07/09/30 20:55:32 6hpWNmjV
よほど計画的で事件の発覚を防ごうと考えた犯行でない限り、犯人というのは被害者の遺体や所持品から一刻も早く離れよう(遠ざかろう)とするものだろ。
遺体の遺棄場所は犯人が地域の地理に詳しい生活上の移動経路周辺だったであろうし、
自転車の放置場所は特に意味があるわけでなく、被害者宅を中心として遺体遺棄場所とは反対方向にすべく犯人がとっさに考え付いた結果だと思うけどな。
遺体遺棄場所から更に国道沿いを進めば、犯人の住む街に辿り着いてしまうからさ。
いくら衝撃的・無計画な犯行でも、犯人は自らの暮らす地域の近辺に自転車を放置しようとは考えないだろ。
270:朝まで名無しさん
07/09/30 22:12:45 MK97QiyR
『中華』＝彼女がバイトしていたゆきむら亭の店長（彼女と付き合っていたまたはストーカーとこのスレで言われている）自殺。
『オリ兄妹』＝ゆきむら亭の妹は「ＴＶのチカラ」で放送された謎の死を遂げている。
271:朝まで名無しさん
07/09/30 22:43:32 6hpWNmjV
被害者と加害者がどの程度の交遊関係にあったのかは双方が死亡してしまった今となってはその詳細ははっきりしないね。
食事に誘うような関係だったのか、一説には金品を提供する間柄だったとのレスもあったくらいだし。
ただ、事件発生の３ヶ月前に被害者が店のバイトを辞めていたことから判断すると、被害者は彼と接したくなかった(遠ざかろうとした)ように思えるのだが。
店のバイトを辞めた理由もそのへんにあったのではないかな。
よく世間にありがちなことだが、若い女性に一方的に熱を上げ交際を迫った男が、その女性から拒否されたがために起こした犯行ではないかな。
ま、殺人やその後の猟奇的遺体損壊 & 遺棄までは珍しいかもしれんが。
また犯罪の猟奇性を鑑みると、犯人(の家系)には何か遺伝的な問題があったようにも思えるのだけどね。
272:朝まで名無しさん
07/09/30 22:48:22 BD0gc3vU
>>269
よ
る
遺
自
る
と
遺
い
立てかよ。
273:朝まで名無しさん
07/10/01 01:46:38 SGMF1A2r
>>269
身近って地理的な近さのことを言ったんじゃありませんけどね；＾＾。
交友関係のことです。
それからあそこは車移動ですから時間があれば霞ヶ浦の反対側や山中に捨てにも
行けたはずなんですってこと。犯人にはその時間的余裕は無かった。
殺した後バラバラにしようとしたのでしょうかね？それが無理だったので
深夜捨てに行った。
自転車は住んでた場所と反対に捨てたか
住んでいる場所へ帰る途中、捨てたかにしたかどちらかでしょう。
274:朝まで名無しさん
07/10/01 01:56:25 SGMF1A2r
引用：「真夜中に突然、一人で家を出たという彼女の行動には多くの謎と矛盾が残る。
「知り合いに会いに行く」と原田さんは走り書きのメモを残していたが、彼女の携帯電話の
発信着信、メールは三十日午後９時以降、一切、記録されていない。」
真夜中に会う約束があれば携帯に何か残ってるのが筋でしょう。
既読の後被害者が消したのであってもメモリは
携帯内に残ってるんじゃないのでしょうか？
引用：「 放置された自転車には鍵が付いたままでした。原田さんは
自転車とマンションの鍵を同じリングホルダーにつけて持ち歩いていましたが、
発見時、自宅の鍵は取り外されていました。」
どう考えても転寝君でしょうね。県警はもっと厳しく取り調べるべきでした
275:朝まで名無しさん
07/10/01 10:36:40 3whDCzMO
被害者にとって犯人は単なる顔見知り以上の存在だったかもしれないが、決して身近な人物だという認識はなかっただろうね。
一方犯人にとって被害者は、身近な人物になって欲しかった対象だったんだろうね。
そこに双方の間の大きな隔たりがあったんだよ。
これが本件のそもそもの下地になったんでしょ。
276:朝まで名無しさん
07/10/01 13:25:43 SGMF1A2r
どうしても中華さんに持っていきたいのね
277:朝まで名無しさん
07/10/01 15:13:31 xzTB6j7O
そんな流れだね。
>>269
＞犯人の住む街に辿り着いてしまう
そうなるのもラーメン屋説だからですか？
>>271
また遺伝の話だ。
猟奇性犯罪を生み出す遺伝？
犯人は統失とかそういうの？
それとも酒乱とか？
犯罪者の子孫とか？
自分が知らないだけかもしれないが、
凶悪犯罪の世襲、2世3世は、
ほとんどいなんじゃない？
278:朝まで名無しさん
07/10/01 17:10:22 xzTB6j7O
>>274
＞「真夜中に突然、一人で家を出たという彼女の行動には多くの謎と矛盾が残る。
１人暮らしで活発な女子大生なら、必ずしも珍しいことではないかも。
10時過ぎにも外出しているし、メモも残している。
この部分はことさら強調しないほうがよいかも。
＞「知り合いに会いに行く」と原田さんは走り書きのメモを残していたが、
諸説あるメモの内容をふんだんに取り入れれば、
「ちょっと用事を思い出したから(←携帯に履歴を残さず来訪者もいない場合、
思い出すか思い立つしかモチベーションにならない)
夜遅いけど行ってくる。めんどくさいからコンタクトはして行かない。
帰ったらすぐ寝たいからジャージで行ってくる(ジャージで行く理由が？？？)
ダウンジャケットを借りるね(←転寝の上着が他にもある？)。
朝、転寝君が帰るころまでには、私も帰ってると思うけど
もし私が帰ってなくても気にしなくていいよ。適当にやっといて。
あと、玄関の開閉は合鍵でよろしく。」
な内容を手短かにしたものが、実際の文章でしょう。
メモは、彼女自身の口実だろうね。予防線というか先手というか。
しかし、なんでジーンズを穿かなかったんだろう。いちばん不思議。
279:朝まで名無しさん
07/10/01 20:12:31 3whDCzMO
>>277
統合失調症では店長は務まらんだろ。
犯罪者としての遺伝ということではないのだが。
ある掲示板で匿名にての書き込みは見たことはあるが。
どうもそのへんの事情(家系)に詳しい近所の人の書き込みだったような。
280:朝まで名無しさん
07/10/01 22:29:59 tjvNP2E4
>>274
「携帯端末のログを消しても電話会社に残っているので無意味」だということはネットじゃ常識。
＞ 引用：「 放置された自転車には鍵が付いたままでした。原田さんは
＞自転車とマンションの鍵を同じリングホルダーにつけて持ち歩いていましたが、
＞発見時、自宅の鍵は取り外されていました。」
だから、それは転寝の証言でしょ。
転寝は彼女が自転車しか持っていなかった時期の「部屋の鍵の所持の仕方」を話したのであって
車を持てば「新たな部屋の鍵の所持の仕方」になるわけで、それは知らなかったんだな。
>>278
鬼女板から来ている人？
殆んど完全に同意します。
彼女がメモを残した理由は
・転寝をキープしたい
・転寝が知らない自分のある部分は隠しておきたい
・心配をかけたくない
・詮索されたくない
今の若い子はフリーハンドを持ちたいから束縛されたくない人も多い。
彼女はそういう人だったと思う。
だから自らめもを残した。
281:朝まで名無しさん
07/10/01 23:46:06 xzTB6j7O
>>280
＞ だから、それは転寝の証言でしょ。
＞ 転寝は彼女が自転車しか持っていなかった時期の「部屋の鍵の所持の仕方」を話したのであって
＞ 車を持てば「新たな部屋の鍵の所持の仕方」になるわけで、それは知らなかったんだな。
シブい推量ですね。
この部分からは、犯人は外した鍵で室内に入りたかったのだろうと、
ありきたりな発想をしました。鍵をバラした理由の説明としては、
部屋の合鍵なら渡されることもありますが、自転車の合鍵までは普通は渡さない、
その辺のアヤです。
＞ 鬼女板から来ている人？
鬼女板も時々見ています。
282:朝まで名無しさん
07/10/02 11:40:56 L5/4e/Wv
犯人は当夜被害者宅を突然に訪れたのであるから、被害者の携帯電話に着信履歴がないのは当然ではないかな。
部屋の鍵は自転車よりも自動車の鍵といっしょになっていた可能性は高いものの、その自動車の鍵は部屋に残されていたのかな？
283:朝まで名無しさん
07/10/02 13:41:12 6SwYGi/A
＞ 犯人は当夜被害者宅を突然に訪れたのであるから、
転寝証言の報道では、それらしい部分はないよね。
来訪者らしき目撃情報もない。強いて言えば、車のドアが閉まる音らしき
ものが発生したと言われるレスを見たくらい。
携帯の履歴がないのは、転寝には内緒にしていた用事、メールや電話を
して、転寝に内容を聞かれたくない用事、メモを残したのも、
そのあたりに理由があると思う。
メモには、
「翌朝の、朝ご飯までには帰ると思うけど、もし帰れなかったら、
私を待たないで先に朝ご飯を済ませといて。」みたいな内容を含んでいたかもしれない。
＞ 部屋の鍵は自転車よりも自動車の鍵といっしょになっていた可能性は高いものの、その自動車の鍵は部屋に残されていたのかな？
もし、車の鍵が見つからないなら、それらしいレスがあってもいいのに、
見たことないです。もし見つからないなら、報道すべきですよ。
284:朝まで名無しさん
07/10/02 20:10:58 L5/4e/Wv
テンネ君の証言もなにも、彼はそのとき転寝どころか熟睡していて被害者が外出する気配など感じていなかったと思うけどな。
つまり突然の来訪者があったことでさえ気が付いていなかったということ。
結局的には、これが被害者にとって運が悪かったことと同時に、テンネ君にとっては一生の禍根を残すことになったと思うけどね。
不思議なことにその後の報道では、被害者の自動車の鍵の所在については一切ふれられていないよね。
285:朝まで名無しさん
07/10/02 21:20:31 TFjUgP0/
転寝が酒を飲んで寝ていたとき彼女は何をしていたと考えますか？
私はＴＶを見ていたんじゃないかと推理します。
つまり部屋の中は無音では無かった。
ＴＶの話し声や音楽が鳴っていたんじゃないかと。
そんな部屋の中で転寝は寝ていたんだから少々の外部の音は気がつかないんじゃ無いでしょうか。
車の鍵の報道は無いけれどそれは「通常の状態で報道価値無し」ということだと思います。
つまり車の鍵は部屋に残されていた。←報道価値無し
自転車の鍵は部屋に無かった。←報道価値あり
286:朝まで名無しさん
07/10/02 23:48:09 6SwYGi/A
>>284
それだと転寝君ではなく、ガン寝君とか爆睡君になりますよ。
>>285
＞ 転寝が酒を飲んで寝ていたとき彼女は何をしていたと考えますか？
東京に行き帰りした後で疲れている場合、
「一緒に寝ていた」。
東京に行き帰りした後で浮かれている場合、
「誰かに話がしたくて、出かける前のシャワーを浴びてた」。
メモの話を続けますが、「朝まで」みたいな文面があったとしたら、
「転寝君が朝、帰る時間までには、ダウンジャケットは返せると思うけど・・」
のニュアンスか、
「朝ごはんまでには、帰るつもりだけど・・」
のニュアンスじゃないかな。
「朝」が文章に入るには「朝の何かのアクション」が気になってるからだと思う。
自転車の鍵をロックせずに、部屋鍵だけバラされている点からは
転寝くさいんですよね。
前にも書いたけど、自転車の合鍵までは貰わないからｗ
287:朝まで名無しさん
07/10/03 00:06:03 gCB884MN
この事件、まだ犯人捕まってないの？
同級生としては、ちょっと気になる・・・
288:朝まで名無しさん
07/10/03 00:12:08 nUfgRnRO
実際には爆睡君だったと思うけどな。w
「転寝」は本人の口から出た言葉ではなく、事情聴取の際に聴取担当者が彼の「ついついウトウトとして寝入ってしまった…」という表現を『転寝』と記載した結果生まれてきた言葉のように思えるけどね。
部屋の鍵は自転車と自動車、どちらの鍵といっしょになっていたんだろうね？
普通に考えれば自動車なんだろうけど、被害者が日々の生活において自転車を使用する頻度が高ければそうでなかったかも。
289:朝まで名無しさん
07/10/03 00:15:35 mwv7OCXM
被害者が視力が０．１程度なのにめがねもコンタクトもなしに夜外へ出たのは
おかしいんです。近視で乱視があれば近くだろうが絶対に外へなんか出られません。
290:朝まで名無しさん
07/10/03 00:37:13 WXTiUVKu
>>287
自首しれｗ
>>288
ごく狭い経験上だと両方。
どちらにも部屋鍵をつけていたことがあります。
便利だから。
>>289
個人差です。
車やバイクの運転は無理だけど、それ以外なら「ありえない」わけではない。
それが「当たり前」ではないけど「ありえない」ほどでもない。
どちらかに固定しようとするから、散々荒れた。
291:朝まで名無しさん
07/10/03 04:19:41 mwv7OCXM
>>290
なにいってるかわかんない。あなたド近視なわけ
それに荒れようが事実なら関係ないしｗ。
荒れるからその後の議論すらやめて思考停止しろってことですか？
部屋にめがねが あ っ て なぜかけずに 夜 中 でかける馬鹿はいない。
小雨がふっていたならなおさら。自転車も運転できん。
買い物行っても商品すら満足に見えないし、信号も道の段差も見づらい罠
292:朝まで名無しさん
07/10/03 10:33:49 WXTiUVKu
>>291
ハイ、ド近眼です。メガネは10本以上使ってきました。コンタクトも使ってきました。
「メガネを常にかけている人」がメガネを置いて外出した場合は、
「おかしい」と考えるのも吝かではありませんが、
「メガネをほとんどかけない人」が、メガネを置いて外出したとしても、
「おかしい」とは言えません。彼女はどっちのタイプでしたか？。
コンタクトについては一度外して手入れをした場合、それを中断して再びつけ直すことは、
けっこうハードルが高いです。使い捨てタイプを使っていた場合も、朝に装着しないと
「もったいない」気分になるものです。
彼女のメガネの度数がどの程度かわかりませんが、0.1ということは、～-2.50D位ではないで
しょうか？その程度の度数の時なら、裸眼で買い物もできますし、自転車の運転も可能でしたよ。
0.1という「大まかな数値」にとらわれ過ぎずに、度数○○のレンズを使う人、
で絞ったほうがより正確なデータが集められると思います。
～-2.50Dではなく、もっとマイナス方面に数字が大きいとしたら、不自由度が強くなります。
例えば-4.00Dより度の強いレンズを使用する人でしたら、かなり不自由度が高いはずです。
彼女の写真を何枚か見ましたが、眉に手を加えた写真ばかり。眉に気を使う子は、
メガネは常用しません。かけるとしたら、授業中や車の運転くらいでしょうか。
また、雨が降っていた場合については、傘の使用によります。傘については、ほとんど報道がない。
(報道価値がない？)
雨が降っているのに傘をささないほうが、よっぽど不自然ではありませんか？
293:朝まで名無しさん
07/10/03 11:23:27 nUfgRnRO
被害者が裸眼で外出できたか否かは過去スレでもいろんな香具師が自らの経験を踏まえて熱く語っていたね。
結局のところどちらとも判断がつかないし、またテンネ君でさえ知らない予備のメガネやコンタクトレンズがあった可能性を示唆した香具師もいたが。
ただね、当夜の天候を考慮すれば、自転車に乗るならレンズに水滴が付着して視野を遮るメガネをかけていた可能性は低いのではないかな。
294:朝まで名無しさん
07/10/03 12:50:57 mwv7OCXM
＞「おかしい」とは言えません。
あなたの話に足りないもの。
雨のある夜ですよ。昼間じゃありません。
裸眼で自転車の運転は難しいですね。
度数を語るなら被害者の度数がわかったのでしょうか？
乱視はあったのでしょうか？そこまでわかるんですか？
それも知らずにおかしいとはいえないからおかしくないなんて
ナンセンスですよ。
＞眉に気を使う子は、
＞メガネは常用しません。かけるとしたら、授業中や車の運転くらいでしょうか。
？？眼鏡を使わないのでコンタクトを使ってるんでしょう。
コンタクトを使わない人が授業中や車の運転に眼鏡を使うんでしょう。
傘ですか？小雨で必要ないと思えばささないでしょう。
あなたの言い分だとこれもおかしいとは言えませんね
295:朝まで名無しさん
07/10/03 13:03:15 WXTiUVKu
>>293
傘をささなかったら、その通りだと思います。
「夜間突然外出！？」とか「0.1の視力でメガネもかけずに！？」と訝る
報道やレスは何回も見たけど、「傘もささずに！？」の報道やレスは、
ほとんど見ない。
真冬なのに。。 小雨？とはいえ、寒いですよｗ
ジーンズを穿かなかった理由と傘をささなかった理由のほうが不思議です。
それをクリアするのは、「自転車での外出」だけでは無理があるんです。
296:朝まで名無しさん
07/10/03 13:05:51 mwv7OCXM
おかしいとは言えないからおかしくないなんていうから
議論が何もハッテンしてこなかったのでしょう。
さておき
女性が傘をささずに眼鏡も持たずに小雨のふる夜中に外にでる。
よほどの用事でもあったのでしょうか？
もし用事があり傘も眼鏡も持たずに外出したのならよく知っている近い場所
でしかありえません。また携帯に履歴が何も残っていない＆所持せず
外出したのも不思議です。外出時、誰かが一緒だったのか？
被害者が夜中に何も持たずに外出する癖があったのか
転寝を含む関係者は知っているはずですが県警は調べたのでしょうか？
297:朝まで名無しさん
07/10/03 13:25:55 WXTiUVKu
>>294
裸眼で自転車の運転は難しい、のならそこから自説を広げてみてはいかがですか？
彼女が「コンタクト中心」の生活スタイルをとっていることをご存じなら、
なぜメガネが部屋にあったことに拘るか、不思議です。
10時過ぎにスーパーに出掛けた時にメガネをしていたから、とか
ふだん夜間の外出はメガネをかけていた、などのメガネにこだわるだけの
強い理由がないと、それを持って外出していない方向に持っていくのは、強引です。
しかもその線は、警察も真っ先に当たる線のはずです。
いちばん疑われ、いちばん調べられた線のはずなんです。
「車の運転」や「モニターを観る」や「探し物をする」状況なら、
あなたの視力＆メガネ論に賛同できます。(その場合もコンタクト優先ですが)。
自転車の運転程度で、フルイにかけるのは、それこそ「難しい」のです。
本当に彼女が外出していない場合、傘は部屋にあると思います。
犯人にそこまで頭を回す余裕はなかったと思うし、傘はジャマくさいから。
298:朝まで名無しさん
07/10/03 13:26:00 mwv7OCXM
合鍵の件ですが
あそこで合鍵を 近場で作ったらどこでつくるでしょう？
125沿いのホームセンターではないでしょうか？
299:朝まで名無しさん
07/10/03 13:32:29 WXTiUVKu
>>296
よく知ってる近い場所が「車内」だとしたら、
近い場所とは限らなくなる。
300:朝まで名無しさん
07/10/03 13:37:29 mwv7OCXM
＞自転車の運転程度で、フルイにかけるのは、それこそ「難しい」のです
度数の件はスルーですか？難しくは無いでしょう。
もし乱視があれば夜自転車にはのって遠くに出られません。
石もよけられないですから。ゆえに近場と言うことになります。
＞いちばん疑われ、いちばん調べられた線のはずなんです
茨城県警ですよ。
＞傘はジャマくさいから。
犯人から見たらそうでしょうね。
>>299
車内に忘れ物ですか？よくわからないので車内説を書いてください
301:朝まで名無しさん
07/10/03 13:49:02 WXTiUVKu
>>300
他の方のレスが入ったから、その方面の話が伸びるか待ってたんですよｗ
自分も乱視があります。90度くらいで、どちらかといえばタチの悪い乱視らしい。
でも眼科医の勧めで無理に矯正はしていません。
彼女は、ずっと運動部です。コンタクトするならソフトのはずです。
ソフトコンタクトができる程度の乱視なら、夜間に自転車に乗れるか否かで
フルイにかけようとするのは、やはり「難しい」のです。
それとも、ハードレンズでバリバリに乱視矯正してあったのでしょうか？
着目すべきは、そこじゃない。
302:朝まで名無しさん
07/10/03 13:56:09 WXTiUVKu
他の方ではなく、>>298もあなたでした。失礼。
合鍵の線も真っ先に調べ尽くされているでしょう。
犯人が合鍵を拵えたなら、県南で作ってないのでは？。
学部によっては、自分で作れますしね。
303:朝まで名無しさん
07/10/03 14:02:44 t5V4zeRN
被害者は当初自ら自転車を運転して出かけるつもりであったのが、何らかの理由で犯人の車に
自転車を積み込んで出かけたと思うのですけどね。
もちろん帰路は自転車に乗って帰宅するつもりだった。
何らかの理由とは当夜の天候と気温ではないかな。（往路だけでも楽をしたかったのかも。）
そこで犯人の車の車種は自転車を積み込むのに都合の良いワゴンタイプやワンボックスタイプの車ではないかと
推測したところ、セダンタイプの車でもトランクスルーなら容易に積み込めると主張した香具師も
いましたね。
304:朝まで名無しさん
07/10/03 14:07:12 Og0UXoyM
豚切ってｽﾏｿ
例えばゴミ出しの時って、眼鏡はかけるものなんかな？
305:朝まで名無しさん
07/10/03 14:13:38 WXTiUVKu
>>304
メガネがないと生活できない人なら、かけるでしょう。
ふだんメガネをしない人なら、かけないと思う。
306:朝まで名無しさん
07/10/03 14:19:32 WXTiUVKu
>>303
行き先で眠る予定がなかった場合、行き先にいる人が寝たあと
最悪１人で帰る足を確保してなきゃならない。
メモにも、帰ってくる可能性を示唆していたかもしれない。
307:朝まで名無しさん
07/10/03 14:32:59 t5V4zeRN
書置きにもあったように、被害者はほんの１～２時間くらいで戻るつもりだったと
思うけどね。
犯人と上手く話がつけられると思っていたのでしょう。
ただ、そのときの被害者の心理状況はどうだったか・・・・・、嫌っている男に深夜
突然に訪問され、ましてやテンネ君と二人でいるときに、相当に怒り心頭だったはず。
308:朝まで名無しさん
07/10/03 15:32:36 t5V4zeRN
当初「いちばん疑われ、いちばん調べられた」のはテンネ君だったはずなんだが。
にもかかわらずいちばん最初に容疑者線上から外れたのはそのテンネ君だったでしょ。
つまり彼の供述には何らの矛盾点もなく、また供述を否定するような事実（証拠）も
見つからなかったということでしょ。
にもかかららず事件発生後数年が経過した今でも犯人はテンネ君だと推理している香具師
がいるのにはあきれるな。
---------------------------------------------------------------------
気になるのは事件発生後暫らくして、警察が被害者が前年までバイトをしていたとき
の様子（状況を）聴取しに行ったときのことなんだが。
そのときは既に店長は死亡していたのだろうか？
そうでなければ警察はこの店長を含め店の他の従業員からも話を聞いていたはずなんだが、
そこで警察は何か掴んでいた可能性は大だよな。
警察が改めて店長を任意で呼んで事情聴取をしようとしていた矢先に彼が自殺したという
のが本当のところのように思えるのだが。
309:朝まで名無しさん
07/10/03 15:55:59 mwv7OCXM
茨城県警を高く評価しすぎ
310:朝まで名無しさん
07/10/03 16:46:51 WXTiUVKu
いちばん初めに捜査線上から外れたのなら、なぜ転寝失踪説が出るのでしょう？
報道でしか事件を知らない人ではなく、在学生らしき人からそのような話が出てる。
当時の学生で、誰か音信不通な人がいたなら、その人に注目すべきだと思います。
あと、ラーメン屋説に関しては自殺の動機が？です。
病気とか借金とか人間関係など悩みがなかったか、もともと自殺願望がなかったかを
検証しなければならない。
被害者のこと以外で、自殺する動機もフシもなかったのに、突然自殺したのなら、
慎重に調べていけばいい。
ラーメン屋以外にも、誰か自殺しているかもしれません。
311:朝まで名無しさん
07/10/03 21:02:31 nUfgRnRO
テンネ君はちゃんと卒業して就職しているはずなんですが。
そんなことよりも、もし学生仲間で事件後失踪している香具師がいたら、それこそマスコミの格好のネタになっただろ。
そんな報道があったかいな？
店長の自殺の理由かい。
被害者に貢ぎ過ぎて作った借金の返済を苦にしたとでも言えば納得するかい？w
テンネ君の身の潔白は、皮肉なことに警察が真っ先に彼を疑って徹底的に調べたために証明されたようなものだろ。
312:朝まで名無しさん
07/10/03 21:19:04 hBcfMqUT
「彼だという決定的証拠が無かった」というより、
「彼ではないという証拠が出た」んだろうよね。
313:朝まで名無しさん
07/10/03 21:56:07 WXTiUVKu
>>311
＞ テンネ君はちゃんと卒業して就職しているはずなんですが。
そう思っています。しかし、在学生らしき人は消息不明と言ってる。
＞ そんなことよりも、もし学生仲間で事件後失踪している香具師がいたら、それこそマスコミの格好のネタになっただろ。
＞ そんな報道があったかいな？
卒業式の時に転寝に取材して無言を貫かれたという記事は読みました。
しかし、それは転寝ではないという書込みもあるのです。
また、初期のログには転寝の行方を探し求めたり、呼び掛けたりするレスが
たいへん多いのです。
＞ 店長の自殺の理由かい。
＞ 被害者に貢ぎ過ぎて作った借金の返済を苦にしたとでも言えば納得するかい？w
若い女にノボセ上がっているうちは、借金があるくらいでは自殺しませんよ。
殺してしまったことが動機になったなら、自殺したかもしれませんが、
それを裏付けるモノが何か一つでもあるのでしょうか？
転寝の証言が崩せないように、ラーメン屋の疑惑も憶測止まりなのでは？
＞ テンネ君の身の潔白は、皮肉なことに警察が真っ先に彼を疑って徹底的に調べたために証明されたようなものだろ。
その通りでしょう。それがどの転寝のことかわかりませんが。
ラーメン屋に収束させるのは「迷宮入り」に収束させるようなものです。
交遊関係を徹底的に洗い直すべきでしょう。
キャリア側の履歴や年賀状や、給油スタンドやあらゆる会員カードなど
彼女が人と接する場面を徹底的に洗わなきゃならない。
特に、酒が入る局面の交遊関係は大事でしょう。
直近なら、１年遅れの成人式の二次会に乱入したかもしれません。
どこで誰と知り合い、酒を酌み交わしたのか、その辺のアヤは、
同姓の友人のほうが詳しいと思います。
314:朝まで名無しさん
07/10/03 23:46:39 nUfgRnRO
テンネ君が誰であろうと、警察はその人物を事情聴取してその結果、彼は被疑者ではないと判断されたのでしょ。
だとしたらテンネ君がどこの誰であろうと、事件当夜被害者宅でいっしょにいた人物はシロということになるよね。
店長が自殺した理由は彼が遺書でも残していない限りははっきりしないだろうけどさ。
おそらくは自身が逮捕された後の家族への社会的影響を危惧したんでないかな。
315:朝まで名無しさん
07/10/04 00:18:04 6Y/bE7v8
>>314
転寝が１人ならそう思います。
転寝は１人には見えない。
316:朝まで名無しさん
07/10/04 00:19:48 MCfRoBmp
近くに女友達の部屋があるのか？
警察は聞き込みくらいでほとんど調べてないだろうなｗ
317:朝まで名無しさん
07/10/04 08:09:03 OQ8Zuf8c
>>315
つまりなんだ、テンネ君は複数名存在していたと言いたいわけか？
犯行当夜、被害者宅にて転寝していたからテンネ君なのに、そういった香具師が複数名いたという事実があったなら、事件は大きな進展を迎えるな。
俺はそんな事実は100%ありえないと思うけどね。
それとも何かそのような仮説を裏付ける根拠がありますか。
318:朝まで名無しさん
07/10/04 15:03:50 6Y/bE7v8
>>307
散々既出してそうで、実はあまり出ていない推察ですね。
たしかに、彼女が怒り心頭なら諍いが起きる可能性高い。
怒っていたから、小雨とか傘とかメガネとかどうでもよくて、
「とりあえず、済ませる」ことを優先したと考えられなくもない。
男の立場は、恋い焦がれる相手に怒り心頭になられるのは、とてもキツい。
どちらかはわからないが、修復不能だと悟って、捨て台詞や無茶な行動に走ったのかもしれない。
>>317
根拠らしい根拠はありません。強いていえば、このスレッドや関連スレッドのログです。
本スレだけみても、自分が想定している転寝と、在学生が想定している転寝が別人に見えますから。
根拠ナシに話を膨らませれば、、、、、、
彼女は当日複数のメンバーで酒を飲んでいた。その中の、うたた寝君が早々寝落ちした。
うたた寝君をシリ目に、ある男と彼女がイチャイチャし始める。酔った状況では、非常にありがちなパターンともいえます。
しかし横に人が寝てる環境で許されるイチャイチャには、限度があります。この部分にも個人差が強く出ますが、
とにかく彼女は、それ以上のイチャイチャを部屋で続けることができなかった。場所を代えて続けることを選んだ。
うたた寝君を放置したままホテルに行くのは、「そこまでするかよ！」感が強い。お金もかかる。相手の男の部屋まで行っ
てイチャつくのも、「そこまでするか！」感があり、うたた寝君をバカにした話です。行き先は車でしょう。
これもありがちです。誰の車かはわかりません。彼女かうたた寝か相手の男か、とにかく、車に向かった。
うたた寝君と自分へのエクスキューズで、うたた寝君のダウンを着て外出した。ダウン以外の服装や装飾品は、
イチャつきやすいモノ、又は着脱しやすいモノを選んだ。
もし、彼女がキュロットスカートを穿いてメガネをかけて外出してたなら、この推察はしていません。
319:朝まで名無しさん
07/10/04 15:08:29 6Y/bE7v8
事を終えて、うたた寝が待つ部屋に２人で帰るのも、なんだかいやらしい。そこで彼女は相手の男と別れて、
１人だけで帰る予定だった。そして帰れなかった。誰と、何があったかはわかりません。
それこそ仕事帰りのラーメン屋が関わったみたいな展開かもしれない。
例えば、、、、車内でイチャつく彼女を、ラーメン屋が無理矢理呼んだ。彼女は困惑したが、八方美人の道を選び、
車内に男を残し、とりあえずラーメン屋の話を聞くことにした。車内の男へのエクスキューズで、置き手紙を渡した。
ラーメン屋は仕事がらペンを持っていた(飲食業にペンは必須)から、それを借りてメモを書いた。
夜、外で書いたから字が乱れてしまった。更なる場所に向かった２人は。。。
事件発生後、ラーメン屋は車内のイチャ男の元へ戻り、脅して事後処理を手伝わせた。思いがけなく事件に関わってしまっ
たイチャ男は、残されたうたた寝に自分の存在を消してもらうよう、口止めを頼んだ。
事件とは全く関係のないうたた寝は、いくら調べられても問題ないが、イチャ男は調べられると、幇助犯として
人生が台無しになる。幸か不幸か、イチャ男が彼女の部屋に出入りする時は、彼女が開閉してたから新しい指紋も残ってい
ない。それまでも何度か来訪したことがあるから、部屋に痕跡があっても問題ない。その他大勢として調べられるならなん
とかできるが、参考人として調べられるとボロが出る。そこで、転寝に全てを打ち明け懇願した。
もしくは、事件のどこかにうたた寝も巻込んだ。
↑の「ラーメン屋」の部分を付け足すならラーメン屋に限る必然性はありません。要は「真犯人」。
かくして、無関係のうたた寝と、幇助したイチャ男と、真犯人の構図。
転寝が２人に見える、と言ったのは、イチャ男≠転寝だから。
各々が想定する転寝像の焦点が合わないのは、イチャ男の存在があるため、
そんな気がするのですよ。
320:朝まで名無しさん
07/10/04 15:17:00 6Y/bE7v8
>>319
メモはイチャ男宛ではないわ。。。
イチャ男の指紋が検出されてしまう。
メモは、初めのほう、うたた寝へのエクスキューズとして。
321:朝まで名無しさん
07/10/04 18:27:56 MCfRoBmp
うーん13点
322:朝まで名無しさん
07/10/04 18:33:33 MCfRoBmp
メモの筆跡鑑定は？
323:朝まで名無しさん
07/10/04 21:04:41 OQ8Zuf8c
犯人はスケベ心に股間を膨らませて被害者に一方的に熱を上げていたんだろ。
それもかなりし～つこかったんじゃあないかな。
被害者が前年にバイトを辞めたのもそのへんに理由があったんじゃあないのかな。
他方被害者はというと、当初から犯人をそういった対象とはみなしておらず、ある意味犯人に対して嫌悪感を抱いていたのでは。
ましてや当初テンネ君と素敵な一夜(といっても肝心なテンネ君は寝ちゃったんだけどなw)を過ごそうとした矢先、その嫌っている相手に深夜突然に訪問されたのだから怒り心頭となるのが普通でしょ。
でも彼女が冷静だったのは、部屋の中で寝ているテンネ君や同じアパートの住民に気づかれないように犯人と玄関のドア越しに押し問答しなかったことでしょうね。
そのため被害者はどこか近場で話しをつけるべく犯人と外出したんだと思うな。
その途上、つまり犯人の車の中で怒り心頭の被害者は犯人に対し殺意を抱かせることを口走ってしまったんだと思う。
犯人とてそのときまでは単に自分の気持ち(スケベ心か？w)を伝えようとしていただけだったのに、怒りに任せた被害者が犯人が常にコンプレックスに思っていることを引き合いに出して彼を罵ってしまったと思うけどな。
少なからず恋愛感情を持った相手に殺意を抱くのはよほどのことを言われたときではないかな。
324:朝まで名無しさん
07/10/04 22:51:46 YT22vtYz
>>323
そのとおり。
転寝は熟睡、彼女はフェロモンだしまくり、寄って来る男性多数。
彼女は学生生活を謳歌していたと思うが
どう考えても彼（本命）になる男は彼女が国立大学生らしく
学歴は重要な判断材料、本命は３高でしょ。
ラーメン屋だったら本命じゃないよね。
確定しないけど。
325:朝まで名無しさん
07/10/04 23:46:49 OQ8Zuf8c
ここでちょっと、犯人を店長だと仮定して状況証拠だけを整理してみようや。
1)被害者との接点は勤務先、店長とアルバイト店員という関係であった。
2)彼は被害者宅の所在地を知りうる立場にあった。
3)彼は職業柄(調理師)刃物を使い慣れていた。
またそれ故商売道具でもある刃物の予備(個人所有のもの)を自己の自動車内に常時保管してあっても何ら不思議なことではない。
4)彼は隣接する町村の出身であり、この周辺地域の地理に詳しい。(土地勘があった。)
5)被害者宅、遺体遺棄現場、自転車放置現場は彼の日常的な移動経路近辺である。
6)飲食業という勤務時間帯からして、彼の通勤手段はもっぱら自家用車であった。
つまり自家用車を自由に使用できる状況下にあった。
7)理由は不明なものの、本件の発生後自らの命を絶った。
但し、犯行時間帯の彼のアリバイは不明。
被害者との交遊関係の有無、またその程度は不明。
但しこれについても金品を提供していたとの情報もあり。(未確認)
326:朝まで名無しさん
07/10/05 00:34:22 4Djf0AOI
>>325
ラーメン屋の営業時間、当日の勤務、翌日の勤務、
このあたりは現地の噂から拾えませんか？
(3)に関しては、かなり無理な気がする。
解釈の仕方として、DQNが木刀や鉄パイプを備えることが
罪に問われるようになり、職業的な凶器なら言い訳ができるから
それを持ち運んでいた、というのなら納得できる気もします。
327:朝まで名無しさん
07/10/05 01:07:25 7xMpXO16
密告
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
警視庁
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
>>69
密告フォーム
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
茨城県警
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
328:朝まで名無しさん
07/10/05 08:04:26 A8H3wXis
お店は当日営業日だったし、閉店時刻は午前三時間らしいが、
だからといって当日彼が勤務していたとも限らないし、また勤務していたとしてもその時間帯は閉店時刻までだったとは限らないからね。
ま、警察はそのくらいのことは既に調べてあるだろうけどさ。
もっとも被害者と面識があった人物の中でそこまでのアリバイを調べるということは、よほど容疑が濃いということだろうけどね。
ちなみにお店から被害者宅までは車で２分程度の距離だろ。
329:朝まで名無しさん
07/10/05 11:38:15 4Djf0AOI
>>328
ラーメン屋が店を出る時間にもよるよね。
３時まで仕事をしていたとしても、すぐに帰れるか。
すぐに帰れたなら死亡推定時刻から大して逸脱しないね。
>>69が事実なら犯人を見てるかもしれないね。
自転車を倒したのも、身を隠したのも匍匐行為で説明できる。
国道を漕いで放置場所まで移動させるわけないから、
犯人が自力で漕いだとしたら、裏道を選んだと思う。
自分の車があれば、車で自転車の場所に来れば良いから
自力で漕ぐ必要はないかもしれない。あるとしたら、
自転車と車の距離が長い場合だね。
しかしもったいないレスだよな。事件当時に警察に届出たなら、
バリバリ犯人扱いされたにせよｗ真犯人が捕まったかもよ。
330:朝まで名無しさん
07/10/05 12:36:05 pRbZq+/p
俺もその神社の前知らずにとおったことあるｗｗｗ
事件より１年以上後だけどｗ
331:朝まで名無しさん
07/10/05 12:37:55 pRbZq+/p
あの時サイコメトリーしとけばよかったなー
332:朝まで名無しさん
07/10/05 13:03:06 A8H3wXis
>>326
職人なら多くがこだわりのある商売道具を持っていても何ら不思議なことではないんじゃあないの？
むしろ普通のことだと思うけどね。
調理師が適切な形で保管した刃物を所持していても何らの違法性も無いでしょ。
言い訳などする必要などない、なぜなら調理師が刃物を使って調理することは彼らにとって正当業務行為なのだから。
333:朝まで名無しさん
07/10/05 13:09:05 fUI2OYuM
ラーメン屋の雇われ店長の勤務はだいたいこんな感じだと思われ。
10:00=早出当番出勤清掃（Ａさん）
11:00=店長出勤（昼食）
12:00
13:00
14:00
15:00=休憩初め
16:00=夕食
17:00=休憩終了、遅番Ｂさん出勤
18:00
19:00
20:00
21:00=Ａさん勤務終了退勤、Ｂさん休憩夜食
22:00=店長勤務終了退勤、Ｂさん休憩終了
23:00
24:00
25:00
26:00
27:00=Ｂさん勤務終了
つまり昼と夜のピークに勤務している。
334:朝まで名無しさん
07/10/05 14:24:15 4Djf0AOI
>>332
＞ 職人なら多くがこだわりのある商売道具を持っていても何ら不思議なことではないんじゃあないの？
＞ むしろ普通のことだと思うけどね。
整備工が車内にプロユースの整備道具を積んでた場合などはそうですね。
あと、店長の経歴から、調理関係の専門学校を出ているのか、
調理師免許は持っていたのか、また調理師免許を持っていたなら、
なぜラーメン屋のチェーン店店長の道を選んだのか、興味がわきますよ。
ちなみに、その包丁は車内のどこに保管されていたと思いますか？
保管するなら、店か自宅のほうが適当では？
わざわざ車内に保管していたなら、やはり「DQNの鉄パイプ」
としての役割しか想像がつきません。職務質問された時
職業的な言い訳(それが通るかどうかはわかりませんが)
ができますから。
凶器の車内保管にこだわらなければならない理由があって、
推論されているとしたら、失礼ですみません。
335:朝まで名無しさん
07/10/05 14:43:18 4Djf0AOI
>>333
チェーン店なら、売上を夜間金庫に入れるか、
１日金庫に保管した金を翌朝銀行入金するパターンだと思います。
銀行は、土日祝日に入金できないと思うから、
31日(土)はその作業がなかったかもしれない。
営業前にレジ開け(釣り銭準備)しますが、この釣り銭準備も、
銀行入金時に一緒に用意するものだったりします。
終業後にレジ締め(売上金とレジの照合)をします。
簡単な操作で１日の売上金をシートにして出してそれと売上金を
照合させ、売上日報を作るわけです。
この作業はバイト君でもできますが、バイト君だけで
やらせるのは、かなり管理が甘い。その点から考えても、
店長の早上がりはないんじゃないかな。
チェーンの飲食店の店長なんて使い減りさせてナンボですから。
336:朝まで名無しさん
07/10/05 15:16:28 dJ6YsRRT
最近、伸びが早いですね。
青白もラーメン屋も最初から無縁ですよ。
そもそもどこから、そんな話が？
外部の人間が推理ごっこで遊ぶのは不謹慎だと思います。
転寝について、誰も行方を知らないと口をそろえているが
転寝の親も含め、事件関係者の全員が彼が自殺した事を隠している。
「疑われて辛かったから自殺したのかもしれない」という思い。
あれ以来、全く証拠が出ないので、誰も転寝を疑いたくない。
みんな複雑な気持ちです。
そして、関係者の全員が「もう忘れましょう」
コレが現実だ。
証拠も無く、その後の捜査は実質的な打ち切り状態なので、死んだ転寝は被疑者にもなりません。
当然、死亡のまま書類送検なんて事にも、なり得ません。
県警のＨＰの隅に、ちょこっと載せて時が過ぎるのを待つ。
ただそれだけだ。
337:朝まで名無しさん
07/10/05 15:40:25 pRbZq+/p
転寝が死んだって？ソースは？
また嘘か？
338:朝まで名無しさん
07/10/05 16:32:37 4Djf0AOI
>>336
名字でも名前でも構わないので、あなたの言う転寝の
イニシャルを教えていただけませんか？
＞青白もラーメン屋も最初から無縁ですよ。
心配されなくとも、青白の話題なんて数レスに渡って出ていませんよ。
＞そもそもどこから、そんな話が？
たどりついた２人の意見の照合がこのスレで見られた。
＞転寝について、誰も行方を知らないと口をそろえているが
＞転寝の親も含め、事件関係者の全員が彼が自殺した事を隠している。
その転寝はどの転寝ですか？ラーメン屋が出てきた時みたいに、
朧気な方法でも良いので、照合しましょうか？
＞みんな複雑な気持ちです。
＞そして、関係者の全員が「もう忘れましょう」
ありえない。ならばなぜ懸賞金をかけたり、ビラを配ったりする？
>>69氏が人気ｗなのも、「忘れましょう」とは違う状況だからじゃないの？
339:朝まで名無しさん
07/10/05 17:12:41 dJ6YsRRT
69は明らかな釣り
340:朝まで名無しさん
07/10/05 19:56:05 A8H3wXis
>>333
なるほどねぇ。。。
業界内部の事情に詳しいようですな。w
>>334
店長といっても単にマネージメントだけをするのならば調理師の資格を持たずとも職務遂行は可能かもしれないが、
店長自ら厨房に入って調理するとなると、採用条件には調理師の有資格者となるのが普通ではないかな。
彼がなぜその店かというのは個人的なことなのでやからんが、もしかしたら将来自分で店を持つための修行的意味合いがあったのかもしれないね。
刃物の隠し場所ですか。
業務中に厨房備え付けの刃物がに不都合が生じたときのために、常時自分の車のトランク(車種によっては後部の荷物スペース)の中に保管してあったのでは。
いくらケースに入れて保管してあるといっても、外部から見えるところには置かないでしょ。
職人こだわりの刃物(個人所有の)ならば店には置かないでしょ。
341:朝まで名無しさん
07/10/05 20:47:09 4Djf0AOI
>>340
昔いたとこがね、ラーメン屋もやっていたんですよ。
関東にもチェーン展開してました(今は知らない)。
素材やスープや他店との差別化には熱心でしたが、関係者は免許なんか
持ってないし、包丁にこだわるような雰囲気はありませんでしたよ。
例えば、ペッパーランチの店長も調理師ではなかったでしょ？
彼は違う意味でＭＹ凶器を持ち歩いていましたがね。
これが寿司屋の店長ならわからなくもないですが。
ラーメン屋が持ち歩くとしたら、「秘伝のレシピ」とかじゃないかな。
車内に備えていないと成り立たない推論は、計画的以外はいささか強引。。。
342:朝まで名無しさん
07/10/05 21:27:38 A8H3wXis
>>341
俺はあくまでも業務用の刃物が車内に積んであったと思っているんだが、
見方を変えて、
それが日曜大工用KIT、いわゆるtool boxだったとしたらどうだろうか？
その中にも刃物に類似するものはあるだろ。
>>336
まさにa delusional serial killerだな。w
で、次は誰を殺すんだい？ww
343:朝まで名無しさん
07/10/05 23:17:45 4Djf0AOI
>>342
いわゆる「工具」なら車のトランクにあるね。
最近、ガキが自転車の鍵(馬蹄型)をなくして、自転車屋で壊してもらった。
テコをきかした巨大ニッパーのようなモノで簡単にブチッといった。
これで切れない場合は、電気を使う器具で切るんだと。
ふと、思い出した。
344:朝まで名無しさん
07/10/05 23:46:47 A8H3wXis
>>343
Bolt cutterのことだね。
犯人がそれを手にしていたのなら、人間の骨なんて簡単に切断できるから、このときには頭部と胴体を切り離せていたはず。
当時の報道によると、その骨が上手く切断できなかったので被害者の頭部と胴体はかろうじてつながっていたとのことだったよね。
また工具の類いだけでなく、釣り道具にも刃物を用意してあることがあるのではないかな。
犯人が釣り好きだったかどうかはわからんが。
345:朝まで名無しさん
07/10/06 02:35:50 UzUdmeGJ
調理師が刃物もってたって不思議は無いでしょとか
いい加減なレスが続いてるが
じゃあ調理師が必然的に犯人なのかというとそうじゃないだろ
警察はラーメン屋の自宅と車を調べたのか？
そのへんの情報もなしにいい加減すぎる
346:朝まで名無しさん
07/10/06 09:53:20 Pb01ArPs
>>345
調理師が必然的に犯人であると言っているのではない。
状況証拠を積み重ねると、その店長という特定の人物が犯人である蓋然性が高いと言っておるのだよ。
調理師という職業や刃物の所持・扱いというのはあくまでも状況証拠のひとつに過ぎないのだから。
>>325を参照しろや。
それとさ、彼の自宅や車を捜索するには何か必要だ？
要件を理解しているか？？
いい加減なのはおまいの脳内構造だろ。w
347:朝まで名無しさん
07/10/06 11:30:31 QaHnmsQ+
書き込むの初めてなんだけど、
被害者の頸部の切断状況からは「刃物を使い慣れていた」という
犯人像は導き出せないことないか？
しかも被害者の死因は扼殺であるわけだから、なおさら、
「刃物を使い慣れていた」から飲食店関係者の関係が濃い、とか
説得力がなさ過ぎる。
状況証拠としてあげているものは、彼個人の状況ではなく、
あの周囲で飲食業を営んでいる誰にでも当てはまりそうなモノしか
ない。こんなものは到底「状況証拠」などと呼べないレベルだろ。
348:朝まで名無しさん
07/10/06 11:59:12 Pb01ArPs
>>347
違うよ！
頸部の切断状況から推測できるのは、その場に相応しい種類の刃物がなかったということであり、犯人が刃物を使い慣れていなかったということではないと思うがな。
被害者の直接の死因「扼殺」はこの場合彼の職業や技能とは何ら関係のないこと。
なぜならば、犯人は予め計画的に被害者を殺害しようとしていたわけではないのだから。本件はあくまでも計画性のない衝動的な殺人だよ。
そこのところを理解しているかい？
それとさ、殺害方法と遺体損壊方法は分けて考えるべきだと思うけどな……どうよ？
もう一度>>325をよく読めや！
彼が飲食業に従事していたという理由だけで、彼が犯人である蓋然性が高いと言っているのではないよ。
それだけの要因で判断するのならば、全国ぬに被疑者は何十万人といるはず。
でもそれ以外の要因を当てはめて消去法で篩いにかけてみなよ。
一体彼以外の何人が走査線上に浮上するかな？
これでも「Stance evidences」とは言わないかい？w
349:朝まで名無しさん
07/10/06 12:36:13 paYqhtES
>>346
>>325の(3)は強引ｗ
そもそも彼は調理師なのか。
350:朝まで名無しさん
07/10/06 15:30:28 UzUdmeGJ
>>346
それは状況証拠っていわないんですが・・・。（>>347さんがいってくれてましたね。）
刃物があっただろうなんて
どこの家にも包丁くらいはあるだろ
ただの推理以下の妄想と変わらないよ
それとさ捜査線上にある人物が自殺したなら
当然調べるでしょ。理由は警察がつくるものだから
こちらが何を言う必要は無い。
中ｋが自殺したという書き込みも信憑性がない
それよりずっと前から中ｋ中ｋ書いてる人がいるよね
>>171とかさあｗ
でも本当は>>176の言うとおりなんだよ。
案外犯人たちがここにいるのかもね
>>265>>266を見るとｗ
351:朝まで名無しさん
07/10/06 15:33:43 UzUdmeGJ
中華包丁で首は落とせるみたいね
でも落とせなかった。だから中ｋ説はｒｙ
352:朝まで名無しさん
07/10/06 15:54:53 QaHnmsQ+
>>348
> その場に相応しい種類の刃物がなかった
いきなり矛盾してますね。
刃物を持ち歩いても不自然ではないということを「状況証拠」として
あげながら、「その場に相応しい種類の刃物がなかった」というのは。
>犯人が刃物を使い慣れていなかったということではない
使い慣れていたという結論を導き出すのはムリだといってるわけです。
>「扼殺」はこの場合彼の職業や技能とは何ら関係のないこと。
であればこそ、飲食業を営んでいることを「状況証拠」にあげるのは
間違いですね。
>もう一度>>325をよく読めや！
読んだ上で、>>325は説得力のある根拠に乏しいと思います。
結局「事件後自殺した」という一点からの妄想に過ぎないのでは？
>消去法で篩いにかけてみなよ。
消去法が援用可能な条件は、事件を物理的に起こすことのできる人物が
限定できる場合においてのみでは？
>>325の条件を満たしつつ自殺していない犯人がどこかにいる可能性を
まだ排除できないと思います。
353:朝まで名無しさん
07/10/06 17:26:02 Pb01ArPs
>>350
なんでよ？
俺は彼の職業やスキルだけを根拠にして犯人であるとしていないじゃんよ。
そのことは>>347さんに対しても言っているはず。
で、なんでどこの家にも包丁くらいはあるだろ(事実だけどさ)が出てくるわけ？
遺体損壊場所はどこかの民間だとでも言いたいのかな…。
だったら推理以下の妄想でなく根拠を示してよ！w
仮に店長が自殺したとしても、その自殺自体に事件性がなければ(自殺の理由は何であれ)警察もそれ以上は捜査できないでしょ。
彼の自殺を信じようと信じまいとおまいの自由だけどさ。w
＞でも本当は>>176の言うとおりなんだよ。
これこそ『推理以下の妄想』なんじゃね？w
354:朝まで名無しさん
07/10/06 17:41:01 UzUdmeGJ
>>353
＞仮に店長が自殺したとしても、その自殺自体に事件性がなければ(自殺の理由は何であれ)
＞警察もそれ以上は捜査できないでしょ。
＞これこそ『推理以下の妄想』なんじゃね？w
あなたご自分が無知だって言ってるような物ですよ。
355:朝まで名無しさん
07/10/06 17:46:20 +IVYGqco
ﾃﾝﾈに君付けしてる連中がｷﾓｲ
356:朝まで名無しさん
07/10/06 17:47:47 pVenADoe
>>91
＞＞15歳の女の子が刺し合いの末、生還できた事件とこの事件
ｋｗｓｋ
357:朝まで名無しさん
07/10/06 17:50:48 Pb01ArPs
>>349
別に強引じゃあないだろ。
それを言いだしたら、テンネや彼の共犯者説をとる方がよほど強引な説となるよ。
店長が調理師の資格を有していようといまいと、彼の職務が厨房で働くことであったなら、俺やおまいよりもよほど刃物の扱いには慣れていたんじゃね。
>>351
犯人が被害者の首を切断できていたならば、それこそおまいのI/Dと同じて ＧＪ だったよな。
この点で少なくとも犯人は中国マフィアでないことは確かだろうて。w
ただね、首を完全に切断できたか否かということと、犯人が中華店長であるか否かということは関係ないのだが。
中華の達人とて相応しい種類の道具がなければ逸品は作れないだろ。
だからこそ>>348でそう言っているじゃん。
358:朝まで名無しさん
07/10/06 18:37:53 Pb01ArPs
>>352
どうして矛盾しているのかな？
職業柄、必要になった場合いつでも刃物を使えるように車内に保管しておくことと、
遺体損壊というおよそ通常では考えられないような用途にその刃物が相応しい種類のものでなかったこととは何らの矛盾もないでしょ。
むしろ矛盾している方が(遺体損壊に相応しい種類の刃物を常時車内に保管している方が)恐ろしいよ。
では犯人が刃物を使い慣れていたという結論を導き出すのがムリだという根拠は何でしょうか？
本件の犯人は刃物を使用する類いの職業ではないという明白な根拠をお持ちだとか…？
被害者の殺害方法「扼殺」と遺体損壊方法は分けて考えるべきだと言ったまでなのですが。
もしかして飲食業に従事する人間は「扼殺」などしない(できない)と考えているのですか？
本件の犯人に飲食業を関連付けたのはあくまでも遺体損壊の方法であって、扼殺という殺害方法ではないのですが、それなのになぜ犯人を飲食業と関連付けることがStance evidencesではない(間違っている)となるのでしょうか。
>>325で挙げた根拠を否定するならするで構わんが、これは少なくとも彼が事件後自殺したという一点だけを主眼に置いて、他の要因を無理矢理(妄想的に)関連付けしたものではないのだが。
そして少なくとも彼(店長)は、事件を物理的に起こすことのできる限定された被疑者の中に含まれているだろ？
そうやって篩いにかけていったら、彼以外に有力な被疑者となる人物は何人存在するのですか？
そこまで相手の主張を否定することができるあなたならば、それくらいのことを明示できて然るべきなのでは？
359:朝まで名無しさん
07/10/06 19:24:51 UzUdmeGJ
>>357
中国マフィア？ｗ
ラーメン調理師にふさわしい凶器がどうたらとか抜かしてた割に
変なこと言い出すね。
＞首を完全に切断できたか否かということと、犯人が中華店長であるか否かということは関係ないのだが。
もう苦しい言い訳というか
なら素人が包丁使うのと何ら変わらないじゃん。
わざわざ中華を犯人にする必要もないでしょう
3)彼は職業柄(調理師)刃物を使い慣れていた。は関係なくなるでしょ。
論理が破綻してるのよ。
360:朝まで名無しさん
07/10/06 19:34:47 UzUdmeGJ
＞では犯人が刃物を使い慣れていたという結論を導き出すのがムリだという根拠は何でしょうか？
＞本件の犯人は刃物を使用する類いの職業ではないという明白な根拠をお持ちだとか…？
逆に使い慣れていたという結論を出す根拠が乏しいんですね。
首は切断できないのは刃物と人体に関する知識が乏しいのと
刃物自体も中華包丁のような切断力のあるものではなく
犯人も非力であった。というのが自然。
一つ一つがあやふやだから説得力が無いんですよ。
捜査線上に乗っていれば中華の車も部屋も調べてるだろう
県警がバカじゃなければね
361:朝まで名無しさん
07/10/06 19:39:55 Pb01ArPs
>>354
警察は本件に係わる捜査はできるが、明らかに事件性のない一個人の自殺に対しては刑事事件の対象としての捜査はしないでしょ。
おまいが警察だったら、明らかな自殺体にまで事件性を求めて遺体を司法解剖にするかい？
自殺は自殺、殺人事件は殺人事件、自殺そのものに事件性が見いだせないのに、それ以上どうして警察がその自殺という案件に対して捜査をする必要性があるのかな。
なあＧＪさんよ、
他人のことを無知だと言うまえに、自らの「無知」を悟ったらどうだい？w
362:朝まで名無しさん
07/10/06 19:44:55 UzUdmeGJ
>>361
あのねえ・・・ｗ
司法解剖がいきなりここでなぜでてくるんだ。
部屋を調べるんだろｗ
遺書も探すんだよ。車もな。
警察では現実には例えば別件逮捕もあるし、取調べでは余罪も調べるのね。
で、今回のように容疑者の一人が自殺して何も調べないとでも思ってるなら
無知以外の何者でもない。
363:朝まで名無しさん
07/10/06 19:56:50 paYqhtES
>>357
創業○十年の頑固オヤジの店ではなく、チェーン店だよ？ｗ
あなたの推論は、ペッパーランチ事件に当てはまりますか？
ペッパーランチ事件の店長が「使い慣れた一品の包丁ｗ」
を使わなかったのはなぜだかわかりますか？
364:朝まで名無しさん
07/10/06 19:59:26 06kkcG+T
一度は隠蔽に協力した下っ端ﾃﾝﾈ派たちの復讐か？ｗ
365:朝まで名無しさん
07/10/06 20:17:49 paYqhtES
>>358
自分が否定的なのは、>>325の(3)だからね。
全否定ではないことを言っておきます。
その上で、、
理容師や美容師が、逸品のハサミを車内に保存しておくだろうか、
という疑問と同じくらい調理師が包丁を車内に保存するだろうか？
という疑問がわくのです。
家や店に取りに帰ればいいだけだと思いますよ。
そこには予備の包丁が、あったはずですから。
そこが損壊現場でなくても、モノを取りに帰る手間は
惜しまなくてもよいかと、ね。
あと、先の推論に否定的な根拠は、「頭を切り付けた」(by日テレFBI特番)
ことと、損壊に失敗したことでしょうか。
「包丁使い」なら、包丁のキャパシティをそうそう見誤りませんて。
家庭用やラーメン屋程度で使う包丁でマグロを捌こうとは思わないでしょ？
プロならそのあたりの目処は立つんじゃないですか？
まして、頭を切ろうなんて、とてもプロとは思えません。
せいぜい、ペッパーランチレベル、チェーン店の店長レベルだと思いますよ。
その意味では、ラーメン屋店長もありえますがね。
366:朝まで名無しさん
07/10/06 21:01:13 +1rVqbXY
>>356
URLﾘﾝｸ(shizu.0000.jp)
367:朝まで名無しさん
07/10/06 21:48:17 Pb01ArPs
>>359
ＧＪさんや、
なんで俺の論理が破綻しているんだい？
そうじゃあなくて、おまいさんに理解する能力が欠如しているだけなんじゃあないのかい。w
例えばさ、どんな業種でもいいがプロのに素人が使うような道具を与えて一流の仕事をさせてみなよ。
どうなると思うよ？
間違いなく一流の仕事は出来ないと思うけどね。 たとえその職人に一流の腕前があったとしても。
それと同じでさ、たとえ犯人が調理師であり刃物を使い慣れた職業であったとしても、その場に遺体損壊に相応しい種類の刃物を持ち合わせていなければ被害者の首を上手く切断できないことはあるだろ。
つまり腕前があってもその腕前に相応しい道具が揃っていなければ、本来の腕前は発揮できないということ。
おまいだって一般の家庭にあるような文化包丁で牛や豚が上手く解体できるとは考えないだろ？
プロの建築士に素人が使うような日曜大工の道具を与えてまともな家が造れると思うかい。
だからこそ犯人が刃物を使い慣れた職業であるか否かということと、被害者の首を完全切断できなかったこととは矛盾していないということ。
>>360
もちろん刃物を使い慣れた職業は調理師だけではないし、また彼が刃物を使い慣れていたという明白な根拠はないよ。
あくまでも推測なんだから。
だからこそ、俺はそれだけの理由で彼を犯人であると決めつけているのではないと何度も言っているじゃん。
あくまでもOne of the stance evidencesだと。
「一つ一つがあやふや」だと言うのであれば、その一つ一つのあやふやなものを明確に否定できる根拠(so-called a SMOKING GUN)を示してもらえないだろうか。
そこまで言うからにはそのくらいのことはできるよな？w
あとさ、警察が彼の部屋や車を捜索するにはどんな要件が成立しなければならないよ？
バカじゃあなければそのくらいはわかるだろ。
368:朝まで名無しさん
07/10/06 22:25:47 Pb01ArPs
>>361
はぁ～？
レスをよく読めや！
「明らかに事件性のない一個人の自殺に」と言っているだろ。
おまいは彼の死因についても自殺ではなく事件性があると言いたいのか？
だったら根拠を示してよ。w
だからさあ～、
被疑者の家宅や自動車を調べるのにはどんな要件が必要なの？
ましてや被疑者は既に死亡しているのよ。
おまいが警察だったら、裁判所に家宅捜索の令状を請求するとき、その合理性のある事由は何とするかい？
別件逮捕や余罪の取り調べにまで言及するようなＧＪさんならわかるよな？w
警察は、容疑者の一人が自殺しても何も調べないと言っているのではないぞ。
彼の死因が明らかに事件性のない自殺であることに対して刑事事件として捜索することはないと言っているんだよ。
ＧＪさんや、
本当にに理解する能力が欠如しているようだね。
差し詰めおまいさんの場合は『無知の知』ってやつか？w
369:朝まで名無しさん
07/10/06 22:52:03 UzUdmeGJ
屁理屈というかああ言えば上祐というか。
主張がコロコロ変わるのが実に下らない。
自分の主張を変えないように。
＞調理師が必然的に犯人であると言っているのではない。
＞状況証拠を積み重ねると、その店長という特定の人物が犯人である蓋然性が高いと言っておるのだよ。
＞調理師という職業や刃物の所持・扱いというのはあくまでも状況証拠のひとつに過ぎないのだから。
最初に言っておきますが>>346のような逃げはやめてくださいね。
それから煽りじゃないので精神レベルの低い言い争いはやめましょう。
370:朝まで名無しさん
07/10/06 23:01:32 Pb01ArPs
>>363
なんでここでペッパーランチ事件を引き合いに出すのかな？
本件とは全く性格の異なった事件なのに。
あの事件の犯人は最初から被害者に危害を加える目的で計画的に犯行に及んだんでしょ。本件の犯人像とは違うじゃあないの。
過去スレをよく読んでネ。 的外れもいいところだよ。w
>>360
＞犯人も非力であった。というのが自然。
本気でそう考えているのならば、ＧＪさんや…、あなたこそ無知もいいところだよ。ww
被害者の体格や運動能力を考慮しているかい？
彼女はテンネ君と変わらない大きさで、平均的な日本人成人女性よりも大きかったんだよ。
しかもトライアスロンまでやっていたんでしょ。
そんな被害者の抵抗を排して絞め殺しただけでなく、遺体を運んでどこかで損壊し、さらに今にも首が取れそうな新鮮な血の滴るる遺体を遺棄現場まで運ぶなんて非力な人間にできることだと本気で考えているのかいな。w
371:朝まで名無しさん
07/10/06 23:03:07 UzUdmeGJ
＞「明らかに事件性のない一個人の自殺に」と言っているだろ。
本件に関係ない架空の話をしていたのですか？
でしたら最初に例え話だと書くべきです。
私は事件性の話は一切言っていませんね。
事件性の話は別ですから区別をつけましょう。
あなたが固執しているような単純な自殺か他殺の話ではないのです。
警察は自殺の原因くらい調べますし、ましてやマークしていた人物の自殺。
証拠隠滅の疑いから遺書や他殺の可能性を調べる名目で部屋や所有の車を見るでしょう。
もちろん現実に捜査したかどうかは警察しか知りませんがね。
根拠根拠といいますがあなたの方に根拠があるのでしょうか？
自分が否定されるときは相手に根拠を求め、自分の意見だけ状況証拠という名の
思い込みを信じろというのはおかしくないですか？
372:朝まで名無しさん
07/10/06 23:12:53 UzUdmeGJ
>>370
＞非力
首を切断するには非力だったという意味ですがわからないのでしょうか？
>>367
＞「一つ一つがあやふや」だと言うのであれば、その一つ一つのあやふやなものを明確に否定できる根拠(so-called a SMOKING GUN)を示してもらえないだろうか。
＞そこまで言うからにはそのくらいのことはできるよな？w
あやふやな過ぎる妄想をつなぎ合わせて強引な結論に持って行くのはどうしてでしょうか？
これはご自分で言っていることですよ。
＞では犯人が刃物を使い慣れていたという結論を導き出すのがムリだという根拠は何でしょうか？
＞本件の犯人は刃物を使用する類いの職業ではないという明白な根拠をお持ちだとか…？
これと
＞もちろん刃物を使い慣れた職業は調理師だけではないし、また彼が刃物を使い慣れていたという明白な根拠はないよ。
＞あくまでも推測なんだから。
これが一例です。主張がコロコロ変わって議論の土台にも立ってませんよ。
そして全てのやりとりが極端です。
相手がそれ違うんじゃないと言えば突然極論を言い出すのはいけませんね。
Stance evidencesという用語を多用してますが論理の使い方を間違えてるので
何ら説得力にならないのです。
373:朝まで名無しさん
07/10/07 00:37:28 3P9OFMpY
>>365
美容師や理容師が車体にハサミをねぇ…。
まあ、あってもなくても不自然てはないと思うけどね。
それがハサミでなく剃刀でも。
店の営業時間が午前三時までということを考えると、人目につく店まで刃物を取りに行ったとは考え辛いけど、自宅ならば可能性は否定できないよね。
ただね、計画的ではなく衝動的に起こした犯行の延長線上で、犯人が遺体損壊のための刃物を入手するために「殺害現場→自宅→遺体損壊現場→遺体遺棄現場」と移動するだけの余裕があっただろうか？
時間的な余裕はあったと思うけど、精神的な余裕はなかったように思えるのですけどね。
だからこそ車内に保管してあった刃物を使用したと考えているのですが。
遺体の損壊に失敗したというもの。
明らかに首を切断することには失敗したように考えるのが自然ですよね。
でもね、犯人とて人間の首を切断する目的でそれに相応しい種類の刃物を用意していたわけではないと思うのですよ。
あくまでも車内に保管してあった刃物を利用しただけのことで、最初から計画的に被害者を殺害し遺体を損壊するつもりだったのならば予めその目的に相応しい種類の刃物を用意していたと思いますけどね。
だから犯人は包丁のキャパシティーを見誤ったのではなく、その場(車内)にあった遺体損壊には不向きな刃物を使用せざるおえなかったということなんですが。
彼がプロだとしても遺体損壊のプロではないのですし、ましてや計画的ではない行為を屋外の暗闇の中でするとなればそんなものではないのですかな。
374:朝まで名無しさん
07/10/07 01:17:06 S1L2OGBq
>>367
根拠の乏しいヨタを飛ばして
反論するなら明確な根拠を！って、バカ＾＾？
何がSMOKING GUNだよ
浮いてることにさえ気づけないあなたは
煙草の煙以下
375:朝まで名無しさん
07/10/07 01:20:55 3onVOxTG
>>368
もし、茨城県警がそう言ってるとしたら、酷い話だね。
自殺するまでの10日間に直近と言っていい時期まで続けたバイト先の店長を、
「ノーマーク」だったと言ってるようなもんだから。
10日間、転寝一筋ですか？って話よ。
376:朝まで名無しさん
07/10/07 01:34:46 3onVOxTG
>>373
殺害現場が自宅近くならどうでしょう。
損壊現場は、血痕しだい。
車道に血痕があったら遺棄現場ではない。
それと、必ずしもバラバラにする必要はないでしょう。
そのまま沈める、そのまま埋める、ではダメな理由が？？？
年間1200～ある殺人事件のほとんどが非バラバラ殺人です。
殺人犯はそうそうバラバラにしようとは考えない。
なぜ、彼はバラバラにしようとしたのか。。。
377:朝まで名無しさん
07/10/08 05:44:34 88ocCtBT
>>311
>店長の自殺の理由かい。
>被害者に貢ぎ過ぎて作った借金の返済を苦にしたとでも言えば納得するかい？w
金額大小の噂はありましたかね？ ゆきむら亭 店長もしていれば
そこそこ返せる額では収まらない金額を苦に自殺？５００万以上か
378:朝まで名無しさん
07/10/08 06:02:06 88ocCtBT
>>323
>でも彼女が冷静だったのは、部屋の中で寝ているテンネ君や同じアパートの住民に気づかれないように犯人と玄関のドア越しに押し問答しなかったことでしょうね。
ここで白い2人乗りワンボックスに乗っていったわけだ？車の中に
一人は隠れ、一人は部屋玄関まで誘いに来た？雨の夜中という事で
始めから2人乗りか、もう+ひとり。男+男 男+女 女+女 どのペアか
男+女 のセットなら2人組の可能性。他は複数構成でも良し。
運転／助手席以外にも乗ってたか？
ペッパーランチのようにゆきむら亭店長+従業員でおk（被害者は元店員
379:朝まで名無しさん
07/10/08 12:41:45 d3qnWDj9
>>375
警察は事件発生後、いちばんの重要参考人であるテンネ君を疑うことに没頭していただろうね。
彼の供述を否定するような証拠は必死に捜したかもしれないが、他の犯人の可能性を探りはじめたのはテンネ君への容疑が晴れた後だった可能性大だね。
その証拠に、事件発生後数ヶ月経って警察の初動捜査の誤りを指摘する報道があったでしょ。
もちろん警察は「テンネ君一筋の見込み捜査でした。」な～んて自らの失態を認めるような発表はしないだろうけどさ。
10日間なんて取り調べられている被疑者にとっては長い時間だが、捜査している警察にとってはあっという間の短い時間だよ。
>>376
遺体損壊現場と遺棄現場は近接していたと思いますけどね、さて、殺害現場と犯人の自宅はどうだったでしょうか。
まあ…自宅近くが殺害現場だった可能性も否定できませんよね。
計画的殺人なら犯人は自宅近くを犯行場所には選ばないでしょうが、本件は非計画的殺人ですから。
犯人は被害者の遺体をバラバラにしようと考えていたのかな？
確かに首は切り離そうとしたかもしれないが、首よりももっと簡単に切断できる手足の関節は損壊されていなかったでしょ。
それに胸から腹部にかけてあっと
380:朝まで名無しさん
07/10/08 12:54:54 4htfNngG
トライアスロンの東京方面から集団で殺しに北とかかもな
あまりに意外だったので被害者が
ノコノコ車に乗ってしまったとか
381:朝まで名無しさん
07/10/08 13:32:10 BLQoaj8j
〔死体分析〕
・まず最初、殴る蹴るの暴行、馬乗りになり、首を絞め続けて死亡。性的暴行は無し。
・その後、何度もトドメをさした。首、心臓、わき腹。
・はっきりと死亡を確認した後、死体を運ぶ為に、バラバラにしようと試みるが恐怖にかられ、途中で断念。
自殺したからといって転寝の捜査が、打ち切りという事は、もちろんありません。
当然しっかりと調べられています。ただ決定的な証拠が出ていないのです。
現生者を被疑者にする場合と既死者を被疑者にする場合とでは、全く条件が異なります。
人権を重んずる法律があるこの日本において、陳述も否認も自己弁護もできない既死者を
被疑者とするのは、絶対的な物的証拠も含め、厳しい諸条件を満たしている場合に限られます。
現在、証拠不十分の為、転寝は被疑者として扱ってはならない状況です。
ただそれだけです。
おそらく、風化でしょう。
このように、風化してゆく事件は他にもたくさんあるんですけど、この事件に限っては食いつきがいいですよね。
歳が近いからでしょうか。
382:朝まで名無しさん
07/10/08 14:11:14 BLQoaj8j
顔見知りによる犯行です。
性的暴行も金品窃盗もありません。
成人男性並の腕力でむなぐらをつかみ上げた事による着衣繊維の断裂痕とよじれ痕。
突き飛ばされたり、床や壁に押し付けられた事による背面打撲痕、後頭部打撲痕。
鈍器ではなく、素手による顔面殴打痕（７回）と素手による頸部圧迫痕（５分以上と異常に長い）。
呼吸停止、心臓だけが無酸素運動、血圧が死亡限界近くまで低く下がった状態において、頸部、胸部、わき腹、上肢、下肢等に刃物傷。
頸部は複数回の縦刺し痕、切断を試みたと思われる。頚骨までは切断されていない。サイズは小型のナイフ、または家庭用の包丁です。
通常、包丁で頚骨を切断するのは困難が伴います。たった一回で刃先が骨のつなぎ目を通る事はほとんどありません。刃先が頸骨に当れば、いくら体重をかけても切れません。刃先を左右にずらした所から何度も切りつけ、つなぎ目を切った所から進みます。
この事件の場合では、たった１回で切断を断念しています。
いずれの暴行も被害者と対面した状態で行なわれています。
転寝がやったという決定的証拠が不足しています。
おそらくずっと進展は無いでしょう。
県警は動いてないし、動いたところでもう何も出ないでしょう。
383:朝まで名無しさん
07/10/08 14:45:45 Z9ZB6jhc
事実ならそこまで書いていいの？
転寝自殺説ですが、ラーメン屋か○学部が転寝ならわかります。
転寝…ラーメン屋か○学部
青白…名調子
元彼…阪神
新彼…同級生
この構図ならわかりますが、自殺した転寝？が誰かはわかりません。
自分の想定する転寝は、今も元気ですから。
384:朝まで名無しさん
07/10/08 19:14:25 4htfNngG
転寝って元彼のことだろ
385:朝まで名無しさん
07/10/08 20:31:37 Wzi7ZPag
事件当日の夜に被害者の部屋でうたた寝(転寝)をしていた元彼→転寝(テンネ)ですよね？
386:朝まで名無しさん
07/10/08 21:20:59 JcAMQDvZ
>>385そうです。
387:朝まで名無しさん
07/10/08 22:12:46 Z9ZB6jhc
ラーメン屋が転寝なら、いろいろハマるんだけどね。
388:朝まで名無しさん
07/10/08 22:32:29 RZgdPQdf
>>383
まあこれがネット社会の現実。
嘘を嘘と真実を真実と判断するのは個人個人だよね。
>>382
解剖結果を見れる立場にあるんだよね。
あなたの書く解剖の具体的描写と、犯人の（転寝だとする）自殺とする仮表現に落差を感じるけれど
本当に転寝していた人物が自殺をしたという話をこのネット上以外で知りえているのかい？
後段（転寝自殺）は付けたしのように感じるのだが。
本当のことを、知っていることを書いてくれないか。
389:朝まで名無しさん
07/10/09 09:53:56 +gHlUhKY
学内のネット掲示板に少しの間だけ、アップされてた。
自称、外注記者が、転寝の地元の役場で記載事項証明を取得済み。
１００円ショップで転寝と同じ姓の印鑑を買い、委任状を作れば簡単に取得できるそうだ。
親と転寝の生年月日と住所と氏名が分かれば簡単だそうです。（もちろん違法ですよね）
その文体から判断して、そいつは最初の頃の「匿名」かもしれない。文の調子、言い回しが同じだからです。
「この業界はみんな手を引いている」「自粛要請がかかっている」
「オレができるのはここまでだ」「デモでも起こしたらどうだ？」等、
学内ＬＡＮでも言ってる事は同じ。
ＪＰＥＧ画像のその役場の書類は、転寝の本名で死亡となってた。
でも、そんなものは偽造だとも誰もが思ったわけで・・・。
そして、転寝と同郷の学生が、転寝の実家の隣人に聞いたり、
同じように、委任状を自作して公的書類を取得したり、
いろいろ確かめて「やっぱり死んでるんだ」って書き込みや画像アップもあった。
今は、ＬＡＮはあるが掲示板のアップ機能は閉鎖。
390:朝まで名無しさん
07/10/09 11:29:50 3kEX5jXs
>>389ますます込み入っているんだけど、転寝本人は本当に死亡していると
したら「匿名」がずっと言っていた国立大云々ということに繋がるな。
391:朝まで名無しさん
07/10/09 11:51:10 PLNdisLc
>>389
ちょｗ、親の住所や名前や生年月日をよく入手できましたね。
役所の書類ｕｐ？ｗまさかやっちゃったの？ｗ
不正に取得した公文書を、不特定多数が閲覧できるネット掲示板に曝したわけだ。
警察は何やってんの？ある意味、捜査妨害じゃん。
で、そこで想定している転寝って阪神(戦艦)のことだったりするんでしょ？ｗ
死んだ奴が結婚できるとはねｗｗｗ
392:朝まで名無しさん
07/10/09 12:42:36 3kEX5jXs
>>391最近のここは 長文が多くほとんど流していたんだけど、
戦艦は結婚して存命なの？
393:朝まで名無しさん
07/10/09 13:52:30 PLNdisLc
>>392
「今」生きているかを100％は断言できませんが、
少なくとも、警官になって結婚して、普通に生活する所までは存命ですよ。
生きてる証はいくらでもある。役場で不正に個人情報を抜いたりしなくても、
確認しようと思えば、誰もが確認できるはずですｗ
394:朝まで名無しさん
07/10/09 14:22:46 PLNdisLc
ちなみに、自分は阪神を転寝だとは思っていません。
自分の想定している転寝も、「今」100％生きているとは断言できませんが、
生きてる証ならいくらでもあります。
ですから、転寝自殺説を唱える人が言う転寝とは、
生きてる証がない転寝のことなのか？と思ってしまうのです。
他の大学で仲が良かった学生達にも生きてる証がある。
週刊誌レベルで登場した人物には、ことごとく生きてる証があるのです。
では、交遊関係内の男性で生きてる証が確認できない者は誰か。
まず、ラーメン屋です。それから、他の学部の学生達。
他の大学で仲が良かったとされていない学生も加えて良いかもしれません。
役所の書類がｕｐされた話なんて、売文屋さんならそのくらいの突破行為
をするかもしれませんが、成功したとしても金にならない２ちゃんに
ｕｐすると思いますか？ｗ何の為にｕｐするんです？
また、同級生だかが行方不明の友人のＩＤを抜きに役所で不正を働きますか？ｗ
捕まったら就職その他、下手すりゃ人生アウトじゃないですか。
自分の知人は、某公務員に就職が内定してから入校するまで、
クリーンであるために、車やバイクの運転を止めましたよ。
395:朝まで名無しさん
07/10/09 14:44:47 +gHlUhKY
卒業後、警官に？結婚？転寝が？ 根も葉も無いデマです。
ここで言われている「中華」や「青白」や「戦艦」や「阪神」についても
推理好きな人が、後から、こじつけたネタみたいなものです。
今更ですが、転寝と言うのは、あの夜、一緒にいた学生のことです。
「酒に酔ったので朝まで彼女の部屋で寝てました」と供述し、
一時的に覆面パトで連行され、その後、何らかの理由で死亡した人の事です。
ここまではソース有り。
事情聴取の休憩時間に警察の管理下で自殺した可能性があります（これは想像です）
・聴取人転寝の自殺・警察の対応や管理に不手際・証拠不十分・捜査難航
・人権尊重と報道規制・自殺も含めて全てを非公表（隠蔽？）
・被疑者はいまだ不確定のまま
捜査途中の段階における自殺なら、警察は大バッシングを受けるでしょう、
自殺を公表したなら、死後の転寝は大衆から疑われるでしょう。
警察の不手際を隠したい意志が働いているのか、
転寝サイドの人権を尊重する考えがあるのか・・・
現在、被疑者不在。転寝自殺の非公表。捜査は続行中。
このまま時間だけが過ぎていく。
きっと、このまま・・・
396:朝まで名無しさん
07/10/09 14:49:36 +gHlUhKY
あ・あのー。
2ちゃんには、そんなものUPされていませんよ。
学校のLAN内ですから。
でも、まったく、近頃の学生さんったら・・・と、思いますよねｗ
397:朝まで名無しさん
07/10/09 15:28:11 PLNdisLc
>>396
そうでしたね。
全共闘世代のオヤジが、役場で不正に取得した公文書を、
不特定多数が見られる学内のLANに曝したのでしたね。
また、転寝の同郷の同級生は、転寝の実家付近で聞き込みをし、
同じく役場で個人情報を不正取得し、曝したんでしたね。
当時ミクシィがあったら、全共闘オヤジも学生も人生終わってましたねｗ
>>395
そのストーリーならわからなくもないですよ。
でもね、事件当時報道された同じ学部の先輩で21才の人物、
さらにイニシャルが「○」に当てはまる人物は、
トラ部や水泳部では１人しかいないようなんですね。
自分が想定している転寝は、まさに『消去法』でその１人に絞ったわけです。
そしてその人物も生きているわけです。
トラ部や水泳部が無関係なら『消去法』は成り立ちませんから、
自分が転寝を特定することに関してはお手上げですがね。
しかし、死んだ学生・行方不明の学生がいるのなら、
全容解明したい在校生は黙っちゃいないでしょう。
中華が行方不明になっても在校生にはわかりにくいですが、
学生が行方不明になったならたちまち明らかになりますからね。
中華説は、このスレに登場した瞬間のリアルさから興味がありますが、
自分の中ではそれ以上のものではありません。
ただし、中華が当日彼女と一緒にいた転寝で、取り調べ中に自殺した
のなら、いろんな空白が埋まりはしますがね。
398:朝まで名無しさん
07/10/09 16:16:58 +gHlUhKY
確かに、黙っちゃいられないですよ。
でも、疑われて辛かったから自殺したのかもしれないから・・・
当時の在学生はみんな複雑なんです。お分かり頂けましたら幸いです。
転寝自殺の噂が広まりつつある事に大学側も気付いたのか、急に「忘れましょう」の一点張りに・・・
警察は、いまだ何も解明できていない状態。
いろんな立場の人々、いろんな理由といろんな意志が絡んでいるのでしょう。
一言で言えば、警察が解明してくれるまで、誰も触れない方がいいという雰囲気でしたね。
399:朝まで名無しさん
07/10/09 18:30:28 re+38GQJ
いくら何でもよ。今頃になってよ、アパートで逢瀬を過ごした者が、
Aかもしれない、Bかもしれない、いやCだろうはないだろう。
それじゃあ、このスレは延々とたわごとを言い合ってきただけだ。
ぜーんぶ、でたらめ。そういうことか？
400:朝まで名無しさん
07/10/09 19:26:40 Ece7XCPc
これはオタクによる犯罪なのは明らかなんだから
茨城のオタク系ショップの情報調べて、顧客殴ればすぐにはくんじゃないの？
オタクくらいしかやらんでしょ
日本全国でオタクによる犯罪が急増しています
子供を持つ保護者の方は注意してください
オタクが女児に性的暴行を加えたり、誘拐するだけでなく
中学生や高校生の少女に性的暴行を加える事件が多発しています
これらはフィギュア萌え族と呼ばれるオタク男性や
成年コミック､アダルトゲーム､ギャルゲーと呼ばれる物に悪影響を受け
それらが犯罪行為に走らせていると言えます
また少年が非行に走ったり、他の子供に暴力をふるったり
いじめるなどの行為をするのは漫画･アニメ･ゲームの悪影響であって
これらを規制しなければなりません
また子供たちが飲酒喫煙をするのも漫画やテレビゲームの中で
タバコを数キャラクターや飲酒をするキャラクターが登場するからであり
漫画･アニメ･ゲームの悪影響であることは間違いありません
子供たちの万引きもＲＰＧゲームの悪影響であり
ゲームを規制すれば子供たちの万引きはなくなります
子供たちを守るために漫画･アニメ･ゲームを徹底的に取り締まり規制しましょう
401:朝まで名無しさん
07/10/09 20:14:41 crc47L5o
なんかいきなり沸いて出たな
誰かの推理が当たったから荒らしてるのかもな
402:朝まで名無しさん
07/10/09 20:33:03 Ece7XCPc
>>401
常識で考えて､子供や女性が被害にあうのは
ほぼ100%オタクによるものですが？
漫画･アニメ･ゲームが犯罪を生んでいるのは間違いないのであり
これらを規制することで犯罪は減るのです
また､サスペンスは殺害理由があり、犯罪の静止力になっているので
犯罪を生むようなことはありませんが、漫画･アニメ･ゲームが犯罪を生んでいるのは事実です
オタクなんて弱いんだから、ちょっと脅して殴れば自供するでしょ
だから茨城のオタク系ショップの顧客情報になってる人間全員に事情聴取すればいい
犯人がオタクなのは間違いない
日本の犯罪の６～７割はオタクによるものと言われてるんですから
ですから早急に漫画･アニメ･ゲームを規制しなければならない
403:朝まで名無しさん
07/10/09 20:45:38 3kEX5jXs
>>395死亡のソースというのはどこに？
404:朝まで名無しさん
07/10/09 21:37:56 PLNdisLc
>>399
その通りでしょう。
ここのテンプレにあるのは「週刊文春」ソースです。
文春が転寝と想定していた人物が転寝だとは自分も思っていないし、
先のレスでも否定されています。
初期のログでは、農学部の学生の情報リークを極端に嫌がるフシがあり、
「学生なんかに何もわかりはしない」みたいな形で撥ね付けられている。
もしかしたら、転寝は自分の想定した人物でもなく、(農学部の)学生じゃないんじゃないか？
とさえ思える時もあります。
そうなると、文春ソースの転寝(＝学生ではない)がまた浮上してしまう、堂々巡りです。
かくして、転寝が誰かは注意深く調べていかないと、煙に巻かれてしまうのです。
ピックルが転寝保護でやっているとしたら、かなり奏功していますね。
しかし、中華や○学部の学生が転寝でない限り、自分が想定している転寝が
本当の転寝だと思ってますし、その転寝は生きているわけです。
理由は、自殺したはずなのにイニシャルも名前も曝されない。
中華でさえ特定され曝されたのに、側近の学生が曝されないわけがない、
本当に自殺したというのなら、そいつのＩＤの一つでも曝して見せてくれ、
そんな気持ちです。
405:朝まで名無しさん
07/10/09 22:10:32 de1vR/Ch
転寝が取り調べ中に自殺したとしたら
その後の文春やテレチカはそのことを知らずに報道していたのだろうか？
被害者の親御さんはそのことを知らずに懸賞金をかけたのだろうか？
確かに取り調べ中に被疑者が自殺する失態を警察は隠すだろうが
反権力であるマスコミが転寝を特定できずに偽情報を駄々流しするだろうか？
そこのところが不思議。
406:朝まで名無しさん
07/10/09 23:12:40 AYl7mFC5
うちのかみさんは視力0.1で
コンタクトもメガネも持っているが
ほとんど裸眼で過ごしている。
407:朝まで名無しさん
07/10/10 00:46:49 lQnJnEaz
最初のほうで尋問された連中が緊張解けてきたら腹の虫がおさまらなくなったんだろうなｗ
408:朝まで名無しさん
07/10/10 02:20:26 9V9CsMTe
犯人が自演してんだろうな
409:朝まで名無しさん
07/10/10 11:54:04 MQvJqPcE
こんな、推理未満の妄想をされていては、被害者も浮かばれまい。。
410:朝まで名無しさん
07/10/10 12:45:33 cPBa5tj+
転寝とは誰のことなのか、
生きているのか死んでいるのか不明なのか、
このあたりのコンセンサスさえない
推理も何も、あるかい
411:朝まで名無しさん
07/10/10 15:28:05 QW2tkoTd
テンネ死亡説なんてネタもいいとこだわな。w
彼はちゃんと卒業して東京で働いているよ。
412:朝まで名無しさん
07/10/10 16:47:58 cPBa5tj+
>>411
雑誌ソースだとそうだが。
都内で公務員。
でもそれ、転寝じゃないと思うよ。
413:朝まで名無しさん
07/10/10 17:09:02 QW2tkoTd
テンネが存命で働いているということよりも、
彼が事件発生後、しかも警察から事情を聴取されている最中に自殺したということの方が遥に信憑性が無いことだろ。
そもそも彼は任意で事情を聴取されただけであり、逮捕状を執行されて被疑者として長期間にわたって身柄を拘束されたわけではないんだよ。
414:朝まで名無しさん
07/10/10 17:13:51 4aR/2nBA
>>399
>>410
真相を突つかれ犯人ヒヤヒヤか？
415:朝まで名無しさん
07/10/10 17:22:13 4aR/2nBA
>>377
>>378
2人乗りのワンボックスに10人は乗ってたんだろうw
416:朝まで名無しさん
07/10/10 17:35:00 4aR/2nBA
>>4 のゴロネは誰？
中華は ゆきむら亭
>>5
>>6
>>1
>>50 に人物紹介
>>51
>>52
密告
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
>>69
密告フォーム
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
417:朝まで名無しさん
07/10/10 17:38:31 4aR/2nBA
すでに>>16が結論を書いてしまってるような、、、、
418:朝まで名無しさん
07/10/10 17:39:55 QW2tkoTd
>>412
テンネ君が誰であろうと、犯行当夜被害者宅で転寝をしていた人物（＝テンネ君）
は自殺などしておらず、娑婆で普通の社会生活を営んでいるということ。
419:朝まで名無しさん
07/10/10 19:57:23 cPBa5tj+
>>416
>>4で文春の言う転寝は、阪神Ｍ・Ｙでしょう。
転寝が『茨大農学部なら』Ｓ・Ｍ以外ありえないはず。
今彼もＩ・Ｔの他に誰かいますか？
420:朝まで名無しさん
07/10/10 20:04:14 cPBa5tj+
>>417
その元彼かよ！！！
なんで茨大農学部４年(21歳)
なんて発表してんのよ。
そういやはるばる行ってたもんな。
>>418
なぜぼかす必要がある？
ピックル？
421:朝まで名無しさん
07/10/10 20:09:53 cPBa5tj+
１ヶ月ぶりに～の意味がやっとわかった。
学生なんて会おうと思えばいつでも会えるのに、
なんで１ヶ月ぶりなんだ？と思ってた。
そりゃ、行方不明にも見えるわな。
422:朝まで名無しさん
07/10/10 20:16:03 cPBa5tj+
家宅捜索に入った入らないの話、懐かしい熱い議論ｗがおかしく思える。
たしかに「そこがなんで転寝の家だとわかるの？」だね。
423:朝まで名無しさん
07/10/10 23:04:46 hcA8zDzt
容疑者が自殺したという事件は良くあるけれどそれは公表されているんじゃないの？
例えば警察署のトイレから投信したとか、ドアノブにタオルをかけてくびを釣ったとか。
近々では山口の高専女学生が刺し殺されて、容疑者が林で首を釣っていたとか。
残念だが、転寝が自殺したということは信用できない。
容疑者が絞られた状態で自殺したなら表に出さざるを得ないと思う。
その自殺した人物が犯人かどうかは別にして、報道されると思う。
国立大学の権威を守るとか言う理由はちんけでありえません。
なぜなら報道側にも国立大学出は多数おり、スーフリ京都アメフトしかり関係ありません。
424:朝まで名無しさん
07/10/11 02:02:52 wmfdoOv4
>>422
>>420
>>417
>>16
たしかに「そこがなんで転寝の家だとわかるの？」
と同意。報道や週刊誌にありました？
425:朝まで名無しさん
07/10/11 02:55:00 dvofV74Y
>>424
捜索の話は、週刊誌ではなくこのスレ上にあります。
このスレは何スレかに１度、転寝宅や転寝車両の捜索は可能か否か
の激論をこなしてきました。
現地情報として、どこそこのアパートが捜索されたとか、
どこそこの部屋は引っ越ししていなくなったとか、様々です。
かなりビックリな展開かもしれませんが、これも憶測のうちですから、
けして真にうけないように気をつけましょう・・・。
で、ちょっと掘り下げてみたら、自衛隊近くのコーポ・・
この部分は偶然当たっているかもしれませんね。
426:朝まで名無しさん
07/10/11 03:03:55 dvofV74Y
>>425の最後の行は、あまり気にしないでください。
現地の話ではありませんので。。。
全くもってマイッタ。たしかに転寝宅の捜索も不可能ですよ、それ。
車両にも転寝宅と同じくらいの完ぺきな「アリバイ」があるなら
捜索不能でしょう。
427:朝まで名無しさん
07/10/11 06:49:51 wmfdoOv4
>>4
>>5
>>50
>>2
遺族は山口県から来県し、情報提供を呼び掛けるという。
稲敷署捜査本部は専従班を組んで関係者からの聞き取り捜査を継続。
捜査関係者によると、遺族は今月末に本県を訪れ、
茨城大農学部周辺やひたち野うしく駅など数カ所
>>8 偽装？
>>16
>>416 警察へ密告フォーム送信
428:朝まで名無しさん
07/10/11 07:11:43 wmfdoOv4
茨城県民と山口県民がシャキッとしない。だらだらして解決に立ち向かわない。
解決もしてないのに忘れましょうは
中華＝オリ＝ゆきむら亭 ＋ゆきチェーンラーメン店（妹も）自殺して終わったと言いたい？
この兄妹で白いワンボックス車を所有？ふたり組殺人犯は兄妹？
ゆきむら亭雇われ店長の妹の謎の死、不審死の詳細も知りたい。妙な話。
429:朝まで名無しさん
07/10/11 14:19:15 8YvT/GJ6
引き続き激論が読みたいのでage 農学部のオツムって。。。
中華とか言っちゃって脚色付けてる時点でイタイ ゆ○むら亭店長でいいじゃん。
430:朝まで名無しさん
07/10/11 15:56:49 dvofV74Y
つーことは、転寝が犯行を首謀して実行犯が他にいるなどの計画的犯罪でない限り、
道具や車両や転寝宅ｗその他諸々で、転寝は捜査線上から早々外れてしまった、と。
もしくは、徳島自衛官事件のように、地元の強力な権力者に守られている、のかもね。
これほどまでに偽りのIDで発表された参考人も珍しいから。
そんな転寝に食らいつくとしたら、、、
最新の指紋が彼女のモノであるべき所から転寝の指紋が出た場合だろう。
なぜか自転車は直ちに廃棄処分されたらしいからｗｗｗ他には、、
冷凍庫のノブとか(犯罪者は緊張状態においては冷たいモノが欲しくなることがある)、
トイレの三角コーナーとか、収納庫の取っ手とか、年賀状とか、最近の写真などなど。
他人なら「ベルト」や「スカートの裾」からの指紋もヒントになるが、元彼だとアリか。
０時過ぎだとラーメン屋はフリーかどうかがわからない。
また、ラーメン屋がアパート付近に本当に来たことを
裏付けるモノがあるのかどうか。
発見されたタイヤ痕はラーメン屋の車両と一致するのかどうか？
ラーメン屋がコンクリ犯や桶川みたいな人脈をもっていたならいざ知らず、
ラーメン屋説のハードルは高いよね。
テレチカを使って妹の捜索をしたけども、近辺を徹底捜索をすることで美浦の事件に
関するものを見つけ出す効果を狙ったのかもしれないが、外れたようだし。
431:朝まで名無しさん
07/10/11 16:59:38 jYUHo+qs
ん？ゆきむら亭店長とその妹は自殺 説 なだけ？捜索は単に失踪中？
>>50の解説間違えてるよ
ゴロネは部屋に居た元男で良しで、山口県の地元にいる元男はまた別？
いったい男が何人いたんだ？ゆきむら亭店長はこの女に金を与えてたの
なら余程愛していただろうから相手にされなければ恨みつらみの怨恨殺害と
いう単純なパターン有り>>16のおっしゃる通り。
432:朝まで名無しさん
07/10/11 18:22:31 dvofV74Y
>>431
妹は失踪→テレビで捜索→テレビと関係なく地元の人が発見→自死認定
兄は同年2/9に亡くなったことしかわかりません。
・本当の転寝、元彼。
・大学で知り合い、都内で公務員になった元彼、既婚。文春新潮転寝。
・大学で知り合い、偶然にも本当の転寝と同じ空の下、
研究している親しかった先輩。その他週刊誌転寝。
・トライアスロンとは付かず離れず、スマートに生きるインテリ、今彼。
・噂のラーメン屋店長
・噂にならないラーメン屋バイト(←こいつを探せよ)
433:朝まで名無しさん
07/10/11 18:56:36 nNe3euVi
転寝が４人の男に乗せられ、どこかへ連れて行かれた。（目撃多数）
８ナンバーだったから覆面パトだなと判明。（目撃多数）
３人がけの後部座席で、転寝ははさまれるように座らされていた。
乗り込んだ後、その車はすぐに移動せず、車内で何かを話しているようだった。
この間、遠巻きにちょっとした人だかりができる（目撃多数）
車が動き出す前に、男の一人が降りて、トランクから小箱を出して、再び車に乗り込む。
男は小箱から出したものを転寝に噛ませた。（目撃者はごく近くの野次馬７人ほど）
・既出だったらスマソ
かませた物は舌を噛むのを防止させる為の物だったのかもしれません（←コレは私の想像）
だってさ、それしか考えられないよね。
434:朝まで名無しさん
07/10/11 21:33:15 iKtzs4C+
>>432
>>433
すごいじゃーん、説明ありがとう。ズバリ犯人は誰？聞かせて？
435:朝まで名無しさん
07/10/11 23:34:20 /BmHHBop
>>433
それっぽく書いているけれど嘘。
犯人を確保した場合そんな悠長なことはしない。
たぶんあんたの脳内捏造。
自殺防止のマウスピースなんてその状態で噛ませないって。
そういうデマゴーグ辞めてくれよ。
436:朝まで名無しさん
07/10/12 02:21:51 br2u2Mzs
転寝を死んだことにしたい人がたくさんいるよね。でも死んだのは
テレチカ妹とその兄。
転寝が死んだことにしたい人は当時の在学生なんかな？
一体、誰を転寝と想定しているんだろう。
実里さんは転寝が来ていることを周りに言わなかったなら、
在学生には誰が転寝かわからないんじゃないか？
噂が噂を呼んで、あいつだ！いや、あいつだ！みたいになって。
警察の「忘れましょう」というのは「君達からは必要な情報が得られない」
という意味だろう。大学関係だと、「気持ちはわかるが、本分に戻ろう」
の意味では？
推測だけど、それなりの意味があったのかもね。
>>434
事件の中心部を知ってる奴が内部にも、このスレにもいたね。
で、中心部の参考人は死んでると思う。
でもそれは転寝じゃない。それがラーメン屋かどうかはわからない。
「解決はありえない・・・」という発想はありえない。
単独犯ではない。。。
437:朝まで名無しさん
07/10/12 09:24:14 aCRNXcX7
＞435
まだ転寝が犯人だとは決めてないと思う。
438:朝まで名無しさん
07/10/12 09:38:34 aCRNXcX7
＞435
当時の男子学生（タダの野次馬）から、転寝が白い普通車で連行された。警察が悠長なのかどうかは知らんが、車内でマウスピースをつけられたの見たって、直接聞いた事がある。
・・・にしても、まだこの事件、話題になってんだ・・・。
以外やね
439:朝まで名無しさん
07/10/12 12:02:06 duiDJLwa
>>436がいい説明した
440:朝まで名無しさん
07/10/12 14:38:28 duiDJLwa
>>439
>>>436がいい説明した
441:朝まで名無しさん
07/10/12 19:05:21 HzNcWF9Q
>>436
>転寝を死んだことにしたい人がたくさんいるよね。でも死んだのは
>テレチカ妹とその兄。
>在学生には誰が転寝かわからないんじゃないか？
>噂が噂を呼んで、あいつだ！いや、あいつだ！みたいになって。
>警察の「忘れましょう」というのは「君達からは必要な情報が得られない」
>という意味だろう。大学関係だと、「気持ちはわかるが、本分に戻ろう」
>の意味
死んじゃうと犯人ぽいけど他に犯人がいるなら３人殺してるよね。または報復の意味で２．。
442:朝まで名無しさん
07/10/12 21:19:21 ozlo95Uy
>>438
あなたに質問があります。
その白い車で連れて行かれた転寝は茨城大の学生？
その学部は文春等で報じられた農学部？
もし農学部ならそれは既に報道されているのだから答えを拒む必要はない。
もし農学部でなかったら「本当の所属を書かなければ」個人情報保護法には抵触しない。
連行されたとされる学生は農学部なのか？
443:朝まで名無しさん
07/10/12 23:08:52 HzNcWF9Q
農学部なのか？
444:朝まで名無しさん
07/10/13 01:41:32 oDeRnn3g
答えられるよね？
既に報道された通り、農学部なのか
『農学部ではない』のか。
445:朝まで名無しさん
07/10/13 03:04:24 rKx7t119
>>436
>>436
>>436
>>436>>436
446:朝まで名無しさん
07/10/13 07:20:09 Zlz+KI/V
『農学部ではない』のか？
447:朝まで名無しさん
07/10/13 11:22:00 HrrDdHIF
農学部なのか？
448:朝まで名無しさん
07/10/13 15:34:54 7kWBRxAr
『農学部ではない』のか？
449:朝まで名無しさん
07/10/13 18:22:32 /MDoxGJu
農学部なのか？
450:朝まで名無しさん
07/10/13 19:05:18 acBi7EMu
『農学部ではない』のか？
451:朝まで名無しさん
07/10/13 22:47:38 19oxGlst
農学部なのか？
452:朝まで名無しさん
07/10/13 22:53:53 wrbn6pWl
>>433
釣りじゃなさそうですね。
しかしもしそれが事実だとすれば、警察は当初からその人物を容疑者として引っ張ったことになる。
その容疑者は車に乗せられた時点で舌を噛んで自殺する兆候を見せていた。
だから刑事は自殺防止のためマウスピースをかませた。
この連行された男（Ａ）は 彼女の部屋で寝ていた転寝（Ｂ）と同一人物なのかがいまの疑問。
連行された男は皆が見ていたんだろうから、茨城大生なんだろう（どこの誰か分からない、農学部か他学部か）
彼が転寝していた人物かどうかは検証されていない。
もしかしたら違う学生（転寝していたやつでもなく青白い顔のやつでもない）が連行されたのかも。
そして連行された奴を転寝していたと勘違いしているのかも。
453:朝まで名無しさん
07/10/13 23:50:55 oDeRnn3g
この流れで語っているのは、当時の在学生風の人、初期の匿名さん、
他若干名で、まず捜査関係者ではないよね。
不思議な方だ。あそこまで匂わせておいて、なぜ最後をぼかす必要があるかわからん。
だいたい、茨城大学の阿見キャンパスは農学部専門でしょう。
あなたやあなたのソースの人は、どこでその光景を見たのよ？ｗ
阿見キャンパスの話なら、学生は農学部か農学部OBしかいないよ。
週刊誌はそのネタを信じて？、農学部生や農学部OB生を転寝と想定したのかもしれない。
農学部が関係ないなら、ちょっと酷い話だよ？
売文稼業で余所との差別化をはかるのは、事件当初だけでいいんじゃない？
454:朝まで名無しさん
07/10/14 02:02:33 gjcZO+lt
農学部なのか？
455:朝まで名無しさん
07/10/14 11:36:13 I4cPjUmw
たしかに目撃されてる。
茨城大学の学生掲示板にも、数人から
同様のカキコがあった。
456:朝まで名無しさん
07/10/14 12:17:54 I4Q2JkVL
最初に出現した「匿名」は
・犯人は２日後（ここ不明確）に逮捕された。
・猿轡をされ車に乗せられた。
・犯行は彼の部屋。
・彼の部屋には新聞紙が広げられ血溜りがあった。
・犯人隠匿は大学、被害者、加害者、警察の合意で行われた。
・国立大学の権威を守るための隠蔽行為。
・これを打破するためにはデモをするしかない。
だったと記憶している。
結構 的を射ているんだ。