07/11/13 00:56:25 sNfs+IUr
辛口ですねw、安心して住める茨城を目指しましょう
125号線沿いの中途半端な川に蓋をしてほしいです。死体を投げ入れ
ないで下さい。利根川も海の
ない埼玉の所有物にしてあげましょう。
>>146 なぜか転寝と名付けられ呼ばれた元カレ、阪神。 =で戦艦
青白と呼ばれた今カレうたた寝、名調子。
Ｔ大のノッポな○○○君、
○○○君にざっくばらんな交遊術を学んでいたインテリ、○○ちゃん。
週刊誌ならこの４人に、＋αどまり。
○学部のあいつと、無名のあいつは出てこない。
>>669の男友達ABCD
>>742の怪しいラブホは関係あり？
新しい友達の登場【友人Ａ】
う た た 寝（転寝） ■現彼 今彼①：農学部4年・トライアスロンクラブOB・合鍵所有・半同棲生活・
うたた寝とも青白とも呼ばれて紛らわしい・車はデ○ーズに駐車
ラーメン屋のバイトを辞めるように忠告・容疑者から外れる
■新彼ＩT 今彼②：○学部2年・トライアスロンクラブ経験有り・当夜麻雀をしていた青白
転寝と呼ばれることはない・霞ヶ浦方面とは反対側に居住
2/2にタクシー・将来有望
■元彼Ｍ.Ｙ：農学部4年留年・元水泳部・自衛隊駐屯地附近に居住
車は被害者宅前の道路に駐車・2/3拘束の噂・合鍵は取り返された？
就職するので仕送りが終わり、自分のバイトで暮らしていた・学生ローンに借金
2/3頃より事情聴取・自殺者が出た翌2/10以降容疑者から外れる・現在結婚(！マジ！)
901:朝まで名無しさん
07/11/13 01:25:40 sNfs+IUr
2/9自殺したと言われるゆきむら亭店長の妹を番組が追うほど
犯人として本決まり？
自殺した理由も知りたい。発覚や罪の意識に苛まれてなら已む無い
犯人が早く知りたいw
>>652の連行話は気になる。
男友達Ｄを店長か彼氏か説いてた人がいたんだけど見当たらない
>>876は新星？ぜひ事件を読み解いてもらいたいw
ここまでの人物関係の推理・2
男友達Ａ：筑波大学トライアスロン部・日本学生トライアスロン連盟委員
連盟の仕事がある時に、以前から被害者の恋愛関係の相談を受けていた
男友達Ｂ：茨城大学工学部4年・トライアスロンクラブ在籍
被害者と元彼の関係について相談を受けたり、元彼に忠告したりしていた
男友達Ｃ：阿見町のラーメン店「ゆき○ら」のバイト仲間
被害者と元彼が店に来た時のいさかいの様子を聞かれた
男友達Ｄ：水戸の居酒屋「村さ○」のバイト仲間
被害者がお金に困っている理由を聞いた事がある
902:朝まで名無しさん
07/11/13 01:41:39 0kHa1+X7
>>146は少し変えよう。
・なぜか転寝と名付けられてしまった元彼、阪神＝戦艦。
・帰宅時に青白い顔をしていた現彼転寝、競馬の名調子アナ。
・Ｔ大のノッポな○○○君(被害者が呼んでいたママ)。
・Ｔ君にざっくばらんな交遊術を学んでいたインテリ、○○ちゃん(同じくママ)。
週刊誌ならこの４人に、＋αどまり。
週刊誌は「麻雀をしていた新彼」の認識があった。
「つまり、麻雀彼は↑の中にいる、ということ」。
その他、工学部のあいつと無名のあいつとバイト仲間出ていない。
903:朝まで名無しさん
07/11/13 01:52:51 sNfs+IUr
改正モツカレさんですた
ママはこの人たち個の母親？飲み屋ではないよね？w
>>652
死んだうたたね
>>50
『中華』＝彼女がバイトしていたラーメン屋の店長（彼女と付き合っていたまたはストーカーとこのスレで言われている）自殺。
『オリ兄妹』＝中華の妹は「ＴＶのチカラ」で放送された謎の死を遂げている。
『自殺』＝この事件の犯人は自殺したという書き込みが以前から多発していた。
犯人が捕まれば茨城県民も一安心。
結果がほしい
今後の事件の動きに更に期待注目ですお
904:朝まで名無しさん
07/11/13 09:25:01 hwsedbPw
>>652
と
>>858
の話に共通している点がいくつかある件について
905:朝まで名無しさん
07/11/13 13:47:57 hwsedbPw
ただの「犯人逃走中の未解決事件」ではない気がする
何かが変だと思わない？
捜査撹乱を狙った偽装工作と多過ぎる証拠物品
うたた寝が連行され、学校から消えた事
マスコミが一斉にネタを扱わなくなった事
警察が突然の捜査打ち切り、HP上での懸賞金広告に切り替えた事
隠されるべき理由があって、隠されていると思う
何らかの意思によって、風化へ向かっていると思う
906:朝まで名無しさん
07/11/13 14:25:32 hwsedbPw
「朝起きたら、実里がいなくて『知り合いに会いに行く』とメモがあった。
仕方が無いので車で自分のアパートへ戻って、夕方、ネットのニュースで女性遺体発見の記事を見て、警察に電話した」
警察に電話する前に、うたた寝は今カレと会っていたという情報は確かなんでしょうか・・・
907:朝まで名無しさん
07/11/13 17:46:17 OtCKw8t1
この事件、まだ犯人捕まってないのか。
当時阿見町住みだったんで１スレから関連スレもかなり見てたけど、
ゆきむらの店長とかバイト仲間とか、どこから出てきたの？
被害者がバイトしてたのは、自衛隊裏のラーメン店だろ。
ゆきむらに行ったことある奴なら、あの店の構造で客の痴話げんかなんぞ
聞こえねえし見れないのもわかりそうなもんだが。
最近は地元民ゼロ？
被害者がバイトを辞めたのは、バイト先が元彼のアパートから近くて
別れた後も元彼がよく来るから、今彼の助言で辞めたことになってるが
ゆきむらだと元彼の家からはけっこう遠いぞ。
908:朝まで名無しさん
07/11/13 17:48:15 OtCKw8t1
あと、なんで連行話がまかり通ってるんだか。
最初に連行話をそれらしく書いたのって、事件直後の２月中旬頃に
「アパートから猿ぐつわを噛まされて、捜査員に両脇を抱えられた転寝が
パトカーに乗せられていった。被疑者はとっくに確保済みだから
間もなく解決。茨大の卒業式後には全てが明らかになる」
とかって釣りが１回出ただけ。
結局解決もしなかったし、もちろん被疑者確保の報道もない。
最近浮上した連行話は、それを膨らませただけだろ。
学部内では周知の話と言われても、あれだけ関心のあった事件なのに
「面パトへの連行」は当時町内で全く話題にならなかったぞ。
学生が通学する時間帯にタイーホに向かう警察って、どんだけ間抜けｗ
っていうか、私服と面パトで朝９時過ぎに被疑者確保って、ありえない。
刑事ドラマに洗脳されすぎｗ
909:朝まで名無しさん
07/11/13 17:57:44 OtCKw8t1
>>906
＞警察に電話する前に、うたた寝は今カレと会っていた
それ、初耳。今彼が元彼（転寝）に「会いに行った」とされているのは、
タクシー運転手の証言から、事件２日後のはず。
---------------------------------------------------------------
5 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 19:57
～証言者と任意供述の時系列から引用中略～
◆04/02/02
13:00過…
・「男１」、ラーメンR（「男２」のコーポから約150mの場所）前まで
阿見町内のタクシー会社に配車要請
・「男１」は傘も差さず、青白い顔でラーメンRの前に立っていた
・運転手がドアを開けると「ちょっと待っていてください。もう一人呼んで来るから」と、
車に乗らずに自衛隊飛行場そばの「男２」のコーポに入っていく
・6～7分後、「男１」一人が息を切らせて顔面蒼白で戻ってくる
・「茨大まで」と行き先を告げ、運転して来た道を引き返そうとすると、
「男１」は「逆から回ってくれ」と要求
・要求された道を走り出すと、すぐに「男１」の携帯電話が鳴り、
「警察に言うと・・・・なる」といった類の内容を、 電話の相手と交わしていたことを
運転手が証言している（電話の相手は不明）
13:40…大学正門手前バス停で「もうここでいい」とあわてて降車。
---------------------------------------------------------------
町役場近く住み：元トライアスロン２年→男１
自衛隊裏ラーメンＲ近く住み：水泳部４年→男２
文春とゲンダイでは「男２」が転寝＝通報＆遺体確認者の元彼で、
「男１」が事件当夜マージャンをしてた、青白い顔でタクシーを呼んだ今彼。
910:朝まで名無しさん
07/11/13 22:34:03 UEAsYRGp
age
911:朝まで名無しさん
07/11/13 23:15:26 0kHa1+X7
>>909
なんで文春とゲンダイはそんなマトを狙ったんだろうね。
ワザと外しているんか？
912:朝まで名無しさん
07/11/13 23:34:58 UEAsYRGp
やべぇ展開じゃん
青白と転寝が一緒にタクシー乗って右往左往してるなんてw
本当に殺人事件当夜は麻雀してたのか？w>>684が信憑性帯びてきたw
>>904が鋭い点について。
>>909がスレ神に君臨した件について。
町役場近く住み：元トライアスロン２年→
男１ =■新彼ＩT 今彼②：○学部2年・トライアスロンクラブ経験有り・当夜麻雀をしていた青白
自衛隊裏ラーメンＲ近く住み：水泳部４年→
男２ = ■元彼Ｍ.Ｙ：農学部4年留年・元水泳部・自衛隊駐屯地附近に居住
車は被害者宅前の道路に駐車・2/3拘束の噂
913:朝まで名無しさん
07/11/13 23:58:47 UEAsYRGp
★＜傷害＞硫酸かけた男女２容疑者逮捕 闇サイトで依頼 福岡
・福岡市の路上で８月、男性会社員（４４）が硫酸をかけられ重傷を負った事件
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
で、
福岡・東署は１３日、福岡県中間市桜台、会社員、大原千浪（ちなみ）（３６）と
住居不定、無職、四十物谷（あいものや）久志（５０）の両容疑者を傷害容疑で
逮捕
914:朝まで名無しさん
07/11/14 00:47:22 865BwGtZ
お前らどんだけ世間知らずなんだよ。
昼メロ厨のチュプじゃあるまいし、性癖をネタに口止めってｗ
コトは殺人だぞ。
常識で考えて、変態セクースをバラされるくらいで殺人犯をかばうか？
その性癖とやらは誰から聞いたんだ？
まさか「今彼本人」とか言わないよなｗｗ
犯人隠匿は立派な犯罪。
今彼なら尚のこと、「俺が殺った、でもお前の弱みを握ってるから誰にも言うな」
なんて要求呑めるわけないだろ。
２ちゃんの自称事情通のデマを真に受けて、日がな１日探偵ごっこするなら
当時の報道くらい漁れるだけ漁れや。
阿修羅も迷探偵揃いだが、当時のニュースと記事を保存してるだけマシ。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
915:朝まで名無しさん
07/11/14 00:53:07 865BwGtZ
>>911
被害者の交友関係に絞っていたのは、文春とゲンダイだけではない。
メディアもねらーも、当時からエロと三角関係の設定でしか盛り上がってない。
>>912
だから拘束なんかされてないってｗ
タクシーに乗ったのは「男１」だけだ、よく嫁。
警察は「男２」の証言に矛盾点は見当たらないとしか発表してない。
「アリバイは間違いない」とは全然意味が違う。
３年ぶりに見たこのスレの迷走ぶりに驚いてつい書き込んでしまったが、
こうやって思い込みでどんどん話がねじ曲るのはよくわかった。
916:朝まで名無しさん
07/11/14 00:57:56 uXv18cXq
と、転寝が焦ってますが何か？
お前等とか言っちゃってるけど犯人が捕まらない事が現実。
どんな可能性も考えられる
怨恨=転寝=元彼が疑われる対象になっても仕方ない
原田実里が大勢に転寝との仲を相談してるのは暴力でもあったんじゃないか
阿修羅だけでは参考にならない
URLﾘﾝｸ(amezo.nych.info)
URLﾘﾝｸ(amezo.nych.info)
URLﾘﾝｸ(amezo.nych.info)
の>>508
鶴はん達って誰？
917:朝まで名無しさん
07/11/14 01:13:33 uXv18cXq
彼氏たちは現在24,25歳前後？
体育会系は上下世界+田舎の大学
もう結婚した奴がいるんだ？（ry
問題の元彼が結婚
次殺されるのは誰だろうね？
共犯が口割るの恐くて夜も眠れなかったり。
阿修羅は週刊誌の元ネタと経緯が多い
URLﾘﾝｸ(amezo.nych.info)
は初期情報も多くgoogleの検索トップ独占してたよ
読んでる人はamezoを参考にしてたんじゃない
918:朝まで名無しさん
07/11/14 01:15:55 XAbCaBT8
>>914
元町民乙
いや、 昼 メ ロ 厨 の ﾁ ｭ ﾌﾟ に占拠されてますから、このスレｗ
折れも地元だし妹いるから犯人野放しは勘弁だが
このスレに巣くってる妄想ﾁｭﾌﾟどもは 個人晒し しか興味ないし
妄想を否定されると犯人呼ばわりで
何日も粘着して噛みつくからマジ疲れるよ
折れ的には当時のニュースをちゃんと覚えてる人がいただけ
神降臨だけどな
919:朝まで名無しさん
07/11/14 01:24:10 XAbCaBT8
と書いてる傍から 転寝認定 のバカさ加減ｗ
あれもこれも可能性があるなんて誰でも言えるだろ？
ブラフになってねんだよ
犯人が見てたら の前提で書くなら現地に詳しい元町民から
上手く聞きだす努力でもしろよ
つまらない我を張って他人を否定するから良質な情報が出ナインだよ！
920:朝まで名無しさん
07/11/14 01:48:40 uXv18cXq
3年間一度も良質な情報など出てないから犯人が逮捕されないw
＞ 上手く聞きだす努力でもしろよ
>>919が努力すればいい
元彼MY転寝、現彼IT、今彼うたた寝 の他の犯人を探すのは面倒w
元町民という確証もないし興味ない。まずいきなり現れて
他人を罵倒するあたりなんかまるで元 町民。>>907-908
>>909の方が興味ある。
円満に怨恨でいこうじゃあないかw
これまでの調べでは、１月３０日夜に原田さんの自宅で一緒にいた友人の男子学生（２１）は「同日午後９時ごろから食事をし、原田実里さんは３１日午前０時ごろに外出した」と話
実里さんの首にあった傷は、鋭利な刃物で
複数回にわたり骨に達するほど深く切られており、
胸から腹部にかけた約２０センチの傷でろっ骨数本が切断
［2004/2/2/19:33］
○日刊スポーツ
胃の内容物を調べたところ食後４時間ほど経過
１月３１日午前１時から３時？までの間に殺害された可能性
921:朝まで名無しさん
07/11/14 01:55:50 uXv18cXq
558 名前：名無しさん 投稿日：04/04/20 21:44
◇。 1月31日(畑酉)午前9時過ぎに、茨城県霞ヶ浦に流れる清明川河口付近で、茨城大学農学部2年生だった、原田実里(82-0510/雨巳)さんの遺体が発見されてから2ヶ月、警察は交際していた
男性など3人をマークしているそうでが、未だ犯人逮捕にはいたっていません。
922:919
07/11/14 02:07:04 oGRNzYuX
いちいち上げんな糞ﾁｭﾌﾟ
あのなー、その程度の妄想は３年前から各板でさんざ堂々巡りしてんの
907-908を罵倒しといて同じ人の発言に興味あるんだｗ
阿修羅だけでは参考にならないんだろ？
909は阿修羅のコピペくらいはわかってるんだよね、妄想ﾁｭﾌﾟちゃんｗ
妄想は何度堂々巡りしても妄想
匿名掲示板で確証が持てないなんて当たり前ですからｗ
＞と、転寝が焦ってますが何か？
確証が持てないのにこのバカさ加減をどう言い訳すんの？
923:朝まで名無しさん
07/11/14 02:13:23 TpHhmHLL
>>914
>>918
元町民さん、現地元？さん乙です。
ここは昼下がりの妄想デムパ劇場を生温かくヲチするスレですので、
誠に申し訳ありませんが、マジレスは(ry
924:朝まで名無しさん
07/11/14 02:48:40 uXv18cXq
あw
925:朝まで名無しさん
07/11/14 02:55:24 uXv18cXq
>>914
>>918
>>919
そもそもこいつは事件に関して何を言いたいんだ？
926:朝まで名無しさん
07/11/14 03:03:01 uXv18cXq
妄想ﾁｭﾌﾟという言葉がキモイ
妹がいるとか書く時点でウザイからw
中学生の一割がウツの世の中らしいよw
・なぜか転寝と名付けられてしまった元彼、阪神＝戦艦。
・帰宅時に青白い顔をしていた現彼転寝、競馬の名調子アナ。
・Ｔ大のノッポな○○○君(被害者が呼んでいたママ)。
・Ｔ君にざっくばらんな交遊術を学んでいたインテリ、○○ちゃん(同じくママ)。
週刊誌ならこの４人に、＋αどまり。
週刊誌は「麻雀をしていた新彼」の認識があった。
「つまり、麻雀彼は↑の中にいる、ということ」。
その他、工学部のあいつと無名のあいつとバイト仲間出ていない。
う た た 寝（転寝） ■現彼 今彼①：農学部4年・トライアスロンクラブOB・合鍵所有・半同棲生活・
うたた寝とも青白とも呼ばれて紛らわしい・車はデ○ーズに駐車
ラーメン屋のバイトを辞めるように忠告・容疑者から外れる
>>909
■新彼ＩT 今彼②：○学部2年・トライアスロンクラブ経験有り・当夜麻雀をしていた青白
転寝と呼ばれることはない・霞ヶ浦方面とは反対側に居住
2/2にタクシー・将来有望
■元彼Ｍ.Ｙ：農学部4年留年・元水泳部・自衛隊駐屯地附近に居住
車は被害者宅前の道路に駐車・2/3拘束の噂・合鍵は取り返された？
就職するので仕送りが終わり、自分のバイトで暮らしていた・学生ローンに借金
2/3頃より事情聴取・自殺者が出た翌2/10以降容疑者から外れる・現在結婚(！マジ！)
927:朝まで名無しさん
07/11/14 04:52:30 lOVTd89a
改変しますと・・・
・一部の方々が根強く転寝と信じて疑わない元彼、阪神＝戦艦。
・事件翌朝の帰宅時に青白い顔と見慣れない服装を目撃された現彼、転寝。
農学部4年21歳。競馬番組、さんまと二人でダブル○○○○。
・Ｔ大のノッポな○○○君(被害者が呼んでいたママ)。
・○○○君にざっくばらんな交遊術を学んでいたインテリ、○○ちゃん(同じくママ)。
週刊誌ならこの４人に、＋αどまり。
週刊誌は「麻雀をしていた新彼」の認識があった。
「つまり、麻雀彼は↑の中にいる、ということ」。
その他、工学部のあいつと無名のあいつとバイト仲間出ていない。
微妙な人物
・農学部2年らしきＩＹ？
・転寝が転がり込んだ先の友達Ａ？
928:朝まで名無しさん
07/11/14 04:56:48 lOVTd89a
う た た 寝（転寝） ■現彼 今彼①：農学部4年・トライアスロンクラブOB・合鍵所有・半同棲生活・
うたた寝とも青白とも呼ばれて紛らわしい・車はデ○ーズに駐車
ラーメン屋のバイトを辞めるように忠告・2/2にタクシー？・容疑者から外れる
>>909
■新彼ＩT 今彼②：○学部2年・トライアスロンクラブ経験有り・当夜麻雀をしていた青白
転寝と呼ばれることはない・霞ヶ浦方面とは反対側の大学近くに居住
2/2にタクシー？・将来有望
■元彼Ｍ.Ｙ：農学部4年留年・元水泳部・自衛隊駐屯地附近に居住
車は被害者宅前の道路に駐車・2/3拘束の噂・合鍵は取り返された？
就職するので仕送りが終わり、自分のバイトで暮らしていた・学生ローンに借金
2/3頃より事情聴取・自殺者が出た翌2/10以降容疑者から外れる・とっくに結婚(！マジ！)
929:朝まで名無しさん
07/11/14 18:46:21 xO1u9WZK
>>923
けだし明言。
真面目に風化防止を考えてた人達が、みんな引いちゃったね。
>>922
チュプなら、まだ可愛げあったかも。
急にウツの中学生とか意味不明の逆上ってメン・・あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
ってか、過去ログも読まずに、とっくに既出のループから
学生の個人特定ばかりに熱中して
毎日キショイ符牒を羅列するのが議論かとｒｙ
>>723
>>740
遅レスだけど、人物の設定で空転するのは無駄、に全面同意です。
犯人特定など無理なのですから、事件の経緯を追って
>もしAに犯行が可能だとしたら、どのような方法か？
>そしてどのような条件が必要か？
>同じようにBに犯行が可能だとしたら？
>あるいはCに犯行が可能だとしたら？
この部分だけ議論すれば良いと思う。
930:朝まで名無しさん
07/11/14 18:51:00 xO1u9WZK
考えられる犯行の条件と方法については、まとめてから出直します。
その説は、よろしくお願いします>>723,740
931:朝まで名無しさん
07/11/15 00:40:34 ZaaieNnF
もうこの筋も終わりに近着いているので考えを書きます
事件からはや３年数ヶ月、最早新しいマスコミ情報はなく警察発表も無い。
私はずっと住み続けていますが最近は自説も無くROMの日々。
しかし新しい情報は彼女や彼の近しい人による書き込みがあること。
こんな何年も前の事件なんてだれも気に留めない。
でも、その事件に関わった人には気になるコトなわけで
検死情報とかが出たりする。
あの書き込みが出るまで、彼女は何発殴られたのかなんて考えたひとはいたかい？
自分はあの書き込みは事実だと考える。
それと同じように近しい人が書き込んでくれている。
その書き込みをたどっていくしかないんだろう。
ジグソーのように。
932:朝まで名無しさん
07/11/15 00:52:57 h36T0RNL
学生の個人特定ばかりに熱中して
これすら理解してる人間は少ない、吊るせばもっと何か出るw
>>929が>>923に自己レスか
>もしAに犯行が可能だとしたら、どのような方法か？
この部分だけ議論すれば良いと思う。
それこそ、また空転w
933:朝まで名無しさん
07/11/15 00:55:53 h36T0RNL
>>930は、これを3年続けて出直してるのか？
>>929の提案も結論として意味はあるのか？
そんな空想より、事実関係のループのほうがマシ。ばかだなお前
934:朝まで名無しさん
07/11/15 00:58:15 h36T0RNL
>>929
>>930
は
>>520
>>523
935:朝まで名無しさん
07/11/15 01:10:09 h36T0RNL
ABCなんて呼ぼうと言い出す奴の考えが理解できん
ゲームでなく実際の未解決事件なのに。
茨城大2年 原田実里事件
URLﾘﾝｸ(amezo.nych.info)
URLﾘﾝｸ(amezo.nych.info)
URLﾘﾝｸ(amezo.nych.info)
の>>508
鶴はん達って誰？
936:朝まで名無しさん
07/11/15 02:46:16 wRlUS04o
>>929
それさ、何度も反論したけど
ＡかＢかＣか判断がつかない人物がうろついていたら、
議論はおろか前提が成り立たないでしょ？
俺達は知ってるからOK、知らないやつは煙に巻かれろ、てか。
事件内容や展開を議論するためにも、そろそろ前提だけでも
断定して話ましょうよ。
■転寝…当夜現場で朝まで寝ていた現彼・工学部4年・都内で公務員・スレ住人
■戦艦(阪神)…元彼・農学部5年・水泳部OB・警官・既婚・都内で生存
■今彼？ＩＹ？…当夜麻雀のアリバイ？・2/2にタクシーで青白い顔？・トライアスロンクラブ経験有り？・
農学部生物生産科2年(本当かよ！？)
■今彼ＩＴ…当夜麻雀のアリバイ？・○学部2年・現在も学生・トライアスロンクラブ関係者・生存
937:朝まで名無しさん
07/11/15 03:41:03 mRPZybqo
>>936
「被害者宅でうたたね」をしていた人物をAとする。
「被害者宅でうたたね」をせず麻雀をしていたとする人物をBとする。
AでもBでもない人物をCとする。
この前提で、議論は成り立たないですか？
ここで上がっている学生の特定は、個人名晒し以上の情報は出ないと思いますが
事件内容そのものや経緯の見直しなら、共通の呼び方で充分と思います。
938:朝まで名無しさん
07/11/15 03:43:28 mRPZybqo
>>931
ずっと見てらしたんですね。
私も１スレから見ていた１人ですが、ずっと引っ掛かっていた点を書きます。
被害者の自室に残されていたとされる「メモ」は、
警察発表としながら、各メディアの伝え方に若干違いがあります。
メモの存在が判明したとされる日付も、バラバラです。
●原田さんのアパート自室から、原田さんが外出直前に書いたとみられる置き手紙が見つかっていたことが、七日分かった。（東京新聞2月8日）
●原田さんの自宅に、友人に会いに出かけるという内容のメモが残されていたことが９日、茨城県警の調べでわかった。 （asahi.com 02/09 11:09)
●原田さんの自宅アパートに「出掛けてくる。遅くなる」などと書かれたメモが残されていたことが８日、江戸崎署捜査本部の調べで分かった。（毎日新聞2月9日12時22分更新）
●警察のその後の調べで、自宅から走り書きのメモが見つかりました。個人の名前は書かれていないものの、メモはこの男性宛てとみられ、「用事があるので外出する」という内容でした。（TBS Newsi 2月9日17:55）
一見同じ内容のようで、実際のメモの文章はどこにも発表されておらず、
記者クラブなどで現物（または筆跡が確認できるコピー）を提示して行った
発表ではないと推察します。
939:朝まで名無しさん
07/11/15 03:43:58 ifw1BHCQ
周辺人物の『現在の状況』は要らないんじゃない？生死を含めて。
940:朝まで名無しさん
07/11/15 03:44:48 mRPZybqo
一方、身元不明の他殺体発見のニュースを見て、友人が警察に届けたとの内容は、
「（事件発覚当日の）朝から連絡が取れなくなった」で、ほぼ揃っています。
●捜査本部によると、大学の友人の男性は「３１日朝から連絡が取れなくなった」と話しているという。（共同通信1月31日21時44分更新）
●原田さんの男性の友人が「朝から連絡が取れない」と県警に連絡があった。（毎日新聞2月1日0時52分更新）
●原田さんの男性の友人が「朝から連絡が取れない」と警察に届け、身元を確認した。（時事通信2月1日2時1分更新）
被害者が事件当夜外出する際に、自室のテーブル上にメモを残していたなら、
警察に届けた友人は、電話で真っ先に「このようなメモを残して
昨夜からまだ帰ってない」と言うのではないでしょうか。
メモの存在が報道されたのは、事件発覚から７～９日後のことで
身元判明のニュースで、メモの存在を発表しなかった理由はなんでしょう？
私はメモは実在しなかったのではないかと考えています。
また０時頃自室を出たとされる被害者は、誰も見た人がいません。
どのような服装だったかも、「散歩のときなどに被害者がよく着て出る
黒いダウンジャケットがなくなっていたから」そうに違いないと推察されただけで、
どの報道も被害者宅にいた友人談は「出ていく気配を感じた」と表現するに留まり、
「出ていく後ろ姿を見た」や「外出するとのメモがあった」でもありません。
941:朝まで名無しさん
07/11/15 03:48:52 mRPZybqo
>>939さん、横切って申し訳ありません。
そうですね。私も現在の状況は不要と思います。
940の続きです。
捜査本部は、早い段階から顔見知りによる犯行の可能性が高いとしながら、
もしも実在しないメモを匂わすリークを流したのであれば、考えられる目的は
被害者の交友関係の情報提供を期待したのではないでしょうか？
とすれば、ですが。
（他にもメモの発表を遅らせた理由が考えられれば、ご教示願えれば幸いです）
メモの存在を発表した時点で、既に事情聴取に応じていた被害者の顔見知りは、
事件発覚の７～９日後の時点で被疑者から外れていたことになります。
「被害者宅でうたたね」をしていた人物をAとする。
「被害者宅でうたたね」をせず麻雀をしていたとする人物をBとする。
AでもBでもない人物をCとする。
この前提で言うと、身元確認の際にすぐ事情聴取に応じたＡは被疑者ではない。
Ａが犯人である場合は、「事件当夜に被害者宅から出掛けたこと」が必要条件で、
被害者が外出した姿が目撃されていないように、人が訪ねて来た様子も
Ａが外出した姿も誰にも目撃されていません。
ＢかＣが犯人である場合は、被害者が「存命中に」「自分の意志で」
自室から出ることが必要条件で、「Ａの証言に矛盾は見当たらなかった」
「殺害現場は被害者宅ではない」との警察発表と矛盾はありません。
これらの中で、Ａが事件に関与している場合は、複数犯の場合のみと思います。
一旦寝落ちしますので、また時間を見つけてお邪魔します。
942:朝まで名無しさん
07/11/15 04:52:22 ifw1BHCQ
いえいえ>>941さん、こちらこそ申し訳ありません。
メモの件、そう考えると根が深いのかもしれませんね。自分は単純に『管轄の違いからくる情報の遅延（遺体発見現場＝美浦村・被害者宅＝阿見町）の一つ』程度に思っていましたから。
943:朝まで名無しさん
07/11/15 06:30:46 +efYLkmp
>>942
情報の遅延、それも考えられましたね。
私が配信の時間差に注目しなかったのは、各メディアがメモの存在を報じたのが
どれもその後の調べで「警察が」メモの存在を知ったとの解釈でしたので、
「（弊社は）７日にわかった」「（うちの情報ルートでは）８日にわかった」
とは思わずに、なぜ届け出た友人は電話ですぐさま「メモを残して出て
まだ帰ってない」と言わなかったのだろう？と思ったんです。
「朝から連絡が取れない」との届け出は、被害者の携帯に電話しても通じないか、
かけたら部屋で鳴ったので、「連絡が取れない」と言ったのだろうと思います。
被害者の携帯が部屋で鳴ったのなら、メモが見つかったとされる被害者宅の
テーブルの上くらい見渡すでしょうし、電話が鳴らなくても「いない」と思うまでに
それなりに部屋の中くらい見ると思うんです。
１週間も経ってから「警察のその後の調べで」新たに発見されるようなメモなら、
届け出た友人は「自分に宛てたもの」とは思っていなかった。
もしくは、存在すら知らなかったメモだった可能性のほうが高いのに、
メモの報道は押し並べて「被害者宅に残っていた友人に宛てたものとみられる」
とのコメントを併せて発表していたのが、とても違和感がありました。
944:朝まで名無しさん
07/11/15 09:17:16 LZKrAnrK
>>908
>「面パトへの連行」は当時町内で全く話題にならなかったぞ。
当時の地元民ぶってるが、実は元地元民でも何でもない件について
945:朝まで名無しさん
07/11/15 09:21:57 LZKrAnrK
転寝の覆面パト連行の話って
どーなの？
数人がよってたかってネタ？
それとも事実なのか？
ソースが無くて、報道も無くて、口コミだけの世界って何でもアリだと思うよ。
946:朝まで名無しさん
07/11/15 11:40:05 OS0/jENF
>>939
同意です
折れは>>740氏の呼び方の提案に賛成→実施してみせた>>941氏の説明で
十分議論できると思いました
>>941
メモの件は折れも見落としてました
発表が遅れた理由は、「Aが警察に話さなかった」くらいの印象
これもAが事件にかかわっていたという思い込みですかね
Aが犯人である場合は「Aは警察でウソの証言をした」も必要条件と思いますけど
報道された証言を疑うと仮定ばかり広がって収拾つかなくなりそうなので
報道済みのソースで必要条件をしぼったほうがいいでしょうね
>>944
当時地元住みだったか、そうじゃないかは、どこで判断したの？
908氏が元町民じゃないと断定するには
あなたが当時の町内に詳しいことを証明する以外にないと思われる
続けて連行の話はあったか？なかったか？と聞いているなら
あなたは当時の町内の事情には詳しくなく
「聞いてない」と発言した人を元町民であるかないかの判断はつかないはず
初期のニュー速スレに908氏が引用した釣りがあったのは折れも覚えてる
そこから解るのは908氏は折れと同じスレを見たことあるだけの人か
その釣りを書いた当人である可能性のどちらかだけ＜失礼な言い方でごめんね908
919で乱暴な言い方したのは謝るけどさ
せっかく今まで関心を持ってたんだから議論板らしく理詰めでいこうよ
947:朝まで名無しさん
07/11/15 20:06:29 ks44EkMo
908です。
釣りを書いた本人かもは、俺も918に思ったから気にせんといて。
社会板かヌー速か失念してたけど、ヌー速でしたか。
メモの話は「Aが警察に話さなかった」ケースも面白そうだが
必要条件からまとめたほうが良さげ。
当時阿見町住みだった証明、ガセの証明。どっちも無理だわな。
周辺地理程度なら突撃かまして実況したヌー速民もいたし。
被害者失踪翌朝の土曜日は燃えるゴミの日だった。
なんてえのは、各板の過去ログを１から読み漁った人でも書けるわけで。
２ちゃん的には釣りと思ったら釣られるか、全スルーしかないよな。
ってことで、理詰めでいこうは賛成っす。
948:朝まで名無しさん
07/11/15 20:14:14 ks44EkMo
>>916>>933>>944
議論板で、議論以外のなにがやりたいんだ？
３年ぶりに見に来たのは>>930じゃなくて、元町民と書いた俺だから。
八つ当たり先を間違えないでくれな。
俺が元町民だとなんかマズイのか？
ああ、本件と全く関係ないが、阿見町買い物カードとかってのがあった。
テレカ大の薄っぺらい磁気カードで、町内の提携商店で買い物すると
ポイントが溜まるやつ。酒タバコはポイント外だったと思ったが。
って書いても、真の住人だったかは判断つかんだろ。
どうせ噛みつくなら、当時の地元住みじゃなきゃわからない質問でもしてくれよ。
有益情報を引きだすなら、あやうい情報主にはとことん語らせてこそだろ。
あげく、矛盾が出たらその説は除外して、議論すればいい。
アテズッポウの断定だらけで、見境なく噛みついてどうするよ。
ヘボ釣り師を転がして遊べるかどうかは、釣りバレの確証を突き付けなきゃ意味なし。
俺は記憶に残ってた事件だから、みんなの意見を広く知りたいだけ。
地元住みを名乗る矛盾カキコがあったら、質問や疑問提起もする。
事件の有力情報を知ってたらとうに警察に話してるから、外堀だけで悪いがな。
949:朝まで名無しさん
07/11/15 20:17:51 ks44EkMo
>>945
連行話を疑問視したのは
2004年２月末以降の回覧板で、まだ情報提供を呼び掛けてたから。
っと、元町民がハナから全否定されてるから、回覧板は言っても無駄かｗ
じゃあ連行話にこだわるのが無意味な理由。
こんなの最初の釣りが出た時に、さんざっぱら議論されたんだがな。
950:【連行話にこだわるのが無意味な理由】
07/11/15 20:33:21 ks44EkMo
連行が実際にあったかなかったかを確かめたい人が聞きたい要素は、
「警察は2/3に被疑者を確保したのは事実か？」だよな？
答え。
被疑者が特定できてないから、いまだ未解決事件。
これでじゅうぶんだろ。
仮に、連行を匂わすカキコを信じて、誰かが2/3に連行されてたとしよう。
供述が崩せない＝逮捕に到るまでの証拠がためが出来なければ、最長20日で釈放。
連行されたとされる人物をいくら特定しようと踏ん張っても、
事件解決に至ってないかぎり、そいつは警察レベルでは既に被疑者ではない。
∴2/3の連行の有無にこだわっても、犯人像には繋がらない。
一連の連行話と、覆面パトカーとされた車の行き先や、車種、
警察車両であったか否かをも含む派生論は、連行が事実であってもなくても
犯人像に迫る議論とは無関係であるから、切り離すべき。
このスレで犯行手口や犯人像を議論する上で、符牒で想定している人物が
過去に連行されたかどうかを確認する必然性があったら、言ってくれ。
元町民かどうかは関係なかったな。スマソｗ
以上。
誰なら犯行が可能か、必要条件と方法のＲＯＭに戻るわ。