07/08/19 15:11:29 qfU6LgGU
>>653
ソースとしてそこは怪しいんじゃないか。
656:朝まで名無しさん
07/08/19 15:12:55 oYCtpHHx
>>655
どう怪しいの？
657:朝まで名無しさん
07/08/19 15:23:06 zwJFxKdW
>653
数ヶ月前にもプロ作家の林信吾を誘き寄せて殲滅したり、この手の壮絶な論戦では名うての
戦争屋だ、其処は。今までハッタリをかました事が無い。狙った獲物は全て仕留めている。
今までの実績がある以上、やはり事実なのだろう。
658:朝まで名無しさん
07/08/19 15:23:14 qfU6LgGU
>>656
共謀罪がどうのとか言ってるからある程度バイアスがかかってるんじゃないかと。
あとそこ以外に一次ソースになってるところを見かけない、
の二点。
659:朝まで名無しさん
07/08/19 15:26:48 zwJFxKdW
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
一次ソースはコレでは。
660:朝まで名無しさん
07/08/19 15:28:28 +6ecWi2V
まあ公安が主催者をガサ入れしたら信じてやるよ。
（公安がこんな美味しい事案をほうっておくわけがない品）
661:朝まで名無しさん
07/08/19 15:30:46 qfU6LgGU
>>659
そこは「物騒な発言」のソースではあるけども、
「本当に襲撃があった」かどうかのソースにはならないと思う。
662:朝まで名無しさん
07/08/19 15:33:18 +6ecWi2V
>>661
むしろ共謀罪の危険性を身をもって体現しているともいえるな。「週刊ナンタラ」は。
663:朝まで名無しさん
07/08/19 15:34:03 zwJFxKdW
＞661
取り押さえ現場の目撃者自体は大勢居るから、そういう人たちの証言を拾っていけば
いいんじゃないかな。ニュー速のスレでも「俺も取り押さえ現場見た」というレスは
幾つかあったよ。
それと、“解放デモ自体が法政大学の中核派から技術指導を受けている”という件に
関しては、革命的非モテ同盟の主催者、furukatuが実際に認めている。彼は既に別件の
内ゲバで粛清されているので、今回の襲撃には関わっていないが。
664:朝まで名無しさん
07/08/19 15:34:11 oYCtpHHx
>>658
んー、過去ログ漁ってもデモに対してなんかバイアスがかかってるようには見えないけどなぁ
一次ソースは659だろ
あと神聖マルチ王国の新記事で匂わせる事書いてるな
否定材料としては弱くねぇ？
665:朝まで名無しさん
07/08/19 15:36:42 +6ecWi2V
＞ニュー速のスレでも「俺も取り押さえ現場見た」というレスは
＞幾つかあったよ。
何とでも書けますよ。見てようが見てまいが。
666:朝まで名無しさん
07/08/19 15:39:06 oYCtpHHx
2ちゃんがソース～なんてのは論外だな
でもブログ持ちまで疑りだしたら切が無いぞ
現場写真だせよって話に発展しかねない
667:朝まで名無しさん
07/08/19 15:43:05 +6ecWi2V
＞2ちゃんがソース～なんてのは論外だな
＞でもブログ持ちまで疑りだしたら切が無いぞ
＞現場写真だせよって話に発展しかねない
「偽証が許されない場以外での『証言』は信じられない。」
かつてそんなことを主張していた団体があったよなｗ
668:朝まで名無しさん
07/08/19 15:43:15 qfU6LgGU
>>664
何かがあったのは事実だと思う。
ただそれがどういう感じだったのか、実際のところはどうなっていたのか、
ってところが良く分からない。
「ソースとして怪しい」っていうのは言い方がアレだったかもしれないけど、
そこに書かれている事が本当に事実である、って言い切ることは出来ないな、
という感じ。
669:朝まで名無しさん
07/08/19 15:45:31 qfU6LgGU
>>666
半信半疑って所が正直なところ。だから他のソースが欲しい。
事が事だから、ソース一箇所だけでどうのこうの言える問題じゃないと思ってる。
670:朝まで名無しさん
07/08/19 15:49:58 oYCtpHHx
>>668
>>669
そりゃどのブログでも言える事だな
まぁ被害者っぽい神聖マルチ王国が釈明でもなんでも出せば判るだろ
653と659は繋がりが見て取れるが神聖マルチ王国とはぱっと見繋がりなさそうだ
671:朝まで名無しさん
07/08/19 16:39:41 A7ZTDe0F
ドラ○もん最終回の人が普通に新刊出してたのでホっとしたというかなんというか
俺的には嬉しかったけど
672:朝まで名無しさん
07/08/19 17:21:44 ys1kUQi3
ν速から来ました
相変わらず愉快な人の多い板だね
673:朝まで名無しさん
07/08/19 17:33:36 dB+o0I8G
襲撃、の内容によりますよね
常識的に考えれば大勢で押し寄せて抗議のシュプレヒコールを上げるくらいのものなんじゃないですか？
流石にゲバ棒振り回して火炎瓶を投げつけたりする予定だったとは思えません。
今の段階だとまるで中核派の関連団体がコミケにテロをしかけようとしていた、のような語調になっており、
普通に考えればそれはないのではないかと思うわけです。
674:朝まで名無しさん
07/08/19 17:36:11 +6ecWi2V
＞今の段階だとまるで中核派の関連団体がコミケにテロをしかけようとしていた、のような語調になっており、
狙ってやってることだよ。「週刊オブジェクト」が。
675:朝まで名無しさん
07/08/19 17:40:40 lDRVrFBC
>>673
それには賛成しない
彼らの行動はダブルスタンダードというか
規制には反対だが自分らへの批判は実力で排除するという
本来の規制反対をするにあたってのロジックというか精神とは
まったく、かけ離れているものだからだ
あのデモに対して批判をした人物の出展ブースに対して
言論で反論するのではなく、コミケという大勢の人たちが
集まるイベントにおいて混乱することを意図して
一方的になにか行動をおかしたのなら
ここのスレ的には『規制反対運動』への敵対行為と見てもいいぐらいだと思う
676:朝まで名無しさん
07/08/19 17:42:03 lDRVrFBC
＞ID:+6ecWi2V
なんでずっとageてんの？
ニュー速とかからへんなのが来るだろ
677:朝まで名無しさん
07/08/19 17:42:40 FOTEAO6U
>>634
「わざと伏せていた」とか幾らでもウソ付けるって事だな
本当につかまったのかすらソースが無いわけだが
それを事実として延々続くコメント
>>641>>643
そもそもの「全てが事実であれば」っていう前提の証明もないのに
「このスレだけ擁護も熱心だったし」もクソもなかろう？
この個人ブログの方が正しいという確信を何処から得たんだ？
で、そのソース不明のブログの信者様がこのスレにいない証明もないのに
関係者もいるはずって言ってどうなるんだ？
>>657
「仕留めている」とか言う発想がすでにおかしいとは思わんのかね？
はいはい
これでオレも関係者ね
678:朝まで名無しさん
07/08/19 17:44:20 FOTEAO6U
>>675
そもそもその「襲撃」とやらがあった事実がないのならば
＞規制には反対だが自分らへの批判は実力で排除するという
これすら成立していないな
679:朝まで名無しさん
07/08/19 17:48:09 lDRVrFBC
>>678
もちろん、そう
誤解を招いたかな、あのブログであることが『事実』であること想定してのレス
俺はデモに対して賛成でも反対でもなかったし
当然、参加もしていない
もちろん関係者でもないんでネット上の情報でしか判断できない
ソースのブログがあやしいという点には同意する
いずれにせよ、もうちょっと他の情報が欲しいね
680:朝まで名無しさん
07/08/19 17:48:55 GVxhak1W
>>654
スレ違いの荒らしだと思うなら何度も相手にするなって事だよ。
荒らしにかまうのも荒らし、だ。
君が言ってる事は概ね正しいので挑発に乗らないで欲しい。
それはそうと、この一件は神聖マルチ王国の対応からも結構信憑性が高いと思う
1.同人誌買ってね
2.「新刊落としました、すいません。後日無償公開します」
って流れは、同人に携わるものとしては結構身を切るような思いがなければできない事だからな。
信用なくすし、心血を注いだものを無償公開とは、察するに余りある。
いくらなんでも、同人やってる人間が相手をはめるためだけにできる事とは思えない。
共謀罪云々については、ここまで具体的に行動を起こしてたら共同正犯理論を準用すれば
未遂罪に持っていけるだろうし敢えて触れるような話題ではないと言うのは同感。
ところで
>要はビリーズブートキャンプと同列で
ってフレーズの意味がわからん。気になって仕方ないので教えて。
681:朝まで名無しさん
07/08/19 17:50:28 lDRVrFBC
さらに付け加えるなら
>>673
の『襲撃の内容による』という考えに対する疑問が>>675
内容でなく、その考え方が矛盾していないかってこと
（自分らの自由は認めろ、反論は許さんという）
682:朝まで名無しさん
07/08/19 17:52:32 FOTEAO6U
>>657
＞今までの実績がある以上、やはり事実なのだろう。
コレかね？
URLﾘﾝｸ(betanode.ddo.jp)
全く「この件のソースが確かかどうか」とも
「この件のソースが確かと信じるに足る経緯」にも繋がらない別件なんだが
釣っただの釣られただので殲滅だの論破だの言い始める
ネット越しの匿名論争術以外の何がここから読み取れるんだ？
で、アンタがこのブログの関係者なり信者ではない証明は(ry
683:朝まで名無しさん
07/08/19 17:59:59 dB+o0I8G
>>681
>（自分らの自由は認めろ、反論は許さんという）
それも襲撃の内容によるのではないですかね、
飽く迄実際に会って抗議の念をあらわにするという形だったのかもしれないですし、
結局襲撃っていうのが何をしたかったかによると思います、
個人的にはどうせまた革命闘争ごっこジョークの延長をやりたかっただけなんじゃないかなと思うのですが。
まあ、憶測で話をしても余り意味はないですね。
さらに言えば彼らの行動が批判に値するかどうかをここで議論する意味もよくわかりませんし。
ただ、「あるオタク団体が左翼の革命主義に感化され、コミケにテロ行為をしかけようとして警察沙汰になった」
ということが事実無根であるにも関わらず面白おかしく吹聴され、
またワイドショー等で取り上げられたりするようだとコレはかなり問題ですので、
その点は注意して見守っておきたいなと思っているわけです。
（因みに事実無根かどうかは知りません、もしかしたら万が一鍵括弧内のようなことが起こっていたのかもしれませんし）
684:朝まで名無しさん
07/08/19 18:08:15 +6ecWi2V
来週の今ぐらいまでしばらく様子を見るか・・・。
685:朝まで名無しさん
07/08/19 18:09:16 lDRVrFBC
>>683
個人的にはコミケという大規模なイベント会場において
＞革命闘争ごっこジョークの延長
なるものを実行しようとすること自体が賛同できないし、危険だと思う
本人はジョークのつもりでも相手や周囲の人はそうとは思わないかもしれない
コミケでなにかまたやりそう、とネット界隈で噂になっている現状において
そういった誤解をまねかねないことをしでかして
ジョークでは済まないと思うけどね
少なくとも、俺がその相手の『神聖マルチ王国』の中の人だったら
身の危険を感じるよ、たとえジョークだよなんて後から言われてもさ
あと、
既存のマスコミへの警戒については同意
そのためにも本当に『事実』だったのか追加情報は欲しい
686:朝まで名無しさん
07/08/19 18:11:26 FOTEAO6U
どうせ事実であろうがなかろうが
2chでは襲撃があったというのが事実化されて
あのデモを少しでも擁護すれば関係者扱い
あのブログはその頃にはそ知らぬフリで何処か別の「サヨク」を叩くネタを書き散らしてコメントには絶賛の嵐
どうせそんな流れしか予測が出来ませんがね
687:朝まで名無しさん
07/08/19 18:13:23 ys1kUQi3
ID:FOTEAO6Uのかまって臭がきつすぎます！
688:朝まで名無しさん
07/08/19 18:16:07 GVxhak1W
>>683
>個人的にはどうせまた革命闘争ごっこジョークの延長をやりたかっただけなんじゃないかなと思うのですが。
あの混雑したコミケの場でそう言うパフォーマンスをやらかそうとしただけでも迷惑行為で批判に値すると思うけど。
正面から面会を申し込めば済む話だと思うが。
ところで、俺はコミケに参加してないんで「コミケで倒れた人が８００人超」っつーのはマジなん？
ネタ元が色々とアレなんで純粋に疑問として聞くんだが。
一つのイベントでこれだけの人が倒れたら一大ニュースになりそうなものだが、一般紙の話題にすらならないあたり
オタクの地位って低いんだな、と悲しくなる。
689:朝まで名無しさん
07/08/19 18:17:33 FOTEAO6U
>>687
かまって臭？関係者呼ばわりでもするか？
そもそも>>672のアンタのレスがかまってレス以外の何なんだ？
690:朝まで名無しさん
07/08/19 18:19:50 ixDbDFg+
>>673
オブイェクトに誇張が入ってる可能性があるにしても、
＞常識的に考えれば大勢で押し寄せて抗議のシュプレヒコールを上げるくらいのものなんじゃないですか？
それでさえまずいだろ。
そういうのをリアルで個人に対してやってしまうのは何か違うだろうと言うか
糾弾活動となにが違うんだよってか、ましてや、コミケでそんな諍いに
発展しかねないことをやろうとするのは御法度だと思うんだが。
691:朝まで名無しさん
07/08/19 18:26:09 dB+o0I8G
>>690
>それでさえまずいだろ。
そうですね、
でもその場合は、ああバカな人がバカなことをやってるなぁ、
程度で済むマズさだと思います。
（まあここは異論もあるでしょうが）
しかし少なくとも共謀罪だとか警察だとか中核派だとかいう単語が出てくる類のマズさとはかなり違うんじゃないかと思うのです。
692:朝まで名無しさん
07/08/19 18:32:23 ys1kUQi3
「○○と考えるには早計じゃないか」という類の言説は落としどころが難しいよNE
というかするだけ無駄よね
693:朝まで名無しさん
07/08/19 18:33:43 2cbD9G1q
>>690
＞ >>673
＞ オブイェクトに誇張が入ってる可能性があるにしても、
＞
＞ ＞常識的に考えれば大勢で押し寄せて抗議のシュプレヒコールを上げるくらいのものなんじゃないですか？
＞
＞ それでさえまずいだろ。
＞ そういうのをリアルで個人に対してやってしまうのは何か違うだろうと言うか
＞ 糾弾活動となにが違うんだよってか、ましてや、コミケでそんな諍いに
＞ 発展しかねないことをやろうとするのは御法度だと思うんだが。
694:朝まで名無しさん
07/08/19 18:36:58 2cbD9G1q
>>690
個人に押し掛けて抗議なんて、それこそ日本全国で日々何処かで繰り広げられている光景だと思うのですが(-_-;)
警察も、よほどのこと(刃物持参とか)でない限り止めないようですし
695:朝まで名無しさん
07/08/19 18:42:05 ixDbDFg+
警察沙汰というのが相当な出来事だったのか？
という疑問は確かにあるにしても、
事実が今一不明なんで、何かがあったらしという前提で話すとして、
>>691
んー、それは例え相手がデモ反対なんだったとしても
糾弾される側の視点が欠けてると思う。
それに上で言ったとおり、コミケ内では物理的な行動に関して
結構マナーの遵守が求められるのは周知の事実。
696:朝まで名無しさん
07/08/19 18:45:03 lDRVrFBC
>>688
「コミケで倒れた人が８００人超」
コミケ実況スレの反省会の実況によると
一日目 250人超
二日目 快適
三日目 150人超
とあるね
あわせて約400人程度
今回、三日目は実質20万人越えた（公称は19万）というし
それだけの人間がこの至上最高の酷暑日本の一箇所に集まって
三日あわせて400人というのはむしろ、快挙といっていいのでは？
他のイベントならたぶん、大勢の死者が出かねない暑さだったらしいよ
697:朝まで名無しさん
07/08/19 18:46:02 ixDbDFg+
>>694
そもそもコミケ内では諍いに繋がりかねない行動は忌避される。
それにコミケと関係のない一般論として、個人に対する抗議があると言っても、
相手が政治活動してる公人だとか言うのならまだわかるけどさ、完全な一般人でしょ？
698:朝まで名無しさん
07/08/19 18:49:20 lDRVrFBC
反省会実況スレにて
＞取材一覧
＞フジ プレミアムAととくだね だそうです。
＞日本テレビ
＞NHK ETV特集
＞海外の取材も多いみたい
明日以降の監視をよろしく
とくだねあたりが特にあやしいかな？
699:朝まで名無しさん
07/08/19 19:25:57 GVxhak1W
>>696
なるほど、ありがとう。
数字から見るとそうなんだけれど、危険になって行ってるなあ。
俺は毎年、死者が出ない事を祈ってるよ。
700:朝まで名無しさん
07/08/19 19:26:03 oYCtpHHx
仮に週刊オブジェクトの内容が全て嘘だったとしてもだ
神聖マルチ王国に同人誌どころではない事が実際に発生したのはほぼ間違いない
659の資料とか見るとこれがらみだろうね。時期的に重なりすぎ
701:朝まで名無しさん
07/08/19 19:28:55 dfu2cxPp
>>697
一般人に寄ってたかって糾弾ってもはや恫喝だろ
事実であればな。
ただソースが不明確すぎる
事がもう少し明らかにならないと
なんとも言いようがない
702:朝まで名無しさん
07/08/19 19:35:54 F+Plwvi7
>>696
>>698
今回は、酷暑ネタで盛り上げるんじゃね？
オタがバタバタ倒れてる様子って、テレビ的に「オモシロ」でしょ。
703:朝まで名無しさん
07/08/19 19:37:39 F+Plwvi7
>>699
24時間テレビで老人に鞭打ってる日テレ系の番組で問題視とかされたら笑うな。
704:朝まで名無しさん
07/08/19 19:39:35 EGVXrIOD
とにかく、この件は不確定要素が多すぎます。
新しい情報が入るまでは、この件について語るのは控えましょう。
単なる憶測でスレを消費するのはどうかと思います。
705:朝まで名無しさん
07/08/19 19:57:13 X5gghzNx
火消しに必死。
706:朝まで名無しさん
07/08/19 19:59:05 oYCtpHHx
まぁ新情報が出ないと盛り上がらんしねぇ
ぶっちゃげ週刊オブジェクトを信じるか信じないかだけな気もするが
不確定といったら696も不確定になっちゃうしね
ソース2ちゃんだし
707:朝まで名無しさん
07/08/19 20:14:47 NKzRgWcE
>>698
TBSが入っていないのが意外。でもここ2年夏コミを特集した朝ズバッは
問題多すぎだからな。
日テレの明日は24時間テレビ特集がメインだから、放送日が読めない。
708:室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws
07/08/19 20:37:24 VRnI3bQi
>>596
第一歩というよりは、
「足踏みしてる時間がいかに長引いてるか」
というのを思い知らされた感じがする
>>631
つるむ意味は本当にイヤんなるくらいある
こっちは向こうが持ってる物を何一つ持ってないんだから。
同人誌製作とかなら真似事ができそうな気がするんだが、
このスレでサークル参加の経験ある人っている？
今んとこ絵が描ける人が一人しか見つかってないんだけど…
709:朝まで名無しさん
07/08/19 21:06:27 EZQge5Rr
はい新情報。
時系列で追う『内部情報リーク』とその余波
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
710:朝まで名無しさん
07/08/19 21:07:33 GT3SBafe
アキハバラ解放デモメンバーに関する憶測をするより、いい加減落ち着いて聞いてほしい。
アキハバラ解放デモ実施後どこのブログが執拗に粘着して叩いてたかというと、以下の3つが顕著だ。
↓
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(multi.nadenade.com)
この３つとも、なぜか今回流れている噂の域を出ないコミケでの出来事が事実であるかのような
書き込みがここ数日されている。まるで謀ったようにだ。こんな偶然ありえない。
つまりコミケを舞台にした噂話は、こいつら３人によって捏造されて生み出されたと見て間違いない。
711:朝まで名無しさん
07/08/19 21:10:53 EZQge5Rr
「事実」だからこそ数日も同じ書き込みがされていると言う可能性はどっかにぶっ飛んでますか。
712:朝まで名無しさん
07/08/19 21:12:38 FOTEAO6U
>>709
いや、だからさぁ
その情報源だのが正しいって言う証拠は結局どこなのよ？
713:朝まで名無しさん
07/08/19 21:15:09 FOTEAO6U
>>711
「『事実』じゃなくても書き込める」以上それが証明になるはずもない
そして、実際にここを読んでることまで証明してしまってはねぇ
デモ擁護の書き込みがデモ関係者である事を疑う以上の
そのブログ連の擁護をしているのがブロガー本人やらその取り巻きである傍証が出てきてしまった訳なんだが
その点は理解してるのかね？
714:朝まで名無しさん
07/08/19 21:15:51 EZQge5Rr
>>712
「この情報は正しい！」って一切言ってないのになんでそんなに突っかかられるんですか。
一つの情報として書き込んだだけです。
715:朝まで名無しさん
07/08/19 21:19:34 xW97irrB
まぁ関係者はヲタの評判自体を下げたことには間違いないよ。
リーク文書にある鷲尾とかいう男の台詞から、元からそれを狙っていたフシすら伺えるし。（「キモヲタ嫌い」「しめちまえ」とか）
716:朝まで名無しさん
07/08/19 21:19:50 cQQCMPIG
>>648
ほらやっぱり>606がいつも見ているような番組での単語が刷り込まれてるから…
「異論反論ｵﾌﾞｼﾞｪ（ｒｙ
717:朝まで名無しさん
07/08/19 21:29:52 /zPEt0Ue
>>710
面白い事言うね。
今回の一連の件はコミケ準備会も警察も把握してるのは間違いなく事実ですので。
次回のカタログで触れられればやっと証明できるのかな？
まあそれまでは色々工作してれば良いよ。
718:朝まで名無しさん
07/08/19 21:32:52 Pjphkwbk
がんばってるのは「蕨のわ」か？
719:朝まで名無しさん
07/08/19 21:33:35 Oi15Cbsg
>>718
あのネット弁慶かｗｗ
720:朝まで名無しさん
07/08/19 21:33:59 0K8VF0AZ
>>710
そこまで言うのなら、明確な根拠を提示して「事実はこうだ｣と
言えばいいのでは？
721:朝まで名無しさん
07/08/19 21:34:13 tmHCB4jA
規制派と見なした人々の悪い噂はすぐに事実認定して叩くのにねえｗ
722:朝まで名無しさん
07/08/19 21:36:39 xW97irrB
素直にリーク文書と同じ時期のミクシィログでも出してみれば分かる話なんだろうけど。
今頃このスレにかじりついてる誰かさんが削除してるのかな？かなかな？
723:朝まで名無しさん
07/08/19 21:39:02 /zPEt0Ue
確かに、無実を証明したければ、非公開のコミュ公開すればいいような？
724:朝まで名無しさん
07/08/19 21:43:01 2q8jerDI
必死なFOTEAO6Uがいると聞いて来ました
725:朝まで名無しさん
07/08/19 21:45:23 MZppgKcR
>>723
おそらく、今、トピックを選別削除中です。しばしお待ちを。
全部削除しなければならない気がしないでもありませんが。
726:朝まで名無しさん
07/08/19 21:45:52 FOTEAO6U
今度は「必死」か
テンプレ通りの展開だな
727:朝まで名無しさん
07/08/19 21:48:47 dfu2cxPp
>>709
う～ん
やっぱりなんとも言いようがない
728:朝まで名無しさん
07/08/19 21:49:32 U4eTLCau
テンプレ通りの書き込みだもの
729:朝まで名無しさん
07/08/19 21:52:13 zwJFxKdW
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞・革命的萌え主義者同盟全国委員会コミュからsyuu-chan消える。
＞
＞・×××○○ひみつ結社コミュからsyuu-chan消える。
＞
＞・6・30アキハバラ解放デモ！コミュからsyuu-chan消える。
現時点での最高責任者、革萌同の八木書記長はSyuu-chanを粛清した。
この動きを見ても捏造だと言う気か？
730:朝まで名無しさん
07/08/19 21:53:26 lDRVrFBC
>>717
がいっていることが本当なら
そのうち、コミケ公式か、警察から事実かどうか情報がでるでしょ
それまでは、憶測と陰謀論の掛け合いにしかならないから
あまり実にならないやりとりのような気がする
>>708
室田さん、乙かれです。
だれか、サークル参加のスキルがある人は
協力してあげてくれ
731:朝まで名無しさん
07/08/19 21:54:08 agA6oCYa
神聖マルチ王国管理人のコメントきたよ。
# 進壱 2007年08月19日(日) 午後9時50分
本がなかった件は、まことに申し訳ありませんでした。期待されていた皆様にお詫びいたします。
また、落ちた原因となった件は、オブイェクトさんに書かれています。この件でも各方面に多大なるご迷惑をおかけしました。大変申し訳ございませんでした。
732:朝まで名無しさん
07/08/19 21:54:13 0K8VF0AZ
>>726
テンプレどおりでも何でもいいから、お前の知る事実を提示してくれ
733:朝まで名無しさん
07/08/19 21:55:42 tg/9MjrZ
>>710
だって、今回の事件を報告して気をつけてくださいって言ってるって経過らしいんだから、
全員示し合わせて知ってるに決まってるじゃん。
噂の域も何も、こいつらの言うこと信じるなら、当事者ご本人なんだろ？
お前こそ部外者が憶測で言うからには根拠を出せよバカ。
734:朝まで名無しさん
07/08/19 21:59:18 GVxhak1W
>>708
いや、ノウハウと引き換えに得る悪評も考えようよ・・・
この件を抜きにしても「主要メンバー含む粛清の嵐で弁明せざるを得ない(公式サイトに乗っている)→信用がた落ち」
と言う状態だし。
それでも参加する意味があるの？
735:朝まで名無しさん
07/08/19 22:00:15 aHK7gLjg
>>710
偶然もなにもplummetは情報の発端だしshinichiは当事者、
dozreは…今見たら今日のエントリ一件レス一個でひとつ前は8/7だぞ。
ここ数日が何なんだ？
>>713
「こいつら３人によって捏造されて生み出されたと見て間違いない。」
と断言してることに反例を提示したのが711の指摘なんだが理解できてないのか？
あと
＞実際にここを読んでることまで証明してしまってはねぇ
も誰が何を読んでることを指してるのかさっぱり分からん。
736:スレまとめwiki”管理”人
07/08/19 22:04:09 KwuNOtn2
デモ関係者のうんちゃらについてが
事実かどうかの検証ってこのスレでやることなのか？
どっかほかのところでやって結論だけ持ってきてくれないかなあ。
737:朝まで名無しさん
07/08/19 22:04:22 tg/9MjrZ
つーかそら厳密なこといえばいくらでも疑えるのは事実なんだけどさ。
かたや証拠やらなにやら用意して、時間経過も、お互いの証言にも不整合は出てこない情報とさ。
２ｃｈの片隅で陰謀論ぶちまけてる阿呆とどっちを信じるんだって言われたら、アホでもわかる話だよな。
738:朝まで名無しさん
07/08/19 22:08:06 xnm0rwsU
ざっとスレ見渡した限り、本当に｢必死｣な人はいるけどさ。確かに。
・・・実際にポリスメンのお世話になったｶﾜｲｿｽが出てるんだろ？
前代未聞の珍事だぞ、今回の件は。
739:朝まで名無しさん
07/08/19 22:11:00 dfu2cxPp
>>729
Syuu-chanとパルチノフとやらが
人を使って写真を撮らせたってこと？
740:朝まで名無しさん
07/08/19 22:11:55 tWF5rjqt
中核派乙ｗ
741:朝まで名無しさん
07/08/19 22:14:32 tg/9MjrZ
>>739
いまいち襲撃内容がわかんないんだけど、
今回の事件は、新生の自宅襲撃するための前準備として個人情報収集しようとしたってこと？
つまりストーかまがいなことをやろうとしたと言う感じなのかな？
742:朝まで名無しさん
07/08/19 22:15:07 RYFC97o2
いい加減、他でやれ。
743:朝まで名無しさん
07/08/19 22:15:58 JcNOpTRr
上であれこれ言い訳している中核派関係者はウソつきで信用できません。
中核派のウソの実例ですが、中核派関係者の「カマヤン（釜やん）」は先々月30日の秋葉原オタク解放デモの当日朝6時ころに「昨日のデモが終わった後にネットに警察関係者の捏造内容書き込みがあった。いくら金をもらっているんだ？恥を知れ」と書き込みました。
ばれてから『「昨日（のデモ）」じゃなくて「今日（のデモ）」だった』と訂正しましたが、いずれにせよデモは同日の14時開始なのですから、開始前にこの内容はありえません。
つまりデモの前にデモの後に起きたことを捏造した文を作っており、つい一日早く載せてしまったわけです。
証拠：URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:272-372番)&date=20070702142642（1のすぐ後にある272から読んでください）
744:朝まで名無しさん
07/08/19 22:16:39 aHK7gLjg
たしかにアキバデモの話にこのスレを浪費するのは好ましくない。
とりあえず>>605があるけど
ニュー速でまともな話は出来そうにないしなぁ。
以前スレがあった同人イベント板にアキバデモスレpart3立てるのが一番かな。
745:室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws
07/08/19 22:17:10 VRnI3bQi
>>730
いや、探してるのは絵や文章が書ける人です
サークル参加のスキルのある知り合いはいるんで。
このスレ住人だったら、そっちのほうがいいに決まってるけど
>>734
でも、このまんまの状況が続くと、
本格的に「ネットでグチグチいってるだけの自称団体」になっちゃうし
悪評については、その原因の部分だけ真似しなきゃいいんじゃないの？
＞それでも参加する意味があるの？
参加はしてない気がする
746:朝まで名無しさん
07/08/19 22:18:01 tmHCB4jA
デモまで「あれはオタクとは関係ありません」かｗ
747:朝まで名無しさん
07/08/19 22:21:20 RYFC97o2
>>745
ノウハウを吸収するくらいなら良いでしょ。
越えられない一線があれば十分。
748:朝まで名無しさん
07/08/19 22:25:22 /4n6EBOf
>>743
カマヤンさんだって多少のミスをすることもあるだろうし、そのことを鬼の首を取ったように騒ぎ立てる貴様の方がどうかしてると思うぞ。
749:朝まで名無しさん
07/08/19 22:28:24 JcNOpTRr
>>748
これのどこが「多少のミス」？
これは悪質な意図的な「ウソ」「捏造」でしょ。
どうやらホンマもんですね。
750:朝まで名無しさん
07/08/19 22:28:37 lDRVrFBC
>>745
＞いや、探してるのは絵や文章が書ける人です
あ、そういうことですか
うーん、ちょっとハードルが高いかな？
誰かいないですかね？
＞悪評については、その原因の部分だけ真似しなきゃいいんじゃないの？
その原因の部分を見極めるためにも
ここでのデモ関連のレス（荒らしも含め）は参考になるかも
一連のことが事実だとすれば
身内の粛清とか、反対する人間への攻撃とか
昔の左翼の失敗そのもののトレースという気もするけど
今後の運動への“反面教師”にもなりうるかもしれません
751:朝まで名無しさん
07/08/19 22:30:09 tg/9MjrZ
>>748
多少のミスと、矛盾したありえない情報を混同するなよ・・・・
お前アホだろ。擁護するにしても頭使えよ、今戦々恐々としている身内がかわいそうだぞ。傷口に塩塗られてｗ
752:室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws
07/08/19 22:36:17 VRnI3bQi
>>743
だんだん心配になってきたんだが、そのうち俺も中核派認定されたり？
753:朝まで名無しさん
07/08/19 22:38:00 FOTEAO6U
>>735
>>709のブログのplummetがこのスレの>>606をコピペしていることを以って
plummetが「このスレを読んでいること」が証明されないのかね？
そうとしか読めないように日本語で文章を書いたつもりだったのですが
754:朝まで名無しさん
07/08/19 22:41:21 tg/9MjrZ
>>753
アホだろ・・・・
ここ読んでたからってどうって気もするけど
まあ、マジレスするとここ読んでた奴のコピペを更にコピペしてたんだが。
お前よく調べもしないでファビョるのやめた方がいい。
755:朝まで名無しさん
07/08/19 22:41:27 lDRVrFBC
>>743
ところで
＞中核派関係者の「カマヤン（釜やん）」
これのソースってある？
いや、カマヤンが左翼陣営に顔が広いてのはしってるけどさ
756:朝まで名無しさん
07/08/19 22:41:30 M3nI4ZYs
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l50
【痛い】アキバ珍問デモ【キモイ】
スレタイ微妙だけど、こっちでやるといいんでは？
同人イベントでデモスレ立てると重複するからさ。
757:024-589 ◆Yp/NehmCeI
07/08/19 22:42:52 Zzmgbvcz
ここは議論板であり、このスレは>>1-8 にある内容についての議論とそのための情報収集及び整理を目的と
するスレです。
しかし、今回のコミケットを舞台とした騒動に関しては単なるゴシップの域を出ない内容なのですから、それを
事実として、あるいは虚偽として議論を展開しても全くの不毛に過ぎず、ただ徒にスレを消費し、喜ぶのは言論・
表現の自由規制派だけ、という結果になってしまいます。
いくつかの“自称当事者”によるBlog上に寄せられた情報が事実であるか否かの検証など、それ以外の情報が
一切存在しない状態では全く不可能です。
ここで、それらのBlogに記載された内容が嘘偽り誇張のない事実であるならば、警視庁なりコミケット準備会
よりいずれ正式にコメントが発せられることでしょう。
その段階でようやく検証可能となる“情報”が発せられることになります。
従って、
1. 警視庁・コミケット準備会等、相応の中立性や権威の存在する機関や個人より情報提供が為されるか否か
2. 情報提供があった場合、その内容が件のBlogの内容と整合するか否か
以上二点が検証に利用できることになります。
まず、1.の情報提供が近々の期間に為されなければ、それは情報発信者によるBlogの内容が虚偽であるか、
あるいは誇張されたものであり、なんらかの問題があったにせよ発表する必要が無い程度に過ぎない事態で
あったことが判ります。
一方、1.の情報提供があり、2.の内容が検証が可能となった場合、その検証内容に疑義が生じればやはり
情報発信者側に何らかの問題があることが確認できます。
逆に2.の検証の段階で1.にて発表された内容と情報発信者によるBlogの内容が一致した場合、ここでようやく
何らかの大きな問題行動を起こした個人・もしくは団体が存在したことが明らかになります。
ここで初めてそういった団体の活動の是非についての議論が可能となるのですが、それはこのスレとは直接
的には関与しない内容であり、わざわざこのスレを消費して行うべきものでもないのではないかと思われます。
758:朝まで名無しさん
07/08/19 22:49:29 GVxhak1W
>>736
いや、大事な事だと思うが？
このスレでほぼ唯一対外的に見える形で活動してる宝田氏・古鳥羽氏の両名が
賛同人に名を連ねて居る訳で。
事実であれば、犯罪者集団に協賛していた訳で。
今後の活動に支障あるじゃん。
>>731
を見る限り、どうやら事実だし…
神聖マルチの人が嘘をついてない限り。
>>743
いや、別に認定するつもりもないけど。
アキバデモの人達だって最初はただ利用するつもりで近づいて結局取り込まれたじゃん。
危険だと思うけど、そんでもつるむの？
759:朝まで名無しさん
07/08/19 22:50:43 8ICSTaUi
>>757
1. 警視庁・コミケット準備会等、相応の中立性や権威の存在する機関や個人より情報提供が為されるか否か
2. 情報提供があった場合、その内容が件のBlogの内容と整合するか否か
↑
その情報提供の範囲の定義は？
情報提供者（リーク）の身を守る為に情報提供の範囲が狭められた事を突いて
「ほれ見ろ、あいつは嘘をついているぞ」と、
瑣末な部分から全体を貶めてこの事実を無かったかのように工作しようとしているとしたら？
760:朝まで名無しさん
07/08/19 22:50:48 MZppgKcR
コミケの襲撃に関して（真贋の検証など）、つづきはここでいいの？
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l50
761:024-589 ◆Yp/NehmCeI
07/08/19 22:54:44 Zzmgbvcz
>>757 続き
いずれにせよ検証可能な情報が存在しない現状では上述のとおり議論がなりたたないのですから、議論板に
属する当スレでは明らかにスレ違いであり、ニュース議論板でのガイドラインに反する行為となります。
該当騒動に関する論争を続けたいのでしたら、関係するスレにて行うか、別途関与する板でスレを立ち上げて
検証可能な情報が発せられるか否かを確認し続けるか、といった手法が適切ではないでしょうか？。
762:朝まで名無しさん
07/08/19 22:57:04 GVxhak1W
あ、ゴメン。
>>758
の>>743は>>752ね。
>>757
現状、当事者間で事実を認めてる以上否定する材料がないんだけどさ。
763:plummet
07/08/19 22:59:55 Pjphkwbk
このスレ読んではいるけど、引用したのはここじゃなくてν速の481-482な。
２ちゃんの使い方覚えるまでがんばれ。
764:朝まで名無しさん
07/08/19 23:04:08 uJPyY4k2
またテロゴッコの厨核派か
ホントに生きてる価値の無い加齢臭団だな
765:朝まで名無しさん
07/08/19 23:07:07 lDRVrFBC
>>763
当事者本人ですか？
このスレ読んでるってこの騒動の前から住民だったってこと？
それともここで話題になってるって聞いて野次馬的に来たんですか？
このスレの目的にどれだけ理解があるかわからないけど
もし、真摯にここのスレの趣旨に対して何かあるのでしたら
助言は大歓迎です。
766:024-589 ◆Yp/NehmCeI
07/08/19 23:10:17 Zzmgbvcz
>>759
コミケットは延べ参加者40万人を超える世界最大規模のイベントであり、ご存知のように自治体や警視庁も
その開催に関しては神経を尖らせています。
その超巨大イベント開催中の現場にて、
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
にて記載されているような事実が嘘偽り誇張なく行われたのでしたら、逮捕者まで出しているのですから
必然的に場の管理者たるコミケット準備会や自治体、現行犯逮捕を行った警視庁等から相応のコメントが
“全く出ない”はずは“ない”ことになります。
従って、>>757 の1.にあたる情報提供が皆無であれば、少なくとも上記記事を記載した人物の記載内容は
信用ができないことになります。
一方、2.に中る様な何らかの情報提供が為された場合、少なくとも何らかの騒動が発生していた可能性は
担保されるのですから、そこで初めて検証が可能となります。
現状では1.が存在しない以上、論理的には不定解、即ち「どちらとも言えない」状態なのですから、それに
ついての書き込みはその一切が無駄といえます。
程度問題についての検証はあくまで2.の段階で判断すべきことであり、現状では意味がありません。
私もこの問題については1.が為されない限り、以降一切の書き込みを自重します。
767:室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws
07/08/19 23:14:42 VRnI3bQi
>>758
宝田・・・まあいいけど
＞賛同人に名を連ねて居る訳で。
あの「賛同人」ってあんまし意味ないよ
mixiで何人か取り下げた人がいたし
768:plummet
07/08/19 23:14:53 Pjphkwbk
>>765
本人だけど住人ではない。トリップはいつも使ってない。
以前からのことでは、アキハバラ解放デモ関連で、たまに関連リンクとして覗いては閉じていた、という程度。
今回は、ν速の引用した発言（┬┬＿┬┬）がきっかけで「あそこでもなんかやってるのか」と来てみた。それから見てる。
実は718の発言も俺。名無しだけど。
表現の自由に関しては、俺自身非常にジレンマを抱えているのでなぁ……
正直、度外れたロリペドなんか規制してしまえと思う反面、
そういうところから安易に坂道を滑り落ちるのだということも分かる。
なんとも言い難いな。役に立たなくてすまん。
だが、こういう活動そのものは無駄ではないし、仮にどこかで頓挫しても、
あとに残るものがあるはずだ。その意味では無駄ではない。
769:plummet
07/08/19 23:17:21 Pjphkwbk
>>766
逮捕までされてないよ。「確保」とは書いてあるけど。
別室でしぼられたのは確かだが、基本当事者同士の話し合いで解決を見たということにして被害届もなし。
たぶんコミケも警察もなにも言わないんじゃないかな。
そんな感じでおじゃましやした。
770:朝まで名無しさん
07/08/19 23:21:12 8ICSTaUi
>>766
「穏便な解決」に何らかの発表が必ずあると言うのは急いた判断じゃないか？
穏便だからこそ、何も発表しないと言う選択肢もあるだろう。
>>768
どうも、本人かどうかは確認とれないから、本人と言う前提で話すけど、
貴方の支持者ではないけど、今回の騒動以前からちょくちょく見ていました。
アキハバラ解放デモの人達から、その後何かメールかなんか来ましたか？
771:朝まで名無しさん
07/08/19 23:23:25 lDRVrFBC
>>768
レスどうもありがとう
この問題に関して
なるほど、なんとも微妙な考え方かつ立場であることは把握した
＞正直、度外れたロリペドなんか規制してしまえと思う反面、
＞そういうところから安易に坂道を滑り落ちるのだということも分かる。
きっと、これがもっともオタ周辺の多数派意見だろうな
実はこういった、“中間派”こそ今後の運動で鍵を握るのではないかと
個人的に思っているんですごく参考になった
また、暇なときにでも覗きにきてくれないかな
今度はデモうんぬんじゃなくて
本来のこのスレの趣旨である“表現”のあり方を議論しているときにね
772:室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws
07/08/19 23:23:44 VRnI3bQi
まあ、本格的に「仲間だと思われると危険」って状況になったら、
俺の名前を変更するか、代表を交代すればいいだけだし
ノーダメージ。
773:plummet
07/08/19 23:24:37 Pjphkwbk
>>770
俺のところにはまったくなにも。
批判者の中には、mixiのメッセージとか使って数名とやりとりしてた人いるようですが。
Syuu-Chanの総括本で「批判者を吊し上げる」企画があったようですが、俺はそこでもシカトされててとても寂しいです（．⌒．）
774:朝まで名無しさん
07/08/19 23:28:32 8ICSTaUi
>>773
>俺はそこでもシカトされててとても寂しいです（．⌒．）
俺も物好きで新興宗教やネズミ講のところに潜り込んで遊んでた時期あるけど、
担保（駆け込み寺、いざって時本人に代わって警察に連絡してくれる友人）はあった方がいいぞ。
冗談ではなく。
ところで、ニュース議論板でこんな話題出して申し訳無いが、
最近話題のネットラジオデビューなんかどうだろう。
発言力が強まればシカトされないのでは？
775:朝まで名無しさん
07/08/19 23:34:25 GVxhak1W
>>772
いや、それはそれで貴方が一方的に不利を背負い込むじゃん。
もうちょっと様子を見て、カンパなりしたいと思ってる身としてはそれじゃ余りに忍びない。
776:朝まで名無しさん
07/08/19 23:45:06 lDRVrFBC
>>772
というか、室田さんなり、スレまとめ管理人さんなりが
一連のコミケでの騒動が事実だったとして
それに対する考えを表明すればいいと思いますけど
こういった考えや行動はわれわれは決して容認しないと言えば
それでいいし、それでも中核派だとかいいかがりをつけてくる人は
どうであってもそういうやつらなんだからスルーすればいいし
要は
表現の自由という問題において、彼らのとった行動はどう評価するべきなのかを
きちんと外に意志表明することだと思う
もちろん、事実だというソースが確定しないうちはノーコメントというのも
ひとつのアティチュードかもしれないけど
777:024-589 ◆Yp/NehmCeI
07/08/19 23:47:19 Zzmgbvcz
>>769
現行犯で身柄を確保（拘束）するということは、原則的に現行犯逮捕を意味するのではないでしょうか？。
私も刑事訴訟法は詳しくありませんが、現行犯で逮捕ができないケースなど、よほど軽微な罪の場合で
あったはずです。
ここで該当のBlog記事からすると、確保（逮捕？）された方は写真撮影をしたとのことですが、コミケットの
会場ではプロの取材者を除けば原則的に取材登録は不要であり、撮影行為もイベントの運営に支障を
きたす手法でなければ原則問題視されないはずです。
また、“人”の撮影であれば肖像権やプライバシー権の問題などが生じますが、単なる“空席”サークルを
撮影しただけであれば、そういった争いとも無縁であることになります。
従って刑法ではなく主に民法上の問題で問題が発生しており、それが軽微であったために当事者間で
ケリがついた、といった内容に読み取れます。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
逆に、上記記事の内容から以上のような内容は一切読み取れませんので、貴方が上記記事の関係者で
あることが事実であるならば、あまりに悪意的に煽る目的で書かれているようにしか感じられません。
今回の騒動に関しては当事者間での確執が存在するであろうことは私にも感じられますが、それは言論・
表現規制問題とは全く関係の無い話です。
正直なところ、諍うのであれば当事者間でお願いします、としか申し上げようが無い気がします・・・。
778:朝まで名無しさん
07/08/19 23:53:31 eClSrNSV
Syuu-Chanってやつの「テロ」は未遂ということだが、
plummetのコミュ暴露は明らかに違法だろう。
そのへんどうなんだ？
779:朝まで名無しさん
07/08/19 23:53:59 MZppgKcR
>>777
わざと分かっていないように言っているのか？
批判者に対し直接住所等を調べて締め上げようと名言している人たちが、
計画通りに写真をとろうとした
んだぞ？言論の自由の妨害以外何があるというのだ？まさにテロだぞ。
780:朝まで名無しさん
07/08/20 00:05:11 P7fSRoPA
>>777
>>779の内容に勝手に付け足すけれど、普通の人はこういった過激派もどきの団体から逆恨みされたら何が起こるかわからない（下手すれば殺・・）から実害がでないうちはできるだけ穏便に済ませたいと思うのがわかってない。
現行犯逮捕しなかったからなんたらでは認識が甘い。
普通の人ならこのくらいはわかると思うけどねー
781:朝まで名無しさん
07/08/20 00:05:57 HaSwe6On
>>779
名言
782:室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws
07/08/20 00:06:47 HZEaBBT/
>>775
このスレが犯罪者の拠点だと思われるよりずっとマシ
それに名前を変えても団体の代表を代えても活動は続行できるし
>>776
で、今までの噂が事実だったら、個人情報公開しまくりの俺は大ピンチですな
783:朝まで名無しさん
07/08/20 00:07:31 ac8Wigww
>>766
>私もこの問題については1.が為されない限り、以降一切の書き込みを自重します。
>777
10レスしか辛抱がもたんのか・・・
どっちにしろ、アキバデモの主催団体は粛清の嵐を巻き起こしたのでリーダー解任
と言う事をやらかしてて、これは当人たちが認めている。
表現の自由を標榜するこのスレの立場としては唾棄すべき存在に成り果てていると思うが。
784:朝まで名無しさん
07/08/20 00:08:13 x4xezXBz
>>778
違法かどうかはよく分からんが、Mixiの規約違反という事にはなるかも知れんな。
まあ、暴露した側が蒙るペナルティといえばアカウントの停止がいいとこだろう。しかしそれもMixi事務局が何もしなければ
実質お咎め無しってことになる。実際、鷲尾みたいなバカも、そうやって未だにのうのうと生きてるわけだし。
しかしそれをあいつらが言い出すって事は、結局あの文書が本物である事を暴露する事に繋がるわけで。
逆に、あの文書は捏造だという事で、名誉毀損の線で訴訟沙汰にしたなると、じゃあ本当に捏造なのか
確認しましょうという事になる。
まあ、名誉毀損の成立要件に事実かどうかは関係ないらしいしな。
ハゲの人をハゲ呼ばわりしても事実の捏造じゃなくても名誉毀損は成立するし。
とはいえ、「私達は不穏な事を企てていました」と看板持って法廷に自分のツラと名前を晒す根性があるとも思えん。
襲撃予定地点の写真撮影すら、何も知らない未成年にやらせているくらいだし。
785:朝まで名無しさん
07/08/20 00:10:26 APbr7i52
>>779
テロというより暴力ストーカーでは？
786:朝まで名無しさん
07/08/20 00:12:29 dPuFXWy9
>>779
あのさあ…面倒でもここ50件程度のレスぐらい読もうぜ？
24-589氏は>>757で警察だの準備会だのからコメントがなければよほど小さな
事件だったか事件自体無かったと判断できるんじゃないかって振って、それに
対してplummet氏が>>769で当事者で片がついたからコメントはないんじゃない
かって返答したわけだろ
その返答に対してさらに>>777でだったらそれはよほど小さな事件だってこと
だから、記事の書き方がおかしくね？ってコメントしてるってだけじゃん
本当に問題があるんだったら、そりゃ警察が動くだろ
警察が動かない程度なんだから、そりゃたいしたことじゃなかったのを大きく
騒ぎ立ててるんじゃないかって思われても仕方ないんじゃねーの？
俺も最初>>653読んだときなんだこりゃって思ったしな