07/09/23 00:00:39 n3L9cFtD
でも、いっぱんてきには
マスコミ的にイメージさせたこと
実際も近いともうが
まあ悪いがこの事件には手を引きます。
161:朝まで名無しさん
07/09/23 00:25:29 Y1uFGTFT
>>160
>>まあ悪いがこの事件には手を引きます。
ではなく、
この事件｛から｝手を｛退｝きます。
でしょ？
162:朝まで名無しさん
07/09/23 03:22:30 3Uby3ad4
ひと仕事して見にきたらこれか
わり漢字まちがてら、ごめんね
これぐらいのことでレスするのはあなた暇人？それとも・・・・
あっわかった(ry
163:朝まで名無しさん
07/09/23 12:25:02 /M+njSZx
×から
○には
ほかもあるかからね、でもそんな>>161みたいのが
癒着してるで撤回するね。
いろいろあるんだよ、しかしVがなぁ・・・・・
164:朝まで名無しさん
07/09/23 15:27:16 mOT+XSha
>>162も日本語に乱れがある件について。
それを突っ込んだ>>163の癒着にも違和感。
165:朝まで名無しさん
07/09/23 16:34:34 wqtRarQx
この事件初めて知ったんだが
どーゆう事件なんだ？
>1のまとめとか全部見れなかった
166:朝まで名無しさん
07/09/23 17:33:33 6V2i/KgC
>>165
つURLﾘﾝｸ(web.archive.org)
文字エンコーディング 日本語（shift_JIS）で見れるから
167:朝まで名無しさん
07/09/24 05:21:34 ADN3dnDb
>>135
○○関係から当たるのが事件のキモであるのは間違いないよね。
ほぼ全裸で惨殺されていたんだから。
それが絞れないから立ち往生しちゃってるんじゃないかな？
火の粉が飛んできて欲しくない連中が、封印したがる理由もわかるし。
○○の中には、大物もいたかもね。
168:朝まで名無しさん
07/09/24 05:24:17 ADN3dnDb
女子大生ひとり殺す
で大物？
体じゃなく金目当て？両方？
しんでいい思いした奴いる？
169:朝まで名無しさん
07/09/25 11:37:04 i40K2R4Y
密告
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
警視庁
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
170:朝まで名無しさん
07/09/25 12:02:57 i40K2R4Y
【事件？自殺？】美人ネイリストの死2
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
98 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 12:39:34 ID:ROf/Zj2c
>>97
「中華」です。金渡してたんですよ。桶川ストーカー事件と同構図。
ソースは大学近辺の中華店。
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:98番)
171:朝まで名無しさん
07/09/25 16:16:46 wX3mEIwc
>>149
被疑者が自殺した理由が不審だというだけで、どうして被疑者宅や車内の徹底的捜索ができるのかな？
本件の犯人は店長で単独犯だよ。
172:朝まで名無しさん
07/09/25 16:19:43 sSNWMf7c
>>171オリックス単独という
根拠というか理由を聞きたいです。
173:朝まで名無しさん
07/09/25 16:34:00 wX3mEIwc
>>172
過去スレを読んでね。いちばん蓋然性の高い被疑者でしょ。
174:朝まで名無しさん
07/09/25 16:37:26 sSNWMf7c
>>173ありがとう。それは自分もそう思ったけどさ…。
どうして警察は被疑者死亡とかそういうことも発表しないのだろう。
そこまで辿り着いていないのかな。
175:朝まで名無しさん
07/09/25 17:11:00 wX3mEIwc
>>174
決め手となる物証がないんだろうね。
仮に被疑者が死亡しているとしても、物証なしに書類を検察庁送りにすることはできないからね。
176:朝まで名無しさん
07/09/25 18:14:36 Ek9rJUDP
>>171
「自殺した理由が不審」と判断するのではなくて、たとえ強引でも、
「自殺自体を不審」と判断するんですよ。
自殺した場所が室内なら、嫌でも遺体のある室内を弄くりまわさなければならない。
部屋に実里さんの写真なりがあれば、ご家族の協力を得て、調べに入りませんか？
または自殺の原因を知りたい場合、ご家族の協力を得て、携帯を見せてもらいませんか？
自殺した場所が車内なら、同様に車内を見せてもらうんです。
自殺した場所へ車で移動していた場合でも、指定放置駐車違反等で、車両をしょっぴくんです。
自殺した場所が自宅敷地内ではなく、自殺した場所へ車で移動していない場合でも、
なんとかするんですよ。
テレビ番組にあれだけ無防備に協力する家族です。不可能ではない。
肝心なのは、中華が完全ノーマークでは、後手を踏んでしまいますから、自殺発覚
までにリストアップはできなくとも、少なくとも被害者の交遊関係内の人物
だという程度は、押さえてなければならないです。自殺まで10日、そこが「仕事」でしょう。
捜査本部と関係のない、交番勤務のお巡りさんが、自殺処理という想像するだけでも
辛い仕事をし終わった後から、「あいつは怪しい」と言っても遅いですからね。
177:朝まで名無しさん
07/09/25 19:30:36 wX3mEIwc
>>172
本件は単独犯による犯行で、その犯人が死亡してしまったので未解決のままなのでしょ。
もしこれが複数犯によるものだったとしたら、共犯者の線から事件は新たな展開を見せ解決していた可能性もあるわな。
犯行に加担した人が多ければ多いほど秘密の保持は困難になるのだからさ。
178:朝まで名無しさん
07/09/25 19:34:59 I8jYE4y0
自殺って・・・・・
遺書あったから？・・・・・・・・
ええー
179:朝まで名無しさん
07/09/25 19:36:45 I8jYE4y0
129 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/09/18(火) 15:10:56 ID:t4Nb9/70
>>126
親御さんは今年街頭で情報提供を呼びかけて、懸賞金もかけたしな。
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
２００マンズです！がんばろー！
180:朝まで名無しさん
07/09/25 22:54:10 AMwn6eCt
a
181:暴露
07/09/26 03:34:11 j/z01LtG
ハンナングループ浅田会長の逮捕劇は浅田会長の知人と血縁関係者の北朝鮮旧朝銀信用組合青年会杞●が「建物の外から盗撮」リーク！！
マスコミ関係者も「ハンナングループ浅田会長逮捕には疑問が残る。」と証言。
URLﾘﾝｸ(www.)ふりーぺ.com/i.cgi?kiyamataiho
182:朝まで名無しさん
07/09/26 12:40:55 nG0SDi9l
>>4
>>5
★重要★
※週刊文春の内容詳細
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
＜概要抜粋＞
・今カレは、同じ学部の同級生。元トライアスロン部。キャンパスのそばに住む。
・転寝君は水泳部。先輩。１ヶ月くらい前までは彼女の家へ週に３，４日通う。
車も近所の人が目撃しているが、ここ１ヶ月は車を見ていない。
・トライアスロン部は、水泳部と一緒に練習。そこで原田さんと転寝くん知り合う。
・事件発覚で、周りの知人は「どうして元彼と一緒にいたんだろう
183:朝まで名無しさん
07/09/26 12:42:11 nG0SDi9l
>>4
>>5
・事件発覚で、周りの知人は「どうして元彼と一緒にいたんだろうろと不思議に
思っていた。元彼の先輩（転寝君）とは、１ヶ月前に別れたと原田さん本人
が言っていたため。
・当日は、６時過ぎに原田さん→転寝君へ発信。９時過ぎに落ち合う約束。
１０時頃買い物へ出かけ、飲酒と軽い食事。酒に弱い転寝君は、寝てしまう。
・転寝君は原田さん宅の合鍵をもらっていたと供述している。
※追加、訂正があれば適宜書き換えをお願いします。
184:朝まで名無しさん
07/09/26 12:49:33 nG0SDi9l
>>5
後日談「トイレか風呂に行くと思った」 この前後、話し声は聞こえないが、
原田さんがドアをドタバタ閉める音が聞かれ。
・1/31AM2:50～3:00頃
遺体発見現場付近で不審な白い２人乗りワンボックスカーが目撃される。
自転車発見付近で、別の新聞配達員により不審な白い２人乗りワンボックスカーが目撃される。
・1/31AM8:00
転寝君、彼女がいないことを知る。
自転車のカギはついたまま部屋のカギは消えていた。
・1/31AM9:00
近所の男性(53)が散歩中、川に浮かんでいる遺体を発見、110番通報。
185:朝まで名無しさん
07/09/26 12:50:51 nG0SDi9l
転寝君と女は今彼にはめられたっしょ。俺を騙した、なんていう報復
186:朝まで名無しさん
07/09/26 12:55:51 nG0SDi9l
不審な白い２人乗りワンボックスカー もガクブルだろうね
今カレも共犯になるから３人でカターク口チャック。なんか見え見えの単純犯行
187:朝まで名無しさん
07/09/26 13:00:14 nG0SDi9l
トライアスロンや水泳部が、そんな事に篤いとは。へぇー
188:朝まで名無しさん
07/09/26 13:16:48 VWpXP/C+
１年半で復活したトラクラブ。
信じられない。
189:朝まで名無しさん
07/09/26 14:16:45 6lll0sDG
未だに犯人はテンネ君だとか他の学生仲間(学校関係者)だとか言っている香具師がいるんだな。
まあ話しのネタとしてはその方が面白いかもしれんが。
それで将来、刑事・民事共に時効を迎えたらテンネ君が事件の真相を告白するのか？w
190:朝まで名無しさん
07/09/26 14:20:59 eQlmhojC
何の関係もない人間は殺さないよ。金の絡みがなければね
関係者必死ね
191:朝まで名無しさん
07/09/26 14:21:54 eQlmhojC
テンネ君が事件の真相を告白するのか？w
テンネ君と決め付けてる発言まで変
192:朝まで名無しさん
07/09/26 15:08:25 +6VhQu/C
犯人が逮捕されない以上はあらゆる方向性で考える
となれば基本に戻るしかない。
今日初めてこの事件知った（マジ
193:朝まで名無しさん
07/09/26 15:43:06 IGs663AF
で犯人は誰？
194:朝まで名無しさん
07/09/26 16:31:18 M5c+cNy5
>>189
ネタではない。真剣だ
195:朝まで名無しさん
07/09/26 18:12:55 6lll0sDG
>>193
オリックス店長でFAだろ。
他に有力な被疑者がいるのかい？
>>194
ならば真剣に復習してみろや。
本件で真っ先に疑われて、徹底的に事情聴取されたのは誰だ？
いわば重要参考人…いや、被疑者に近い形でさ。
彼の供述した内容に矛盾点や供述を否定するような事実(証拠)があったと思うかい？
そうではないから彼は被疑者の線から外れたんでしょ。
196:朝まで名無しさん
07/09/26 19:46:52 8JIZcjvt
今日はじめてこの事件を知った者が、
嘘も真も入り乱れの伝聞だけのレス読んで、
犯人が誰だとわかるかどうかはともかくとして、
罪がない人に迷惑を掛けることがないように祈ります。
197:朝まで名無しさん
07/09/26 20:05:49 ux6TSsCw
罪がない人に迷惑を掛けることがないように祈ります。
誰だか解らない人にそんな事言われてもね
198:朝まで名無しさん
07/09/26 20:07:40 ux6TSsCw
>>195卑屈なスレだ
真剣に復習してみろや。
支持する前に喪前ガンガレ
199:朝まで名無しさん
07/09/26 20:11:47 ux6TSsCw
殺人支持と実際に殺す奴分ければ事は簡単。アリバイ作りと黙秘だけ
神頼み友情殺人は茨城の流行りか
【事件？自殺？】美人ネイリストの死2
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
200:朝まで名無しさん
07/09/26 20:14:08 ux6TSsCw
>>5
後日談「トイレか風呂に行くと思った」 この前後、話し声は聞こえないが、
原田さんがドアをドタバタ閉める音が聞かれ。
・1/31AM2:50～3:00頃
遺体発見現場付近で不審な白い２人乗りワンボックスカーが目撃される。
自転車発見付近で、別の新聞配達員により不審な白い２人乗りワンボックスカーが目撃される。
不審な白い２人乗りワンボックスカー
201:朝まで名無しさん
07/09/26 20:21:41 ux6TSsCw
疑心暗鬼で犯人必死か
迷宮入りだな
202:朝まで名無しさん
07/09/26 20:54:08 v3+JfgxN
阿見で仕事で通過したり阿見でバイトで働いたこともあった、
現場近くで遊んだこともあった。ニュース当時は川なんて知らなかったな。
遺体発見現場の清明川って結構遠いね。
捨てに行ったのは阿見坂下から湖沿いに行ったのかな？
行ったことない人があんなとこ行かないだろ。
地元民かカーセックルしにいったのか通りすがったことでもあった人のかな？
記憶違いならすまんが確かカスミの近くなんだよね？
あの辺コンビニ無かったような気がする。南にココスとデニーズ、牛丼
（デニーズは後から作られたんだっけな？）自転車、深夜でやってるとこ少ないような気がする
（あとチェーン店が他にもやってるかもしれんが昼と早朝しかあの辺知らんので。）
しかしど近視でメガネもなしに自転車にのるわけがないのが不思議。
推理
犯人は転寝だろう。最初から当日外で会っていて部屋には上がっていない。
そして殺害後、被害者宅に入り眠り込む。
当日の電気消費量を調べたらわかるんじゃないの？
203:朝まで名無しさん
07/09/26 21:15:42 XopruPYY
美浦村民です・・・
阿見よりは美浦に近い清明川・・・
ほんと、こんなど田舎でも事件は起こるものだと思います。
現場至近は本当に何にもないです。
田んぼと霞ヶ浦があるくらい。
高速からだって車で１０分かかります。
早く犯人が捕まるといいのですが・・・
204:朝まで名無しさん
07/09/26 21:23:59 v3+JfgxN
カスミとかは被害者宅近く？のカスミのことです
DQNに襲われたという線は薄いと思います。
205:朝まで名無しさん
07/09/26 22:32:09 lsBX1bkC
>>202
話の筋が通らないよ。
推理までの書き込みとその後の転寝犯人説は繋がらないから。
まあ、俺は転寝は白でＦＡ。
損壊の刃物の入手が不可能。
檻は分からないが、もし関係あるとしたら最も状況的に真犯人に近い。
事件の解明の展開が滞っているというのも檻説を補強。
206:朝まで名無しさん
07/09/26 23:50:35 ux6TSsCw
>>202
いい事言うな君
＞当日の電気消費量を調べたらわかるんじゃないの？
その線でも洗って行こう
コツコツ一つ一つの状況の積み上げは大切ニダ
檻？オリックスて奴か。ふーんシラネ
復しゅーなどめんどくせ
207:朝まで名無しさん
07/09/27 00:03:26 I/P5zJ4j
村民です・・・
て何で元気ないニダ？眠いのか？
208:朝まで名無しさん
07/09/27 00:10:45 zJ/Idl/Z
>>206
まあ、おまいに学習能力がないということは容易に想像がつくがな。w
犯人に土地勘があるということもオリックス店長犯人説を大きく補強しているんだけどな。
あと刃物を使い慣れた職業だということもさ。
209:朝まで名無しさん
07/09/27 00:16:35 I/P5zJ4j
学習能力のあるお前
はやく解決するんだ
でも説明あんがと
210:朝まで名無しさん
07/09/27 00:21:54 I/P5zJ4j
今彼＆トラ水泳仲間から広がる奴らでＦＡ
211:朝まで名無しさん
07/09/27 00:26:14 I/P5zJ4j
ただの怨恨＆共鳴した馬鹿仲間
212:朝まで名無しさん
07/09/27 01:08:00 zNpLazp4
でもただの怨恨で殺すまでってのが解らない。
しかも一人ではなく共鳴する複数の人間…。
213:朝まで名無しさん
07/09/27 02:23:54 I/P5zJ4j
麻雀でアリバイとはプゲラ
214:朝まで名無しさん
07/09/27 02:43:29 I/P5zJ4j
50 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/08/25(土) 13:17:07 ID:0tu0yc4e
>>49
>>18
前スレから参加した新人（匿名）さん。
『Ｎ事務所』＝このことは私は詳しくありません。他の人よろ。
『青白』＝事件が報道された３年半まえに週刊誌の文春が青白い顔をしていたと書いた「今彼」と言われる学生。
『転寝』＝事件当夜、彼女の部屋で一緒にいた学生（元彼と言われているが切れていなかったとも）
215:朝まで名無しさん
07/09/27 02:44:34 I/P5zJ4j
『中華』＝彼女がバイトしていたラーメン屋の店長（彼女と付き合っていたまたはストーカーとこのスレで言われている）自殺。
『オリ兄妹』＝中華の妹は「ＴＶのチカラ」で放送された謎の死を遂げている。
『自殺』＝この事件の犯人は自殺したという書き込みが以前から多発していた。
51 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/25(土) 15:34:01 ID:vDS9Bv1z
>>48
『N事務所』上申書事件のキーマン・嘱託殺人容疑者。この事件に関係しているかは不明
216:朝まで名無しさん
07/09/27 02:45:20 I/P5zJ4j
2006-12-31死亡 事務所は事件後に転売されている。殺害現場??
52 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/08/25(土) 16:05:17 ID:ddwAXZ9q
>>51
上申書の他の殺人死体遺棄とこの事件では、毛色が違い過ぎませんか？
最凶の実行犯(後藤死刑囚)も、この事件当時は獄中だったはず。
217:朝まで名無しさん
07/09/27 02:49:41 I/P5zJ4j
あれ？何か解決してる事件なのか？
ノリとしては類似ありだね
【大阪】熊取町若者七人連続怪死事件未解【未解決】
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)l50x
218:朝まで名無しさん
07/09/27 03:34:16 rq8xEC7j
>>195
転寝が外れたのはアリバイがあるからでしょ？
彼女が外出した後に麻雀してたからそのアリバイが崩せなかったと思うよ。
>>205
転寝には刃物の入手が不可能、
オリなら可能ってこと？
219:朝まで名無しさん
07/09/27 03:45:44 rq8xEC7j
【社会】 「昔の彼女に似てる…俺は今、彼女がいない」 首刺して主婦殺害の鬼畜男、事件の２日後にも別の女性の首切る…埼玉
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
220:朝まで名無しさん
07/09/27 10:24:37 zJ/Idl/Z
>>218
その逆。
テンネ君が被疑者の線から外れたのは、当夜の彼のアリバイがないことを否定する事実が見つからなかったから。
彼の供述によると、当夜彼は被害者宅で明け方まで寝ていたということだよな。
その彼の供述を否定する事実が見つからなかったということ。
彼が被害者宅で寝ていたという時刻に別の場所で彼を目撃したという証言があったなら、彼は被疑者の扱いになっていたんではないの。
つまり彼の供述には何らの矛盾点もなかったということ。
オリックス店長の職業は何だい？
彼は、俺やおまいよりも肉を刻んだり血抜きをするのが上手いはずだよ。
刃物は彼の商売道具なんだからさ。
221:朝まで名無しさん
07/09/27 11:56:00 gAVat2IF
ラーメン屋ってチェーン店のゆきむら亭だろ
本部から食材が送られてくるだろうから
店で血抜きなんかしないよ。
222:朝まで名無しさん
07/09/27 12:07:22 Obi10zy0
ゆきむら亭じゃ>>208の刃物を、なんてレベルなし
釣り人や過去土地に住んでた、まぁ誰もが土地勘なんて持てるわけで。
223:朝まで名無しさん
07/09/27 12:18:06 Obi10zy0
刃物なら主婦連や８９３屋さん、墓石切り、クラフトの彫刻家、何でも当て嵌まるノシ。
224:朝まで名無しさん
07/09/27 12:19:50 zJ/Idl/Z
>>221 & 222
それはラーメン屋の店長だと考えるからそのような盲点に陥るんだよ。
そうでなく、彼は調理師だと考えるべきだろ。
そのくらいのことに考えが及ばんかな？
おまいら固定観念に捕らわれすぎだよ。
あの茨県警でもそれくらいのことは視野に入れて捜査しているよ。
他の要因を含め周辺に土地勘があるからこそ彼を被疑者とする合理性が生まれてくるんだろ。
225:朝まで名無しさん
07/09/27 13:05:52 wzE8Nxra
血抜きをするのが上手い はず
226:朝まで名無しさん
07/09/27 13:32:12 rq8xEC7j
>>220
転寝は朝起きた時に、自分の服だか被害者のジャージだかがないことに気付いて
被害者の外出を知ったはず。自転車も確認したみたいだね。
報道ではそうなってるけど、外から帰って来た時に自転車の確認ができたんじゃない？
朝帰りの転寝、被害者は朝までには帰るはずがまだ帰ってなかった。
227:朝まで名無しさん
07/09/27 15:05:12 zNpLazp4
ラーメンやの調理場の床は、
幾ら濡れてもいいような造りだろうし、恐らく
水を流しっぱなしでもいいような排水口もあるんだろうな。
228:朝まで名無しさん
07/09/27 16:56:48 Scx+KCg7
ラーメン屋と自殺はどこから出てきた情報なの？
229:朝まで名無しさん
07/09/27 17:34:39 nBB3JAB1
仮に慌てていたとしても、刃物に馴れた人間にしては処理がお粗末だった様な。
230:朝まで名無しさん
07/09/27 18:06:42 wzE8Nxra
>>228
>>50
>>51
>>52
>>4
>>5
>>6
>>8
>>27
231:朝まで名無しさん
07/09/27 18:08:50 wzE8Nxra
>>30
>>95
>>98
>>99
>>27
>>48
匿名さん？
>>169
密告
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
警視庁
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
232:朝まで名無しさん
07/09/27 18:21:29 wzE8Nxra
>>69
匿名さんは掲示板に協力できるんだから捜査も協力できるよ。警察は意外と恐い処で
はないよ。
密告
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
233:朝まで名無しさん
07/09/27 18:33:54 wzE8Nxra
>>69
茨城県警なかなかいいページ作りがされてて見やすいね
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
234:朝まで名無しさん
07/09/27 18:44:34 zJ/Idl/Z
>>229
理由は簡単。
本件は計画的犯行ではないからだよ。
殺害も、その後遺体損壊も計画的なものではなく衝動的に行われたものだからさ。
235:朝まで名無しさん
07/09/27 19:55:53 veNpPhD1
>>5
・1/31AM2:50～3:00頃
遺体発見現場付近で、新聞配達員により不審な白い２人乗りワンボックスカーが目撃される。
自転車発見現場付近で、別の新聞配達員により不審な白い２人乗りワンボックスカーが目撃される。
これはもう・・・犯人は二人組みだな的雰囲気がしないか
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
236:朝まで名無しさん
07/09/27 21:12:47 HwYhx2/g
「中華」犯人説の元ネタは捜査員。「中華」が某宗教団体員か俺が個人的に調査している。
237:朝まで名無しさん
07/09/27 23:17:00 VAoiu2hX
某宗教団体員に依頼したのは誰？中華？
238:朝まで名無しさん
07/09/27 23:35:42 nBB3JAB1
>>234
ちょっｗ
それだと、刃物の扱い云々の前提が崩れてしまうが？固定観念に捕われるのは（ry
予定外の犯行という推測には禿同。
239:朝まで名無しさん
07/09/28 00:11:09 0ip+PEN4
俺的には犯人が死体遺棄後に取った行動を予測すると
・自分の部屋に車で戻りシャワーを浴びる
・自分の衣服と彼女の衣服を処理する
・自転車は分からない、処理する気になったのか？
つまり、転寝が犯人だと自分の部屋でシャワーを浴びるか彼女の部屋でシャワーを浴びるか
の可能性が高い。
ところが警察はそんなことは推理の範囲内なので調べるだろう。
そして空振り。
犯人は犯行後自宅でシャワーを浴び、衣服を隠滅できる奴。
損壊の刃物を前もって所持できる奴。
240:朝まで名無しさん
07/09/28 00:28:59 fwHVfJx4
前スレから参加した新人（匿名）さん。
『Ｎ事務所』＝このことは私は詳しくありません。他の人よろ。
『青白』＝事件が報道された３年半まえに週刊誌の文春が青白い顔をしていたと書いた「今彼」と言われる学生。
『転寝』＝事件当夜、彼女の部屋で一緒にいた学生（元彼と言われているが切れていなかったとも）
『中華』＝彼女がバイトしていたゆきむら亭の店長（彼女と付き合っていたまたはストーカーとこのスレで言われている）自殺。
241:朝まで名無しさん
07/09/28 00:29:31 fwHVfJx4
『オリ兄妹』＝ゆきうら亭の妹は「ＴＶのチカラ」で放送された謎の死を遂げている。
『N事務所』上申書事件のキーマン・嘱託殺人容疑者。この事件に関係しているかは不明
2006-12-31死亡 事務所は事件後に転売されている。殺害現場??
最凶の実行犯(後藤死刑囚)も、この事件当時は獄中だったはず。
242:朝まで名無しさん
07/09/28 00:30:48 fwHVfJx4
こいつら全員共犯でＦＡ
243:朝まで名無しさん
07/09/28 00:46:02 3l0PfDIa
>>238
なんでよ？
犯人は職業上のスキルを駆使して遺体をバラバラにして何処かへ隠すことで事件の発覚を防ごうとしたわけではないと思うよ。
それは被害者の胸から腹部にかけてあったという20センチメートルもの切り傷を見てもわかるんでないかな？
遺体を効率的にバラバラにしようとするならあんな傷付け方はしないだろ。
恐らく犯人は被害者に対して一時的に激しい憎悪を抱いたのと同時に、
遺体を損壊することで彼女の生前にできなかったこと、つまり彼女を支配するという欲望を満たそうとしたんだと思うけどね。
犯人は最初から被害者を殺害するつもりで彼女に会いに行ったのではないので、その場(犯人の車の内)にあった刃物も骨付きの肉塊を捌く用途の種類ではなかったと思うよ。
その結果あんな中途半端な遺体損壊になったんだろうね。
244:朝まで名無しさん
07/09/28 01:05:24 fwHVfJx4
>>236
HPかblog持って無し？すごく気になる。独自歴はどれ程の月日？自分は昨夜から。
245:朝まで名無しさん
07/09/28 01:42:18 wummg9eN
ゆきむら亭って営業時間夜中の３時までみたいだよ。
遺体損壊の現場じゃないんじゃない？
246:朝まで名無しさん
07/09/28 02:24:40 BVU28pCK
>>243
つまり『だから中華』ではなく『中華ならば都合よし』ということ？ｵﾊﾞｶﾃﾞｽﾏｿ(?_?)
首や腹部の刃物傷は、状況暗闇での死の確定→とどめの線もあるかと。傷と繋る体内に精液でもあれば、怨恨・征服で確定なのだが…発見が水場ではねぇ。
247:朝まで名無しさん
07/09/28 08:17:54 3l0PfDIa
>>245
そのとおり。
遺体損壊現場は店内ではないよ。
>>246
被害者は性的暴行は受けていなかったと思うんだが。
この点は警察からの詳細な発表がないのではっきりとしないが。
もし暴行されていたのであれば、性器の損傷具合を見ればわかるし、遺体が発見されるまで水に浸されてまだ数時間しか経っていないので体液の採集も可能だったはずでは。
犯人が遺体を全裸にしたり損壊したのは、被害者への征服欲と同時に自分の言いなりにならなかった被害者に恥をかかせる懲罰的な意味合いもあったのではないかな。
若い女性を全裸にして切り刻んで野ざらしにし恥をかかせることで犯人は自分の思いどおりにならなかった被害者への復讐をしたんだろうね。
248:朝まで名無しさん
07/09/28 10:16:54 me23kNRI
中華＝オリ兄 は本当に確定なの？
ラーメン屋店長の苗字は本当に「オリ」で
その妹はテレチカのアレなのか？？
スネークが確認済み？
249:朝まで名無しさん
07/09/28 11:32:04 +mtWq/ag
霞ヶ浦に飛び込んで血を洗い証拠隠滅を図ったのだろう
あの辺に銭湯は無いはず
250:朝まで名無しさん
07/09/28 12:22:53 3l0PfDIa
当夜は冷たい小雨が降っていたんだよ。
遺体損壊の損壊なので、生体と違って勢いよく返り血を浴びることはないだろ。
それよりも、あのクソ寒い時期の深夜に水面に飛び込むなんて、遺体を損壊するよりも辛いことだぜ。
もっともだ、
同じクソ寒い時期の深夜にパジャマ姿に裸足で自宅から行方不明になった女性もいたけどな。
両者に同じ血が流れていたならば、あながちありえないことではないかもしれんが。
251:朝まで名無しさん
07/09/28 13:00:03 63OtBSCQ
上申書事件と後藤死刑囚のスレってどこかにあるの？
新潮４５だかの本は読んだが、あの事件と美浦村のこの
事件が何か関係があるの？
252:朝まで名無しさん
07/09/28 14:36:35 OTvEOdOv
>>248
日テレFBI番組でさらされた似顔絵のうち１枚を、
中華の知人とみた人もいたね。
俺はトラ部から助っ人でプール掃除を手伝った人と、
いわゆる転寝(初期モデルもしくは文春モデル)の
２人が描かれたと誤解？していた。
過去ログと番組内容を照らし合わせると、
似顔絵の１人は中華と考えたほうが、なんかしっくりくる。
253:朝まで名無しさん
07/09/28 14:47:56 OTvEOdOv
>>252
中華の知人＝オリックス
のこと。
254:朝まで名無しさん
07/09/28 18:02:28 +mtWq/ag
茨城県警じゃ無理だな
255:朝まで名無しさん
07/09/28 20:31:35 3l0PfDIa
県警は早い時期に事件の全容をほぼ把握していたと思うよ。
そのことは検察も了解済みなんじゃあないかな。
だからこそ不自然なくらいにマスコミもこの事件について報道しなくなっただろ。
被害者及び被害者の遺族には気の毒なことではあるが、新たな事実が見つかることなくこのまま時効まで時は経過してしまうのではないかな。
捜査関係者も辛いところだとは思うな。
256:朝まで名無しさん
07/09/29 03:47:31 OisAQgyV
>>251
昨日死刑判決が出たね
>>255
全容がわかっていたら、ここまで伏せることないのにね。
番組で言ってたように、転寝がしゃべってくれないから、
全容がわからなくて、ずっと止まっている印象。
しかし、まぁマスコミの報道がいかに事実からほど遠いか、
思い知らされるスレだよ。
この辺は事実を報道しているだろう、ってとこでも
なかなか一筋縄ではいかない。
情報を売ってメシを食うってのはそういうことかもしれん。
257:朝まで名無しさん
07/09/29 07:24:12 L24KANh0
>>256
テンネ君は事件には関与していないよ。
喋ってくれないのは彼ではなく、『死人に口なし』という諺にもあるように、
死体となってしまった被害者と加害者なんでしょ。
彼らの口から真実が語られることは永遠にないということだよ。
マスコミが独自に調査・取材をしないということは……よほど当局が神経質になっているということではないかな。
258:朝まで名無しさん
07/09/29 08:41:57 T9z8b90M
>>257
>>彼らの口から真実が語られることは永遠にないということだよ。
この書き方だと何か隠しているってこと？
259:朝まで名無しさん
07/09/29 14:34:50 L24KANh0
>>258
人間誰にでもひとつやふたつ他人に知られたくないことはあるんじゃあないのかな。
例えば、
被害者は犯人と交遊関係にあったことをテンネ君をはじめ友人たちに知られたくなかったかもしれないし、
犯人は自らに捜査の手が及ぶことで身柄の拘束はもちろんのこと、家族の将来を案じたんではないかな。
だからこそ彼は全てが明らかになる前に自らの口を封じる選択肢を選んだのでは。
260:朝まで名無しさん
07/09/29 14:56:16 Qm7LrSV/
【殺人】茨城未解決事件総合【失踪】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
261:朝まで名無しさん
07/09/29 17:38:49 OisAQgyV
>>257
記者クラブの外側のメディアはけっこう取材してたよ。
各々が突入、突撃取材で週刊誌を賑わせた。
転寝は公務員になったとか、青白の自宅に訪問とか、
現場かもしれないラブホとか。月刊誌はメモの内容に近づいた。
一方で、転寝の行方は誰も知らないなんて話が出る。
卒業式に出ていた転寝は転寝じゃないかもしれない。
262:朝まで名無しさん
07/09/29 18:30:46 L24KANh0
>>261
それは事件発生から数ヶ月間くらいのことでしょ。
このスレにも数々の迷探偵が登場しては消え…登場しては消えていた頃の話しだよな。w
ところがそれ以降ぱったりと沙汰やみになったよね。
まあ世間では他にも多くの衝撃的事件が発生しているのも理由だろうが。
263:朝まで名無しさん
07/09/29 19:33:27 yel4ZE2e
[写真集][IV] 既定(20070928-100720)のアルバム.zip 177,122,575 4a4eeffafa1b23dd3314e65dba3215a179fb69b1
MY PICTURESフォルダに、町中で少女を盗撮した写真が60枚ほど。
脇乳やパンチラなど。
乳首が写っているものもあり。
日付と撮影場所でフォルダ分けされている。
最新のものは「2007_09_15 石岡市」。
茨城県水戸市
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:88番)
まとめ
URLﾘﾝｸ(tn1600mg.canalblog.com)
【またつこうた】ロリ盗撮魔秘蔵コレクション流出【画像あり茨城脂肪】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
264:朝まで名無しさん
07/09/29 20:06:17 5WC2QKQ9
犯人はここに書き込みしてかく乱してないのかね
265:朝まで名無しさん
07/09/30 08:08:35 z8dMS7uc
>>264
してるかもｗ
もしも犯人が生きていたなら、このスレの犯人自殺説の流れはとても心地良いことでしょうね。
266:朝まで名無しさん
07/09/30 09:33:56 dLy6hIGh
犯人は生きてるかここに書いてるかはわからないが、
転寝は生きてるし、ここに書いてもいるよ。
ログを読めば、転寝しか知り得ないレスもある。
なんで転寝がどこかに連れていかれて音信が途絶えたとか、
そのいなくなった転寝(誰やねん？)は自殺したとかの
レスがつくのか、不思議でしょうがない。
それが成り立つのは、
なんとラーメン屋が転寝だった場合か、
転寝は農学部ではなく実は○学部の学生だったとか、
転寝は茨大の学生ではなく、○○大の学生だったとか、
茨農の転寝を含む別の転寝がいた(転寝複数説)場合くらい。
こんな部分に、モザイクかけて発表・報道する必要なんかないよね？
コンクリの再来・・・皆が口を塞いでいればわからない事件、
親が匿ってればわからない事件、女の野次馬もいた事件、
事件を知っていた人数が100人いるといわれる事件、
この事件もそうなのか。。。
今、コンクリ関係のブログ読んでる。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ビジョンクエスト その１
267:朝まで名無しさん
07/09/30 15:18:05 Ui3tLijM
遺体遺棄現場と自転車が中途半端な距離にあった点から見て
犯人は身近な人間で遠くまで捨てに行く時間が無かったと思われる。
268:朝まで名無しさん
07/09/30 15:19:25 Ui3tLijM
関係者の所持してる車の車種はわかってるの？
自転車と遺体が入るような車種。
269:朝まで名無しさん
07/09/30 20:55:32 6hpWNmjV
よほど計画的で事件の発覚を防ごうと考えた犯行でない限り、犯人というのは被害者の遺体や所持品から一刻も早く離れよう(遠ざかろう)とするものだろ。
遺体の遺棄場所は犯人が地域の地理に詳しい生活上の移動経路周辺だったであろうし、
自転車の放置場所は特に意味があるわけでなく、被害者宅を中心として遺体遺棄場所とは反対方向にすべく犯人がとっさに考え付いた結果だと思うけどな。
遺体遺棄場所から更に国道沿いを進めば、犯人の住む街に辿り着いてしまうからさ。
いくら衝撃的・無計画な犯行でも、犯人は自らの暮らす地域の近辺に自転車を放置しようとは考えないだろ。
270:朝まで名無しさん
07/09/30 22:12:45 MK97QiyR
『中華』＝彼女がバイトしていたゆきむら亭の店長（彼女と付き合っていたまたはストーカーとこのスレで言われている）自殺。
『オリ兄妹』＝ゆきむら亭の妹は「ＴＶのチカラ」で放送された謎の死を遂げている。
271:朝まで名無しさん
07/09/30 22:43:32 6hpWNmjV
被害者と加害者がどの程度の交遊関係にあったのかは双方が死亡してしまった今となってはその詳細ははっきりしないね。
食事に誘うような関係だったのか、一説には金品を提供する間柄だったとのレスもあったくらいだし。
ただ、事件発生の３ヶ月前に被害者が店のバイトを辞めていたことから判断すると、被害者は彼と接したくなかった(遠ざかろうとした)ように思えるのだが。
店のバイトを辞めた理由もそのへんにあったのではないかな。
よく世間にありがちなことだが、若い女性に一方的に熱を上げ交際を迫った男が、その女性から拒否されたがために起こした犯行ではないかな。
ま、殺人やその後の猟奇的遺体損壊 & 遺棄までは珍しいかもしれんが。
また犯罪の猟奇性を鑑みると、犯人(の家系)には何か遺伝的な問題があったようにも思えるのだけどね。
272:朝まで名無しさん
07/09/30 22:48:22 BD0gc3vU
>>269
よ
る
遺
自
る
と
遺
い
立てかよ。
273:朝まで名無しさん
07/10/01 01:46:38 SGMF1A2r
>>269
身近って地理的な近さのことを言ったんじゃありませんけどね；＾＾。
交友関係のことです。
それからあそこは車移動ですから時間があれば霞ヶ浦の反対側や山中に捨てにも
行けたはずなんですってこと。犯人にはその時間的余裕は無かった。
殺した後バラバラにしようとしたのでしょうかね？それが無理だったので
深夜捨てに行った。
自転車は住んでた場所と反対に捨てたか
住んでいる場所へ帰る途中、捨てたかにしたかどちらかでしょう。
274:朝まで名無しさん
07/10/01 01:56:25 SGMF1A2r
引用：「真夜中に突然、一人で家を出たという彼女の行動には多くの謎と矛盾が残る。
「知り合いに会いに行く」と原田さんは走り書きのメモを残していたが、彼女の携帯電話の
発信着信、メールは三十日午後９時以降、一切、記録されていない。」
真夜中に会う約束があれば携帯に何か残ってるのが筋でしょう。
既読の後被害者が消したのであってもメモリは
携帯内に残ってるんじゃないのでしょうか？
引用：「 放置された自転車には鍵が付いたままでした。原田さんは
自転車とマンションの鍵を同じリングホルダーにつけて持ち歩いていましたが、
発見時、自宅の鍵は取り外されていました。」
どう考えても転寝君でしょうね。県警はもっと厳しく取り調べるべきでした
275:朝まで名無しさん
07/10/01 10:36:40 3whDCzMO
被害者にとって犯人は単なる顔見知り以上の存在だったかもしれないが、決して身近な人物だという認識はなかっただろうね。
一方犯人にとって被害者は、身近な人物になって欲しかった対象だったんだろうね。
そこに双方の間の大きな隔たりがあったんだよ。
これが本件のそもそもの下地になったんでしょ。
276:朝まで名無しさん
07/10/01 13:25:43 SGMF1A2r
どうしても中華さんに持っていきたいのね
277:朝まで名無しさん
07/10/01 15:13:31 xzTB6j7O
そんな流れだね。
>>269
＞犯人の住む街に辿り着いてしまう
そうなるのもラーメン屋説だからですか？
>>271
また遺伝の話だ。
猟奇性犯罪を生み出す遺伝？
犯人は統失とかそういうの？
それとも酒乱とか？
犯罪者の子孫とか？
自分が知らないだけかもしれないが、
凶悪犯罪の世襲、2世3世は、
ほとんどいなんじゃない？
278:朝まで名無しさん
07/10/01 17:10:22 xzTB6j7O
>>274
＞「真夜中に突然、一人で家を出たという彼女の行動には多くの謎と矛盾が残る。
１人暮らしで活発な女子大生なら、必ずしも珍しいことではないかも。
10時過ぎにも外出しているし、メモも残している。
この部分はことさら強調しないほうがよいかも。
＞「知り合いに会いに行く」と原田さんは走り書きのメモを残していたが、
諸説あるメモの内容をふんだんに取り入れれば、
「ちょっと用事を思い出したから(←携帯に履歴を残さず来訪者もいない場合、
思い出すか思い立つしかモチベーションにならない)
夜遅いけど行ってくる。めんどくさいからコンタクトはして行かない。
帰ったらすぐ寝たいからジャージで行ってくる(ジャージで行く理由が？？？)
ダウンジャケットを借りるね(←転寝の上着が他にもある？)。
朝、転寝君が帰るころまでには、私も帰ってると思うけど
もし私が帰ってなくても気にしなくていいよ。適当にやっといて。
あと、玄関の開閉は合鍵でよろしく。」
な内容を手短かにしたものが、実際の文章でしょう。
メモは、彼女自身の口実だろうね。予防線というか先手というか。
しかし、なんでジーンズを穿かなかったんだろう。いちばん不思議。
279:朝まで名無しさん
07/10/01 20:12:31 3whDCzMO
>>277
統合失調症では店長は務まらんだろ。
犯罪者としての遺伝ということではないのだが。
ある掲示板で匿名にての書き込みは見たことはあるが。
どうもそのへんの事情(家系)に詳しい近所の人の書き込みだったような。
280:朝まで名無しさん
07/10/01 22:29:59 tjvNP2E4
>>274
「携帯端末のログを消しても電話会社に残っているので無意味」だということはネットじゃ常識。
＞ 引用：「 放置された自転車には鍵が付いたままでした。原田さんは
＞自転車とマンションの鍵を同じリングホルダーにつけて持ち歩いていましたが、
＞発見時、自宅の鍵は取り外されていました。」
だから、それは転寝の証言でしょ。
転寝は彼女が自転車しか持っていなかった時期の「部屋の鍵の所持の仕方」を話したのであって
車を持てば「新たな部屋の鍵の所持の仕方」になるわけで、それは知らなかったんだな。
>>278
鬼女板から来ている人？
殆んど完全に同意します。
彼女がメモを残した理由は
・転寝をキープしたい
・転寝が知らない自分のある部分は隠しておきたい
・心配をかけたくない
・詮索されたくない
今の若い子はフリーハンドを持ちたいから束縛されたくない人も多い。
彼女はそういう人だったと思う。
だから自らめもを残した。
281:朝まで名無しさん
07/10/01 23:46:06 xzTB6j7O
>>280
＞ だから、それは転寝の証言でしょ。
＞ 転寝は彼女が自転車しか持っていなかった時期の「部屋の鍵の所持の仕方」を話したのであって
＞ 車を持てば「新たな部屋の鍵の所持の仕方」になるわけで、それは知らなかったんだな。
シブい推量ですね。
この部分からは、犯人は外した鍵で室内に入りたかったのだろうと、
ありきたりな発想をしました。鍵をバラした理由の説明としては、
部屋の合鍵なら渡されることもありますが、自転車の合鍵までは普通は渡さない、
その辺のアヤです。
＞ 鬼女板から来ている人？
鬼女板も時々見ています。
282:朝まで名無しさん
07/10/02 11:40:56 L5/4e/Wv
犯人は当夜被害者宅を突然に訪れたのであるから、被害者の携帯電話に着信履歴がないのは当然ではないかな。
部屋の鍵は自転車よりも自動車の鍵といっしょになっていた可能性は高いものの、その自動車の鍵は部屋に残されていたのかな？
283:朝まで名無しさん
07/10/02 13:41:12 6SwYGi/A
＞ 犯人は当夜被害者宅を突然に訪れたのであるから、
転寝証言の報道では、それらしい部分はないよね。
来訪者らしき目撃情報もない。強いて言えば、車のドアが閉まる音らしき
ものが発生したと言われるレスを見たくらい。
携帯の履歴がないのは、転寝には内緒にしていた用事、メールや電話を
して、転寝に内容を聞かれたくない用事、メモを残したのも、
そのあたりに理由があると思う。
メモには、
「翌朝の、朝ご飯までには帰ると思うけど、もし帰れなかったら、
私を待たないで先に朝ご飯を済ませといて。」みたいな内容を含んでいたかもしれない。
＞ 部屋の鍵は自転車よりも自動車の鍵といっしょになっていた可能性は高いものの、その自動車の鍵は部屋に残されていたのかな？
もし、車の鍵が見つからないなら、それらしいレスがあってもいいのに、
見たことないです。もし見つからないなら、報道すべきですよ。
284:朝まで名無しさん
07/10/02 20:10:58 L5/4e/Wv
テンネ君の証言もなにも、彼はそのとき転寝どころか熟睡していて被害者が外出する気配など感じていなかったと思うけどな。
つまり突然の来訪者があったことでさえ気が付いていなかったということ。
結局的には、これが被害者にとって運が悪かったことと同時に、テンネ君にとっては一生の禍根を残すことになったと思うけどね。
不思議なことにその後の報道では、被害者の自動車の鍵の所在については一切ふれられていないよね。
285:朝まで名無しさん
07/10/02 21:20:31 TFjUgP0/
転寝が酒を飲んで寝ていたとき彼女は何をしていたと考えますか？
私はＴＶを見ていたんじゃないかと推理します。
つまり部屋の中は無音では無かった。
ＴＶの話し声や音楽が鳴っていたんじゃないかと。
そんな部屋の中で転寝は寝ていたんだから少々の外部の音は気がつかないんじゃ無いでしょうか。
車の鍵の報道は無いけれどそれは「通常の状態で報道価値無し」ということだと思います。
つまり車の鍵は部屋に残されていた。←報道価値無し
自転車の鍵は部屋に無かった。←報道価値あり
286:朝まで名無しさん
07/10/02 23:48:09 6SwYGi/A
>>284
それだと転寝君ではなく、ガン寝君とか爆睡君になりますよ。
>>285
＞ 転寝が酒を飲んで寝ていたとき彼女は何をしていたと考えますか？
東京に行き帰りした後で疲れている場合、
「一緒に寝ていた」。
東京に行き帰りした後で浮かれている場合、
「誰かに話がしたくて、出かける前のシャワーを浴びてた」。
メモの話を続けますが、「朝まで」みたいな文面があったとしたら、
「転寝君が朝、帰る時間までには、ダウンジャケットは返せると思うけど・・」
のニュアンスか、
「朝ごはんまでには、帰るつもりだけど・・」
のニュアンスじゃないかな。
「朝」が文章に入るには「朝の何かのアクション」が気になってるからだと思う。
自転車の鍵をロックせずに、部屋鍵だけバラされている点からは
転寝くさいんですよね。
前にも書いたけど、自転車の合鍵までは貰わないからｗ
287:朝まで名無しさん
07/10/03 00:06:03 gCB884MN
この事件、まだ犯人捕まってないの？
同級生としては、ちょっと気になる・・・
288:朝まで名無しさん
07/10/03 00:12:08 nUfgRnRO
実際には爆睡君だったと思うけどな。w
「転寝」は本人の口から出た言葉ではなく、事情聴取の際に聴取担当者が彼の「ついついウトウトとして寝入ってしまった…」という表現を『転寝』と記載した結果生まれてきた言葉のように思えるけどね。
部屋の鍵は自転車と自動車、どちらの鍵といっしょになっていたんだろうね？
普通に考えれば自動車なんだろうけど、被害者が日々の生活において自転車を使用する頻度が高ければそうでなかったかも。
289:朝まで名無しさん
07/10/03 00:15:35 mwv7OCXM
被害者が視力が０．１程度なのにめがねもコンタクトもなしに夜外へ出たのは
おかしいんです。近視で乱視があれば近くだろうが絶対に外へなんか出られません。
290:朝まで名無しさん
07/10/03 00:37:13 WXTiUVKu
>>287
自首しれｗ
>>288
ごく狭い経験上だと両方。
どちらにも部屋鍵をつけていたことがあります。
便利だから。
>>289
個人差です。
車やバイクの運転は無理だけど、それ以外なら「ありえない」わけではない。
それが「当たり前」ではないけど「ありえない」ほどでもない。
どちらかに固定しようとするから、散々荒れた。
291:朝まで名無しさん
07/10/03 04:19:41 mwv7OCXM
>>290
なにいってるかわかんない。あなたド近視なわけ
それに荒れようが事実なら関係ないしｗ。
荒れるからその後の議論すらやめて思考停止しろってことですか？
部屋にめがねが あ っ て なぜかけずに 夜 中 でかける馬鹿はいない。
小雨がふっていたならなおさら。自転車も運転できん。
買い物行っても商品すら満足に見えないし、信号も道の段差も見づらい罠
292:朝まで名無しさん
07/10/03 10:33:49 WXTiUVKu
>>291
ハイ、ド近眼です。メガネは10本以上使ってきました。コンタクトも使ってきました。
「メガネを常にかけている人」がメガネを置いて外出した場合は、
「おかしい」と考えるのも吝かではありませんが、
「メガネをほとんどかけない人」が、メガネを置いて外出したとしても、
「おかしい」とは言えません。彼女はどっちのタイプでしたか？。
コンタクトについては一度外して手入れをした場合、それを中断して再びつけ直すことは、
けっこうハードルが高いです。使い捨てタイプを使っていた場合も、朝に装着しないと
「もったいない」気分になるものです。
彼女のメガネの度数がどの程度かわかりませんが、0.1ということは、～-2.50D位ではないで
しょうか？その程度の度数の時なら、裸眼で買い物もできますし、自転車の運転も可能でしたよ。
0.1という「大まかな数値」にとらわれ過ぎずに、度数○○のレンズを使う人、
で絞ったほうがより正確なデータが集められると思います。
～-2.50Dではなく、もっとマイナス方面に数字が大きいとしたら、不自由度が強くなります。
例えば-4.00Dより度の強いレンズを使用する人でしたら、かなり不自由度が高いはずです。
彼女の写真を何枚か見ましたが、眉に手を加えた写真ばかり。眉に気を使う子は、
メガネは常用しません。かけるとしたら、授業中や車の運転くらいでしょうか。
また、雨が降っていた場合については、傘の使用によります。傘については、ほとんど報道がない。
(報道価値がない？)
雨が降っているのに傘をささないほうが、よっぽど不自然ではありませんか？
293:朝まで名無しさん
07/10/03 11:23:27 nUfgRnRO
被害者が裸眼で外出できたか否かは過去スレでもいろんな香具師が自らの経験を踏まえて熱く語っていたね。
結局のところどちらとも判断がつかないし、またテンネ君でさえ知らない予備のメガネやコンタクトレンズがあった可能性を示唆した香具師もいたが。
ただね、当夜の天候を考慮すれば、自転車に乗るならレンズに水滴が付着して視野を遮るメガネをかけていた可能性は低いのではないかな。
294:朝まで名無しさん
07/10/03 12:50:57 mwv7OCXM
＞「おかしい」とは言えません。
あなたの話に足りないもの。
雨のある夜ですよ。昼間じゃありません。
裸眼で自転車の運転は難しいですね。
度数を語るなら被害者の度数がわかったのでしょうか？
乱視はあったのでしょうか？そこまでわかるんですか？
それも知らずにおかしいとはいえないからおかしくないなんて
ナンセンスですよ。
＞眉に気を使う子は、
＞メガネは常用しません。かけるとしたら、授業中や車の運転くらいでしょうか。
？？眼鏡を使わないのでコンタクトを使ってるんでしょう。
コンタクトを使わない人が授業中や車の運転に眼鏡を使うんでしょう。
傘ですか？小雨で必要ないと思えばささないでしょう。
あなたの言い分だとこれもおかしいとは言えませんね
295:朝まで名無しさん
07/10/03 13:03:15 WXTiUVKu
>>293
傘をささなかったら、その通りだと思います。
「夜間突然外出！？」とか「0.1の視力でメガネもかけずに！？」と訝る
報道やレスは何回も見たけど、「傘もささずに！？」の報道やレスは、
ほとんど見ない。
真冬なのに。。 小雨？とはいえ、寒いですよｗ
ジーンズを穿かなかった理由と傘をささなかった理由のほうが不思議です。
それをクリアするのは、「自転車での外出」だけでは無理があるんです。
296:朝まで名無しさん
07/10/03 13:05:51 mwv7OCXM
おかしいとは言えないからおかしくないなんていうから
議論が何もハッテンしてこなかったのでしょう。
さておき
女性が傘をささずに眼鏡も持たずに小雨のふる夜中に外にでる。
よほどの用事でもあったのでしょうか？
もし用事があり傘も眼鏡も持たずに外出したのならよく知っている近い場所
でしかありえません。また携帯に履歴が何も残っていない＆所持せず
外出したのも不思議です。外出時、誰かが一緒だったのか？
被害者が夜中に何も持たずに外出する癖があったのか
転寝を含む関係者は知っているはずですが県警は調べたのでしょうか？
297:朝まで名無しさん
07/10/03 13:25:55 WXTiUVKu
>>294
裸眼で自転車の運転は難しい、のならそこから自説を広げてみてはいかがですか？
彼女が「コンタクト中心」の生活スタイルをとっていることをご存じなら、
なぜメガネが部屋にあったことに拘るか、不思議です。
10時過ぎにスーパーに出掛けた時にメガネをしていたから、とか
ふだん夜間の外出はメガネをかけていた、などのメガネにこだわるだけの
強い理由がないと、それを持って外出していない方向に持っていくのは、強引です。
しかもその線は、警察も真っ先に当たる線のはずです。
いちばん疑われ、いちばん調べられた線のはずなんです。
「車の運転」や「モニターを観る」や「探し物をする」状況なら、
あなたの視力＆メガネ論に賛同できます。(その場合もコンタクト優先ですが)。
自転車の運転程度で、フルイにかけるのは、それこそ「難しい」のです。
本当に彼女が外出していない場合、傘は部屋にあると思います。
犯人にそこまで頭を回す余裕はなかったと思うし、傘はジャマくさいから。
298:朝まで名無しさん
07/10/03 13:26:00 mwv7OCXM
合鍵の件ですが
あそこで合鍵を 近場で作ったらどこでつくるでしょう？
125沿いのホームセンターではないでしょうか？
299:朝まで名無しさん
07/10/03 13:32:29 WXTiUVKu
>>296
よく知ってる近い場所が「車内」だとしたら、
近い場所とは限らなくなる。
300:朝まで名無しさん
07/10/03 13:37:29 mwv7OCXM
＞自転車の運転程度で、フルイにかけるのは、それこそ「難しい」のです
度数の件はスルーですか？難しくは無いでしょう。
もし乱視があれば夜自転車にはのって遠くに出られません。
石もよけられないですから。ゆえに近場と言うことになります。
＞いちばん疑われ、いちばん調べられた線のはずなんです
茨城県警ですよ。
＞傘はジャマくさいから。
犯人から見たらそうでしょうね。
>>299
車内に忘れ物ですか？よくわからないので車内説を書いてください
301:朝まで名無しさん
07/10/03 13:49:02 WXTiUVKu
>>300
他の方のレスが入ったから、その方面の話が伸びるか待ってたんですよｗ
自分も乱視があります。90度くらいで、どちらかといえばタチの悪い乱視らしい。
でも眼科医の勧めで無理に矯正はしていません。
彼女は、ずっと運動部です。コンタクトするならソフトのはずです。
ソフトコンタクトができる程度の乱視なら、夜間に自転車に乗れるか否かで
フルイにかけようとするのは、やはり「難しい」のです。
それとも、ハードレンズでバリバリに乱視矯正してあったのでしょうか？
着目すべきは、そこじゃない。
302:朝まで名無しさん
07/10/03 13:56:09 WXTiUVKu
他の方ではなく、>>298もあなたでした。失礼。
合鍵の線も真っ先に調べ尽くされているでしょう。
犯人が合鍵を拵えたなら、県南で作ってないのでは？。
学部によっては、自分で作れますしね。
303:朝まで名無しさん
07/10/03 14:02:44 t5V4zeRN
被害者は当初自ら自転車を運転して出かけるつもりであったのが、何らかの理由で犯人の車に
自転車を積み込んで出かけたと思うのですけどね。
もちろん帰路は自転車に乗って帰宅するつもりだった。
何らかの理由とは当夜の天候と気温ではないかな。（往路だけでも楽をしたかったのかも。）
そこで犯人の車の車種は自転車を積み込むのに都合の良いワゴンタイプやワンボックスタイプの車ではないかと
推測したところ、セダンタイプの車でもトランクスルーなら容易に積み込めると主張した香具師も
いましたね。
304:朝まで名無しさん
07/10/03 14:07:12 Og0UXoyM
豚切ってｽﾏｿ
例えばゴミ出しの時って、眼鏡はかけるものなんかな？
305:朝まで名無しさん
07/10/03 14:13:38 WXTiUVKu
>>304
メガネがないと生活できない人なら、かけるでしょう。
ふだんメガネをしない人なら、かけないと思う。
306:朝まで名無しさん
07/10/03 14:19:32 WXTiUVKu
>>303
行き先で眠る予定がなかった場合、行き先にいる人が寝たあと
最悪１人で帰る足を確保してなきゃならない。
メモにも、帰ってくる可能性を示唆していたかもしれない。
307:朝まで名無しさん
07/10/03 14:32:59 t5V4zeRN
書置きにもあったように、被害者はほんの１～２時間くらいで戻るつもりだったと
思うけどね。
犯人と上手く話がつけられると思っていたのでしょう。
ただ、そのときの被害者の心理状況はどうだったか・・・・・、嫌っている男に深夜
突然に訪問され、ましてやテンネ君と二人でいるときに、相当に怒り心頭だったはず。
308:朝まで名無しさん
07/10/03 15:32:36 t5V4zeRN
当初「いちばん疑われ、いちばん調べられた」のはテンネ君だったはずなんだが。
にもかかわらずいちばん最初に容疑者線上から外れたのはそのテンネ君だったでしょ。
つまり彼の供述には何らの矛盾点もなく、また供述を否定するような事実（証拠）も
見つからなかったということでしょ。
にもかかららず事件発生後数年が経過した今でも犯人はテンネ君だと推理している香具師
がいるのにはあきれるな。
---------------------------------------------------------------------
気になるのは事件発生後暫らくして、警察が被害者が前年までバイトをしていたとき
の様子（状況を）聴取しに行ったときのことなんだが。
そのときは既に店長は死亡していたのだろうか？
そうでなければ警察はこの店長を含め店の他の従業員からも話を聞いていたはずなんだが、
そこで警察は何か掴んでいた可能性は大だよな。
警察が改めて店長を任意で呼んで事情聴取をしようとしていた矢先に彼が自殺したという
のが本当のところのように思えるのだが。
309:朝まで名無しさん
07/10/03 15:55:59 mwv7OCXM
茨城県警を高く評価しすぎ
310:朝まで名無しさん
07/10/03 16:46:51 WXTiUVKu
いちばん初めに捜査線上から外れたのなら、なぜ転寝失踪説が出るのでしょう？
報道でしか事件を知らない人ではなく、在学生らしき人からそのような話が出てる。
当時の学生で、誰か音信不通な人がいたなら、その人に注目すべきだと思います。
あと、ラーメン屋説に関しては自殺の動機が？です。
病気とか借金とか人間関係など悩みがなかったか、もともと自殺願望がなかったかを
検証しなければならない。
被害者のこと以外で、自殺する動機もフシもなかったのに、突然自殺したのなら、
慎重に調べていけばいい。
ラーメン屋以外にも、誰か自殺しているかもしれません。
311:朝まで名無しさん
07/10/03 21:02:31 nUfgRnRO
テンネ君はちゃんと卒業して就職しているはずなんですが。
そんなことよりも、もし学生仲間で事件後失踪している香具師がいたら、それこそマスコミの格好のネタになっただろ。
そんな報道があったかいな？
店長の自殺の理由かい。
被害者に貢ぎ過ぎて作った借金の返済を苦にしたとでも言えば納得するかい？w
テンネ君の身の潔白は、皮肉なことに警察が真っ先に彼を疑って徹底的に調べたために証明されたようなものだろ。
312:朝まで名無しさん
07/10/03 21:19:04 hBcfMqUT
「彼だという決定的証拠が無かった」というより、
「彼ではないという証拠が出た」んだろうよね。
313:朝まで名無しさん
07/10/03 21:56:07 WXTiUVKu
>>311
＞ テンネ君はちゃんと卒業して就職しているはずなんですが。
そう思っています。しかし、在学生らしき人は消息不明と言ってる。
＞ そんなことよりも、もし学生仲間で事件後失踪している香具師がいたら、それこそマスコミの格好のネタになっただろ。
＞ そんな報道があったかいな？
卒業式の時に転寝に取材して無言を貫かれたという記事は読みました。
しかし、それは転寝ではないという書込みもあるのです。
また、初期のログには転寝の行方を探し求めたり、呼び掛けたりするレスが
たいへん多いのです。
＞ 店長の自殺の理由かい。
＞ 被害者に貢ぎ過ぎて作った借金の返済を苦にしたとでも言えば納得するかい？w
若い女にノボセ上がっているうちは、借金があるくらいでは自殺しませんよ。
殺してしまったことが動機になったなら、自殺したかもしれませんが、
それを裏付けるモノが何か一つでもあるのでしょうか？
転寝の証言が崩せないように、ラーメン屋の疑惑も憶測止まりなのでは？
＞ テンネ君の身の潔白は、皮肉なことに警察が真っ先に彼を疑って徹底的に調べたために証明されたようなものだろ。
その通りでしょう。それがどの転寝のことかわかりませんが。
ラーメン屋に収束させるのは「迷宮入り」に収束させるようなものです。
交遊関係を徹底的に洗い直すべきでしょう。
キャリア側の履歴や年賀状や、給油スタンドやあらゆる会員カードなど
彼女が人と接する場面を徹底的に洗わなきゃならない。
特に、酒が入る局面の交遊関係は大事でしょう。
直近なら、１年遅れの成人式の二次会に乱入したかもしれません。
どこで誰と知り合い、酒を酌み交わしたのか、その辺のアヤは、
同姓の友人のほうが詳しいと思います。
314:朝まで名無しさん
07/10/03 23:46:39 nUfgRnRO
テンネ君が誰であろうと、警察はその人物を事情聴取してその結果、彼は被疑者ではないと判断されたのでしょ。
だとしたらテンネ君がどこの誰であろうと、事件当夜被害者宅でいっしょにいた人物はシロということになるよね。
店長が自殺した理由は彼が遺書でも残していない限りははっきりしないだろうけどさ。
おそらくは自身が逮捕された後の家族への社会的影響を危惧したんでないかな。
315:朝まで名無しさん
07/10/04 00:18:04 6Y/bE7v8
>>314
転寝が１人ならそう思います。
転寝は１人には見えない。
316:朝まで名無しさん
07/10/04 00:19:48 MCfRoBmp
近くに女友達の部屋があるのか？
警察は聞き込みくらいでほとんど調べてないだろうなｗ
317:朝まで名無しさん
07/10/04 08:09:03 OQ8Zuf8c
>>315
つまりなんだ、テンネ君は複数名存在していたと言いたいわけか？
犯行当夜、被害者宅にて転寝していたからテンネ君なのに、そういった香具師が複数名いたという事実があったなら、事件は大きな進展を迎えるな。
俺はそんな事実は100%ありえないと思うけどね。
それとも何かそのような仮説を裏付ける根拠がありますか。
318:朝まで名無しさん
07/10/04 15:03:50 6Y/bE7v8
>>307
散々既出してそうで、実はあまり出ていない推察ですね。
たしかに、彼女が怒り心頭なら諍いが起きる可能性高い。
怒っていたから、小雨とか傘とかメガネとかどうでもよくて、
「とりあえず、済ませる」ことを優先したと考えられなくもない。
男の立場は、恋い焦がれる相手に怒り心頭になられるのは、とてもキツい。
どちらかはわからないが、修復不能だと悟って、捨て台詞や無茶な行動に走ったのかもしれない。
>>317
根拠らしい根拠はありません。強いていえば、このスレッドや関連スレッドのログです。
本スレだけみても、自分が想定している転寝と、在学生が想定している転寝が別人に見えますから。
根拠ナシに話を膨らませれば、、、、、、
彼女は当日複数のメンバーで酒を飲んでいた。その中の、うたた寝君が早々寝落ちした。
うたた寝君をシリ目に、ある男と彼女がイチャイチャし始める。酔った状況では、非常にありがちなパターンともいえます。
しかし横に人が寝てる環境で許されるイチャイチャには、限度があります。この部分にも個人差が強く出ますが、
とにかく彼女は、それ以上のイチャイチャを部屋で続けることができなかった。場所を代えて続けることを選んだ。
うたた寝君を放置したままホテルに行くのは、「そこまでするかよ！」感が強い。お金もかかる。相手の男の部屋まで行っ
てイチャつくのも、「そこまでするか！」感があり、うたた寝君をバカにした話です。行き先は車でしょう。
これもありがちです。誰の車かはわかりません。彼女かうたた寝か相手の男か、とにかく、車に向かった。
うたた寝君と自分へのエクスキューズで、うたた寝君のダウンを着て外出した。ダウン以外の服装や装飾品は、
イチャつきやすいモノ、又は着脱しやすいモノを選んだ。
もし、彼女がキュロットスカートを穿いてメガネをかけて外出してたなら、この推察はしていません。
319:朝まで名無しさん
07/10/04 15:08:29 6Y/bE7v8
事を終えて、うたた寝が待つ部屋に２人で帰るのも、なんだかいやらしい。そこで彼女は相手の男と別れて、
１人だけで帰る予定だった。そして帰れなかった。誰と、何があったかはわかりません。
それこそ仕事帰りのラーメン屋が関わったみたいな展開かもしれない。
例えば、、、、車内でイチャつく彼女を、ラーメン屋が無理矢理呼んだ。彼女は困惑したが、八方美人の道を選び、
車内に男を残し、とりあえずラーメン屋の話を聞くことにした。車内の男へのエクスキューズで、置き手紙を渡した。
ラーメン屋は仕事がらペンを持っていた(飲食業にペンは必須)から、それを借りてメモを書いた。
夜、外で書いたから字が乱れてしまった。更なる場所に向かった２人は。。。
事件発生後、ラーメン屋は車内のイチャ男の元へ戻り、脅して事後処理を手伝わせた。思いがけなく事件に関わってしまっ
たイチャ男は、残されたうたた寝に自分の存在を消してもらうよう、口止めを頼んだ。
事件とは全く関係のないうたた寝は、いくら調べられても問題ないが、イチャ男は調べられると、幇助犯として
人生が台無しになる。幸か不幸か、イチャ男が彼女の部屋に出入りする時は、彼女が開閉してたから新しい指紋も残ってい
ない。それまでも何度か来訪したことがあるから、部屋に痕跡があっても問題ない。その他大勢として調べられるならなん
とかできるが、参考人として調べられるとボロが出る。そこで、転寝に全てを打ち明け懇願した。
もしくは、事件のどこかにうたた寝も巻込んだ。
↑の「ラーメン屋」の部分を付け足すならラーメン屋に限る必然性はありません。要は「真犯人」。
かくして、無関係のうたた寝と、幇助したイチャ男と、真犯人の構図。
転寝が２人に見える、と言ったのは、イチャ男≠転寝だから。
各々が想定する転寝像の焦点が合わないのは、イチャ男の存在があるため、
そんな気がするのですよ。
320:朝まで名無しさん
07/10/04 15:17:00 6Y/bE7v8
>>319
メモはイチャ男宛ではないわ。。。
イチャ男の指紋が検出されてしまう。
メモは、初めのほう、うたた寝へのエクスキューズとして。
321:朝まで名無しさん
07/10/04 18:27:56 MCfRoBmp
うーん13点
322:朝まで名無しさん
07/10/04 18:33:33 MCfRoBmp
メモの筆跡鑑定は？
323:朝まで名無しさん
07/10/04 21:04:41 OQ8Zuf8c
犯人はスケベ心に股間を膨らませて被害者に一方的に熱を上げていたんだろ。
それもかなりし～つこかったんじゃあないかな。
被害者が前年にバイトを辞めたのもそのへんに理由があったんじゃあないのかな。
他方被害者はというと、当初から犯人をそういった対象とはみなしておらず、ある意味犯人に対して嫌悪感を抱いていたのでは。
ましてや当初テンネ君と素敵な一夜(といっても肝心なテンネ君は寝ちゃったんだけどなw)を過ごそうとした矢先、その嫌っている相手に深夜突然に訪問されたのだから怒り心頭となるのが普通でしょ。
でも彼女が冷静だったのは、部屋の中で寝ているテンネ君や同じアパートの住民に気づかれないように犯人と玄関のドア越しに押し問答しなかったことでしょうね。
そのため被害者はどこか近場で話しをつけるべく犯人と外出したんだと思うな。
その途上、つまり犯人の車の中で怒り心頭の被害者は犯人に対し殺意を抱かせることを口走ってしまったんだと思う。
犯人とてそのときまでは単に自分の気持ち(スケベ心か？w)を伝えようとしていただけだったのに、怒りに任せた被害者が犯人が常にコンプレックスに思っていることを引き合いに出して彼を罵ってしまったと思うけどな。
少なからず恋愛感情を持った相手に殺意を抱くのはよほどのことを言われたときではないかな。
324:朝まで名無しさん
07/10/04 22:51:46 YT22vtYz
>>323
そのとおり。
転寝は熟睡、彼女はフェロモンだしまくり、寄って来る男性多数。
彼女は学生生活を謳歌していたと思うが
どう考えても彼（本命）になる男は彼女が国立大学生らしく
学歴は重要な判断材料、本命は３高でしょ。
ラーメン屋だったら本命じゃないよね。
確定しないけど。
325:朝まで名無しさん
07/10/04 23:46:49 OQ8Zuf8c
ここでちょっと、犯人を店長だと仮定して状況証拠だけを整理してみようや。
1)被害者との接点は勤務先、店長とアルバイト店員という関係であった。
2)彼は被害者宅の所在地を知りうる立場にあった。
3)彼は職業柄(調理師)刃物を使い慣れていた。
またそれ故商売道具でもある刃物の予備(個人所有のもの)を自己の自動車内に常時保管してあっても何ら不思議なことではない。
4)彼は隣接する町村の出身であり、この周辺地域の地理に詳しい。(土地勘があった。)
5)被害者宅、遺体遺棄現場、自転車放置現場は彼の日常的な移動経路近辺である。
6)飲食業という勤務時間帯からして、彼の通勤手段はもっぱら自家用車であった。
つまり自家用車を自由に使用できる状況下にあった。
7)理由は不明なものの、本件の発生後自らの命を絶った。
但し、犯行時間帯の彼のアリバイは不明。
被害者との交遊関係の有無、またその程度は不明。
但しこれについても金品を提供していたとの情報もあり。(未確認)
326:朝まで名無しさん
07/10/05 00:34:22 4Djf0AOI
>>325
ラーメン屋の営業時間、当日の勤務、翌日の勤務、
このあたりは現地の噂から拾えませんか？
(3)に関しては、かなり無理な気がする。
解釈の仕方として、DQNが木刀や鉄パイプを備えることが
罪に問われるようになり、職業的な凶器なら言い訳ができるから
それを持ち運んでいた、というのなら納得できる気もします。
327:朝まで名無しさん
07/10/05 01:07:25 7xMpXO16
密告
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
警視庁
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
>>69
密告フォーム
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
茨城県警
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
328:朝まで名無しさん
07/10/05 08:04:26 A8H3wXis
お店は当日営業日だったし、閉店時刻は午前三時間らしいが、
だからといって当日彼が勤務していたとも限らないし、また勤務していたとしてもその時間帯は閉店時刻までだったとは限らないからね。
ま、警察はそのくらいのことは既に調べてあるだろうけどさ。
もっとも被害者と面識があった人物の中でそこまでのアリバイを調べるということは、よほど容疑が濃いということだろうけどね。
ちなみにお店から被害者宅までは車で２分程度の距離だろ。
329:朝まで名無しさん
07/10/05 11:38:15 4Djf0AOI
>>328
ラーメン屋が店を出る時間にもよるよね。
３時まで仕事をしていたとしても、すぐに帰れるか。
すぐに帰れたなら死亡推定時刻から大して逸脱しないね。
>>69が事実なら犯人を見てるかもしれないね。
自転車を倒したのも、身を隠したのも匍匐行為で説明できる。
国道を漕いで放置場所まで移動させるわけないから、
犯人が自力で漕いだとしたら、裏道を選んだと思う。
自分の車があれば、車で自転車の場所に来れば良いから
自力で漕ぐ必要はないかもしれない。あるとしたら、
自転車と車の距離が長い場合だね。
しかしもったいないレスだよな。事件当時に警察に届出たなら、
バリバリ犯人扱いされたにせよｗ真犯人が捕まったかもよ。
330:朝まで名無しさん
07/10/05 12:36:05 pRbZq+/p
俺もその神社の前知らずにとおったことあるｗｗｗ
事件より１年以上後だけどｗ
331:朝まで名無しさん
07/10/05 12:37:55 pRbZq+/p
あの時サイコメトリーしとけばよかったなー
332:朝まで名無しさん
07/10/05 13:03:06 A8H3wXis
>>326
職人なら多くがこだわりのある商売道具を持っていても何ら不思議なことではないんじゃあないの？
むしろ普通のことだと思うけどね。
調理師が適切な形で保管した刃物を所持していても何らの違法性も無いでしょ。
言い訳などする必要などない、なぜなら調理師が刃物を使って調理することは彼らにとって正当業務行為なのだから。
333:朝まで名無しさん
07/10/05 13:09:05 fUI2OYuM
ラーメン屋の雇われ店長の勤務はだいたいこんな感じだと思われ。
10:00=早出当番出勤清掃（Ａさん）
11:00=店長出勤（昼食）
12:00
13:00
14:00
15:00=休憩初め
16:00=夕食
17:00=休憩終了、遅番Ｂさん出勤
18:00
19:00
20:00
21:00=Ａさん勤務終了退勤、Ｂさん休憩夜食
22:00=店長勤務終了退勤、Ｂさん休憩終了
23:00
24:00
25:00
26:00
27:00=Ｂさん勤務終了
つまり昼と夜のピークに勤務している。
334:朝まで名無しさん
07/10/05 14:24:15 4Djf0AOI
>>332
＞ 職人なら多くがこだわりのある商売道具を持っていても何ら不思議なことではないんじゃあないの？
＞ むしろ普通のことだと思うけどね。
整備工が車内にプロユースの整備道具を積んでた場合などはそうですね。
あと、店長の経歴から、調理関係の専門学校を出ているのか、
調理師免許は持っていたのか、また調理師免許を持っていたなら、
なぜラーメン屋のチェーン店店長の道を選んだのか、興味がわきますよ。
ちなみに、その包丁は車内のどこに保管されていたと思いますか？
保管するなら、店か自宅のほうが適当では？
わざわざ車内に保管していたなら、やはり「DQNの鉄パイプ」
としての役割しか想像がつきません。職務質問された時
職業的な言い訳(それが通るかどうかはわかりませんが)
ができますから。
凶器の車内保管にこだわらなければならない理由があって、
推論されているとしたら、失礼ですみません。
335:朝まで名無しさん
07/10/05 14:43:18 4Djf0AOI
>>333
チェーン店なら、売上を夜間金庫に入れるか、
１日金庫に保管した金を翌朝銀行入金するパターンだと思います。
銀行は、土日祝日に入金できないと思うから、
31日(土)はその作業がなかったかもしれない。
営業前にレジ開け(釣り銭準備)しますが、この釣り銭準備も、
銀行入金時に一緒に用意するものだったりします。
終業後にレジ締め(売上金とレジの照合)をします。
簡単な操作で１日の売上金をシートにして出してそれと売上金を
照合させ、売上日報を作るわけです。
この作業はバイト君でもできますが、バイト君だけで
やらせるのは、かなり管理が甘い。その点から考えても、
店長の早上がりはないんじゃないかな。
チェーンの飲食店の店長なんて使い減りさせてナンボですから。
336:朝まで名無しさん
07/10/05 15:16:28 dJ6YsRRT
最近、伸びが早いですね。
青白もラーメン屋も最初から無縁ですよ。
そもそもどこから、そんな話が？
外部の人間が推理ごっこで遊ぶのは不謹慎だと思います。
転寝について、誰も行方を知らないと口をそろえているが
転寝の親も含め、事件関係者の全員が彼が自殺した事を隠している。
「疑われて辛かったから自殺したのかもしれない」という思い。
あれ以来、全く証拠が出ないので、誰も転寝を疑いたくない。
みんな複雑な気持ちです。
そして、関係者の全員が「もう忘れましょう」
コレが現実だ。
証拠も無く、その後の捜査は実質的な打ち切り状態なので、死んだ転寝は被疑者にもなりません。
当然、死亡のまま書類送検なんて事にも、なり得ません。
県警のＨＰの隅に、ちょこっと載せて時が過ぎるのを待つ。
ただそれだけだ。
337:朝まで名無しさん
07/10/05 15:40:25 pRbZq+/p
転寝が死んだって？ソースは？
また嘘か？
338:朝まで名無しさん
07/10/05 16:32:37 4Djf0AOI
>>336
名字でも名前でも構わないので、あなたの言う転寝の
イニシャルを教えていただけませんか？
＞青白もラーメン屋も最初から無縁ですよ。
心配されなくとも、青白の話題なんて数レスに渡って出ていませんよ。
＞そもそもどこから、そんな話が？
たどりついた２人の意見の照合がこのスレで見られた。
＞転寝について、誰も行方を知らないと口をそろえているが
＞転寝の親も含め、事件関係者の全員が彼が自殺した事を隠している。
その転寝はどの転寝ですか？ラーメン屋が出てきた時みたいに、
朧気な方法でも良いので、照合しましょうか？
＞みんな複雑な気持ちです。
＞そして、関係者の全員が「もう忘れましょう」
ありえない。ならばなぜ懸賞金をかけたり、ビラを配ったりする？
>>69氏が人気ｗなのも、「忘れましょう」とは違う状況だからじゃないの？
339:朝まで名無しさん
07/10/05 17:12:41 dJ6YsRRT
69は明らかな釣り
340:朝まで名無しさん
07/10/05 19:56:05 A8H3wXis
>>333
なるほどねぇ。。。
業界内部の事情に詳しいようですな。w
>>334
店長といっても単にマネージメントだけをするのならば調理師の資格を持たずとも職務遂行は可能かもしれないが、
店長自ら厨房に入って調理するとなると、採用条件には調理師の有資格者となるのが普通ではないかな。
彼がなぜその店かというのは個人的なことなのでやからんが、もしかしたら将来自分で店を持つための修行的意味合いがあったのかもしれないね。
刃物の隠し場所ですか。
業務中に厨房備え付けの刃物がに不都合が生じたときのために、常時自分の車のトランク(車種によっては後部の荷物スペース)の中に保管してあったのでは。
いくらケースに入れて保管してあるといっても、外部から見えるところには置かないでしょ。
職人こだわりの刃物(個人所有の)ならば店には置かないでしょ。
341:朝まで名無しさん
07/10/05 20:47:09 4Djf0AOI
>>340
昔いたとこがね、ラーメン屋もやっていたんですよ。
関東にもチェーン展開してました(今は知らない)。
素材やスープや他店との差別化には熱心でしたが、関係者は免許なんか
持ってないし、包丁にこだわるような雰囲気はありませんでしたよ。
例えば、ペッパーランチの店長も調理師ではなかったでしょ？
彼は違う意味でＭＹ凶器を持ち歩いていましたがね。
これが寿司屋の店長ならわからなくもないですが。
ラーメン屋が持ち歩くとしたら、「秘伝のレシピ」とかじゃないかな。
車内に備えていないと成り立たない推論は、計画的以外はいささか強引。。。
342:朝まで名無しさん
07/10/05 21:27:38 A8H3wXis
>>341
俺はあくまでも業務用の刃物が車内に積んであったと思っているんだが、
見方を変えて、
それが日曜大工用KIT、いわゆるtool boxだったとしたらどうだろうか？
その中にも刃物に類似するものはあるだろ。
>>336
まさにa delusional serial killerだな。w
で、次は誰を殺すんだい？ww
343:朝まで名無しさん
07/10/05 23:17:45 4Djf0AOI
>>342
いわゆる「工具」なら車のトランクにあるね。
最近、ガキが自転車の鍵(馬蹄型)をなくして、自転車屋で壊してもらった。
テコをきかした巨大ニッパーのようなモノで簡単にブチッといった。
これで切れない場合は、電気を使う器具で切るんだと。
ふと、思い出した。
344:朝まで名無しさん
07/10/05 23:46:47 A8H3wXis
>>343
Bolt cutterのことだね。
犯人がそれを手にしていたのなら、人間の骨なんて簡単に切断できるから、このときには頭部と胴体を切り離せていたはず。
当時の報道によると、その骨が上手く切断できなかったので被害者の頭部と胴体はかろうじてつながっていたとのことだったよね。
また工具の類いだけでなく、釣り道具にも刃物を用意してあることがあるのではないかな。
犯人が釣り好きだったかどうかはわからんが。
345:朝まで名無しさん
07/10/06 02:35:50 UzUdmeGJ
調理師が刃物もってたって不思議は無いでしょとか
いい加減なレスが続いてるが
じゃあ調理師が必然的に犯人なのかというとそうじゃないだろ
警察はラーメン屋の自宅と車を調べたのか？
そのへんの情報もなしにいい加減すぎる
346:朝まで名無しさん
07/10/06 09:53:20 Pb01ArPs
>>345
調理師が必然的に犯人であると言っているのではない。
状況証拠を積み重ねると、その店長という特定の人物が犯人である蓋然性が高いと言っておるのだよ。
調理師という職業や刃物の所持・扱いというのはあくまでも状況証拠のひとつに過ぎないのだから。
>>325を参照しろや。
それとさ、彼の自宅や車を捜索するには何か必要だ？
要件を理解しているか？？
いい加減なのはおまいの脳内構造だろ。w
347:朝まで名無しさん
07/10/06 11:30:31 QaHnmsQ+
書き込むの初めてなんだけど、
被害者の頸部の切断状況からは「刃物を使い慣れていた」という
犯人像は導き出せないことないか？
しかも被害者の死因は扼殺であるわけだから、なおさら、
「刃物を使い慣れていた」から飲食店関係者の関係が濃い、とか
説得力がなさ過ぎる。
状況証拠としてあげているものは、彼個人の状況ではなく、
あの周囲で飲食業を営んでいる誰にでも当てはまりそうなモノしか
ない。こんなものは到底「状況証拠」などと呼べないレベルだろ。
348:朝まで名無しさん
07/10/06 11:59:12 Pb01ArPs
>>347
違うよ！
頸部の切断状況から推測できるのは、その場に相応しい種類の刃物がなかったということであり、犯人が刃物を使い慣れていなかったということではないと思うがな。
被害者の直接の死因「扼殺」はこの場合彼の職業や技能とは何ら関係のないこと。
なぜならば、犯人は予め計画的に被害者を殺害しようとしていたわけではないのだから。本件はあくまでも計画性のない衝動的な殺人だよ。
そこのところを理解しているかい？
それとさ、殺害方法と遺体損壊方法は分けて考えるべきだと思うけどな……どうよ？
もう一度>>325をよく読めや！
彼が飲食業に従事していたという理由だけで、彼が犯人である蓋然性が高いと言っているのではないよ。
それだけの要因で判断するのならば、全国ぬに被疑者は何十万人といるはず。
でもそれ以外の要因を当てはめて消去法で篩いにかけてみなよ。
一体彼以外の何人が走査線上に浮上するかな？
これでも「Stance evidences」とは言わないかい？w
349:朝まで名無しさん
07/10/06 12:36:13 paYqhtES
>>346
>>325の(3)は強引ｗ
そもそも彼は調理師なのか。
350:朝まで名無しさん
07/10/06 15:30:28 UzUdmeGJ
>>346
それは状況証拠っていわないんですが・・・。（>>347さんがいってくれてましたね。）
刃物があっただろうなんて
どこの家にも包丁くらいはあるだろ
ただの推理以下の妄想と変わらないよ
それとさ捜査線上にある人物が自殺したなら
当然調べるでしょ。理由は警察がつくるものだから
こちらが何を言う必要は無い。
中ｋが自殺したという書き込みも信憑性がない
それよりずっと前から中ｋ中ｋ書いてる人がいるよね
>>171とかさあｗ
でも本当は>>176の言うとおりなんだよ。
案外犯人たちがここにいるのかもね
>>265>>266を見るとｗ
351:朝まで名無しさん
07/10/06 15:33:43 UzUdmeGJ
中華包丁で首は落とせるみたいね
でも落とせなかった。だから中ｋ説はｒｙ
352:朝まで名無しさん
07/10/06 15:54:53 QaHnmsQ+
>>348
> その場に相応しい種類の刃物がなかった
いきなり矛盾してますね。
刃物を持ち歩いても不自然ではないということを「状況証拠」として
あげながら、「その場に相応しい種類の刃物がなかった」というのは。
>犯人が刃物を使い慣れていなかったということではない
使い慣れていたという結論を導き出すのはムリだといってるわけです。
>「扼殺」はこの場合彼の職業や技能とは何ら関係のないこと。
であればこそ、飲食業を営んでいることを「状況証拠」にあげるのは
間違いですね。
>もう一度>>325をよく読めや！
読んだ上で、>>325は説得力のある根拠に乏しいと思います。
結局「事件後自殺した」という一点からの妄想に過ぎないのでは？
>消去法で篩いにかけてみなよ。
消去法が援用可能な条件は、事件を物理的に起こすことのできる人物が
限定できる場合においてのみでは？
>>325の条件を満たしつつ自殺していない犯人がどこかにいる可能性を
まだ排除できないと思います。
353:朝まで名無しさん
07/10/06 17:26:02 Pb01ArPs
>>350
なんでよ？
俺は彼の職業やスキルだけを根拠にして犯人であるとしていないじゃんよ。
そのことは>>347さんに対しても言っているはず。
で、なんでどこの家にも包丁くらいはあるだろ(事実だけどさ)が出てくるわけ？
遺体損壊場所はどこかの民間だとでも言いたいのかな…。
だったら推理以下の妄想でなく根拠を示してよ！w
仮に店長が自殺したとしても、その自殺自体に事件性がなければ(自殺の理由は何であれ)警察もそれ以上は捜査できないでしょ。
彼の自殺を信じようと信じまいとおまいの自由だけどさ。w
＞でも本当は>>176の言うとおりなんだよ。
これこそ『推理以下の妄想』なんじゃね？w
354:朝まで名無しさん
07/10/06 17:41:01 UzUdmeGJ
>>353
＞仮に店長が自殺したとしても、その自殺自体に事件性がなければ(自殺の理由は何であれ)
＞警察もそれ以上は捜査できないでしょ。
＞これこそ『推理以下の妄想』なんじゃね？w
あなたご自分が無知だって言ってるような物ですよ。
355:朝まで名無しさん
07/10/06 17:46:20 +IVYGqco
ﾃﾝﾈに君付けしてる連中がｷﾓｲ
356:朝まで名無しさん
07/10/06 17:47:47 pVenADoe
>>91
＞＞15歳の女の子が刺し合いの末、生還できた事件とこの事件
ｋｗｓｋ
357:朝まで名無しさん
07/10/06 17:50:48 Pb01ArPs
>>349
別に強引じゃあないだろ。
それを言いだしたら、テンネや彼の共犯者説をとる方がよほど強引な説となるよ。
店長が調理師の資格を有していようといまいと、彼の職務が厨房で働くことであったなら、俺やおまいよりもよほど刃物の扱いには慣れていたんじゃね。
>>351
犯人が被害者の首を切断できていたならば、それこそおまいのI/Dと同じて ＧＪ だったよな。
この点で少なくとも犯人は中国マフィアでないことは確かだろうて。w
ただね、首を完全に切断できたか否かということと、犯人が中華店長であるか否かということは関係ないのだが。
中華の達人とて相応しい種類の道具がなければ逸品は作れないだろ。
だからこそ>>348でそう言っているじゃん。
358:朝まで名無しさん
07/10/06 18:37:53 Pb01ArPs
>>352
どうして矛盾しているのかな？
職業柄、必要になった場合いつでも刃物を使えるように車内に保管しておくことと、
遺体損壊というおよそ通常では考えられないような用途にその刃物が相応しい種類のものでなかったこととは何らの矛盾もないでしょ。
むしろ矛盾している方が(遺体損壊に相応しい種類の刃物を常時車内に保管している方が)恐ろしいよ。
では犯人が刃物を使い慣れていたという結論を導き出すのがムリだという根拠は何でしょうか？
本件の犯人は刃物を使用する類いの職業ではないという明白な根拠をお持ちだとか…？
被害者の殺害方法「扼殺」と遺体損壊方法は分けて考えるべきだと言ったまでなのですが。
もしかして飲食業に従事する人間は「扼殺」などしない(できない)と考えているのですか？
本件の犯人に飲食業を関連付けたのはあくまでも遺体損壊の方法であって、扼殺という殺害方法ではないのですが、それなのになぜ犯人を飲食業と関連付けることがStance evidencesではない(間違っている)となるのでしょうか。
>>325で挙げた根拠を否定するならするで構わんが、これは少なくとも彼が事件後自殺したという一点だけを主眼に置いて、他の要因を無理矢理(妄想的に)関連付けしたものではないのだが。
そして少なくとも彼(店長)は、事件を物理的に起こすことのできる限定された被疑者の中に含まれているだろ？
そうやって篩いにかけていったら、彼以外に有力な被疑者となる人物は何人存在するのですか？
そこまで相手の主張を否定することができるあなたならば、それくらいのことを明示できて然るべきなのでは？
359:朝まで名無しさん
07/10/06 19:24:51 UzUdmeGJ
>>357
中国マフィア？ｗ
ラーメン調理師にふさわしい凶器がどうたらとか抜かしてた割に
変なこと言い出すね。
＞首を完全に切断できたか否かということと、犯人が中華店長であるか否かということは関係ないのだが。
もう苦しい言い訳というか
なら素人が包丁使うのと何ら変わらないじゃん。
わざわざ中華を犯人にする必要もないでしょう
3)彼は職業柄(調理師)刃物を使い慣れていた。は関係なくなるでしょ。
論理が破綻してるのよ。
360:朝まで名無しさん
07/10/06 19:34:47 UzUdmeGJ
＞では犯人が刃物を使い慣れていたという結論を導き出すのがムリだという根拠は何でしょうか？
＞本件の犯人は刃物を使用する類いの職業ではないという明白な根拠をお持ちだとか…？
逆に使い慣れていたという結論を出す根拠が乏しいんですね。
首は切断できないのは刃物と人体に関する知識が乏しいのと
刃物自体も中華包丁のような切断力のあるものではなく
犯人も非力であった。というのが自然。
一つ一つがあやふやだから説得力が無いんですよ。
捜査線上に乗っていれば中華の車も部屋も調べてるだろう
県警がバカじゃなければね
361:朝まで名無しさん
07/10/06 19:39:55 Pb01ArPs
>>354
警察は本件に係わる捜査はできるが、明らかに事件性のない一個人の自殺に対しては刑事事件の対象としての捜査はしないでしょ。
おまいが警察だったら、明らかな自殺体にまで事件性を求めて遺体を司法解剖にするかい？
自殺は自殺、殺人事件は殺人事件、自殺そのものに事件性が見いだせないのに、それ以上どうして警察がその自殺という案件に対して捜査をする必要性があるのかな。
なあＧＪさんよ、
他人のことを無知だと言うまえに、自らの「無知」を悟ったらどうだい？w
362:朝まで名無しさん
07/10/06 19:44:55 UzUdmeGJ
>>361
あのねえ・・・ｗ
司法解剖がいきなりここでなぜでてくるんだ。
部屋を調べるんだろｗ
遺書も探すんだよ。車もな。
警察では現実には例えば別件逮捕もあるし、取調べでは余罪も調べるのね。
で、今回のように容疑者の一人が自殺して何も調べないとでも思ってるなら
無知以外の何者でもない。
363:朝まで名無しさん
07/10/06 19:56:50 paYqhtES
>>357
創業○十年の頑固オヤジの店ではなく、チェーン店だよ？ｗ
あなたの推論は、ペッパーランチ事件に当てはまりますか？
ペッパーランチ事件の店長が「使い慣れた一品の包丁ｗ」
を使わなかったのはなぜだかわかりますか？
364:朝まで名無しさん
07/10/06 19:59:26 06kkcG+T
一度は隠蔽に協力した下っ端ﾃﾝﾈ派たちの復讐か？ｗ
365:朝まで名無しさん
07/10/06 20:17:49 paYqhtES
>>358
自分が否定的なのは、>>325の(3)だからね。
全否定ではないことを言っておきます。
その上で、、
理容師や美容師が、逸品のハサミを車内に保存しておくだろうか、
という疑問と同じくらい調理師が包丁を車内に保存するだろうか？
という疑問がわくのです。
家や店に取りに帰ればいいだけだと思いますよ。
そこには予備の包丁が、あったはずですから。
そこが損壊現場でなくても、モノを取りに帰る手間は
惜しまなくてもよいかと、ね。
あと、先の推論に否定的な根拠は、「頭を切り付けた」(by日テレFBI特番)
ことと、損壊に失敗したことでしょうか。
「包丁使い」なら、包丁のキャパシティをそうそう見誤りませんて。
家庭用やラーメン屋程度で使う包丁でマグロを捌こうとは思わないでしょ？
プロならそのあたりの目処は立つんじゃないですか？
まして、頭を切ろうなんて、とてもプロとは思えません。
せいぜい、ペッパーランチレベル、チェーン店の店長レベルだと思いますよ。
その意味では、ラーメン屋店長もありえますがね。
366:朝まで名無しさん
07/10/06 21:01:13 +1rVqbXY
>>356
URLﾘﾝｸ(shizu.0000.jp)
367:朝まで名無しさん
07/10/06 21:48:17 Pb01ArPs
>>359
ＧＪさんや、
なんで俺の論理が破綻しているんだい？
そうじゃあなくて、おまいさんに理解する能力が欠如しているだけなんじゃあないのかい。w
例えばさ、どんな業種でもいいがプロのに素人が使うような道具を与えて一流の仕事をさせてみなよ。
どうなると思うよ？
間違いなく一流の仕事は出来ないと思うけどね。 たとえその職人に一流の腕前があったとしても。
それと同じでさ、たとえ犯人が調理師であり刃物を使い慣れた職業であったとしても、その場に遺体損壊に相応しい種類の刃物を持ち合わせていなければ被害者の首を上手く切断できないことはあるだろ。
つまり腕前があってもその腕前に相応しい道具が揃っていなければ、本来の腕前は発揮できないということ。
おまいだって一般の家庭にあるような文化包丁で牛や豚が上手く解体できるとは考えないだろ？
プロの建築士に素人が使うような日曜大工の道具を与えてまともな家が造れると思うかい。
だからこそ犯人が刃物を使い慣れた職業であるか否かということと、被害者の首を完全切断できなかったこととは矛盾していないということ。
>>360
もちろん刃物を使い慣れた職業は調理師だけではないし、また彼が刃物を使い慣れていたという明白な根拠はないよ。
あくまでも推測なんだから。
だからこそ、俺はそれだけの理由で彼を犯人であると決めつけているのではないと何度も言っているじゃん。
あくまでもOne of the stance evidencesだと。
「一つ一つがあやふや」だと言うのであれば、その一つ一つのあやふやなものを明確に否定できる根拠(so-called a SMOKING GUN)を示してもらえないだろうか。
そこまで言うからにはそのくらいのことはできるよな？w
あとさ、警察が彼の部屋や車を捜索するにはどんな要件が成立しなければならないよ？
バカじゃあなければそのくらいはわかるだろ。
368:朝まで名無しさん
07/10/06 22:25:47 Pb01ArPs
>>361
はぁ～？
レスをよく読めや！
「明らかに事件性のない一個人の自殺に」と言っているだろ。
おまいは彼の死因についても自殺ではなく事件性があると言いたいのか？
だったら根拠を示してよ。w
だからさあ～、
被疑者の家宅や自動車を調べるのにはどんな要件が必要なの？
ましてや被疑者は既に死亡しているのよ。
おまいが警察だったら、裁判所に家宅捜索の令状を請求するとき、その合理性のある事由は何とするかい？
別件逮捕や余罪の取り調べにまで言及するようなＧＪさんならわかるよな？w
警察は、容疑者の一人が自殺しても何も調べないと言っているのではないぞ。
彼の死因が明らかに事件性のない自殺であることに対して刑事事件として捜索することはないと言っているんだよ。
ＧＪさんや、
本当にに理解する能力が欠如しているようだね。
差し詰めおまいさんの場合は『無知の知』ってやつか？w
369:朝まで名無しさん
07/10/06 22:52:03 UzUdmeGJ
屁理屈というかああ言えば上祐というか。
主張がコロコロ変わるのが実に下らない。
自分の主張を変えないように。
＞調理師が必然的に犯人であると言っているのではない。
＞状況証拠を積み重ねると、その店長という特定の人物が犯人である蓋然性が高いと言っておるのだよ。
＞調理師という職業や刃物の所持・扱いというのはあくまでも状況証拠のひとつに過ぎないのだから。
最初に言っておきますが>>346のような逃げはやめてくださいね。
それから煽りじゃないので精神レベルの低い言い争いはやめましょう。
370:朝まで名無しさん
07/10/06 23:01:32 Pb01ArPs
>>363
なんでここでペッパーランチ事件を引き合いに出すのかな？
本件とは全く性格の異なった事件なのに。
あの事件の犯人は最初から被害者に危害を加える目的で計画的に犯行に及んだんでしょ。本件の犯人像とは違うじゃあないの。
過去スレをよく読んでネ。 的外れもいいところだよ。w
>>360
＞犯人も非力であった。というのが自然。
本気でそう考えているのならば、ＧＪさんや…、あなたこそ無知もいいところだよ。ww
被害者の体格や運動能力を考慮しているかい？
彼女はテンネ君と変わらない大きさで、平均的な日本人成人女性よりも大きかったんだよ。
しかもトライアスロンまでやっていたんでしょ。
そんな被害者の抵抗を排して絞め殺しただけでなく、遺体を運んでどこかで損壊し、さらに今にも首が取れそうな新鮮な血の滴るる遺体を遺棄現場まで運ぶなんて非力な人間にできることだと本気で考えているのかいな。w
371:朝まで名無しさん
07/10/06 23:03:07 UzUdmeGJ
＞「明らかに事件性のない一個人の自殺に」と言っているだろ。
本件に関係ない架空の話をしていたのですか？
でしたら最初に例え話だと書くべきです。
私は事件性の話は一切言っていませんね。
事件性の話は別ですから区別をつけましょう。
あなたが固執しているような単純な自殺か他殺の話ではないのです。
警察は自殺の原因くらい調べますし、ましてやマークしていた人物の自殺。
証拠隠滅の疑いから遺書や他殺の可能性を調べる名目で部屋や所有の車を見るでしょう。
もちろん現実に捜査したかどうかは警察しか知りませんがね。
根拠根拠といいますがあなたの方に根拠があるのでしょうか？
自分が否定されるときは相手に根拠を求め、自分の意見だけ状況証拠という名の
思い込みを信じろというのはおかしくないですか？
372:朝まで名無しさん
07/10/06 23:12:53 UzUdmeGJ
>>370
＞非力
首を切断するには非力だったという意味ですがわからないのでしょうか？
>>367
＞「一つ一つがあやふや」だと言うのであれば、その一つ一つのあやふやなものを明確に否定できる根拠(so-called a SMOKING GUN)を示してもらえないだろうか。
＞そこまで言うからにはそのくらいのことはできるよな？w
あやふやな過ぎる妄想をつなぎ合わせて強引な結論に持って行くのはどうしてでしょうか？
これはご自分で言っていることですよ。
＞では犯人が刃物を使い慣れていたという結論を導き出すのがムリだという根拠は何でしょうか？
＞本件の犯人は刃物を使用する類いの職業ではないという明白な根拠をお持ちだとか…？
これと
＞もちろん刃物を使い慣れた職業は調理師だけではないし、また彼が刃物を使い慣れていたという明白な根拠はないよ。
＞あくまでも推測なんだから。
これが一例です。主張がコロコロ変わって議論の土台にも立ってませんよ。
そして全てのやりとりが極端です。
相手がそれ違うんじゃないと言えば突然極論を言い出すのはいけませんね。
Stance evidencesという用語を多用してますが論理の使い方を間違えてるので
何ら説得力にならないのです。
373:朝まで名無しさん
07/10/07 00:37:28 3P9OFMpY
>>365
美容師や理容師が車体にハサミをねぇ…。
まあ、あってもなくても不自然てはないと思うけどね。
それがハサミでなく剃刀でも。
店の営業時間が午前三時までということを考えると、人目につく店まで刃物を取りに行ったとは考え辛いけど、自宅ならば可能性は否定できないよね。
ただね、計画的ではなく衝動的に起こした犯行の延長線上で、犯人が遺体損壊のための刃物を入手するために「殺害現場→自宅→遺体損壊現場→遺体遺棄現場」と移動するだけの余裕があっただろうか？
時間的な余裕はあったと思うけど、精神的な余裕はなかったように思えるのですけどね。
だからこそ車内に保管してあった刃物を使用したと考えているのですが。
遺体の損壊に失敗したというもの。
明らかに首を切断することには失敗したように考えるのが自然ですよね。
でもね、犯人とて人間の首を切断する目的でそれに相応しい種類の刃物を用意していたわけではないと思うのですよ。
あくまでも車内に保管してあった刃物を利用しただけのことで、最初から計画的に被害者を殺害し遺体を損壊するつもりだったのならば予めその目的に相応しい種類の刃物を用意していたと思いますけどね。
だから犯人は包丁のキャパシティーを見誤ったのではなく、その場(車内)にあった遺体損壊には不向きな刃物を使用せざるおえなかったということなんですが。
彼がプロだとしても遺体損壊のプロではないのですし、ましてや計画的ではない行為を屋外の暗闇の中でするとなればそんなものではないのですかな。
374:朝まで名無しさん
07/10/07 01:17:06 S1L2OGBq
>>367
根拠の乏しいヨタを飛ばして
反論するなら明確な根拠を！って、バカ＾＾？
何がSMOKING GUNだよ
浮いてることにさえ気づけないあなたは
煙草の煙以下