の買収防衛策がなかなか成功しない理由もそこにあるのだが、『その点を無視しているのは問題ではないか。』
▼しかも、ブルドックによる防衛策は、スティールが株式公開買い付けを仕掛けた後から導入された、『いわゆる「後出しじゃんけん」だ。これは常識的に考えて、認められるものではない。』
▼高裁はスティールを「濫用的買収者」とすることで「彼らは特殊な存在だから、買収防衛策は適法」という論拠を示した。
『しかし、「濫用的買収者とは何か」という部分は全く定義されていない。』
『「スティールは今までも酷い事をやってきたから、今回も悪いに決まっている」といった暴論を裁判所が採用することに問題はないのか。』
もちろん、私はスティールの味方をしようとは微塵も考えていない。
■問題は合理的な根拠で物事を判断するべき裁判所が、今回の問題や「村上ファンド事件」といった株式市場を舞台にした『一連の経済事案において、世論におもねった感情的とも思える判断を繰り返していることなのだ。』
22:朝まで名無しさん
07/08/24 16:52:08 1yMmnW/u
真山の底の浅さに幻滅した
一周回って、逆にこの判決を評価したりするタイプかと思ったが
ブルドック側の弁護士も経営者も賢かっただけだ。世論に迎合した判決とかそんなレベルの話じゃない
23:朝まで名無しさん
07/08/24 19:12:07 1yMmnW/u
よくも悪くも堀江が日本の経営者の目を覚ました、こういう見方がニッポン放送買収合戦での評価だろ
で、そこからいろいろ経営者も顧問弁護士も学習し、敵対買収防衛策を構築した
それが効を奏した一例にすぎないという見方でいいんじゃないか素直に
どうしても日本の経営者は古くて間抜なままで、したたかになってはいけないみたいだな真山にとっては
村上判決を同列に語り出すのもおかしい。事実関係をざっくりとしか見ず判決批判するのもいつかの大鹿みたいだ
24:朝まで名無しさん
07/08/24 20:15:12 UAMdWMgl
堀江のあとにルールができる
て言葉もあったっけ。
25:朝まで名無しさん
07/08/24 23:36:23 pEbow6D5
>19
金融庁にしても、法律を作る側の組織って
日本ではあまり機能してないよ。
何か法律を作る（あるいは改正）すると、不利益を被る人もいて
そちらにも気を使わなくてはいけないから、正しいはずのことも決断できない。
著作権法にしたってほとんど進歩してないし。
役人は、動けないんだな。結果、何もしてないのと一緒。
東証・検察・マスコミ、裁判所。
ライブドア事件も村上裁判もなぜこのような結果になったのか？
それぞれが自分の既得権を守ったってだけ。
ある程度権力を使える立場にいるで、全体の利益を見て行動できる人が動かない限り、
この状況は変わらないよ。
冷静に大新聞・テレビ・週刊誌とかを見れば、詭弁ばかりで
一部の人だけが既得権を維持できる方向に恣意的に
情報操作されてることに気が付くと思うんだけど・・・。
そこが変わらなければ、自分の首を絞めて喜んでる状況も変わらない。
公務員・役人になってダラダラ税金に頼ることが最も安全かつ最良の選択で
何かにチャレンジすることは、ハイリスクでローリターンっていう状況は
イヤだなあ。
26:朝まで名無しさん
07/08/24 23:55:28 1yMmnW/u
でも小泉時代は堀江も村上も政治的手心が加えられて守られてきたんだから
ようやく健全な社会になってきたと思わない?
犯罪者と無能弁護士達が淘汰され、新たな者達が活躍、挑戦できる世の中になってきたと感じるね
27:朝まで名無しさん
07/08/25 01:14:37 2M9FT6OI
ホリエモンこと堀江貴文被告（34）が評論家の立花隆さんと日経ＢＰ社を提訴！
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
28:朝まで名無しさん
07/08/25 02:05:51 2M9FT6OI
↑
│ 新しい楽しさ！
│ ┌───┐
｜ │ ラジオ │
｜放送+インターネットでもっと楽しく！.. │ テレビ │
｜ │ インターネット│
便｜ ┐└───┘
利｜ ／
.さ｜. ／
｜ ラジオ
｜ テレビ ＋ 総合情報サイト
｜ ／
｜. ／
｜ ラジオ
｜ テレビ ＋ 局の情報サイト
｜ ／
｜. ／
｜ラジオ
｜テレビ
└───▲─────────→
現在 時 間
29:朝まで名無しさん
07/08/25 02:30:10 RAI7uxKU
ホリエモン・堀江氏が立花隆さんを提訴 「暴力団マネーロンダリングは事実無根」と
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
暴力団と関係があるかのような記事で名誉を傷つけられたとして、ライブドア前社長堀江貴文被告（34）＝証券取引法違反罪で一審懲役二年六月、控訴＝が、
評論家の立花隆さんと記事をサイト上に掲載した日経ＢＰ社（東京）に五千万円の損害賠償などを求め、東京地裁に提訴していたことが二十四日、分かった。
同日開かれた第一回口頭弁論で立花さん側は争う姿勢を示した。
訴状によると、立花さんは昨年五月十日、「堀江被告の保釈・幕引きで闇に消えたライブドア事件」と題する記事を日経ＢＰ社運営のサイトに掲載。
暴力団のマネーロンダリング（資金洗浄）に加担した上、強制捜査前に大量のメールを消去して証拠を隠滅したとの内容になっており「事実無根。
別の記事を引用しただけで事前の調査を十分していないことは明白だ」としている。
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
30:朝まで名無しさん
07/08/25 02:59:44 2M9FT6OI
暴力団との関係は見逃されてるだけかもしれないのに
あとから証拠が出てきて困るのは堀江自身なのに
もう現実が見えてないのか？
31:朝まで名無しさん
07/08/25 03:32:02 z+yseZ7v
個人間の金銭貸借を横領と断定する弁護士、それを垂れ流した田原や大鹿が何ら問題ないのであれば
立花も表現の自由の範囲内で許されるだろ
32:朝まで名無しさん
07/08/25 08:10:19 taWk2aDC
【不祥事】京大教授が、研究生入学の会社役員から高級腕時計受取る－
大学側が調査 役員はパチンコ「梁山泊」株価操作事件で公判中…京都
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
話題が川上八巳とライブドアに移りつつあります。
ライブドア事件の謎のカギ握る!? 注目の男が設立していたファンド運営会社
URLﾘﾝｸ(straydog.way-nifty.com)
33:朝まで名無しさん
07/08/25 08:16:34 dkItRDXO
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━ｶﾅ？
34:朝まで名無しさん
07/08/25 09:50:25 bB/1w0Y8
>>32
梁山泊はフジサンケイと関係あるのだが…
マスゴミは腐っている
35:朝まで名無しさん
07/08/25 09:51:32 bB/1w0Y8
>>22
原作や真山仁のサイトや様々なインタビュー、
ハゲタカのNHKディレクターの製作動機のインタビュー、
を読んでないでしょう。
読んでいたらそんな言葉は出てこない。
36:朝まで名無しさん
07/08/25 10:58:17 RUfQkgyU
論理やモノの見方が逆転、もしくは歪んでいる人がいる
規制緩和というルールを利用したのだから堀江はその流れの中にいただけだ
そしてそのルールを破ったら言い訳なんかしてもダメだ
なおかつ何か新しい事をした＆チャレンジしたのは堀江ではなく規制緩和をした側だ
それで堀江は、その盲点を突くという姑息な事をしただけであって罰を受けるのは当然でしょう
加えてグレーゾーンは、すべて合法というのは彼の勝手な解釈です
ただ傲慢なだけですね
37:朝まで名無しさん
07/08/25 11:18:02 taWk2aDC
>>36
>論理やモノの見方が逆転、もしくは歪んでいる人がいる
堀江を擁護する、或いは他を批判して話を逸らす目的が先にあるので、
その辺りに不整合の出るのは仕方の無い事です。
>加えてグレーゾーンは、すべて合法というのは彼の勝手な解釈です
「グレーゾーンだと思い込んでいた」の方が近いんじゃないかな。
38:朝まで名無しさん
07/08/25 11:33:17 S8mT5uWh
>>36
全くもってその通りだ。
ようやくこの、低能と欲ボケの希望的幻想が大勢を占めていたようなスレでも
「小泉政権の恩恵あっての村上ファンド・ＬＤでしかなかった」という現実を受け容れる人が増えてきたね。良い傾向だ♪
ここまで来れば、
「ＬＤ事件の本質＝小泉政権あっての村上ファンド・ＬＤが、身の程知らずな暴走の末に見捨てられてプギャー」
という事実も容易に受け容れることもできるはずだしね。良い傾向だ♪
39:朝まで名無しさん
07/08/25 15:24:41 fCMUKt+U
規制緩和の恩恵を受けて何が悪いんだろう。
40:朝まで名無しさん
07/08/25 16:33:35 frLIIEZc
規制緩和など、改革の恩恵を受けること自体には問題は無い。
ただ、改革の威光をカサに着て、「オレたちは何をやっても許されるんだ！」
という驕り高ぶりは 無かったか？暴走は無かったか？という事だ。
そういえば、「ルールを作ったら神になれる」とかホザいてたっけ。
たいした思い上がりだ。
ルールを作るのは政治であり、政治の庇護下で甘やかされていただけの堀江がやる事ではない。
村上についても同様。
41:朝まで名無しさん
07/08/25 19:17:20 8Zqa3MhT
>>36,37,38,40
この連中あきれるほど低いね。何が低いかは言わないが (笑い）
＞なおかつ何か新しい事をした＆チャレンジしたのは堀江ではなく規制緩和をした側だ
それで堀江は、その盲点を突くという姑息な事をしただけであって罰を受けるのは当然でしょう
規制緩和といってもそういう時代なんだよ。時代の要請だ。ホリエモンも時代の流れででてきてるわけだろう
姑息なマネをする人間はたくさんいるんだよ。どこにでもいるただ姑息なだけの人間と才能で持って時代を動かすような
パワーを持った人間と区別もできんのか。笑わせる。
＞加えてグレーゾーンは、すべて合法というのは彼の勝手な解釈です
ただ傲慢なだけですね
特捜がホリエモンが勝手な解釈をしたから、逮捕したと思ってるらしいね
この人。言う事が幼稚なことばかりだ
田中さんは、社会体制の根幹を維持している放送局のようなものを、どこの馬の骨かわからん若造に
良いようにされては困ると言う、社会の保守派の現状維持的判断による逮捕といっている
私なんかは時代の流れの中での改革のリアクションといっている。
そいう歴史的変革時の社会に作用する重要事項だからこそ、特捜もまたでてくるわけだろう
そこらへんの判断は３６～４０と言うのは全く言及できない低さだ
(何が低いかは言わないが）笑い
彼らに言わせるとホリエモンは出過ぎたチョイ悪若ゾウということか
それで納得処理できるとはうらやましいね。
こういう人って悩み少なく人生を生きていけるんだろうね
うらやましいよ (爆）
42:朝まで名無しさん
07/08/25 19:30:26 z+yseZ7v
犯罪を犯してなければ逮捕も公判維持もできないことを田中なら当然分かってるはずだろ
それを放送局や体制を脅かしたから逮捕したなんて見方こそ低次元じゃないか
いくら検挙したい動機があっても犯罪の確証がなければ動けない。今回はそれがあったから検挙した。ただそれだけだ
田中の方が逆恨みがひどい旧体制のタヌキじじいだろ
43:朝まで名無しさん
07/08/25 19:53:26 wbadCNZ6
東京地検特捜部の暴走。検察官僚にブレーキなし。リークされたマスコミは情報の批判体制なく垂れ流し。
44:朝まで名無しさん
07/08/25 20:48:42 frLIIEZc
>>41
＞＞この連中あきれるほど低いね。何が低いかは言わないが
要するに何も言えないだけだろ（苦笑）
＞＞才能で持って時代を動かすようなパワーを持った人間
コイツは完全にマスコミの堀江提灯報道に洗脳されてるな。重症だ。
この手のバカが 多額のお布施をしてくれたんだから
堀江も図に乗るワケだし バックの「小泉系」も目論見どおりというワケだ（苦笑）
＞＞言う事が幼稚なことばかりだ
お前が言うな（笑）
＞＞彼らに言わせるとホリエモンは出過ぎたチョイ悪若ゾウということか
人間関係から逃避して育ったパソヲタお坊ちゃんが なんで「チョイ悪」なんだよ。
「チョイ悪の若造」に 「メイドさん しぃ～しぃ～」を作るセンスなど あるワケないだろ（苦笑）
ゴミを美化するのも大概にしろよ。
45:朝まで名無しさん
07/08/25 22:54:52 8Zqa3MhT
>>844「チョイ悪の若造」に 「メイドさん しぃ～しぃ～」を作るセンスなど あるワケないだろ（苦笑）
ここの閲覧者皆納得だ 幼稚↑
>>ゴミを美化するのも大概にしろよ。
特捜は巨悪に対処するんだよ。そういう目的で作られている組織だ
あんたらのようにただのゴミ何ぞとは、特捜は思ってないんだよ
特捜を侮辱するのかい (笑い）
特捜に失礼だろ(爆）
46:朝まで名無しさん
07/08/25 23:17:37 taWk2aDC
質問「特捜部」って何ですか？
答え 特捜部は，東京・大阪・名古屋の地方検察庁にだけ
置かれている部で，主に独自捜査を専門に行う部門です。
犯罪捜査というと警察だけが行うものと思われがちですが，
特に汚職・企業犯罪・多額の脱税事件などについては，
検察庁だけで最初から捜査を行うことがあります。
(以下略)
47:朝まで名無しさん
07/08/25 23:20:35 frLIIEZc
>>45
＞＞ここの閲覧者皆納得だ 幼稚↑
言ってる意味がよくわからん。
要するに、
「堀江＝社会不適応者かつ変態パソヲタ」という事実は認めるてるのか。
お前にしては よくわかってるじゃないか。上出来だよ（笑）
＞＞あんたらのようにただのゴミ何ぞとは、特捜は思ってないんだよ
アホなお前に何を言っても理解不能だろうが、
さんざんツケ上がったうえに用済みとなった結果、
庇護者であった小泉系にポイ捨てにされ、
検察へ売り飛ばされたゴミ、それが村上・堀江。
お前の言葉でいえば、
「役目を終えて、時代に捨てられた」という事だな（笑）
48:朝まで名無しさん
07/08/26 05:00:46 nB4xsCuN
今の検察が狙ってるのは高井らしい。指紋認証やら破産の金隠しで捕まるのも近いだろ。
49:朝まで名無しさん
07/08/26 06:15:55 yAtjfI8C
検察に期待することは正義と公正。
日興コーディアルを見逃したことには激しく落胆した。
50:朝まで名無しさん
07/08/26 08:52:48 9gUnsE0y
>>41
お前の方が呆れる程馬鹿だと思うよ。
未だにチンケな豚エモン如きに騙されるなんて信じられない馬鹿（嘲笑）
51:朝まで名無しさん
07/08/26 11:52:53 sQdpXCtA
検察にばれ ばれても修 証拠不十分 執行猶 せめて民事 手持ちの財産ムイチモン
る訳ない↓ 正勧告↓ で無罪 ↓ 予だけ↓ でも ↓ までは ↓ ↓
┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧||∧
∧ ∧ ∧∧ ∧ ∧ ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: （ / ⌒ヽ
(・∀・) ∩∀・) (・∀・)∩ ┃:::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: | | |
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪ / ﾉ
～（ ( ヽ ）つ ～（ ヽノ ......┃:::と ヽ::::::::: ('д` ):::::::( )⌒ヽ;:::::::::: | ｜|
（/（/' (／ し^ Ｊ ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )～::::: ∪∪
52:朝まで名無しさん
07/08/26 12:03:36 4F2AvW6Y
立花訴えた件、おれはむしろマネロンとか暴力団とか言いたい放題言われてたことのうち嘘の部分が明らかになると思うけどな。
にかいどうがなんかほざいてるけど、ほとんど調べずネタ元からコピーしたってことだし、
根拠なく書いたって言い分が通って勝てる可能性も高いんじゃないの。
勝って得するのかどうか微妙だけど。
ま、闇社会云々が嘘じゃなかったらそれはそれで面白い。
53:朝まで名無しさん
07/08/26 12:34:33 wcWjGTRD
立花じゃ、大した事が出てくるとは思えないなー
むしろ出てこないと思って訴えたんだろ
「別の記事を引用しただけで事前の調査を
十分していないことは明白だ」って
本当に後ろ暗くないなら調査をしてそうな
山岡辺りを訴えて欲しいところだ
54:朝まで名無しさん
07/08/26 20:13:50 u1u4vaaw
立花より二階堂を訴えるべきじゃないの？
あのサイトがネタ元なんでしょ？
おまけに本まで出されてるしｗ
55:朝まで名無しさん
07/08/26 22:44:25 mFB6xrPm
>>54
立花と二階堂じゃ雲泥の差なんだってさ。
「知の巨人」と言われる立花だからこそ世の中への影響力が大なのであり
訴える意味があるのだとか。
ホリエモン的には二階堂は、放置でいいみたい。
二階堂は放置されたことに怒ってるよ。ｗ
56:朝まで名無しさん
07/08/27 00:51:30 F/mIVLTs
URLﾘﾝｸ(images.uncyc.org)
57:朝まで名無しさん
07/08/27 03:47:35 n6306ig6
そうだな二階堂はきっこブログと同じようなもんだ。放置でよし。先にやるべきは他にある。
58:朝まで名無しさん
07/08/27 06:31:55 Ok6AZm9z
>>55>>57
以上、
肝心の事実関係はスルー、立花の「コピペ」のみ追及して
何やら エエカッコだけは しておきたいという
堀江のくだらない浅知恵が見抜けない 低能と欲ボケがお送りしました（笑）
59:朝まで名無しさん
07/08/27 11:06:16 hA5lVJMp
>>41
変革？
まずは規制緩和があったから変革がおきた、そして直近の9月にまた変わるように
規制する側は常に変化していっている
あなたは規制する側の変化を認めない低脳で幼稚だからモノの見方が偏るのではないですか
また堀江が出過ぎたわけではないですよ、堀江の変化しか認めないからそう見えるだけです
＞姑息なマネをする人間
だからアメリカは性悪説の包括規定ですね
日本も裁判員制度や堀江も利用した公判前整理手続きを見れば変革していっているのがわかるので
はないでしょうか、そうそう日本の法律は性善説で出来ていますがアメリカの法律を参考にしたものは
結構、性悪説ですよ、ただ運用して規定ないだけです
また「前例がないからやらない」という悪しき習慣も変革の対象となっていますよ
変革を支持するならば規制する側の変革も支持しましょう
一方だけ支持するというのは明らかにおかしいのではないですか
60:朝まで名無しさん
07/08/27 11:18:10 lseYZG9g
【梁山泊事件】 高級腕時計ももらっていたーー川上八巳被告と京大教授の只ならぬ関係
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
この８月２４日、２５日と全国紙や地元紙（「京都新聞」）などで、パチンコ情報提供会社「梁山泊」グループによる株価操作事件で逮捕、
公判中の川上八巳被告と京大教授とが癒着関係にあり、京大の倫理規定に違反している可能性もあるとして、京大が大学内に調査委員会を発足させたとの記事が出ている。
だが、東京においては余り話題になっていないのは、（１）京大教授も、川上被告の名前もどの報道でも匿名にされている、（２）多くの報道は大阪版などに限られいる、ためだろう。
それにしても、なぜ、大手マスコミはこんなに及び腰なのだろうか。
川上被告はすでに逮捕され、公判中の身。
一方の大学教授は、日本建築学会賞や文部大臣賞を受賞したこともあるわが国建築学会を代表する著明な人物で、しかも国立大学の教授を務めているのだ。
そこに持って来て、（１）川上被告はこの教授の推薦で研究生になっていた、（２）川上被告は京大図書館建設のために約２０億円の寄附を申し出ていた（後、中止に）、
（３）川上被告から研究生推薦の面接後、１６０万円もする高級腕時計をもらっていた、（４）教授の経営する設計事務所職員が、
川上被告のファンド会社の社長を務めていた（逮捕直後の今年５月まで）、となればこの教授が不適切な関係にあったと批判を受けるのは当然で、
学内の調査委員会ができたとなれば実名報道すべきだと思うのだが、この慎重さはいったい何なのだろうか。
そういう本紙はすでに今年４月２０日、 「あの川上八巳被告と京大を繋いだ大学教授。（川上被告、シルバー精工にも接触）」で実名報道している。
その教授とは、工学研究科建築学専攻の高松伸氏。
高松伸・京大教授とＪＲ京都駅前再開発
URLﾘﾝｸ(espio.air-nifty.com)
ヤクザも学歴の時代・・なのか？
URLﾘﾝｸ(my.shadow-city.jp)
61:朝まで名無しさん
07/08/27 11:23:45 6IQ46CVm
検察側から捜査情報がライブドアに漏れた
漏らしたのは捜査の基幹を担う検事で、ライブドア側の弁護士と師弟関係にあったからやっちゃったという最悪のケース
これで多数の証拠が消され、検察は悪質な有価証券報告書虚偽記載程度しか立件できなくなってしまった
悪党を眠らせたのは検察の不手際
出直すべきだな
62:朝まで名無しさん
07/08/27 20:48:47 b4/8DLjv
検察は、証拠が無くても動けるよ。
三井さんなんて、収録の当日に拉致されたんだよ。
そのときの容疑知ってるの？
アホらしくなるよ。（でもその容疑が裁判で認められたんだ。）
ライブドア事件も強制捜査の容疑は、「風説の流布」。
他にこの容疑で逮捕した前例ってある？
今井さんに巨額の裏金払って、釣ったんじゃなかったの？
まあ、「必ず何かあるはずだ」
って思っても、きちんとした証拠が出るまで動いてはいけないよ。
高井を狙ってるとか書いて、高井さんに恨みでもあるのかね？
ずいぶんと執着してるようだけど
モラルも人格も腐敗してる検察組織を
かばいたい気持ちが理解できない・・・。
63:朝まで名無しさん
07/08/27 23:05:41 Pdl5EpZa
風説の流布で逮捕起訴なんていくらでもあることすら知らんバカ↑
すっこんでろｗ
64:朝まで名無しさん
07/08/27 23:43:57 Ok6AZm9z
>>62
まあ、コイツの場合、要するにアタマの中はこうだ。
■ 公務員（検察を含む）・一流企業（マスコミを含む）
＝＝＝＞ 一流大学を出ないと話にならない＝＝＝＞ボクには絶対ムリ＝＝＝＞否定
■ 堀江（中退、変態ヲタあがり、マトモな社会経験ゼロ）
＝＝＞起業したら億万長者＝＝＞一流企業を買収して、彼等の給料を半分にしてくれる
＝＝＝＝＞見ていて痛快 かつ なんだかゴクツブシのボクにもできそう＝＝＝＝＞ 肯定
堀江の場合は、「奇跡的な過保護」と言っていいぐらいの
恵まれた経営環境を政治によって たまたま与えられた事や、
「腐っても東大」というネームバリューが他の同業者との差別化を可能にした事によって、
はじめて「成功者モドキ」になれたという事実に全く気が付いていない。
つまりコイツは自分に都合の良いことしか考えられないエゴ丸出しのバカ。
65:朝まで名無しさん
07/08/28 00:16:47 I5WtngIc
>>64
小泉政権下では東大のヤツなら誰でも起業で大成功できたってか？
なわけないだろ。
ただの負け惜しみじゃん。
66:朝まで名無しさん
07/08/28 01:26:27 Zf5ght0o
>>65
＞＞東大のヤツなら誰でも起業で大成功できたってか？
当時、マトモな東大生は起業なんか選ばなかった。
だから中退でも「東大」というブランドには希少価値があった。
堀江も 起業するにあたっては この辺を姑息に計算したはずだ。
67:朝まで名無しさん
07/08/28 08:02:02 ihRtnVEo
当時、勇気のない東大生は起業なんか選ばなかった。
だから中退してでも起業した堀江は稀有な存在だった。
堀江も 起業するにあたっては東大ブランドもしっかり利用した。
普通に書くとこういうことだね。
姑息とか言葉使ってる時点で負け惜しみ臭しかしない。
東大ブランドあれば誰でも成功できるってもんじゃない。
68:朝まで名無しさん
07/08/28 10:59:36 fpL02BQz
>>67
逆に君の書き方が カッコ良すぎだろ（笑）
なんだか 堀江は「勇気を以って東大を捨てた」みたいな言い方だな。でも現実は そうじゃないだろ。
学校には殆ど行かなかったと聞いている。
大方 人間関係や都会のキャンパスライフについていけなかったんだろう。
社会不適応者でイナカモン丸出しだからな。つまり「登校拒否児童」。卒業どころか通学すらできない（笑）
しかもそんな卒業できるはずもない東大に学費を７年も払い続けている。
「東大に惨めったらしくしがみついた末に、結局やめた」が正解じゃないの？（笑）
それから何の本だったかは忘れたが、「全国をタダで旅行した」というのがあったな。
「東大の学生証を見せると みんなタダで泊めてくれるんですよ」とかほざいてた。
「”東大”を振り回すと 物事が自分に有利な働く」みたいな身勝手な「確信」を得ていたのかもしれないね。
＞＞東大ブランドあれば誰でも成功できるってもんじゃない
確かにそのとおりだと思う。
堀江の台頭というのは様々な要素が偶然に発生させた「珍現象」だからな（笑）
でも、少なくとも 堀江が日東駒専レベルだったら、
オン・ザ・エッジなどというクソ会社は、単なる「薄気味悪いヲタの集団」で早々に終了していただろうな。
まあ 身もフタも無い話をしたが、要するにオレは、
姑息な堀江が自らが語る「美談」など鵜呑みにするなよと言っているわけだ。
しかも本人が言ってる以上に好意的に解釈してどーすんだよ（笑）
69:朝まで名無しさん
07/08/28 11:29:54 ihRtnVEo
>>68
別に美談を鵜呑みにしてるわけじゃない。
でもたとえ珍現象だろうと、好機をものにできた、それは挑戦したからだ。
しなかった人間には絶対に得られないものだ。
70:朝まで名無しさん
07/08/28 12:24:01 fpL02BQz
>>69
なんだ。「珍現象」は君も認めてるのか（笑）
＞＞それは挑戦したからだ。
「挑戦した事」ぐらいしかホメるところが無いんだろ？（笑）
しかも その「挑戦」とやらは、
「オレだけが うまくいく」というウヌボレに基づく姑息な計算と、
自らだけが「脱法行為」と決め付ける「不正行為」がセットになっていたわけだし（苦笑）
71:朝まで名無しさん
07/08/28 12:44:04 mNG3kfrt
>>68社会不適応者でイナカモン丸出しだからな。つまり「登校拒否児童」。
単なる「薄気味悪いヲタの集団」
堀江の台頭というのは様々な要素が偶然に発生させた「珍現象」
自分の理解できないものに対する非論理的レッテル張りの典型
理解不能なので「偶然の珍現象」などと”あほさ”を丸出ししている。
反ホリエ連中というのはというのはしょせん、こういう低レベルなやからたち。
東大出の若者の言う「起業せよ」という宣言が現代の経済社会にとって
どういう意味があるのか、まったく理解不能
東大出の若者は、本来起業することは反社会的といえるほど場違いなことだ
起業せず、立身出世できるのだからな。
そういう若者が、起業せよと宣言し、華々しく活躍したのは、新しい時代の
始まりということだ。
登校拒否児童とか、珍現象としか考えられない貧しい頭脳は、反ホリエという
貧しい精神現象の症例でしかないね。
72:朝まで名無しさん
07/08/28 13:18:31 0NkBase9
堀江は東大ブランドを利用したのは確かだな
中退だから実際には高卒なんだけどね、よって東大卒のようにするのは詐術的だね
もうそういうところからして虚言癖があり似非の積み重ねの人生というだけでしょう
その際に一つや二つなら誰にでもあることかもしれない、ところが積み重ねてしまうので
どこかでツケとなって噴出してしまうんだろう
73:朝まで名無しさん
07/08/28 13:52:25 fpL02BQz
>>71
＞＞反ホリエ連中というのはというのはしょせん、こういう低レベルなやからたち
デマゴゴスの影響を受けている時点で「人間失格」（苦笑）
＞＞東大出の若者は、本来起業することは反社会的といえるほど場違いなことだ
＞＞起業せず、立身出世できるのだからな。
だから東大なんか出てないし、ロクな就職もできなかっただろうし、
堀江に会社勤めなんかできるわけもないし、ゆえに立身出世なんか到底ムリだし（苦笑）
低レベルな技術を、エラソーな顔をしつつ、ド素人なユーザー相手に、ぼったくり価格で提供する類の、
「ＩＴ技術」と称する「殿様商売」で生きていくしか方法はなかったと思われる。
実際、プログラマと称する職種には、一定の割合で堀江のようなタイプが存在する。
人間関係から逃避する、常識が通じない、言い訳が多い、低レベルな技術をタテに周りに対してカベを作る。
要するに「使いづらい」（苦笑）
＞＞そういう若者が、起業せよと宣言し
まさか君は それを真に受けたんじゃないだろうな？（笑）
君のような人間のクズにとって堀江は まさに「希望の星」だったんだろうがね。
それは所詮ウソと不正とウヌボレのカタマリでしかなかったんだから、あきらめなさい（笑）
74:朝まで名無しさん
07/08/28 14:15:33 FCBaXip1
なんか堀江を必死で否定してるヤツがいるけど
負け惜しみ丸出しで痛い。
堀江に昔、嫌なこと言われたヤツが恨みで粘着してるセコイ感じ？(笑)
75:朝まで名無しさん
07/08/28 14:34:56 fpL02BQz
>>74
そーかね？オレは事実を言ってるだけだが。
「負け惜しみ」って何だ？
終了寸前の醜いブタを 既得権がどーの、旧体制がどーの、検察がどーの
と言って擁護している 低能や欲ボケこそが「負け惜しみ」のカタマリじゃないのか。
オレは そういう連中に「ムダな抵抗はやめろ」と諭してやってるわけさ。
むしろ礼を言ってもらいたいぐらいなんだが（笑）
76:朝まで名無しさん
07/08/29 12:43:25 hgIACGIt
佐藤、田中対談（プレイボーイ）読んだが
やはり裁判官の査定に、検察から控訴を受けないことというのがあるそうだよ
検察、特捜の出来レース。
しかも証拠などは物的なものなど必要ないそうだ
知能犯は物的証拠など残さないからという理由だそうだよ
特捜が出てきた時点で有罪確定の司法制度というわけ
国民、人権を馬鹿にするにもほどがある
こんなんでいいのか
なを面白いことを言ってますね
田中さんの本が50万部を超えれば何か社会の流れが変わるだろうと
7月30日で20万部だ
77:朝まで名無しさん
07/08/29 12:54:14 hgIACGIt
>>75そーかね？オレは事実を言ってるだけだが
映画羅生門を見たこと無いのか。ひとつの真実が見るものによってさまざまなのだ
所詮君の言う事実は、キミの反映だよ
くだらんごたくばかり言っているが、君の中身がそのままでてるだけなんだよ
パソオタだの、偶然成功しただの。落ちこぼれだのキミの好きな言葉はキミの普段身近な言葉なんだろうね
根暗で世間をひがんだ、おたく的人物」それがきみだよ
ホリエモンは君の言うこととまるで違う行動をしているだろう
もっとぜんぜん明るいよ。テレビなんか出ずっぱりだったじゃないか
しかもいつも話題を提供していた
キミは本当にねじれた目でしか見ていないね
それが君自身をよくあらわしているよ
キミに忠告しようと思うと、これしか浮かばないね
「ホリエモンを見習いなさい」
(爆）
78:朝まで名無しさん
07/08/29 15:05:50 v4xXa6lt
URLﾘﾝｸ(www.geekpage.jp)
79:朝まで名無しさん
07/08/29 15:21:59 usm7UvlD
>>77
それで裁判にて経営のことはわかりませんとか、著書はゴーストライターでした
メールは本文読んでないので中身については分かりません、とかでは話にならないじゃない
記憶もすぐ失ってしまうしさ
そこから導かれる仮定は周りが優秀という話は本当だったのかもしれない
堀江は操り人形というのも、そうであり無能だったのかもね
よって無能だからこその一時期の成功となり、優秀だから成功したとはならないんじゃね
ぶっちゃけ無能だからこそリスクを取りまくれたんだろうしさ
本来なら、これは犯罪だからやめようというリミッターもなかったんだろうね
893のようにグレーゾーンをつきまくり＆ごねまくってなんとか合法に持ち込めばいい
という思考も伺えるしさ
その「合法」に持ち込めるかどうかの勝負を常にしていたし、どこかで躓いたら負けは負けでしょう
汚い事をしても勝てばいいというようなこともいっていたしね
堀江を見てると勝てば官軍、負ければ賊軍がそのまま跳ね返ってきただけの自業自得にしか見えないな
80:朝まで名無しさん
07/08/29 16:43:56 rBxZ+Rth
田中と佐藤じゃなくて、上村と金子の対談本も読んでよ
こっちは田原やヒルズ黙示録批判もあって面白かったよw
さすが専門家だなと思ったね
81:朝まで名無しさん
07/08/29 22:09:12 xe/1e2yD
>>77
＞＞ひとつの真実が見るものによってさまざまなのだ
世間一般とお前の感覚が ずれてるだけなんじゃないの？（笑）
自分を身の丈以上に見せたがる虚言癖男が しょーもない実体をさらして自滅。これが世間一般の見解。
ＬＤ裁判の過程では犯罪行為 以上に、堀江の無能・虚言癖・卑怯者ぶり・操り人形ぶりが次々と表面化。
多くの支持者はここで幻滅。支持をやめたよ。
「旧体制が堀江の実力を怖れて・・・」などといまだに信じているのは、
０５年あたりの堀江提灯報道に 脳内を侵されたままの お前のような低能信者のみ。
「見るものによってさまざま」じゃなくてお前やお前の同類がオカシイだけだ（苦笑）
＞＞所詮君の言う事実は、キミの反映だよ
なるほど。反論不可能の都合の悪い「醜い現実」は全て「批判者を反映したもの」で片付けるか。
詭弁と言うより 横着だな（苦笑）
大体、２ちゃんでですら論破・黙殺されてる低レベルでアヤシイ文章を、わざわざブログを開いて
せっせと載せているお前こそが「根暗で世間をひがんだ、おたく的人物」だろ（苦笑）
＞＞テレビなんか出ずっぱりだったじゃないか
ああ、不快指数が視聴率を上回ってたヤツか（笑）
なんか必死で 有り得ないキャラクター を演じてるのが不自然で見苦しかったな。
結局 世間は「コイツはウソっぽい」と不信感を持ち、堀江の没落はそれだけ早まったわけだ。
82:朝まで名無しさん
07/08/29 22:34:48 77Dp2ZhH
URLﾘﾝｸ(wikiscanner.virgil.gr)
堀江派はフジ、産経、司法、検察、民主党などを調べたら？
反堀江派は別な所を調べたら？
83:朝まで名無しさん
07/08/29 22:46:26 77Dp2ZhH
>>82
ほいさ
◆WikiScanner URLﾘﾝｸ(wikiscanner.virgil.gr)
◆wikiscannerまとめサイト URLﾘﾝｸ(www40.atwiki.jp)
検察や裁判所あたりを知りたいな
84:朝まで名無しさん
07/08/30 00:28:34 BUCTqhKF
>>77
>そーかね？オレは事実を言ってるだけだが
これが事実かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は頭おかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
85:朝まで名無しさん
07/08/30 10:04:42 AeTF463u
仮に堀江が無能だとして
その無能にしてやられたフジサンケイグループの
経営陣は無能を超して無脳だよね。
だって親子逆転したまま上場していたんだもん。
責められるべきはむしろ彼らでしょ。
また、無能を排除しようとした東証、検察、裁判所は
スタンダードなき上場廃止、嘘のリークを繰り返して世論操作、
証券取締法違反での頓珍漢懲役刑で、外資に多額のお布施を献上した。
おかげで日本のマーケットは、
もはや外人のキャッシュ・ディスペンサーだよ。
こいつらも無能を超して無脳だよね。
86:朝まで名無しさん
07/08/30 11:29:52 144ThVAE
ＬＤこそ、「逮捕されたくなかったら上場なんかするな」ですが（笑）
分際もわきまえずに上場なんかするから粉飾せざるを得なかったんだろ？
社長も会社も背伸びしすぎた。自滅して当然。
87:朝まで名無しさん
07/08/30 11:40:47 7tX1Hkdo
アメリカが中国経済を発展させるのに
急成長してる企業があったら犯罪でっちあげて潰せと
日本政府に命令
これが全真相だろ
小学生でもわかることだよ
88:朝まで名無しさん
07/08/30 13:02:31 fd2ilmbU
>>81
ホリエモンについて
虚言癖男
パソオタ ヒキオタ
無能・虚言癖・卑怯者ぶり・操り人形
脳内を侵されたままの 低能信者のみ。
お前の発言を抽出すると↑この程度なんだよ
まともな意見考えどこにある (爆）
所詮悪口の羅列 頭が○っぽというわけだ
現在の時代環境からホリエモンを表現してみろよ
その答えが 引きオタかい (大爆笑）
89:朝まで名無しさん
07/08/30 13:19:42 jzL5QqwC
とんでもない書き込みが圧倒的に多いけど、
コンスタントに伸びるこのスレが大好きです。
秋くらいに進展あるらしいな。ちょい前の情報だけど。
90:朝まで名無しさん
07/08/30 14:49:59 144ThVAE
>>88
論理破綻した低能信者の捨てゼリフと解釈してよろしいでしょうか？（笑）
91:朝まで名無しさん
07/08/31 00:36:01 Jrkoih0h
色々言う人もいるけど、堀江のところには優秀なやつらがどんどん集まったんだよな
すごい人が力思う存分力発揮できる組織作りできてたのはすごい
新サービスの開発速度もものすごかったよな 俺同じ業界にいるけど今でもどうやってたのか想像もつかん
あれだけの技術力あったんだし、今やってる業務提携を当時からやってたら、、、て考えるともったいないよ。
提携せず自社で全部やろうとする方針は結果的にはよくなかったと思う。
92:朝まで名無しさん
07/08/31 01:01:55 Co2xMH3x
>>87
「小学生でもわかることだよ」って書いても、
妄想が現実にならないから＞堀江信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
93:朝まで名無しさん
07/08/31 03:05:09 Og7++UbP
再上場マダー
94:朝まで名無しさん
07/08/31 09:24:44 Co2xMH3x
再上場とかないから
95:朝まで名無しさん
07/08/31 10:05:19 EErqmVAS
>>91
株券印刷販売業で金を生み出していたからじゃないか
そういう点では泥をかぶっていた宮内が最も評価されるべきなんだろうね
金があるから人材を集められ研究開発や投資もできたわけだしさ
まあでもそれが犯罪、もしくは犯罪スレスレではダメだけどな
企業規模が大きくなればなるほどダメだ
そういう点でライブドアを見ると創業当時のメンバーって結構
逃げ出している
それで今の株式市場を見るとライブドア関連といわれた銘柄の
値動きが鈍くなっている
よって株式市場や株券を使っていろいろやっていたのも
確かだったんだろう
結局、宮内の部門からＩＴに付け替えていたのが合法か
どうかというのが争点だしね
赤字続きのＩＴが続けられたのも宮内のおかげだったわけさ
96:91
07/08/31 11:04:43 wAsiQXJX
>>95
むしろ上場前の話なんだが。
最終的に抜けるにしても、それは元々経営者クラスの実力ある者が集ってきたからだ。
ある意味ソニーみたいなもんだ。技術者で元ライブドアだとわりと評価されるぜ。
業界知らん人にはわからんかも知れんけどさ。
97:朝まで名無しさん
07/08/31 12:22:10 3BnY+iMI
社員の定着率は平均２年弱だったと聞いている。
経営者クラスが辞めただけなら こんな数字は出まへんで。
優秀な人材が「ホリエモン」にあこがれて入社し、「堀江貴文」に幻滅して退社。
まあ そんなもんさ（笑）
そういえばＬＤ裁判では、宮内が引っ張ってきた、金融のエキスパートたちに
堀江が いいようにおちょくられていた という話も出ていたな。
要するに優秀な人材からみると堀江は、
幻滅の対象かイジメの対象でしかなかった、という事か？（笑）
98:91
07/08/31 12:38:37 wAsiQXJX
>>97
だから上場前の話してるんだが。
定着率なんて新しい会社なら短くて当然だ。
できて7,8年頃の会社で平均5年とかあってたまるか。
平均の意味わかるか? 1日で辞める奴、5年勤まってる奴、全部ひっくるめた数字だぜ。
それとIT業界は人の出入りが激しいのは普通だ。特にLDは実力ない奴には厳しい給与体系だったしな。
宮内王国の金融の人間は知らんが、堀江がSEたちにいいようにおちゃくられてた話なんて聞いたことない。
むしろ同じ言語が通じる経営者として一目置かれてたよ。
全然金融と関係ないとこまで金融に絡めるなよ。
君の発言見てると直接的な怨念があるようにしか見えんな。
99:朝まで名無しさん
07/08/31 13:01:42 Nw9jN/nu
現代は競争社会である。いまさら言うまでもないことだが
これが国際的になっているところが昔と違う
トヨタが躍進し，ＧＭが凋落原因は変化に対する対応でしょう
アメリカや日本の国内だけを見ていればよい時代ではない。競争者は
世界中からやってくる。何も進歩が無いとたちどころに脱落である。
どんな大企業も安閑としていられない。常に変化していかねばならない。
そういう時代。
ここにホリエモン登場の時代的意味がある。
昔のように大企業に就職一生安泰というわけに行かない時代。
大組織に埋没し、組織の既存の力（既得権益）に頼るなどもうだめなのである
国内で安泰でも、競争者は海外からもやってくる。日本の企業論理など通らない
そういう時代に必要な経済精神はリスクを恐れず、常に変化に対応出来る企業家精神が
重要担ってくるのは当然である
ホリエモンの存在また行動は日本の今後にとって実に重要である
それをつぶそうという勢力は世論で対抗するしかないのである
彼らは政治権力を持っているのであるが、世論が唯一対抗できるのである
100:朝まで名無しさん
07/08/31 13:38:55 1JGZoMJo
検察の誘導に尊敬できない点は「女性関係かな？」と発言して
法定内を大爆笑の渦に巻き込んだ彼をして
テレビの取材でライブドア時代を振り返り
これほど充実した素晴らしい仕事は無かった。
今でも尊敬していると言わしめた、ライブドアと堀江。
あなたは自分が務めている会社、上司をどう評価しますか？
何人の人がここまで言えますか？
それだけでも価値あることなんじゃないかな？
101:朝まで名無しさん
07/08/31 13:57:05 3BnY+iMI
>>98
上場前のオン・ザ・エッジの技術？
ＨＰ製作だけじゃないのか？
同業他社にはマネできないほどの技術があったのか？
むしろオン・ザ・エッジ――ライブドアが他社のマネばっかしてたような気がする。
それに、「上場前の優秀なヤツら」とか言ってるが、
君の頭の中では実は小飼弾しか思いついてないんじゃないか？（苦笑）
それとさ、業界の人のフリしなくて良いから（笑）
102:91
07/08/31 14:29:29 iGKw7oak
>>101
> ＨＰ製作だけじゃないのか？
あきれた。。。君それでよく批判してるね。2004年くらいにライブドア知った口かい?
小飼しか思いついてないのは君だろ?
103:朝まで名無しさん
07/08/31 14:31:50 3BnY+iMI
>>102
まさか・・・サイバークリックとか言うんじゃないだろうな？
104:朝まで名無しさん
07/08/31 15:24:49 3BnY+iMI
>>103
５０分経過しました。回答不能と判断します。
（ID:Jrkoih0h＝ID:wAsiQXJX＝ID:iGKw7oak ）
>>91>>96>>98>>102において ド素人が業界人を装い、
堀江やＬＤの技術力等を不当に誇大喧伝して悪質な風説の流布を働きました（笑）
ゆえに>>91>>96>>98>>102は無効です。
ウソツキを擁護するヤツはやっぱりウソツキだな（苦笑）
105:朝まで名無しさん
07/08/31 15:44:21 oZiusTpI
例えば、システム開発で言えば、公的機関からの発注額は、
平均すれば、およそ一般価格の２倍くらいの相場だったよ。
１次受けの大企業は、そこから２次受けに投げて、差額をがっぽりいただく。
そういう既得権にまみれた構造。
公的機関のような税金にあやかっててる役所は、決定権のある担当者も
無知な場合が多いし、彼らはサービスを良くしようなんて気持ち
微塵もないし・・・。あまりにも美味しい仕事。
税金の垂れ流し。
めちゃくちゃ楽して、それでいて、メチャクチャ高給与
５０歳で別荘持ってたりするんだ。
こういう役所的なところって日本では、結構多いんだよね。
で、ベンチャー企業の職場状況見ると、給与水準は年齢が高くなればなるほど差が開くんだけど
およそ３分の２から半分以下ってオーダーだよ。
それでもって必死にがんばって働いてる奴多いし。
明らかに不公平で世の中おかしいんじゃねえの？って思うの。
生産性に見合う給与で公平でなければ、全体の生産性は下がるだろうね。
こういう官僚制度に拍車をかけたい検察がまた高給与な上に
裏金も使える（宮崎裁判長が三井事件で有罪にしたのはその意味だろう？）んだから、最悪だね。
106:朝まで名無しさん
07/08/31 17:25:32 m1oTfEWS
検察憎しで過去の民事の判例をよく調べずに刑事でやりたい放題、言いたい放題だったから
かなりオウンゴールしちゃってるな高井
107:朝まで名無しさん
07/08/31 18:14:08 3BnY+iMI
>>105
まあ、コイツの場合、要するにアタマの中はこうだ（笑）
■ 公務員（検察を含む）・一流企業（マスコミを含む）
＝＝＝＞ 一流大学を出ないと話にならない＝＝＝＞ボクには絶対ムリ＝＝＝＞否定
■ 堀江（中退、変態ヲタあがり、マトモな社会経験ゼロ）
＝＝＞起業したら億万長者＝＝＞一流企業を買収して、彼等の給料を半分にしてくれる
＝＝＝＝＞見ていて痛快 かつ なんだかゴクツブシのボクにもできそう＝＝＝＝＞ 肯定
108:朝まで名無しさん
07/08/31 18:16:18 3BnY+iMI
>>105
＞＞１次受けの大企業は、そこから２次受けに投げて、差額をがっぽりいただく。
堀江はエッジ時代、極小規模のＷＥＢ開発で １，８００万もぼったくったと聞いていますが（笑）
＞＞ベンチャー企業の職場状況見ると、給与水準は年齢が高くなればなるほど差が開くんだけど
＞＞およそ３分の２から半分以下ってオーダーだよ。
バカだなあ。こんな給与体系になったら 困るのは お前だろ（苦笑）
お前みたいなバカのために 終身雇用や年功序列が存在するのにな（笑）
109:朝まで名無しさん
07/08/31 20:11:25 ta/njmGR
>>105
>めちゃくちゃ楽して、それでいて、メチャクチャ高給与
>５０歳で別荘持ってたりするんだ。
>こういう役所的なところって日本では、結構多いんだよね。
どこ？
高給与なとこは銀行でもテレビ局でも大抵きつっいぞ。
>それでもって必死にがんばって働いてる奴多いし。
>明らかに不公平で世の中おかしいんじゃねえの？って思うの。
堀江だって言ってたじゃないか、サラリーマンは搾取される存在と。
普通の会社でもそうなのに、赤字のベンチャー企業なら尚更だ。
110:朝まで名無しさん
07/08/31 20:14:06 ta/njmGR
>>76
田中せんせーの最近のお仕事です。
648 名前：エンジェル ◆TGkOyyREgg 投稿日：2007/08/31(金) 09:18:13 ID:KZrWmHUu0
>>637
田中森一が顧問弁護士を務める未公開株販売（表向きはファンド）会社
649 名前：エンジェル ◆TGkOyyREgg 投稿日：2007/08/31(金) 09:30:18 ID:KZrWmHUu0
>>648
張り忘れ
URLﾘﾝｸ(www.traders-jpn.com)
111:朝まで名無しさん
07/08/31 23:47:40 NLNIA8kd
>>105>>108
なんだ。「役人がベンチャー社員より給料が高い！」と文句を言ってるのか。
「役人は無能で働かない」といつも訴えているが、見た事あんのか？
ホントにお前より「使えない」のか？そんなワケないだろ。
それにベンチャーだって、幹部になれば相当もらえるはずだぞ。しかも若くして。
ストックオプションとかもあるし。
ただ「起業した」というだけ、できる仕事は アホ投資家を吸引する「ピエロ役」だけ、
にもかかわらず ン百億も蓄財していたような、
どこぞのインチキべンチャーの前社長が最もタチが悪いんじゃないのか？
「彼はチャレンジしたじゃないか！」だけでは説得力 無さ過ぎ（苦笑）
今日の標語：
最も糾弾されるべき対象を「ボクの希望の星だから（*^_^*）」という理由で擁護する。
それが低能信者クオリティ（笑）
112:91
07/09/01 00:00:51 iGKw7oak
>>104
キモッ! 誰をなじり倒してやろうかなニヤニヤって感じでこの板にずっと張り付いてんの?
仕事してる? 俺そこまで暇じゃないから50分以内に返答ないからどうたらってニートの基準でいわれても困るわ
なんかサイバークリック馬鹿にしてるみたいだけど自分にも余裕で作れるってか?
あれはあれで当時の基準ならかなりの技術水準だぞ
それとなエッヂはコンサルティングもしてたし細々とだがソフト開発も(プロジーちゃうぞ)やってた。
ちゃんと技術あっての話だ。それと金融の話は分けて考えるまともな思考回路をいい加減持て
113:朝まで名無しさん
07/09/01 00:55:39 OKZ0dJFH
>>112
別に一日中張り付いてるわけじゃないが。レス書いた時間見てみ。
というかお前こそこんな時間に負け惜しみかよ。それも結構キモイぞ（苦笑）
お前はアレだな、前にもロクな反論もできないくせにオレに絡んで来なかったか？
で、「５０分経過」の話だが、
>>102と>>103は殆ど時間差が無い。
>>102を出してすぐに席を立ったのでなければ>>103を十分読めたはずだと思う。
で、お前が本当に「業界人」だったら >>103に即答できるはずだけどな。
＞＞それとなエッヂはコンサルティングもしてたし細々とだがソフト開発も(プロジーちゃうぞ)やってた。
＞＞ちゃんと技術あっての話だ
それがエッジじゃなきゃできない話なのか？というのが問題なんだろ？
お前のでは 答えになってないだろ。
「コンサルティングをやっていたから技術があったんだ！」って無知丸出しじゃないか。
お前は絶対技術なんか わかってないって（苦笑）
いちいち食い下がんなくて良いよ。メンドクサイやつだな（苦笑）
114:朝まで名無しさん
07/09/01 01:17:36 YNNMg2mp
株券電子化だけど
ここの株どうしよう
115:91
07/09/01 11:32:16 0bLJ7tN7
>>113
お前もいい加減わけわからん奴だな
> エッジじゃなきゃできない話
誰もそんなこと言ってない。それなりの技術水準だったって話だ。
やったらできるとこは他にも何社もあっただろうよ。
あんたは擁護派はすべて堀江を神のように崇め奉ってる信者に違いない、という妄想を抱いているかわいそうな人だ。
粉飾とかは駄目に決まってるだろ。早いけど経営はずさんだったことは知ってるよ。
それとまともな仕事の内容とは別だろ。なんでそんな幼稚なことばかり書けるか理解に苦しむ
116:朝まで名無しさん
07/09/01 11:49:12 auLGJ0is
また「エセ業界人」か。
まあ、せいぜいがんばって風説の流布でもやっとけ（苦笑）
117:朝まで名無しさん
07/09/01 12:19:55 SEIsLM+r
経営がずさんと言うより、サポートがずさん。
取りあえずIRで市場を煽れば、
サポートなんかしても労力に合う成果が得られない。
それより新しいネタをIRする方が大切、という方針。
これに関してはおそらくｸﾏｰの影響も大きい。
118:朝まで名無しさん
07/09/01 13:14:02 u3PG0T65
上場前って有馬親子の会社だろ
親が出資して娘が仕切ってた、堀江はその寄生虫、もといヒモ
そもそも家庭教師で行った先の娘を食ったというのが始まりのようだしね
それで現場は有馬が奔走して堀江は営業みたいなものだったという話は
聞いたことあるけどな
だから表に出て目立ったのは堀江であり、その反面、実際は使いっ走り
ばかりさせられたので、出資したものが儲かる、ということに気づいて
金と株券へ執着するようになったんじゃないの
119:朝まで名無しさん
07/09/01 19:18:28 f1tFi4n7
>>111
どうもマスコミの報道を真に受けすぎて無いか？
ベンチャー社員は、給料安いよ。
まだ年功序列が成り立ってるお役所と比較すれば
年齢が上がれば上がるだけ差が開くよ。
たとえば、５０歳くらいになると2倍くらいの差が開くよ。
それでもって、やってる仕事の中身は、稟議文書に
ハンコウを押すだけって人も多いんだ。
君は実情を知らないのだろうけど平均するとホントにヒドイありさまだよ。
インチキベンチャーって言うけど、あんなに働いていた社長って極めて珍しいと思うけど。
世間の、いい加減な経営してる社長を知ってるの？
ほとんど社員なんて奴隷としか思ってない人多いと思うけど。
百億も蓄財っていうけど、会社のために使い易いからそうしてたんじゃないの？
また、オープンソースとかに多額の寄付とかもしてたし。
立派な側面はあったと思うよ。
君の分析は、ちょっと浅はかすぎるんじゃない？
120:朝まで名無しさん
07/09/01 19:52:09 xPMLvIbd
>>119
まあ、コイツの場合、要するにアタマの中はこうだ（笑）
■ 公務員（検察を含む）・一流企業（マスコミを含む）
＝＝＝＞ 一流大学を出ないと話にならない＝＝＝＞ボクには絶対ムリ＝＝＝＞否定
■ 堀江（中退、変態ヲタあがり、マトモな社会経験ゼロ）
＝＝＞起業したら億万長者＝＝＞一流企業を買収して、彼等の給料を半分にしてくれる
＝＝＝＝＞見ていて痛快 かつ なんだかゴクツブシのボクにもできそう＝＝＝＝＞ 肯定
121:朝まで名無しさん
07/09/01 20:04:14 SEIsLM+r
>>119
地方のお役所も給料安いぜ。
霞ヶ関は色々オプションが付くが、はっきり言って激務だ。
省庁間の足の引っ張りあいみたいな下らんこともやっているが。
>インチキベンチャーって言うけど、あんなに働いていた社長って極めて珍しいと思うけど。
そんなに珍しくないと思うが？
それに犯罪を働くのなら何もしない方がマシじゃないのか。
>ほとんど社員なんて奴隷としか思ってない人多いと思うけど。
それって薄給で社員を酷使するベンチャー企業社長の事ですか？
>百億も蓄財っていうけど、会社のために使い易いからそうしてたんじゃないの？
すみません、全く理解できません。もう少し分かりやすく説明してくれませんか？
>また、オープンソースとかに多額の寄付とかもしてたし。
梁山泊もカンボジアに寄付していたね。ええ会社やなぁって思われたくて。
でも、内部(turbo linux)の実情は社員がオープンソースのバグ修正をやって
それをコミュニティに還元したら「会社に対する背任行為だ！」と言われる。
122:朝まで名無しさん
07/09/02 07:15:27 iBPNfFjk
技術なんてねえよぼけと言いつつ根拠も示さないアンチ
これのほうが明らかに風説の流布であり中傷じゃないのか。
ま、こんなこと書いても
ないもんはないんだよ、みたいな話にもならないレスしかつかないんだろうな
123:朝まで名無しさん
07/09/02 10:49:19 O4l2omi/
>>122
＞＞技術なんてねえよぼけと言いつつ根拠も示さないアンチ
「技術が無い」とは誰も言ってないんじゃないの？なんといっても「パソヲタあがり」なんだから（笑）
でも、マスコミが かつて誇大に喧伝して、堀江自らもその上に乗っかってバイアスをかけまくってできあがった、
「日本のビル・ゲイツ」みたいな虚像を いまだ信じこんでいるバカタレが少なからず存在する以上、
「技術なんかねーよ」という言い方が妥当なのだ、という事なんだろ。
それ以前に 数学・物理が欠落している堀江に 高度なコンピュータサイエンスは理解できない、という事もあるし。
少なくとも「彼を失うのは 日本の損失だ」とか「ツブすには惜しい人材」というのは とんでもないカンチガイだからな。
堀江は どう考えても「台頭する事自体がオカシイ人間」なわけで（苦笑）
お前の場合 信者というよりは 欲ボケホルダーだろ。
世論形成＝＝＞堀江を復活させる＝＝＞ＬＤ再上場＝＝＞ＬＤ株 爆上げ
みたいな くだらない事を いまだに考えてるんだろうな。どっちにしても低能である事に変わりは無い（笑）
そういえば「身分詐称」について なんら謝罪・反省が示されていないな。
反論などというクソ生意気な事をする前に お前には やるべき事があるんじゃないの？
この「エセ業界人」が（苦笑）
124:朝まで名無しさん
07/09/02 11:38:08 iBPNfFjk
>>123
おーおー妄想激しいね。俺別に株主じゃないよ。
勝手に信者や株主像作り上げ日々どうやって叩くかを考えるのだけが生きがいのニートさんはさすが言うことが違う。
日本のビルゲイツなんて発言してないよ。
そこそこの技術水準あったのを否定しても仕方ないだろって話してるだけ。
評価を地の底にまで叩き落とすことにだけ喜びを感じてるとしか思えない幼稚な書き込みを控えるべきじゃないかという話。
あ、俺122だけど91じゃないからね。全部一緒くたにして前みたいに誤爆すんのはやめてな。
125:朝まで名無しさん
07/09/02 11:54:12 nM9ihCZo
そういえば俺も信者扱いされた事があったなぁ。
「日本のビル・ゲイツ」発言のルーツはどうやら秋元康の推薦文。
そういえば、こいつ大量のストックオプションを貰ってたな。
これはひどい。
126:朝まで名無しさん
07/09/02 12:01:23 ePX/uR1C
信者とアンチしかいないこのスレで
一般人のフリしても無駄ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
127:朝まで名無しさん
07/09/02 15:34:05 jD9tCFQ1
>>124
＞＞あ、俺122だけど91じゃないからね。
出た。「必殺他人に成りすましの術」（笑）まあ、別人という事にしといてやるけどさ。
大体、一発目から「>>91じゃないよ」と宣言しておけば良いだけの話だろ？
まぎらわしい事を書いてるんだから そりゃ「誤爆」もされるさ（笑）
＞＞そこそこの技術水準あったのを否定しても仕方ないだろって話してるだけ
いつの間にか 主張が控えめになってるな（苦笑）
＞＞評価を地の底にまで叩き落とすことにだけ喜びを感じてるとしか思えない
それならば具体的に反論すれば良いわけで、
お前や「お前の同類」にはそれができない。よって 文句を言う資格無し。
しかも「お前の同類」は業界人を装っての風説を流布という幼稚でマヌケな不正行為まで働いている。
要するに 「お前ら」の場合、「堀江の評価が叩き落とされる＝本来の評価に戻る」のを黙って見ていられず、
「誹謗だ！中傷だ！」とわめいてるだけだろ。反論不能の 欲ボケホルダーと解釈されても仕方が無い。
＞＞控えるべきじゃないかという話
「ホリエモンはボクの希望の星だからイジメないで！」とか
「ＬＤ株が上がらないとボク困るんですよ～～～」
みたいに 泣いて頼むぐらいの謙虚さは無いのか？何で「上から目線」なんだよ（苦笑）
・・・・まあ そんなふうに 「お前の同類」にも伝えてやってくれよ（笑）
128:朝まで名無しさん
07/09/02 16:48:57 GC4y3a9d
技術？
株転がしで儲けた金で買った技術＆人材ばかりなんだよな
この問題は株転がしがまっとうだったかどうかで大きく変わるでしょう
犯罪していたとして技術があると豪語しても893なだけだ
あと、ここはパクリが多かったよな
どこまでパクルかはモラルの問題とし、声がでかい方が本家を超える
というのもありとして、オリジナルの少なさが評価の低さにつながって
いるんじゃないかね
まあ実際には裁判をしまくってきているみたいだから裏では
モラルとかそういうレベルの話だけではないみたいだけどね
129:朝まで名無しさん
07/09/03 01:10:17 /nZTCfbX
>>121
地方のお役所といっても年功序列はまだ成立してるでしょう。
手当て等を入れれば、給与水準は高いと思うが・・・。
激務であっても無駄ばっかりの実の無い激務だったりするしね。
それはそれでつらいのは分かるけど。
>それって薄給で社員を酷使するベンチャー企業社長の事ですか？
どこまでがベンチャーと言うかわからないけど、
ワンマン経営のところは、薄給は多い。
どのくらい
>すみません、全く理解できません。もう少し分かりやすく説明してくれませんか？
会社として使いづらい、自家用ジェットとか、バイオとか宇宙とかへの新規事業に向けての
投資に使ってたと思うが・・・。
そもそも夢が宇宙旅行とか生命のなんちゃらじゃなかったっけ？
少なくとも豪遊しつつ、屋敷みたいな家建てたり、別荘買いまくったりしてる輩とは違うでしょう。
>梁山泊もカンボジアに寄付していたね。
梁山泊はメディアに広報してたけど、寄付については、確か佐々木っていうジャーナリストが
どこかで書いてたソースしかないはずだよ。たしか数億だったように記憶している。
そのことを知っていた人なんて、ほとんどいないんじゃないか？
俺もうる覚えなんだけど・・・。
>>123
は何歳？ムキになってて
小学生じゃないよね？
130:yu
07/09/03 01:17:14 xi7v6S/B
元ライブドアの社員で今かざか証券役員の林類さん知っている人いますか？どういう人か教えて下さい。
131:朝まで名無しさん
07/09/03 01:32:05 2hwVHAP6
>>129
まあ、コイツの場合、要するにアタマの中はこうだ（笑）
■ 公務員（検察を含む）・一流企業（マスコミを含む）
＝＝＝＞ 一流大学を出ないと話にならない＝＝＝＞ボクには絶対ムリ＝＝＝＞否定
■ 堀江（中退、変態ヲタあがり、マトモな社会経験ゼロ）
＝＝＞起業したら億万長者＝＝＞一流企業を買収して、彼等の給料を半分にしてくれる
＝＝＝＝＞見ていて痛快 かつ なんだかゴクツブシのボクにもできそう＝＝＝＝＞ 肯定
最も糾弾されるべき対象を「ボクの希望の星だから（*^_^*）」という理由で擁護する。
それが低能信者クオリティ（笑）
132:朝まで名無しさん
07/09/03 01:43:03 Ko53hw7D
中国人は赤ん坊も食べる
URLﾘﾝｸ(www21.tok2.com)
133:朝まで名無しさん
07/09/03 02:29:09 J4Vy+kWz
お仲間のAERAにも批判されはじめちゃ終わりだよね
134:朝まで名無しさん
07/09/03 02:34:08 24d1QWnM
検察の味方は、最初から書き込みバイトだけだけどな
135:朝まで名無しさん
07/09/03 02:49:07 E7434J/I
おまいら、あんまり核心に迫ると
沖縄のカプセルホテルで割腹自殺に見せかけられて殺されるぞ
136:朝まで名無しさん
07/09/03 03:03:59 50lzpFTk
ル。は東大生卒だろ。茶髪ですげー生意気そうだけど仕事は超できるよ。
137:朝まで名無しさん
07/09/03 20:07:21 5Lfr3gX8
>>129
彼の夢は温泉巡りをして記事を書くだったんだけどな
それが金と絡みだしてから次から次へと「新たな夢」が登場するようになった
ITから始まり果ては宇宙やライフサイエンス
そして金だけ集め実現しない、だが口八丁手八丁で夢を見させるのはうまい
これ投資詐欺と似た手口だよな
そもそも新規事業にむけて投資じゃないだろうしな
あれ売り抜けたときにインサイダーや株価操縦が疑われたから
とりあえず金を使用して見せただけじゃないかね
138:yu
07/09/03 21:59:19 xi7v6S/B
類さんは東大卒ではありません。
139:朝まで名無しさん
07/09/03 22:07:16 24d1QWnM
バイト代は裏金から出てんの?
140:ヒルズ族
07/09/03 22:22:34 zzhn6l7s
ライブドアは、六本木ヒルズがついに、おい出されて、風俗外の新宿歌舞伎町に
移転して、ろくでもない犯罪者大国だよ。
最低。
堀江被告アボーン。
141:朝まで名無しさん
07/09/03 22:39:18 OUqbTEzM
>>129
地方役所の怠慢や官僚の天下りを批判するのは勝手にすればいいが、
そんな事やってもベンチャー企業の待遇が改善するわけでもない。
単に不満の捌け口を外部に逸らそうという策略に乗せられているのではないか？
はっきりいって、ベンチャーの利点は使役する側になり易い事なのだから、
そこで使役される側にしかなれないという時点で待遇が悪くても仕方が無い。
>会社として使いづらい、自家用ジェットとか、バイオとか宇宙とかへの新規事業に向けての
>投資に使ってたと思うが・・・。
そりゃそんな事に会社の金を使ったら公私混同って言われるわ。
それにしても「私」に使ったのを会社の為と表現しているとは想像もつかなかった。
まあ、真っ当に稼いだ金なら、そんな言い訳せずに好きに使えばいいんだがね。
>どこかで書いてたソースしかないはずだよ。たしか数億だったように記憶している。
>そのことを知っていた人なんて、ほとんどいないんじゃないか？
財団法人 日本児童家庭文化協会ピーターパンこども基金のホームページ堂々と載っていたよ。
アイ・シー・エフ（LD粉飾舞台となったウェブキャッシング元親会社）とか
川上八巳とか榎本大輔（元LD幹部）が絡んでいて経済事件に興味がある人なら
よく覚えてると思うんだけどなー。
142:朝まで名無しさん
07/09/04 02:59:15 SfD+nYAy
> そりゃそんな事に会社の金を使ったら公私混同って言われるわ。
> それにしても「私」に使ったのを会社の為と表現しているとは想像もつかなかった。
> まあ、真っ当に稼いだ金なら、そんな言い訳せずに好きに使えばいいんだがね。
会社の金じゃなくて個人資産だろ? 別に横領でもなんでもない。
ジェットは個人の持ち物だったのにファイナンスにかなり金落としてるよ。
国際事業部の売り上げにも相当貢献してる。
個人の持ち物なのに会社の売り上げにも貢献してた これが正しい解釈
(その金は元々は株主から巻き上げてどうたらって話にしたいなら勝手だが)
143:朝まで名無しさん
07/09/04 03:37:57 r25js+/C
自家用ジェットって、どうせ法人に貸してたんだろ
プライベートで使い、たまに法人でも使い、実質法人の経費で落ちる算段でしょう
自分の持ち株を貸しているやつがしないわけがない
それにヒルズに住んでるとかいうのも、あれ社宅だったんだろ
144:朝まで名無しさん
07/09/04 06:34:34 HBgcysvg
堀江豚の主張
競争社会と言いながら、社長は社長の子、政治家は政治家の子、
芸能人も芸能人の子と日本全体が世襲化している中、
本当の競争社会なら相続税100％でなければおかしいとブログで書いた。
配偶者、特に子供にも財産を分けることがどうしても府に落ちない
金持ちにとっては良い制度だが、貧乏の家庭には何の特典もない。
人間生まれながらにして平等という精神に反するのではないのか、と。
145:朝まで名無しさん
07/09/04 08:10:48 Qy6fFlTC
>>142
>会社の金じゃなくて個人資産だろ? 別に横領でもなんでもない。
横領だなんて誰も言っていないよ。
>個人の持ち物なのに会社の売り上げにも貢献してた これが正しい解釈
経費削減ならともかく、どうやったらファイナンスや
国際事業部の売上になるのか良く分からんが、
個人資産なんだから、そんな必死に美化する必要なんか無いんだよ。
もっとも本人が自社株売り抜けをしたときの言い訳は、「宇宙事業への投資」で
プライベートジェットやテレビ東京株の事は全然言ってなかったよな。
そのジェットにしたってテレビ局にばらされるまで黙っていたし。
146:朝まで名無しさん
07/09/04 12:08:42 SfD+nYAy
> そりゃそんな事に会社の金を使ったら公私混同って言われるわ。
これ、個人の投資に会社の金を使ってたというふうにしか解釈できんのだが。
俺は堀江擁護するつもりも美化するつもりもさらさらないよ
自家用ジェットはライブドアの複数事業部の売り上げに貢献してたのは事実。
広告塔としても役に立ってたしな。抜け目ないずる賢い奴だよ。それが言いたかっただけ。
147:朝まで名無しさん
07/09/04 12:39:59 var3mMRB
朝青竜バッシングがすごいね
なぜ会見して謝らないかといって
テレビで言ってたが、家族同伴で一言謝ればそれですむ問題だと
確かにそうだろう
悪いことをしたら、謝罪する。
永遠普遍の常識だろう
と思うやつはアホだ（今読んでうなずいたやつはアホです）
こんなのは日本人にだけ通じる、社会道徳である。
世界ではまるで反対なのじゃないか。外国旅行言ったら、現地では簡単に謝ってはいけないと
注意されるじゃないか。罪を認めたことになると。
日本の場合、謝ると許される。
悪いことをしても謝らない。日本の社会を成立させている根幹の道徳の一つは
悪いこと押したら謝るということである。社会を成立させている道徳だから
これに反したら、反社会人のレッテルを張られ人間として認めてもらえない
朝青流はモンゴル人だからこいうことはわからない。
148:朝まで名無しさん
07/09/04 12:51:19 var3mMRB
朝青竜にしてみれば会議にかけられ出場停止2場所、その裁断の仕方が
異常に思われるのではないのか。そしてマスコミの騒ぎ方も、理解できないのだろう。
日本人の謝罪するという道徳の重要な社会的意味がわかっていないのである。これは誰かが文化論として懇切に理解させてやるべきである
石原都知事は「すぐに首にしろ」といっていたがあれほどのインテリでも、発想は純日本人の道徳観でしかできないのである。
謝れば許されるという日本人の社会道徳は世界の非常識であると
と竹村健一ならいうんじゃないか
世界を客観的に見ることの出来ない日本人は
意識を変えなければならない。朝青竜より日本人が態度を変えねばならないのじゃないのか
外国人に相撲をとらせるのなら
過去の道徳にどっぷり使っている日本人
この変革の時代ホリエモン事件とどこか共通点がありはしないか
149:朝まで名無しさん
07/09/04 14:45:56 GuDICNpH
>>147>>148
朝青龍とホリエモンは なんか似てるな。
朝青龍は大相撲に客を呼び込むスターという事で 親方までが甘い顔。協会も見てみぬふり。
ホリエモンも証券市場にバカタレ投資家をはめ込む 広告塔として、
政府・証券業界・その意を汲んだマスコミによって やはり極限まで甘やかされた。
折口・重田の力を借りたインチキ上場なんて まさに見てみぬふりだ。
双方とも 甘い環境を 良いことに つけあがった末の自滅 という感じがする。
朝青龍は、日本の国技の人間なんだから 日本のルールでやってもらわないと困るな。
それを承知の上で入門したんだから。
ルールを変えたいと言うのなら 提言・説得・同じ主張の仲間を作るなど、
それなりのプロセスを経ないのなら話にならない。朝青龍の場合は単なるワガママに過ぎないだろ。
ホリエモンも一緒。
色んなもののお世話になった上での「成功者モドキ」であるにもかかわらず、
「ボクがルールを変えます」って・・・そんな事が言える立場じゃないんだよ もともと。
朝青龍の件は、むしろ ホリエモンの没落が 結局は「自然現象」である事を
改めて認識させてくれたような気がするが。
150:朝まで名無しさん
07/09/04 22:15:33 Qy6fFlTC
>>146
話の流れを無視して、一部分だけあげつらうのはいかがなものか。
堀江もそういうのは駄目だって言ってたじゃないか。
まず>>119 がこう発言した。
>百億も蓄財っていうけど、会社のために使い易いからそうしてたんじゃないの？
これに対してなぜ会社のためなのか理解できず、説明をお願いしたら>>129 で
>会社として使いづらい、自家用ジェットとか、バイオとか宇宙とかへの新規事業に向けての
>投資に使ってたと思うが・・・。
これを受けて、「そんな事に会社の金を使ったら公私混同」と指摘したわけだ。
個人の金を使うのは当然で、会社のためなんかではない。
>自家用ジェットはライブドアの複数事業部の売り上げに貢献してたのは事実。
あなたの脳内では疑いようも無い事実なのでしょうか、
私にはさっぱり理解できないです。
151:朝まで名無しさん
07/09/04 23:04:22 GuDICNpH
>>150
「エセ業界人くん」だろ？そんなもん相手にしてもしょうがないよ。
堀江が批判されると 我慢できなくなって ムチャクチャな書き込みをするヤツだから。
「堀江を美化するつもりは無い。オレは信者でもアホ株主でもない。でも堀江を否定するな！」
とかメンドクサイ事言ってるだろ？（苦笑）
でも結局は、
「オレの希望の星・ホリエモンをバカにするな―ッ！！キィ――ッ！！」と言ってるのと同じだからな（笑）
論理なんか最初っから破綻してるんだよ。
主張はコロコロ変えるし、平気で見てきたようなウソはつくし、他人になりすます事もあるし。
へんに相手にすると 粘着されて 一晩中付き合わされる事もあるからな。
時間とエネルギーの無駄無駄（笑）
152:y
07/09/04 23:34:04 +WI7u8AB
元ライブドアの社員で今かざか証券役員の林類さん知っている人いますか？どういう人か教えて下さい
153:y
07/09/04 23:36:17 +WI7u8AB
ほりえってなんでモデルとかと付き合えるの？？金かな
154:朝まで名無しさん
07/09/05 00:17:44 KcrPTNOy
金です。
しかも醜くて汚い方です
155:朝まで名無しさん
07/09/05 01:45:57 VWVt/4ur
>>146
＞自家用ジェットはライブドアの複数事業部の売り上げに貢献してたのは事実。
開示資料のどこに書いてある？
上場していたのだから事実ならあるはずだから、それを提示してくれ
156:朝まで名無しさん
07/09/05 02:06:03 0AsCgbO8
146じゃないから間違ってるかも知れんが管理費とかそういうのと聞いた。ファイナンスは債権化してどうとかいう話だったが・・・146のフォロー欲しい。
157:朝まで名無しさん
07/09/05 05:39:23 mBWbDYTa
>>152
ナイスガイ(笑) 本人のブログくらい知ってるだろ? コメント欄あるから直接聞いてみたら?
158:朝まで名無しさん
07/09/05 05:48:05 mBWbDYTa
>>156
それか!
国際事業部はほとんど売上ないから管理費の金額はみみっちいけど比率は割りと高かったらしいな
しかし自腹のジェットでライブドアに貢献してたって話も結局は自分の持ち株の価値あげるためだろ?
そういや本の印税もテレビの出演料も全部ライブドアに入ってると自慢げに言うてたけど赤字体質だったからだろうな(大笑)
159:朝まで名無しさん
07/09/05 12:43:51 k9pBRpwd
>>149朝青龍の場合は単なるワガママに過ぎないだろ。
ある人間がわがままし放題で周りの人間がノイローゼになってしまった
ということはありえる。
しかし今回神経症になったのは、朝青竜のほうだ
これは単なるわがままなどという話でないのは明らかだ
わがままし放題の人間が病気になるっていうのはどういうことだ？
日本人の生活を律する道徳の考え方と、モンゴル人の生き方を律する考えの衝突で
その国民の文化の衝突であり、単純じゃないよ。
どちらも文化は変えられない
根は深刻だろう。こういう問題の解決なくして、他国と強調していくこれからの国際
社会を生きていくことは出来ない
反ホリエ連中の特徴は、物事の本質がいつもまったく見えていないということだ
官僚病の特捜とそのリークによるマスコミ報道、裁判官の検察との馴れ合い
これらによってホリエモンは懲役刑を宣告された。
自然現象どころか人為的現象の最たるモンだろう
160:朝まで名無しさん
07/09/05 13:14:44 sfzcms2o
>>159
＞＞これは単なるわがままなどという話でないのは明らかだ
＞＞わがままし放題の人間が病気になるっていうのはどういうことだ？
お前はアホか。
わがまま放題やっていた朝青龍が、ついに協会に処分された。
本人は今までと同じく、「今回もたいした事はない♪」とナメていたので、
協会の毅然とした処分は予想外であり大ショックだった。で、神経症。
こういうのは、自業自得というんだろ？
で、なんで日本の国技が モンゴルの顔色を うかがう必要があるのかがサッパリわからない。
ただ相手に合わせるのが国際的とか考えているんだったら、
それはお前の勘違い。というかアホ。
＞＞反ホリエ連中の特徴は、物事の本質がいつもまったく見えていないということだ
いちばんわかってないのがお前。
で、この文章も、例の気持ちの悪いブログに やっぱり載せるわけか（苦笑）
161:朝まで名無しさん
07/09/05 13:56:23 nzXh4NBh
スイス口座・マネーロンダリングのはずが想定外
前代未聞の１００人体制でなんとか
証券取締法違反にこじつけた検察。
でも野口事件・フェラーリ事件など問題山積み
そう言えば指揮した副部長が退職しちゃった。
世紀の大チョンボに責任のがれかな？
やっぱり心がねじ曲がっているよね。
誰も堀江が聖人だとは思っていないよ。
誰も旧ライブドアが清廉潔白な企業だとは思っていないよ。
他の多くの経営者、企業と同じにね。
仮に悪でもいいよ、それでも多くの悪の中で
新陳代謝が促進された方がこの国のためになると思うから。
日興はシティーグループに献上されたわけだが
視点を変えれば外資のおかげである種の
ロンダリングがなされたよね。
胸をなで下ろした長老・大御所の
多いことだろうね。借りを作ったね。
ライブドア事件で多くの金を青い目に献上し
これでまた青い目に頭が上がらなくなった。
この国は自分で自分の首を絞めて喜んでいるようだ。
162:朝まで名無しさん
07/09/05 17:38:56 GPC2Am/D
新陳代謝の観点から言うなら高井の解任も求めないとな
地裁で負けた人間を使い続ける理由はないだろ?縁起でもない
163:朝まで名無しさん
07/09/05 18:48:51 099Gle5Q
で、死刑判決もう出た？
164:朝まで名無しさん
07/09/05 20:28:07 hkB6rS5z
おかねください
165:y
07/09/05 20:31:57 1os/ERxu
ブログ等々なんでも知ってますよ！！
166:朝まで名無しさん
07/09/05 20:45:21 1os/ERxu
いつになったらほりえは監獄へ
167:朝まで名無しさん
07/09/05 21:29:55 11Aq2FUa
東京地検特捜部はいつ責任取って解散するん？
168:朝まで名無しさん
07/09/05 22:12:06 xHdOs8wR
>>156
ジェットを会社で一旦引き受けて、証券化+管理してそれを堀江が買い取る形？
社長しか顧客が居ないであろう事業ってもろに私物化…
あそこの株主なら納得するだろうから、いいのか。
169:朝まで名無しさん
07/09/05 23:30:57 20JU3jZJ
>>169大ショックだった。で、神経症。
君にはこの言葉を送ろう
イエスいわく
頭の貧しい人は幸いである 天国はあなたのものだからである
君には悩みはないだろう。何でも単純に割り切れるから悩みがない。
毎日天国だ （爆）
大ショックで神経症なら日本人は皆同情するんじゃないのか
そういう風に世論はなってるかね
国際的と言うのは相手を理解するように勤める事だ
あわせる事じゃない。日本人は日本人、モンゴル人はモンゴル人だ互いの伝統文化は
を尊重しないといけない。君はいつも理解が浅い
私のブログが気持ち悪いのは当然だろう。君ら反ホリエモンにとってはな。
君らに気持ちよかったら私のブログは意味ないだろうが （笑い）
君によって私のブログの効果が証明できたよ うれしいね
早く君もブログ作ったらどうだ。そうすれば、あまりの貧しい内容にあきれて
親ホリエモンが増える事、間違いないのだがなあ
170:朝まで名無しさん
07/09/06 00:38:11 JWmQ/NYW
>>169
＞＞大ショックで神経症なら日本人は皆同情するんじゃないのか
大ショックに至った プロセスが問題なんだろ？
だから 多くの人は同情しないんだろ？
そんな事もわからないから お前はアホって言われたんだよ。当然だろ。
これ以上こだわっても お前のバカが 更に露呈するだけ。
いちいち根に持つな。
＞＞国際的と言うのは相手を理解するように勤める事だ
朝青龍にとって処分などが意外だった理由は、
相撲をナメていたからであって、
別に日本とモンゴルの文化の差ではないだろ。いちいち国際問題化するな。
＞＞私のブログが気持ち悪いのは当然だろう。君ら反ホリエモンにとってはな。
お前には悪いがほとんど全ての人間にとって、
お前のブログもお前自身も 気持ち悪い（苦笑）
で、ここでのカキコミは せめて行数は半分にしろ。
半分にしても大して内容は変わらない。
ほとんどが 有識者からのパクリと お前の妄想みたいなもんだからな（笑）
171:朝まで名無しさん
07/09/06 12:36:32 1eRaXdGq
>>158
書籍は裁判でゴーストライターが書いていたと主張してたから名義貸しでしょ
実質は、すべてを法人が管理していただけじゃないか
出演料についてはCMかわりの「広告」といっていたし、社員をマネージャーとして
使っていたわけだからライブドアに入れないとまずいでしょ
そういえばZ部って女子穴に秘書なのにどうしてそんなに金を持っているの？と聞かれ
株とか答えてたんだよな
超天才的な売買センスがあるか、内部情報なのかねー
ここに関わった連中ってライブドアに在籍中のときだけ、みんな取引がうまいんだよな
172:朝まで名無しさん
07/09/06 13:28:07 QnVAQ+xe
なんかこのスレには ものすごい事情通の人がいますね。
ウソみたいに何でも知ってるんだけど。
やっぱウソだからかな（笑）
173:朝まで名無しさん
07/09/06 16:26:13 ltku/vBG
>>141
詳しいね。
>はっきりいって、ベンチャーの利点は使役する側になり易い事なのだから、
>そこで使役される側にしかなれないという時点で待遇が悪くても仕方が無い。
意味がよくわからないけど、
俺が言いたいのは、公務員だの官公庁だのなんちゃら法人だのは、
大量の税金を使える予算を握っている。
[税金の流れ]
法人⇒大企業⇒中型企業⇒ベンチャー
低い ← 生産性 → 高い
高い ← 給与 → 安い
実態を見れば、大量の税金が大企業に垂れ流されている現実に違和感を感じるの。
実際に生産しているのは、ベンチャーなのに一番利益率が低い。
これは、建築分野でもシステム開発でもマスコミでもあらゆる業種で同じ。
安月給なのに生産性が高い組織を叩くのは、
日本の将来に良くないのは明らかだろ。
174:朝まで名無しさん
07/09/06 17:44:29 pE2VAk7F
>>173
「仕事が上流から下流へ流れていく間に ベンチャーは搾取されている！！」とか言いたいんだろうな。
で、日本の将来を 憂いていらっしゃるわけだ。
でも お前の不満は ぶっちゃけ 自分の給料が安い事のみだろ？
お前の給料が安い理由は、むしろ 経営者の金銭欲だろ。そして何よりも お前が「使えない」からだ（笑）
幹部になれたら、あるいは 技術が評価されれば好待遇、アカンかったら ただの奴隷もしくは追放。
それを承知でみなさん挑んで入社してらっしゃるんだろ？
公務員や一流企業とは はなから 仕組みが違うんじゃないの？。
お前がベンチャー社員で安月給なら、それは「自然現象」。
「低能幼稚園児」であるお前の収入が低レベルなのは当然だ。何が不満なのかサッパリわからん。
無能がキッチリと虐げられる 素敵な環境じゃないか。まさに「理想的な能力主義」だ（笑）
おそらくは、「ベンチャー＝能力主義＝優秀であるはずのボクなら有利（*^_^*）」
とか カンチガイしてアテが外れただけと推察するが？お前なら十分有り得る話だ。
「脳内が一年中 お花畑♪♪（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）」ってタイプだから（苦笑）
（*^_^*）←最近コレ使ってないな。マヌケで気持ち悪いお前にピッタリだから どんどん使えよ（笑）
175:朝まで名無しさん
07/09/06 21:09:32 IYyQ2tUn
>>173
>意味がよくわからないけど、
平均給料が安くても、ベンチャーだと出世しやすい。
一長一短だよ。
>実際に生産しているのは、ベンチャーなのに一番利益率が低い。
>これは、建築分野でもシステム開発でもマスコミでもあらゆる業種で同じ。
それはベンチャーではなく下請けだ。
下請けでも、付加価値を他より高く出来れば利益率を高く出来る。
他と同程度の付加価値しかなければ価格を下げざるをえず利益率も低くなる。
これは下請けでも元請けでも同じ。
>安月給なのに生産性が高い組織を叩くのは、
>日本の将来に良くないのは明らかだろ。
ここで叩かれているのは下請けでもベンチャー一般でもなく、
ライブドアあるいはインチキベンチャーだよな？
ライブドアが叩かれているのは、違法・脱法なんでもありで
株券印刷販売を繰り返して市場からの搾取を続けたからだ。
ライブドアの生産性が高かったとは考えにくいが、
例え生産性が高かったとしても、違法・脱法行為で搾取することが
許される理由にはならない。
176:朝まで名無しさん
07/09/06 22:11:36 3gUCun85
>>173
＞＞[税金の流れ]
＞＞法人⇒大企業⇒中型企業⇒ベンチャー
これってよく考えたら ベンチャーじゃないだろ。単なる「下請け零細システム会社」じゃないの？
なんか話の つじつまが合わないと思っていたが、そういう事か。
エエカッコして「ベンチャー勤務」とか言うなよ。紛らわしい（苦笑）
そうなると、お前が堀江を擁護する意味が更にハッキリと見えてくるな。というか思った通りだ。
にっくき大企業のトップが豚一匹にかき回されるのを見るのが、快感だったという事だ。
要するに「一流」に嫉妬・憎悪するお前は、「破壊者」を気取ってただけのブタ風情に、
「ホリエモンがエリートどもからボクたちを解放してくれるんだ（*^_^*）（*^_^*（*^_^*））」とか、
「ホリエモンが真の平等社会を作ってくれるんだ（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）」みたいな事を勝手に期待して、
おそらくは少ない給料から せっせと「お布施」にも励んでたわけだ。
改めて言う。お前は マヌケだ（笑）
（*^_^*）←やっぱりこのマークが良く似合ってるぜ「ガキでマヌケな零細クン」よ（笑）
177:朝まで名無しさん
07/09/07 12:33:50 xBydtlG3
>>175ライブドアが叩かれているのは、違法・脱法なんでもありで
株券印刷販売を繰り返して市場からの搾取を続けたからだ。
、違法・脱法行為で搾取することが
許される理由にはならない
いまだに官僚病の特捜の幹部が作ったストーリーを信じきってる
ばか者だな 違法脱法なんでもありだと
そんな風に信じきるってのは病的単純さだな
特捜にリークされたマスコミだって最近は論調変えてるぞ
こういうやからが日本をだめにする
苦笑
178:朝まで名無しさん
07/09/07 12:53:18 nOjClK96
>>177
＞＞いまだに官僚病の特捜の幹部が作ったストーリーを信じきってる
＞＞ばか者だな 違法脱法なんでもありだと
＞＞そんな風に信じきるってのは病的単純さだな
こんな事を言いながら、
具体的な事実関係について何も言及できないコイツはただのバカ（笑）
179:朝まで名無しさん
07/09/07 14:33:06 +QPs3k0e
堀江信者はそーいうことにしたいんだろ
絶対にならないけど
180:朝まで名無しさん
07/09/07 18:56:58 QBQyYXnK
マスコミの論調?確かに変わってたよw
ヤメ検が司法に対する信用を失墜させてきてるとねw
高井ちゃんも例外ではないんでない?
181:朝まで名無しさん
07/09/07 19:57:36 ZCM5UxjU
堀江はね
トップに立っちゃいけない人なのよ
その事実に自分で気づいて
注目を浴びたい欲求を抑えることができたら
それなりに浮かぶ瀬もあろうけど
自分で何かやろうとしたら いずれまた失敗するね
182:朝まで名無しさん
07/09/07 20:24:24 C47MKi1S
堀江が有名になって会社の利益には大いに役立った。見事な広告塔ぶりだった。
近鉄買収に名乗りあげてなかったらライブドアはポータルサイトとしては3年前に終わってたのは断言できる。
宣伝費何十億、いや何百億かけようがこれだけの知名度は得られないだろう。
そして今もポータルのユーザーは増え続けている。
183:朝まで名無しさん
07/09/07 21:51:07 6z/cF4Dm
>>182
あれだけ必死にＴＶに出まくったのに、
ポータルの広告収入は、ぜんぜん伸びなかったと聞いているよ。
つまり経済効果ほとんどゼロ。
「広告費がタダですからね」というのは、
堀江がＴＶに出たいための言い訳だったとしか思えないんだが。
そして、知名度を上げた事は、逆に堀江の没落を早めたと思う。
「堀江はトップになっちゃいけない人間」と言ってた人がいたが、
それ以前に、「パソヲタが 人前に出るな！」ということだろうな（笑）
知名度上げても イメージが下がるだけだから。そして事実そうなったわけだし。
結局 見るものに 不自然感・不快感を与えただけ だったような気がする。
そんな「広告戦略」が うまくいくはずがない。タレントが最悪なんだから（笑）
少なくとも数字で見た場合、堀江はピエロ役も満足にこなせなっかたという事だな。
184:朝まで名無しさん
07/09/07 21:53:18 LGUM+WMA
勝者と堀江の違い
１． 勝者は間違ったときには「私が間違っていた」と言う。
堀江は「私のせいではない」と言う
２． 勝者は勝因は「運が良かった」と言う。例え運ではなかったとしても。
堀江は敗因を「風潮のせい」と言う。でも、風潮が原因ではない。
３． 勝者は敗者よりも勤勉に働く。しかも時間は敗者より多い。
堀江はいつでも忙しい。文句を言うのに忙しい。
４． 勝者は問題を真っ直ぐ通り抜ける。
堀江は脱法の周りをグルグル回る。
５． 勝者は償いによって謝意を示す。
堀江は賠償をしたくないので、謝罪もしない。
６． 勝者は戦うべきところと妥協すべきところを心得ている。
堀江は妥協すべきでないところで妥協し、戦う価値がない所で戦う。
７． 勝者は「自分はまだまだです」と言う。
堀江は自分より劣るものを見下す。
８． 勝者は自分より勝るものに敬意を払い学び取ろうとする。
堀江は自分より勝るものを不快に思い、アラ捜しをする。
９． 勝者は職務に誇りを持っている。
堀江は「カッコイイからCEO」と言う。
１０．勝者は「もっと良い方法があるはずだ」と言う。
堀江は「やるしかないだろう。やりきるしかないよね」と言う。