07/08/18 02:54:26 pLTU/UxP
>>552
>>511が図星かも
558:朝まで名無しさん
07/08/18 03:17:26 qPsmcPNF
>>557
その人とは、違うと言うに。
自分の思想・趣味の自由は守るべきだから矯正もくそもない。
第一、そこに他者はいない。
俺が批判の俎上に上げたのは、他人の評価をどうこうしようとする連中とそれに乗ってしまう連中。
その手段がオリコン操作の呼びかけとかとかダーティなのでそう言う連中にオタク代表を自称されるのは
不利益だろうからどうにかならないか、と言う話。
規制派の情報収集能力の低さで助かっているが、あの一件だってオリコンが「集計操作の疑いがあるので」と
集計対象から外すとか正面切って対応してたらもっとややこしい事になっていた危険性もある。
559:朝まで名無しさん
07/08/18 03:30:59 0vogssBC
そのオリコンランキング上げる為の運動がどうして規制論議に繋がると思ってるのかが理解出来ないんですが？
560:朝まで名無しさん
07/08/18 04:19:46 rg8KzvKA
>>558
「そう言う連中」が実際に「オタク代表を自称」してる例でもあるのか？
でなきゃあんたの妄想に過ぎないな。
561:朝まで名無しさん
07/08/18 08:13:12 4knEKtVp
>>553
それは以前ここで晒されていた番組の感想とも共通するが、
「言葉で傷付く人だっているんだから（発言者が「多種多様な受け手の主観に
帰する問題を法で画一的に処断すべきではない」との
意図で述べているのは文脈上からも動かし難い）」を読解力の低さから
誤解しているように思える。原口氏は党内右派なので
特定勢力にはバイアスの掛かった評価をされ得る存在で
あるにしても。
562:朝まで名無しさん
07/08/18 09:53:55 qPsmcPNF
>>560
あの当時の記事だけどさ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>「アニソンで日本の音楽アーティストたちを圧倒し、オリコン1位を取って歴史に名を残し、荒廃した邦楽業界
>に革命を起こす」と“アニソン十字軍”状態になっている。
どう見てもアニオタというジャンルの信奉者向けの煽り方です(ｒｙ
ってのはまだ解釈の余地があるとして
>アキバで大規模な「らき☆すた」祭！ 「もってけ！セーラーふくをみんなで買おうオフ」本番の様子
URLﾘﾝｸ(akiba.kakaku.com)
までくると、自称も何も対外的には「アニオタの行動」以外に説明のしようがない。
>>559
>「ランキング操作を防ぐために一気に買うと何枚買っても一枚に集計されるため、多数の店で分散購入を」といったTipsも掲載されている。
(上のリンク)
こう言う下品なテクニックを使う事まで呼びかけていれば批判の対象になるわな。
ついでに言うと、上のオフ会なんかぶっちゃけ洗脳されてる人々の様子というか。
何もアキバに集まらなくても各人の地元で買えばいい、往復の電車賃だって複数買いの原資にできるだろうに。
表向きの目的から言えば無駄な行動だけど、洗脳活動としては有効なんだろうな。
外部からはどう見ても怪しい新興宗教にしか見えん。赤信号みんなで渡れば～、じゃねぇんだから。
まあ言っといて何だが、オタク系サイトの範囲で収まってるんだから何時までも引っ張るなよ。
アキバデモの是非でスレを浪費しまくったちょっと前のスレみたいになるぞ。
俺が工作員なら、大歓迎の流れだけど。
563:朝まで名無しさん
07/08/18 10:00:22 0vogssBC
>>562
「代表であると認識しているかの如きマスコミの報道」
しか例がないんじゃ、このスレで証明にならんって事は理解してるのか？
で、重ねて聞くが、代表だとして、それがどうして規制論議に結びつき、
規制派に有利に働くと信奉しているんだ？
貴方の言っている事は破綻し切っていて
新規の切り口で物を言っているつもりかも知れないが
その実見飽きている
「オタクのあらゆる行動は規制派に有利に働くのだから家で静かにして何一つアクションを起こすな」
式の論術以上のものじゃないんだが
まだ理解出来ないのか？
564:朝まで名無しさん
07/08/18 12:26:41 VKpWg1QI
【テレビ】秋からゴールデンで“おかま番組” (ゲンダイネット)【おネエ★ＭＡＮＳ】
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
565:朝まで名無しさん
07/08/18 12:28:34 TDMTT2Kd
ハピマテ厨とか、らき厨とか、デモとかうぜー（と俺は思った）
↓
社会的な批判があるんだからやめるべき
エロとか暴力表現とかキモイ（と俺は思った）
↓
社会的な批判があるんだからやめるべき
一体なにが違うんだ？
例え強制がなくとも、一つの物事に賛同して同一の行動を
取る人間が多数発生すること自体が（自分にとって）うざい、
自分はアンチですという以外の何ものでも無いじゃん
賛同する人もいればアンチもいる
それこそ「意見の相違」でしかないものを
勝手に社会問題に摩り替えるのはやめようよ
ましてや、そのすり替えを正当化するために
無理やり規制論議に絡めようとするのは
566:朝まで名無しさん
07/08/18 13:06:07 hgVXfkPA
要するに、「脳内汚染」の書評の人が
「書評のルール違反は覚悟の上で、本書が大ベストセラーになって一人でも多くの人に読まれることを強く願いたい」
と言ったように『脳内汚染』を規制派で買い占めてベストセラーに見せかけるのも正しいと。
567:朝まで名無しさん
07/08/18 13:29:22 Mq/GBk+c
>>566
正しいって言葉も影響って言葉並にその適用範囲が広い
俺からすると倫理的・同義的には正しいとは感じられない行為だが、法で規制
されていないんだから法から判断すれば間違ってない、つまり正しい行為だな
まして商売でやってるヤツが宣伝のためにいろいろ画策するのは商行為として
当たり前のことなんだが、それが何か？
568:朝まで名無しさん
07/08/18 13:35:32 m2NyZX/q
＞あの一件だってオリコンが「集計操作の疑いがあるので」と集計対象から外すとか正面切って対応してたら
ありえねー、オリコンをなんだと思ってるんだ
今ではオリコン公式にわざわざアニソンコーナーまで出来てる（当時は無かった）ことから察しろ
569:朝まで名無しさん
07/08/18 14:33:13 hgVXfkPA
前にその発言に対して文句言ってたからダブルスタンダードなあと
570:朝まで名無しさん
07/08/18 15:01:39 hgVXfkPA
オタクより先に言い訳書いてあげるとするか。
「その発言は自分じゃない、オタクは全員同じ考えなわけじゃないから、関係ないな」
やっぱり匿名でしか生きられない存在だよね二次元オタクって。
作品や人間的魅力で他人を惹きつけるなんて絶対無理だろうなあ。
571:朝まで名無しさん
07/08/18 15:35:33 W5/1Mmc0
>>566
そりゃ反対派が真面目な規制問題でそんな票操作まがいのことをしまくれば
その後の展開上まずい、自重が必要だというのは分かる
そもそも要は、仮に規制派が買占めしてベストセラーに仕立て上げるとして、
それがまずいのは、言わば一般世論に対する騙し、一般世論偽装としての側面があるからだろ？
かと言ってそれが必ずしも「正しくない」とも言い切れないのは>>567の言うとおりだけど
それはともかく、騙しどころか、誰が騒いでるか隠しもせず開けっぴろげとしてる、
ましてや単なる商業個人合作の趣味的なお祭り騒ぎをなぜそれと同列に語る？
また、規制派が仮にデモを起こしたとして、誰かがそれをウザイと思えど、
「デモ行為そのもの」を否定することは出来ないよね
自由は全ての人にあるんだから
572:朝まで名無しさん
07/08/18 16:05:33 hgVXfkPA
＞行為そのもの」を否定することは出来ないよね
ここがよくやってることじゃん
573:朝まで名無しさん
07/08/18 16:17:06 H2Gybghk
いや、自由は相手にもあるんだから
行為「自体」を規制することは出来ない。
という議論はしょっちゅう為されてますが。
574:朝まで名無しさん
07/08/18 16:34:54 9Oc5mu52
>>573
顔文字と一緒でただの煽りアラシ
相手にするだけ無駄
566 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 13:06:07 ID:hgVXfkPA
要するに、「脳内汚染」の書評の人が
「書評のルール違反は覚悟の上で、本書が大ベストセラーになって一人でも多くの人に読まれることを強く願いたい」
と言ったように『脳内汚染』を規制派で買い占めてベストセラーに見せかけるのも正しいと。
569 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 14:33:13 ID:hgVXfkPA
前にその発言に対して文句言ってたからダブルスタンダードなあと
570 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 15:01:39 ID:hgVXfkPA
オタクより先に言い訳書いてあげるとするか。
「その発言は自分じゃない、オタクは全員同じ考えなわけじゃないから、関係ないな」
やっぱり匿名でしか生きられない存在だよね二次元オタクって。
作品や人間的魅力で他人を惹きつけるなんて絶対無理だろうなあ。
575:朝まで名無しさん
07/08/18 16:47:57 0vogssBC
OKOK
程度が知れた
ただの煽りか荒らしだ
>>566
その買占めによる売り上げ操作が「脳内汚染」で実際に行われたかどうかと
それに対しての「オタクの反応」をあなたは観測したのか？
実際のところ大川隆法の宗教書やら
新しい歴史教科書やらではあるな
で、「これからは『オタクは複数買いを止める』っていうオレ様のいいアイディアに従え」ってことかい？
>>569
ダブスタ？
「買占めという行為は問題ない」
「それによって脳内汚染の論理的整合性が証明されたとするのは間違っている」
並立しうる理屈だな
>>570
貴方が先に書くことによってその主張自体の正当性は失われないよ
何しろ事実だからね
その「貴方が予測したオタク側の発言」に対して更に貴方が反論して
それが支持を得てようやく貴方の優位だ
576:朝まで名無しさん
07/08/18 17:14:24 XjMhOXYR
>>574
昔凹ったこと、まだ根に持ってるんですか(-_-;)
いい加減忘れりゃいいのに
577:朝まで名無しさん
07/08/18 17:15:09 yFYXjtdY
>>575
だから、なんでわざわざレスするんだよ。
荒らし耐性の無さもいい加減にしろ。
578:朝まで名無しさん
07/08/18 17:20:39 XjMhOXYR
>>577
自由を犯さないことにについて議論している最中なのに、いきなりレスする自由の否定はいかがなものかと(-_-;)
579:朝まで名無しさん
07/08/18 17:31:14 XjMhOXYR
>>570
＞ 作品や人間的魅力で他人を惹きつけるなんて絶対無理だろうなあ。
それが出来るような人ばかりなら、今頃規制反対派は100倍くらいの規模になってますて(^～^;)
ちなみに私もエロゲーをもって若いパンピー女性を調伏すべく女性について研究中ですが、端元流の完成にはまだほど遠いですね(-_-;)
580:朝まで名無しさん
07/08/18 17:33:56 hgVXfkPA
そんなこと言っても無駄無駄。
ここのヲタクは自分のことは棚に上げて、
エロゲに出てくるような都合いい人間しか認められないんだから。
581:朝まで名無しさん
07/08/18 17:42:54 k4OHIdhN
なんか煽りが多いな。
582:朝まで名無しさん
07/08/18 17:43:17 WqXUvuRV
>>570
匿名性がどうこう言うんだったらお互い様。
いや、違うか。
相手自らが明かしている二次元オタクという立ち位置属性その物に
対してどうこう言いまくってるくせに、自身に関しては雲をつかむような
話しかせずに常に自身の立ち位置属性を雲に紛れさせているような
態度の方がよっぽど匿名性を最大限活用してるじゃん。
583:朝まで名無しさん
07/08/18 17:47:03 k4OHIdhN
つーか匿名の不特定多数が書き込めるところで、
住人の性質をどうのこうの言っても意味がない。
そんなものいくらでも変わるんだから。
584:朝まで名無しさん
07/08/18 18:18:21 hgVXfkPA
>>575
＞ その買占めによる売り上げ操作が「脳内汚染」で実際に行われたかどうかと
＞それに対しての「オタクの反応」をあなたは観測したのか？
＞で、「これからは『オタクは複数買いを止める』っていうオレ様のいいアイディアに従え」ってことかい？
はい？
単なる例え話をしただけなんだけど、オタクって書かれてもいないことを都合よく脳内保管するよね。
＞ダブスタ？
＞ 「買占めという行為は問題ない」
＞「それによって脳内汚染の論理的整合性が証明されたとするのは間違っている」
＞ 並立しうる理屈だな
いやいや、また脳内保管か。
買い占めという行為についてしか話てないんだけどなあ。
＞貴方が先に書くことによってその主張自体の正当性は失われないよ
またかｗ
どこにもそんなこと書いてないんだけど。
585:朝まで名無しさん
07/08/18 18:26:15 hgVXfkPA
さて今日も「人格批判に終始してあいつは荒らしなんだ相手にするな」、
と、相手にできなくなったことを言い訳して逃げるところを見ようかな。
身内の傷の舐め合い以外、一人でも反対意見が入るとボロボロだもんなあここはｗ
リアルで人と話たことがあるのかねえ。
その、荒らし、と認識してる人にさえ、異論があると噛みつかずにいられないんだから。
やっぱりリアルでも些細なことでカッとなって誰かを刺しちゃうようなキレるオタクなのかなあｗ
586:朝まで名無しさん
07/08/18 18:41:12 3iD0n3xy
今頃室田さんやまとめ人の人達がオフ会やってる頃か。
無事に会えていれば良いんだけど。
587:朝まで名無しさん
07/08/18 18:45:39 hgVXfkPA
>>582
うん？
今日の話題なんだから、同一ＩＤで発言者はわかるだろう。
そうではなくて、このスレの人間が公の場で主張することはできないってことだよ。
ＩＤ変更による「その発言は自分じゃない」を代表する言い訳ができなくなるからね。
まあ人間だったらちょっとくらいミスしてなんぼなんだけど、
何しろオタクは都合のいいエロゲの登場人物しか知らないから、
少しでもミスすれば、その味方に対してすぐに「あいつはオタクじゃない」と言い出すだろうね。
規制派に対してやってるように。
すでにお宅らの身内のスレではカマヤンとかいう人にそういう指摘をしてる人がいるみたいだが。
588:朝まで名無しさん
07/08/18 18:50:07 yFYXjtdY
>>586
夕方集まってそれからどっか行くらしいから、深夜くらいには詳細出てくるんじゃない？
会えてないならそういった書き込みがあるでしょ。
589:朝まで名無しさん
07/08/18 18:52:12 0vogssBC
自分の脳内補完も妄想も事実だが
他人の推測推論は許さないねぇ
んで、次あたりは論破とか正論とか常識とか一般とか言い始めるのか？
これが荒らしでも煽りでもないってんなら煽りや荒らしの定義から見直しだな
590:朝まで名無しさん
07/08/18 18:58:48 h5mCBk6f
>>587
都合が悪くなるとすぐに話をずらしていくんだねぇ・・・
それが出来るのも匿名ならでは
591:朝まで名無しさん
07/08/18 20:52:43 QaoYUXIh
【インターネットはもう古い】 新世代ネット開発に着手 来年度予算で78億円要求
1 ： 幹事長(東京都)：2007/08/18(土) 13:10:12 ID:HW9Uqd040 ?PLT(12346) ポイント特典
【ブラジリア17日共同＝明石謙一】
ブラジル訪問中の菅義偉総務相は十七日午後（日本時間十八日未明）、ブラジリア市内で同行記者団と懇談し、
現在のインターネットに代わる「新世代ネットワーク」の研究開発に着手する方針を明らかにした。
高速大容量でサイバー攻撃にも強い技術を世界に先駆けて開発することで、日本の国際競争力を強化するのが狙い。
欧米各国も「ポスト・インターネット」を見据えた通信技術の研究開発を検討していることを踏まえ、アジア諸国との連携を目指す。
総務省は、ＩＣＴ（情報通信技術）の分野で世界の主導権を握ることを目標とする
「ジャパン・イニシアチブ・プロジェクト」の中核に新世代ネットワークの開発を位置付け、今秋にも産学官連携の組織を設立。
二○○八年度予算の概算要求に関連経費七十八億円を盛り込み、二○年の実用化を目指す方針だ。
現在のインターネット技術は、ブロードバンド（高速大容量）化の進展に伴い情報量が急増した半面、
通信速度の確保やセキュリティー（安全性）に問題があると指摘されている。
このため総務省は、新世代ネットワークが備える特徴として、利用者が求める一定の通信速度を必ず確保するとともに、
ネットワークが自律的に故障や災害時の通信途絶を復旧したり、有害情報やコンピューターウイルスの攻撃を遮断したりする機能を想定している。
菅氏は記者団に「残念だがインターネットは米国が進んでいて、何をやっても追いつかない。
日本がインターネットに代わる技術で主導権を回復したい」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
総務省しつこすぎだろ
592:朝まで名無しさん
07/08/18 21:04:51 hgVXfkPA
そりゃあ遠く離れた全てを知れない現場を語るには推論が必要だよ。
しかしレスのやり取りをやってる現場はここなのに、書いてないことを読み取るのは脳内補完でしかないじゃんｗ
あと、荒らしだと思うならなんでレスしてんの？
テンプレに反してるじゃんｗ
まあすぐキレるオタクがスルーなんて出来るわけないと思うけど。
で次は・・・
えっ！？
話ながら話題を徐々に変えてくことは匿名でしかできないってｗ
そんな法則この世にないんだけどｗ
別に実名でもリアルでも普通にできることだが、
まさかホントにリアルで会話をしたことがないのかな。
面白いなあオタクはｗ
593:朝まで名無しさん
07/08/18 21:12:27 QaoYUXIh
＞話ながら話題を徐々に変えてくことは匿名でしかできないってｗ
＞そんな法則この世にないんだけどｗ
リアルで堂々とやりまくれば信用を失うがな
594:朝まで名無しさん
07/08/18 21:13:14 xCcITvgk
>>593
そろそろスルーすべき
595:スレまとめwiki”管理”人
07/08/18 22:03:01 Dt4SR4fN
明日は早いので取り急ぎ報告。
オフは無事開催・終了。
参加者の皆様乙でした。
596:朝まで名無しさん
07/08/18 22:15:53 yFYXjtdY
>>595
乙でした～。とりあえずは第一歩かな？
597:朝まで名無しさん
07/08/18 22:33:21 y32H8LKT
>>592
お前は、いつまでオナニーに酔ってるつもりだ？
598:朝まで名無しさん
07/08/18 23:32:36 lTlAZdzW
シュワちゃんを止めろ! ゲーム販売規制復活の動きにブーイング
URLﾘﾝｸ(www.gpara.com)
規制派はどこの国でもアレだが、あちらの反対派はパワフルだね。
599:朝まで名無しさん
07/08/18 23:53:42 9Oc5mu52
>>598
> ちなみに、VGVNは、米国のゲーム業界団体ESAが発足したサイトで、最近
> 政界で活発になっているゲーム規制の動きに反対する運動を展開中。
反対派がパワフルっつーより、業界団体が日本と違ってちゃんと活動してる
ってことでないかい？
うらやましいかぎりだな
600:朝まで名無しさん
07/08/19 00:12:05 O1EXOjNs
日本だって業界団体が動き出せば結構簡単に人が集まるだろうに勿体無い
601:朝まで名無しさん
07/08/19 00:20:03 OiSiQBSo
>>600
いや、CESAは中古撲滅キャンペーンとか一般客をゴミクズ呼ばわりした前科があるから
そんな簡単には行かんでしょ。
602:朝まで名無しさん
07/08/19 00:47:07 dfu2cxPp
>>601
＞＞一般客をゴミクズ呼ばわりした
これ本当？ソースは？
603:朝まで名無しさん
07/08/19 01:03:23 JLSCW824
日本の場合、そんな活動をしようものならメディアにボコボコにされるだろうがな。
604:朝まで名無しさん
07/08/19 01:07:55 rRD8pmWI
アメリカは規制攻勢も激しいが、反対派の反撃も激しいからな
日本も勿論反撃すべきなんだが、正直、裁判になったとき最高裁が規制を了承しそうな気がして怖い
605:朝まで名無しさん
07/08/19 01:33:03 /oAtSguF
【緊急】 コミケ参加者はご注意を 【コミケを襲撃？】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
606:朝まで名無しさん
07/08/19 02:34:46 wbIkdZjZ
>>605
そんな捏造情報信じる方がアホ。
大体「週刊ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ」がどこから資金源受けてるか考えればすぐ捏造と分かること。
それにネタ元になってる「世界の中心で左右をヲチするケモノ」に貼られたmixiのスクリーンショットは
関係者なら捏造と分かるし（大体俺がコミュに入ってるから間違いないｗ）、
第一furukatsu氏は実際会ってみるといい人だよ、オタクの皆さんも一度面会するのを推奨する。
同じくアキバデモ叩きに走った「神聖マルチ王国」は秋葉原の警察によるオタク狩を警察擁護して刃物を
持ってるだけのオタクを攻撃しまくった奴だから、こいつらウヨブロガーが仕組んでアキバデモ関係者を
潰そうとしてるのがバレバレ。
一体こいつらどこから金もらってるんだろうね。
607:朝まで名無しさん
07/08/19 02:55:48 +6ecWi2V
>>606
あのデモは結局成功だったんじゃないのか？
本当に失敗だったのであれば、初めから取るに足らないものとして無視される筈。
もちろんバッシングなどありえない。
608:朝まで名無しさん
07/08/19 03:25:51 T5dLXLPV
>>606
捏造の範囲と内容についてkwsk
スクショの内容が全部創作なのか？
609:朝まで名無しさん
07/08/19 06:08:20 FOTEAO6U
>>606
「ネットのブログにはマスコミに報道されない真実が書かれる」
という「教義」に忠実な人のレスが連発ですな
情報源が曖昧で
デモ＝サヨクの短絡思考以外の何らの裏付けは何もないｗ
610:朝まで名無しさん
07/08/19 06:50:03 51Y4uArT
ネットの情報を、なんの疑いもなく信じる人も結構いるな。
そんなの、テレビや新聞の言うことはなんでも信じる人と変わらんがな。
ネットで真実を知ったこともあることは認めるけど。
611:朝まで名無しさん
07/08/19 08:18:39 tKSGZcNo
>>606
「資金源受けてる」ってｗ
それにfurukatsu氏はとっくにデモ側から弾き出されてるじゃん。
612:朝まで名無しさん
07/08/19 08:19:49 ZUlRJaPb
>>609
それは>>606にも当てはまるな
情報源があいまいで短絡思考。
613:朝まで名無しさん
07/08/19 08:21:58 /zPEt0Ue
>>607
単にオタクを複数人集めて動かす事が成功って言いたいならそうかもね。
でもそのレベルで成功なんていってる時点でガキの遊びなんだよ。
主張すべきことが無いんなら最初からデモなんてすんな。
614:朝まで名無しさん
07/08/19 08:24:32 5lZmxsqC
どう見ても>>606はつりです。ありがとうございました。
615:朝まで名無しさん
07/08/19 08:41:32 GVxhak1W
荒らしに反応するのも荒らし、だと言う事が理解できない一連の馬鹿どもの発言には
何の説得力もねぇよ。
レコード屋が扇動の邪魔されないのに必死だな、と言わせてもらうわ。
デモにしたってオリコン騒動にしたって、おおよそ嫌われこそすれオタクの地位向上に
繋がらないやりかた「だけ」を意図的に選んでやってるのはどうしてなのかね。
アンチ対抗を出汁にした宗教ビジネスなら理解できる。
自分たちの巣から出ればフルボッコだから、益々結束せざるを得ない事を見越してんだろうな。
ビジネスとしたら正しいんかも知らんが、真面目に規制問題の是非を論じようとする人達の邪魔だ。
616:朝まで名無しさん
07/08/19 09:10:25 Fn9x6pYW
>>606
そのいい人を「追放」しちまったのがデモの連中なわけだが。
つーかアキバデモはなんでもありとか阿呆なこと言ってる時点でなぁ…
既にこのスレの主旨とも関係ない遥か彼方まで逝っちゃってるから
わざわざここで触れるような価値は無いと思う。
617:朝まで名無しさん
07/08/19 09:16:30 tmHCB4jA
何でも荒らしにしたがるやつのレスが総じて低レベルな暴言である件について
618:朝まで名無しさん
07/08/19 09:17:42 GVxhak1W
あのデモなあ、運営サイドが内ゲバ中でどうにもならんよ。
違う意味で>>605が嘘だとわかる。そんな余力ある訳ない。
>主張がぼやけているというご指摘もありますが、「秋葉原再開発反対」とか「表現規制阻止」を
>全面に打ち出した場合、これだけの参加者はなかったでしょう。
参加人数を最優先ですか・・・
一連の流れ
「人数集めの邪魔だから、公式主張は抽象的に」→(何だかんだで終了)「自己批判の基に？粛清の嵐」
ポルポト小僧追い出される、信用がた落ち(←今ここ)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
デモのノウハウを学んだところの悪い面をそのまんま引き継いでるな。
619:朝まで名無しさん
07/08/19 09:28:22 tmHCB4jA
二次元オタクに主張したいことなんてあるわけない。
作品を見ても何も主張がないし。
620:朝まで名無しさん
07/08/19 09:28:55 F8RvUfot
>>606
＞大体俺がコミュに入ってるから間違いないｗ
そら当事者なら火消しに走るよな。
621:朝まで名無しさん
07/08/19 09:55:15 GVxhak1W
>619
作品に主張を持ち込むイタいアニメはガンダムだけにしてくれと。
それとは別に、「証拠もなしに、趣味を奪うな」 って主張がなされているのがこのスレ。
その中には二次オタだっているだろう。
622:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/19 10:03:30 SgWndd2z
>>619
ふむう、確かに萌えアニメやジャンプ・マガジン・サンデー系アニメを見ていると「一体、何のために表現したかったの?」と顔をしかめざるをえないのが多いですね(^ ^;A)
また、そういう作品に縛られているオタクの人生の指針というものもまったく見えてきませんし
本当に、適当に学校に行って、適当に就職して、適当に金もらって、死ぬまで適当にアニメオタクやるために生きているようにしか……(- -;)
623:朝まで名無しさん
07/08/19 10:11:37 tmHCB4jA
顔文字は大人だな
荒らし、と呼ばれるレスにもキレたりしないしオタクの欠点も冷静に見つめられる
まともなオタクがいるとしたらこういうやつなんだろうけど
ここにはそんな顔文字を荒らしみたいに扱うやつさえいるんだから話にならないｗｗ
624:朝まで名無しさん
07/08/19 10:21:12 RYFC97o2
デモの話は別の所でやれよ。
その話が出る度に荒らしがわいてきて話にならん。
625:朝まで名無しさん
07/08/19 10:35:45 0FLApUG5
現状、ネットでだべるしか能がない規制反対派にとって、例のデモについて議論するのも結構有益になると思うけど。
どうやってネット以外・現実に規制反対の声をあげるのか。必要な事だと思うよ。
626:朝まで名無しさん
07/08/19 10:39:40 RYFC97o2
>>625
実社会に訴える手段の是非と、今回のデモの主催達のイデオロギーは完全に別問題。
627:朝まで名無しさん
07/08/19 10:45:28 EGVXrIOD
>>626
全くその通りだが、今回のデモは「現実の行動に移せた」という意味では前進したと考えている。
で、次のステップとして、「主張の明確化」「効果的な行動」について議論し、行動に移すというステップに移るべきだと思っている。
デモの肯定派も否定派もこの側面を無視して議論している傾向にあるな。
デモの内容について批判しているつもりが、デモ自体の批判とこんどうしたり、
肯定派も、「現実の行動に移れた」ことに浮かれ、第3のステップに移るべきという議論を御座なりにしたり・・・。
628:朝まで名無しさん
07/08/19 10:46:44 GVxhak1W
>>624
だってこのスレ的にも古鳥羽氏や宝田氏も賛同人として名を連ねてるんだぜ。
表現規制に対抗する手段として彼らが認識したからこそだ。
その結果について振り返るのは当然。
でも、もはや主催者の信用ゼロどころかマイナスなので二回目はないだろうから
「一発屋」以上に語る意味なんてないな。
629:朝まで名無しさん
07/08/19 10:49:34 xjdQ4hwH
>>627
まぁ、功罪両方の側面があるって事だね。
どちらかの側面でしか語れない奴がダメってこった。
630:朝まで名無しさん
07/08/19 10:56:30 RYFC97o2
>>627-628
ああ、俺が言いたかったのは「デモ主催者のイデオロギーにこだわってデモの是非を語るのは別でやれ」ってことな。
コテの人達にしても、主催者の人格云々でデモの是非を主張してるわけでもないし。
631:朝まで名無しさん
07/08/19 11:11:56 GVxhak1W
>>630
イデオロギーなんてどうでもいいが、今後この団体とつるむ意味があるのか、って事。
もはや死に体じゃん。
632:朝まで名無しさん
07/08/19 11:24:01 97Cfv8t6
>>321
中川翔子がハルヒのコスプレやって、芸人までもがドン引き
633:朝まで名無しさん
07/08/19 11:25:36 97Cfv8t6
ごめん誤爆った
634:朝まで名無しさん
07/08/19 12:05:08 FBawXGPH
>>605
コミケ襲撃犯は第一日目の段階で既に現行犯で確保、事態は既に解決済み
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
参考：
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l100
635:朝まで名無しさん
07/08/19 12:13:31 imOSszbn
警察OBが病院に天下ってるそうだ
ソースは読売。
636:朝まで名無しさん
07/08/19 12:25:10 RYFC97o2
>>634
わざわざ共謀罪の話を持ち出してくるのが胡散臭すぎる。
まさに蛇足。
637:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/19 12:25:23 SgWndd2z
>>635
そんなに天下りしてまで働きたいものなんですかね?(- -;;)
私は、定年迎えたらとっとと子供夫婦に任せて隠居しますが
だってしんどいんですもの
638:朝まで名無しさん
07/08/19 12:28:47 ijLA5GPW
大して仕事がしんどくない上に、お給料と退職金がたくさんもらえるからです
639:朝まで名無しさん
07/08/19 12:28:58 VbFAGEh+
>>637
フルタイムで仕事せずとも、嘱託や非常勤で週数回顔を出すだけでかなりの小遣いがもらえる。
640:朝まで名無しさん
07/08/19 12:40:20 +6ecWi2V
>>634
そんなのおとりに決まってるだろ、真の実行犯は逮捕時に群がった野次馬の中にいる。
641:朝まで名無しさん
07/08/19 13:13:23 NlGz00n5
情報が全て事実なのなら、はっきり言って擁護しようにもとても擁護しきれん
結局素人がイデオロギー性の高いところに接触してもろくな事にならんということで
642:朝まで名無しさん
07/08/19 13:20:41 JSC3HAGg
奈良県警がネットカフェに風俗営業指定と個室全廃を要求して
圧力かけまくってるらしい。「補導条例でクソガキ共を今までの3倍
しょっ引ける」と読んでたのに前年比3割減だったから
未成年者が1人でネットカフェ利用してたら
片っ端から「有害図書・有害サイト閲覧」と難癖付けて
しょっ引いて点数稼ぐつもりなんだろう。
643:朝まで名無しさん
07/08/19 13:25:50 GVxhak1W
>>635
で、規制問題にどういう関係が？
>>641
このスレにも関係者いるんだろうなあ。
他のスレやブログでは批判一色だったのに、このスレだけ擁護も熱心だったし。
>642
ソースは？
644:朝まで名無しさん
07/08/19 13:26:32 +6ecWi2V
>>641
＞はっきり言って擁護しようにもとても擁護しきれん
「事実であれば」ね。
645:朝まで名無しさん
07/08/19 13:29:22 JSC3HAGg
>>643
>>642 はそのうち複数のソースが出るので
もう少し待って欲しい。待てない場合は明日にでも奈良県警に
電凸すればあっさり認めるだろう、としか今は言えない。
646:朝まで名無しさん
07/08/19 13:35:10 oYCtpHHx
>>644
つながりのなさそうなところまで似たような情報流れてるからほぼ確定じゃね？
647:朝まで名無しさん
07/08/19 13:41:26 VbFAGEh+
JSF氏ブログの記事ログを見ていたら
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
の引用元ブログに面白い記事があったよ。
648:朝まで名無しさん
07/08/19 13:42:45 ilcj2NSr
>>606
つか、『週刊ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ』って何？
『週刊オブイェクト』なた知ってるけど
649:朝まで名無しさん
07/08/19 13:43:41 ilcj2NSr
あ・・・なたになってた
650:朝まで名無しさん
07/08/19 14:14:28 zwJFxKdW
これでアキハバラ解放デモの連中は殲滅されたか・・・もう後は一人残らず仕留められるだけだな。
651:朝まで名無しさん
07/08/19 14:39:40 9tpZgeiJ
>>650
さらに地下に潜って先鋭化するだけだと思うが
652:朝まで名無しさん
07/08/19 14:42:32 aIwdwmBi
改善の必要はあるだろうという前提でデモそのものには反対ではなかったが
何でこういうコミケに大迷惑かけるようなことをするかね・・・
いくら相手がデモに反対だったからと言って、そういうことするのは筋違いだろう
結局イデオロギー絡みだと裏でいろいろ画策するみたいな発想になってしまうのか
どっちにしろ今後の方向性に関しては注意が必要だな
ちなみに、正直個人的にはオタクの地位向上とかはいらん
規制阻止という本筋さえあればそれでいい
653:朝まで名無しさん
07/08/19 14:47:34 zwJFxKdW
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
このカテゴリ「コミケ72襲撃事件」の記事一覧です。（10件毎表示）
（2007/08/19）コミケ襲撃犯は第一日目の段階で既に現行犯で確保、事態は既に解決済み
（2007/08/18）6.30アキハバラ解放デモ内部作戦会議の情報リーク
654:朝まで名無しさん
07/08/19 15:00:00 aIwdwmBi
>>615
>レコード屋が扇動の邪魔されないのに必死だな、と言わせてもらうわ。
そんなにハピマテ祭りを否定的に見ないオタクがいる事がいけないのかね？
先のらきすた鷲宮神社騒動と同じで、肯定派否定派含めて
良くも悪も騒いでいたのはオタクだけ
結局そういうのは商業アニメの商業主義とそれに乗ることが許せるか
どうかの価値観の問題で、要はビリーズブートキャンプと同列で
大してこのスレの遡上に上げるべき話題でもないだろう
655:朝まで名無しさん
07/08/19 15:11:29 qfU6LgGU
>>653
ソースとしてそこは怪しいんじゃないか。
656:朝まで名無しさん
07/08/19 15:12:55 oYCtpHHx
>>655
どう怪しいの？
657:朝まで名無しさん
07/08/19 15:23:06 zwJFxKdW
>653
数ヶ月前にもプロ作家の林信吾を誘き寄せて殲滅したり、この手の壮絶な論戦では名うての
戦争屋だ、其処は。今までハッタリをかました事が無い。狙った獲物は全て仕留めている。
今までの実績がある以上、やはり事実なのだろう。
658:朝まで名無しさん
07/08/19 15:23:14 qfU6LgGU
>>656
共謀罪がどうのとか言ってるからある程度バイアスがかかってるんじゃないかと。
あとそこ以外に一次ソースになってるところを見かけない、
の二点。
659:朝まで名無しさん
07/08/19 15:26:48 zwJFxKdW
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
一次ソースはコレでは。
660:朝まで名無しさん
07/08/19 15:28:28 +6ecWi2V
まあ公安が主催者をガサ入れしたら信じてやるよ。
（公安がこんな美味しい事案をほうっておくわけがない品）
661:朝まで名無しさん
07/08/19 15:30:46 qfU6LgGU
>>659
そこは「物騒な発言」のソースではあるけども、
「本当に襲撃があった」かどうかのソースにはならないと思う。
662:朝まで名無しさん
07/08/19 15:33:18 +6ecWi2V
>>661
むしろ共謀罪の危険性を身をもって体現しているともいえるな。「週刊ナンタラ」は。
663:朝まで名無しさん
07/08/19 15:34:03 zwJFxKdW
＞661
取り押さえ現場の目撃者自体は大勢居るから、そういう人たちの証言を拾っていけば
いいんじゃないかな。ニュー速のスレでも「俺も取り押さえ現場見た」というレスは
幾つかあったよ。
それと、“解放デモ自体が法政大学の中核派から技術指導を受けている”という件に
関しては、革命的非モテ同盟の主催者、furukatuが実際に認めている。彼は既に別件の
内ゲバで粛清されているので、今回の襲撃には関わっていないが。
664:朝まで名無しさん
07/08/19 15:34:11 oYCtpHHx
>>658
んー、過去ログ漁ってもデモに対してなんかバイアスがかかってるようには見えないけどなぁ
一次ソースは659だろ
あと神聖マルチ王国の新記事で匂わせる事書いてるな
否定材料としては弱くねぇ？
665:朝まで名無しさん
07/08/19 15:36:42 +6ecWi2V
＞ニュー速のスレでも「俺も取り押さえ現場見た」というレスは
＞幾つかあったよ。
何とでも書けますよ。見てようが見てまいが。
666:朝まで名無しさん
07/08/19 15:39:06 oYCtpHHx
2ちゃんがソース～なんてのは論外だな
でもブログ持ちまで疑りだしたら切が無いぞ
現場写真だせよって話に発展しかねない
667:朝まで名無しさん
07/08/19 15:43:05 +6ecWi2V
＞2ちゃんがソース～なんてのは論外だな
＞でもブログ持ちまで疑りだしたら切が無いぞ
＞現場写真だせよって話に発展しかねない
「偽証が許されない場以外での『証言』は信じられない。」
かつてそんなことを主張していた団体があったよなｗ
668:朝まで名無しさん
07/08/19 15:43:15 qfU6LgGU
>>664
何かがあったのは事実だと思う。
ただそれがどういう感じだったのか、実際のところはどうなっていたのか、
ってところが良く分からない。
「ソースとして怪しい」っていうのは言い方がアレだったかもしれないけど、
そこに書かれている事が本当に事実である、って言い切ることは出来ないな、
という感じ。
669:朝まで名無しさん
07/08/19 15:45:31 qfU6LgGU
>>666
半信半疑って所が正直なところ。だから他のソースが欲しい。
事が事だから、ソース一箇所だけでどうのこうの言える問題じゃないと思ってる。
670:朝まで名無しさん
07/08/19 15:49:58 oYCtpHHx
>>668
>>669
そりゃどのブログでも言える事だな
まぁ被害者っぽい神聖マルチ王国が釈明でもなんでも出せば判るだろ
653と659は繋がりが見て取れるが神聖マルチ王国とはぱっと見繋がりなさそうだ
671:朝まで名無しさん
07/08/19 16:39:41 A7ZTDe0F
ドラ○もん最終回の人が普通に新刊出してたのでホっとしたというかなんというか
俺的には嬉しかったけど
672:朝まで名無しさん
07/08/19 17:21:44 ys1kUQi3
ν速から来ました
相変わらず愉快な人の多い板だね
673:朝まで名無しさん
07/08/19 17:33:36 dB+o0I8G
襲撃、の内容によりますよね
常識的に考えれば大勢で押し寄せて抗議のシュプレヒコールを上げるくらいのものなんじゃないですか？
流石にゲバ棒振り回して火炎瓶を投げつけたりする予定だったとは思えません。
今の段階だとまるで中核派の関連団体がコミケにテロをしかけようとしていた、のような語調になっており、
普通に考えればそれはないのではないかと思うわけです。
674:朝まで名無しさん
07/08/19 17:36:11 +6ecWi2V
＞今の段階だとまるで中核派の関連団体がコミケにテロをしかけようとしていた、のような語調になっており、
狙ってやってることだよ。「週刊オブジェクト」が。
675:朝まで名無しさん
07/08/19 17:40:40 lDRVrFBC
>>673
それには賛成しない
彼らの行動はダブルスタンダードというか
規制には反対だが自分らへの批判は実力で排除するという
本来の規制反対をするにあたってのロジックというか精神とは
まったく、かけ離れているものだからだ
あのデモに対して批判をした人物の出展ブースに対して
言論で反論するのではなく、コミケという大勢の人たちが
集まるイベントにおいて混乱することを意図して
一方的になにか行動をおかしたのなら
ここのスレ的には『規制反対運動』への敵対行為と見てもいいぐらいだと思う
676:朝まで名無しさん
07/08/19 17:42:03 lDRVrFBC
＞ID:+6ecWi2V
なんでずっとageてんの？
ニュー速とかからへんなのが来るだろ
677:朝まで名無しさん
07/08/19 17:42:40 FOTEAO6U
>>634
「わざと伏せていた」とか幾らでもウソ付けるって事だな
本当につかまったのかすらソースが無いわけだが
それを事実として延々続くコメント
>>641>>643
そもそもの「全てが事実であれば」っていう前提の証明もないのに
「このスレだけ擁護も熱心だったし」もクソもなかろう？
この個人ブログの方が正しいという確信を何処から得たんだ？
で、そのソース不明のブログの信者様がこのスレにいない証明もないのに
関係者もいるはずって言ってどうなるんだ？
>>657
「仕留めている」とか言う発想がすでにおかしいとは思わんのかね？
はいはい
これでオレも関係者ね
678:朝まで名無しさん
07/08/19 17:44:20 FOTEAO6U
>>675
そもそもその「襲撃」とやらがあった事実がないのならば
＞規制には反対だが自分らへの批判は実力で排除するという
これすら成立していないな
679:朝まで名無しさん
07/08/19 17:48:09 lDRVrFBC
>>678
もちろん、そう
誤解を招いたかな、あのブログであることが『事実』であること想定してのレス
俺はデモに対して賛成でも反対でもなかったし
当然、参加もしていない
もちろん関係者でもないんでネット上の情報でしか判断できない
ソースのブログがあやしいという点には同意する
いずれにせよ、もうちょっと他の情報が欲しいね
680:朝まで名無しさん
07/08/19 17:48:55 GVxhak1W
>>654
スレ違いの荒らしだと思うなら何度も相手にするなって事だよ。
荒らしにかまうのも荒らし、だ。
君が言ってる事は概ね正しいので挑発に乗らないで欲しい。
それはそうと、この一件は神聖マルチ王国の対応からも結構信憑性が高いと思う
1.同人誌買ってね
2.「新刊落としました、すいません。後日無償公開します」
って流れは、同人に携わるものとしては結構身を切るような思いがなければできない事だからな。
信用なくすし、心血を注いだものを無償公開とは、察するに余りある。
いくらなんでも、同人やってる人間が相手をはめるためだけにできる事とは思えない。
共謀罪云々については、ここまで具体的に行動を起こしてたら共同正犯理論を準用すれば
未遂罪に持っていけるだろうし敢えて触れるような話題ではないと言うのは同感。
ところで
>要はビリーズブートキャンプと同列で
ってフレーズの意味がわからん。気になって仕方ないので教えて。
681:朝まで名無しさん
07/08/19 17:50:28 lDRVrFBC
さらに付け加えるなら
>>673
の『襲撃の内容による』という考えに対する疑問が>>675
内容でなく、その考え方が矛盾していないかってこと
（自分らの自由は認めろ、反論は許さんという）
682:朝まで名無しさん
07/08/19 17:52:32 FOTEAO6U
>>657
＞今までの実績がある以上、やはり事実なのだろう。
コレかね？
URLﾘﾝｸ(betanode.ddo.jp)
全く「この件のソースが確かかどうか」とも
「この件のソースが確かと信じるに足る経緯」にも繋がらない別件なんだが
釣っただの釣られただので殲滅だの論破だの言い始める
ネット越しの匿名論争術以外の何がここから読み取れるんだ？
で、アンタがこのブログの関係者なり信者ではない証明は(ry
683:朝まで名無しさん
07/08/19 17:59:59 dB+o0I8G
>>681
>（自分らの自由は認めろ、反論は許さんという）
それも襲撃の内容によるのではないですかね、
飽く迄実際に会って抗議の念をあらわにするという形だったのかもしれないですし、
結局襲撃っていうのが何をしたかったかによると思います、
個人的にはどうせまた革命闘争ごっこジョークの延長をやりたかっただけなんじゃないかなと思うのですが。
まあ、憶測で話をしても余り意味はないですね。
さらに言えば彼らの行動が批判に値するかどうかをここで議論する意味もよくわかりませんし。
ただ、「あるオタク団体が左翼の革命主義に感化され、コミケにテロ行為をしかけようとして警察沙汰になった」
ということが事実無根であるにも関わらず面白おかしく吹聴され、
またワイドショー等で取り上げられたりするようだとコレはかなり問題ですので、
その点は注意して見守っておきたいなと思っているわけです。
（因みに事実無根かどうかは知りません、もしかしたら万が一鍵括弧内のようなことが起こっていたのかもしれませんし）
684:朝まで名無しさん
07/08/19 18:08:15 +6ecWi2V
来週の今ぐらいまでしばらく様子を見るか・・・。
685:朝まで名無しさん
07/08/19 18:09:16 lDRVrFBC
>>683
個人的にはコミケという大規模なイベント会場において
＞革命闘争ごっこジョークの延長
なるものを実行しようとすること自体が賛同できないし、危険だと思う
本人はジョークのつもりでも相手や周囲の人はそうとは思わないかもしれない
コミケでなにかまたやりそう、とネット界隈で噂になっている現状において
そういった誤解をまねかねないことをしでかして
ジョークでは済まないと思うけどね
少なくとも、俺がその相手の『神聖マルチ王国』の中の人だったら
身の危険を感じるよ、たとえジョークだよなんて後から言われてもさ
あと、
既存のマスコミへの警戒については同意
そのためにも本当に『事実』だったのか追加情報は欲しい
686:朝まで名無しさん
07/08/19 18:11:26 FOTEAO6U
どうせ事実であろうがなかろうが
2chでは襲撃があったというのが事実化されて
あのデモを少しでも擁護すれば関係者扱い
あのブログはその頃にはそ知らぬフリで何処か別の「サヨク」を叩くネタを書き散らしてコメントには絶賛の嵐
どうせそんな流れしか予測が出来ませんがね
687:朝まで名無しさん
07/08/19 18:13:23 ys1kUQi3
ID:FOTEAO6Uのかまって臭がきつすぎます！
688:朝まで名無しさん
07/08/19 18:16:07 GVxhak1W
>>683
>個人的にはどうせまた革命闘争ごっこジョークの延長をやりたかっただけなんじゃないかなと思うのですが。
あの混雑したコミケの場でそう言うパフォーマンスをやらかそうとしただけでも迷惑行為で批判に値すると思うけど。
正面から面会を申し込めば済む話だと思うが。
ところで、俺はコミケに参加してないんで「コミケで倒れた人が８００人超」っつーのはマジなん？
ネタ元が色々とアレなんで純粋に疑問として聞くんだが。
一つのイベントでこれだけの人が倒れたら一大ニュースになりそうなものだが、一般紙の話題にすらならないあたり
オタクの地位って低いんだな、と悲しくなる。
689:朝まで名無しさん
07/08/19 18:17:33 FOTEAO6U
>>687
かまって臭？関係者呼ばわりでもするか？
そもそも>>672のアンタのレスがかまってレス以外の何なんだ？
690:朝まで名無しさん
07/08/19 18:19:50 ixDbDFg+
>>673
オブイェクトに誇張が入ってる可能性があるにしても、
＞常識的に考えれば大勢で押し寄せて抗議のシュプレヒコールを上げるくらいのものなんじゃないですか？
それでさえまずいだろ。
そういうのをリアルで個人に対してやってしまうのは何か違うだろうと言うか
糾弾活動となにが違うんだよってか、ましてや、コミケでそんな諍いに
発展しかねないことをやろうとするのは御法度だと思うんだが。
691:朝まで名無しさん
07/08/19 18:26:09 dB+o0I8G
>>690
>それでさえまずいだろ。
そうですね、
でもその場合は、ああバカな人がバカなことをやってるなぁ、
程度で済むマズさだと思います。
（まあここは異論もあるでしょうが）
しかし少なくとも共謀罪だとか警察だとか中核派だとかいう単語が出てくる類のマズさとはかなり違うんじゃないかと思うのです。
692:朝まで名無しさん
07/08/19 18:32:23 ys1kUQi3
「○○と考えるには早計じゃないか」という類の言説は落としどころが難しいよNE
というかするだけ無駄よね
693:朝まで名無しさん
07/08/19 18:33:43 2cbD9G1q
>>690
＞ >>673
＞ オブイェクトに誇張が入ってる可能性があるにしても、
＞
＞ ＞常識的に考えれば大勢で押し寄せて抗議のシュプレヒコールを上げるくらいのものなんじゃないですか？
＞
＞ それでさえまずいだろ。
＞ そういうのをリアルで個人に対してやってしまうのは何か違うだろうと言うか
＞ 糾弾活動となにが違うんだよってか、ましてや、コミケでそんな諍いに
＞ 発展しかねないことをやろうとするのは御法度だと思うんだが。
694:朝まで名無しさん
07/08/19 18:36:58 2cbD9G1q
>>690
個人に押し掛けて抗議なんて、それこそ日本全国で日々何処かで繰り広げられている光景だと思うのですが(-_-;)
警察も、よほどのこと(刃物持参とか)でない限り止めないようですし
695:朝まで名無しさん
07/08/19 18:42:05 ixDbDFg+
警察沙汰というのが相当な出来事だったのか？
という疑問は確かにあるにしても、
事実が今一不明なんで、何かがあったらしという前提で話すとして、
>>691
んー、それは例え相手がデモ反対なんだったとしても
糾弾される側の視点が欠けてると思う。
それに上で言ったとおり、コミケ内では物理的な行動に関して
結構マナーの遵守が求められるのは周知の事実。
696:朝まで名無しさん
07/08/19 18:45:03 lDRVrFBC
>>688
「コミケで倒れた人が８００人超」
コミケ実況スレの反省会の実況によると
一日目 250人超
二日目 快適
三日目 150人超
とあるね
あわせて約400人程度
今回、三日目は実質20万人越えた（公称は19万）というし
それだけの人間がこの至上最高の酷暑日本の一箇所に集まって
三日あわせて400人というのはむしろ、快挙といっていいのでは？
他のイベントならたぶん、大勢の死者が出かねない暑さだったらしいよ
697:朝まで名無しさん
07/08/19 18:46:02 ixDbDFg+
>>694
そもそもコミケ内では諍いに繋がりかねない行動は忌避される。
それにコミケと関係のない一般論として、個人に対する抗議があると言っても、
相手が政治活動してる公人だとか言うのならまだわかるけどさ、完全な一般人でしょ？
698:朝まで名無しさん
07/08/19 18:49:20 lDRVrFBC
反省会実況スレにて
＞取材一覧
＞フジ プレミアムAととくだね だそうです。
＞日本テレビ
＞NHK ETV特集
＞海外の取材も多いみたい
明日以降の監視をよろしく
とくだねあたりが特にあやしいかな？
699:朝まで名無しさん
07/08/19 19:25:57 GVxhak1W
>>696
なるほど、ありがとう。
数字から見るとそうなんだけれど、危険になって行ってるなあ。
俺は毎年、死者が出ない事を祈ってるよ。
700:朝まで名無しさん
07/08/19 19:26:03 oYCtpHHx
仮に週刊オブジェクトの内容が全て嘘だったとしてもだ
神聖マルチ王国に同人誌どころではない事が実際に発生したのはほぼ間違いない
659の資料とか見るとこれがらみだろうね。時期的に重なりすぎ
701:朝まで名無しさん
07/08/19 19:28:55 dfu2cxPp
>>697
一般人に寄ってたかって糾弾ってもはや恫喝だろ
事実であればな。
ただソースが不明確すぎる
事がもう少し明らかにならないと
なんとも言いようがない
702:朝まで名無しさん
07/08/19 19:35:54 F+Plwvi7
>>696
>>698
今回は、酷暑ネタで盛り上げるんじゃね？
オタがバタバタ倒れてる様子って、テレビ的に「オモシロ」でしょ。
703:朝まで名無しさん
07/08/19 19:37:39 F+Plwvi7
>>699
24時間テレビで老人に鞭打ってる日テレ系の番組で問題視とかされたら笑うな。
704:朝まで名無しさん
07/08/19 19:39:35 EGVXrIOD
とにかく、この件は不確定要素が多すぎます。
新しい情報が入るまでは、この件について語るのは控えましょう。
単なる憶測でスレを消費するのはどうかと思います。
705:朝まで名無しさん
07/08/19 19:57:13 X5gghzNx
火消しに必死。
706:朝まで名無しさん
07/08/19 19:59:05 oYCtpHHx
まぁ新情報が出ないと盛り上がらんしねぇ
ぶっちゃげ週刊オブジェクトを信じるか信じないかだけな気もするが
不確定といったら696も不確定になっちゃうしね
ソース2ちゃんだし
707:朝まで名無しさん
07/08/19 20:14:47 NKzRgWcE
>>698
TBSが入っていないのが意外。でもここ2年夏コミを特集した朝ズバッは
問題多すぎだからな。
日テレの明日は24時間テレビ特集がメインだから、放送日が読めない。
708:室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws
07/08/19 20:37:24 VRnI3bQi
>>596
第一歩というよりは、
「足踏みしてる時間がいかに長引いてるか」
というのを思い知らされた感じがする
>>631
つるむ意味は本当にイヤんなるくらいある
こっちは向こうが持ってる物を何一つ持ってないんだから。
同人誌製作とかなら真似事ができそうな気がするんだが、
このスレでサークル参加の経験ある人っている？
今んとこ絵が描ける人が一人しか見つかってないんだけど…
709:朝まで名無しさん
07/08/19 21:06:27 EZQge5Rr
はい新情報。
時系列で追う『内部情報リーク』とその余波
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
710:朝まで名無しさん
07/08/19 21:07:33 GT3SBafe
アキハバラ解放デモメンバーに関する憶測をするより、いい加減落ち着いて聞いてほしい。
アキハバラ解放デモ実施後どこのブログが執拗に粘着して叩いてたかというと、以下の3つが顕著だ。
↓
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(multi.nadenade.com)
この３つとも、なぜか今回流れている噂の域を出ないコミケでの出来事が事実であるかのような
書き込みがここ数日されている。まるで謀ったようにだ。こんな偶然ありえない。
つまりコミケを舞台にした噂話は、こいつら３人によって捏造されて生み出されたと見て間違いない。
711:朝まで名無しさん
07/08/19 21:10:53 EZQge5Rr
「事実」だからこそ数日も同じ書き込みがされていると言う可能性はどっかにぶっ飛んでますか。
712:朝まで名無しさん
07/08/19 21:12:38 FOTEAO6U
>>709
いや、だからさぁ
その情報源だのが正しいって言う証拠は結局どこなのよ？
713:朝まで名無しさん
07/08/19 21:15:09 FOTEAO6U
>>711
「『事実』じゃなくても書き込める」以上それが証明になるはずもない
そして、実際にここを読んでることまで証明してしまってはねぇ
デモ擁護の書き込みがデモ関係者である事を疑う以上の
そのブログ連の擁護をしているのがブロガー本人やらその取り巻きである傍証が出てきてしまった訳なんだが
その点は理解してるのかね？
714:朝まで名無しさん
07/08/19 21:15:51 EZQge5Rr
>>712
「この情報は正しい！」って一切言ってないのになんでそんなに突っかかられるんですか。
一つの情報として書き込んだだけです。
715:朝まで名無しさん
07/08/19 21:19:34 xW97irrB
まぁ関係者はヲタの評判自体を下げたことには間違いないよ。
リーク文書にある鷲尾とかいう男の台詞から、元からそれを狙っていたフシすら伺えるし。（「キモヲタ嫌い」「しめちまえ」とか）
716:朝まで名無しさん
07/08/19 21:19:50 cQQCMPIG
>>648
ほらやっぱり>606がいつも見ているような番組での単語が刷り込まれてるから…
「異論反論ｵﾌﾞｼﾞｪ（ｒｙ
717:朝まで名無しさん
07/08/19 21:29:52 /zPEt0Ue
>>710
面白い事言うね。
今回の一連の件はコミケ準備会も警察も把握してるのは間違いなく事実ですので。
次回のカタログで触れられればやっと証明できるのかな？
まあそれまでは色々工作してれば良いよ。
718:朝まで名無しさん
07/08/19 21:32:52 Pjphkwbk
がんばってるのは「蕨のわ」か？
719:朝まで名無しさん
07/08/19 21:33:35 Oi15Cbsg
>>718
あのネット弁慶かｗｗ
720:朝まで名無しさん
07/08/19 21:33:59 0K8VF0AZ
>>710
そこまで言うのなら、明確な根拠を提示して「事実はこうだ｣と
言えばいいのでは？
721:朝まで名無しさん
07/08/19 21:34:13 tmHCB4jA
規制派と見なした人々の悪い噂はすぐに事実認定して叩くのにねえｗ
722:朝まで名無しさん
07/08/19 21:36:39 xW97irrB
素直にリーク文書と同じ時期のミクシィログでも出してみれば分かる話なんだろうけど。
今頃このスレにかじりついてる誰かさんが削除してるのかな？かなかな？
723:朝まで名無しさん
07/08/19 21:39:02 /zPEt0Ue
確かに、無実を証明したければ、非公開のコミュ公開すればいいような？
724:朝まで名無しさん
07/08/19 21:43:01 2q8jerDI
必死なFOTEAO6Uがいると聞いて来ました
725:朝まで名無しさん
07/08/19 21:45:23 MZppgKcR
>>723
おそらく、今、トピックを選別削除中です。しばしお待ちを。
全部削除しなければならない気がしないでもありませんが。
726:朝まで名無しさん
07/08/19 21:45:52 FOTEAO6U
今度は「必死」か
テンプレ通りの展開だな
727:朝まで名無しさん
07/08/19 21:48:47 dfu2cxPp
>>709
う～ん
やっぱりなんとも言いようがない
728:朝まで名無しさん
07/08/19 21:49:32 U4eTLCau
テンプレ通りの書き込みだもの
729:朝まで名無しさん
07/08/19 21:52:13 zwJFxKdW
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞・革命的萌え主義者同盟全国委員会コミュからsyuu-chan消える。
＞
＞・×××○○ひみつ結社コミュからsyuu-chan消える。
＞
＞・6・30アキハバラ解放デモ！コミュからsyuu-chan消える。
現時点での最高責任者、革萌同の八木書記長はSyuu-chanを粛清した。
この動きを見ても捏造だと言う気か？
730:朝まで名無しさん
07/08/19 21:53:26 lDRVrFBC
>>717
がいっていることが本当なら
そのうち、コミケ公式か、警察から事実かどうか情報がでるでしょ
それまでは、憶測と陰謀論の掛け合いにしかならないから
あまり実にならないやりとりのような気がする
>>708
室田さん、乙かれです。
だれか、サークル参加のスキルがある人は
協力してあげてくれ
731:朝まで名無しさん
07/08/19 21:54:08 agA6oCYa
神聖マルチ王国管理人のコメントきたよ。
# 進壱 2007年08月19日(日) 午後9時50分
本がなかった件は、まことに申し訳ありませんでした。期待されていた皆様にお詫びいたします。
また、落ちた原因となった件は、オブイェクトさんに書かれています。この件でも各方面に多大なるご迷惑をおかけしました。大変申し訳ございませんでした。
732:朝まで名無しさん
07/08/19 21:54:13 0K8VF0AZ
>>726
テンプレどおりでも何でもいいから、お前の知る事実を提示してくれ
733:朝まで名無しさん
07/08/19 21:55:42 tg/9MjrZ
>>710
だって、今回の事件を報告して気をつけてくださいって言ってるって経過らしいんだから、
全員示し合わせて知ってるに決まってるじゃん。
噂の域も何も、こいつらの言うこと信じるなら、当事者ご本人なんだろ？
お前こそ部外者が憶測で言うからには根拠を出せよバカ。
734:朝まで名無しさん
07/08/19 21:59:18 GVxhak1W
>>708
いや、ノウハウと引き換えに得る悪評も考えようよ・・・
この件を抜きにしても「主要メンバー含む粛清の嵐で弁明せざるを得ない(公式サイトに乗っている)→信用がた落ち」
と言う状態だし。
それでも参加する意味があるの？
735:朝まで名無しさん
07/08/19 22:00:15 aHK7gLjg
>>710
偶然もなにもplummetは情報の発端だしshinichiは当事者、
dozreは…今見たら今日のエントリ一件レス一個でひとつ前は8/7だぞ。
ここ数日が何なんだ？
>>713
「こいつら３人によって捏造されて生み出されたと見て間違いない。」
と断言してることに反例を提示したのが711の指摘なんだが理解できてないのか？
あと
＞実際にここを読んでることまで証明してしまってはねぇ
も誰が何を読んでることを指してるのかさっぱり分からん。
736:スレまとめwiki”管理”人
07/08/19 22:04:09 KwuNOtn2
デモ関係者のうんちゃらについてが
事実かどうかの検証ってこのスレでやることなのか？
どっかほかのところでやって結論だけ持ってきてくれないかなあ。
737:朝まで名無しさん
07/08/19 22:04:22 tg/9MjrZ
つーかそら厳密なこといえばいくらでも疑えるのは事実なんだけどさ。
かたや証拠やらなにやら用意して、時間経過も、お互いの証言にも不整合は出てこない情報とさ。
２ｃｈの片隅で陰謀論ぶちまけてる阿呆とどっちを信じるんだって言われたら、アホでもわかる話だよな。
738:朝まで名無しさん
07/08/19 22:08:06 xnm0rwsU
ざっとスレ見渡した限り、本当に｢必死｣な人はいるけどさ。確かに。
・・・実際にポリスメンのお世話になったｶﾜｲｿｽが出てるんだろ？
前代未聞の珍事だぞ、今回の件は。
739:朝まで名無しさん
07/08/19 22:11:00 dfu2cxPp
>>729
Syuu-chanとパルチノフとやらが
人を使って写真を撮らせたってこと？
740:朝まで名無しさん
07/08/19 22:11:55 tWF5rjqt
中核派乙ｗ
741:朝まで名無しさん
07/08/19 22:14:32 tg/9MjrZ
>>739
いまいち襲撃内容がわかんないんだけど、
今回の事件は、新生の自宅襲撃するための前準備として個人情報収集しようとしたってこと？
つまりストーかまがいなことをやろうとしたと言う感じなのかな？
742:朝まで名無しさん
07/08/19 22:15:07 RYFC97o2
いい加減、他でやれ。
743:朝まで名無しさん
07/08/19 22:15:58 JcNOpTRr
上であれこれ言い訳している中核派関係者はウソつきで信用できません。
中核派のウソの実例ですが、中核派関係者の「カマヤン（釜やん）」は先々月30日の秋葉原オタク解放デモの当日朝6時ころに「昨日のデモが終わった後にネットに警察関係者の捏造内容書き込みがあった。いくら金をもらっているんだ？恥を知れ」と書き込みました。
ばれてから『「昨日（のデモ）」じゃなくて「今日（のデモ）」だった』と訂正しましたが、いずれにせよデモは同日の14時開始なのですから、開始前にこの内容はありえません。
つまりデモの前にデモの後に起きたことを捏造した文を作っており、つい一日早く載せてしまったわけです。
証拠：URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:272-372番)&date=20070702142642（1のすぐ後にある272から読んでください）
744:朝まで名無しさん
07/08/19 22:16:39 aHK7gLjg
たしかにアキバデモの話にこのスレを浪費するのは好ましくない。
とりあえず>>605があるけど
ニュー速でまともな話は出来そうにないしなぁ。
以前スレがあった同人イベント板にアキバデモスレpart3立てるのが一番かな。
745:室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws
07/08/19 22:17:10 VRnI3bQi
>>730
いや、探してるのは絵や文章が書ける人です
サークル参加のスキルのある知り合いはいるんで。
このスレ住人だったら、そっちのほうがいいに決まってるけど
>>734
でも、このまんまの状況が続くと、
本格的に「ネットでグチグチいってるだけの自称団体」になっちゃうし
悪評については、その原因の部分だけ真似しなきゃいいんじゃないの？
＞それでも参加する意味があるの？
参加はしてない気がする
746:朝まで名無しさん
07/08/19 22:18:01 tmHCB4jA
デモまで「あれはオタクとは関係ありません」かｗ
747:朝まで名無しさん
07/08/19 22:21:20 RYFC97o2
>>745
ノウハウを吸収するくらいなら良いでしょ。
越えられない一線があれば十分。
748:朝まで名無しさん
07/08/19 22:25:22 /4n6EBOf
>>743
カマヤンさんだって多少のミスをすることもあるだろうし、そのことを鬼の首を取ったように騒ぎ立てる貴様の方がどうかしてると思うぞ。
749:朝まで名無しさん
07/08/19 22:28:24 JcNOpTRr
>>748
これのどこが「多少のミス」？
これは悪質な意図的な「ウソ」「捏造」でしょ。
どうやらホンマもんですね。
750:朝まで名無しさん
07/08/19 22:28:37 lDRVrFBC
>>745
＞いや、探してるのは絵や文章が書ける人です
あ、そういうことですか
うーん、ちょっとハードルが高いかな？
誰かいないですかね？
＞悪評については、その原因の部分だけ真似しなきゃいいんじゃないの？
その原因の部分を見極めるためにも
ここでのデモ関連のレス（荒らしも含め）は参考になるかも
一連のことが事実だとすれば
身内の粛清とか、反対する人間への攻撃とか
昔の左翼の失敗そのもののトレースという気もするけど
今後の運動への“反面教師”にもなりうるかもしれません
751:朝まで名無しさん
07/08/19 22:30:09 tg/9MjrZ
>>748
多少のミスと、矛盾したありえない情報を混同するなよ・・・・
お前アホだろ。擁護するにしても頭使えよ、今戦々恐々としている身内がかわいそうだぞ。傷口に塩塗られてｗ
752:室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws
07/08/19 22:36:17 VRnI3bQi
>>743
だんだん心配になってきたんだが、そのうち俺も中核派認定されたり？
753:朝まで名無しさん
07/08/19 22:38:00 FOTEAO6U
>>735
>>709のブログのplummetがこのスレの>>606をコピペしていることを以って
plummetが「このスレを読んでいること」が証明されないのかね？
そうとしか読めないように日本語で文章を書いたつもりだったのですが
754:朝まで名無しさん
07/08/19 22:41:21 tg/9MjrZ
>>753
アホだろ・・・・
ここ読んでたからってどうって気もするけど
まあ、マジレスするとここ読んでた奴のコピペを更にコピペしてたんだが。
お前よく調べもしないでファビョるのやめた方がいい。
755:朝まで名無しさん
07/08/19 22:41:27 lDRVrFBC
>>743
ところで
＞中核派関係者の「カマヤン（釜やん）」
これのソースってある？
いや、カマヤンが左翼陣営に顔が広いてのはしってるけどさ
756:朝まで名無しさん
07/08/19 22:41:30 M3nI4ZYs
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l50
【痛い】アキバ珍問デモ【キモイ】
スレタイ微妙だけど、こっちでやるといいんでは？
同人イベントでデモスレ立てると重複するからさ。
757:024-589 ◆Yp/NehmCeI
07/08/19 22:42:52 Zzmgbvcz
ここは議論板であり、このスレは>>1-8 にある内容についての議論とそのための情報収集及び整理を目的と
するスレです。
しかし、今回のコミケットを舞台とした騒動に関しては単なるゴシップの域を出ない内容なのですから、それを
事実として、あるいは虚偽として議論を展開しても全くの不毛に過ぎず、ただ徒にスレを消費し、喜ぶのは言論・
表現の自由規制派だけ、という結果になってしまいます。
いくつかの“自称当事者”によるBlog上に寄せられた情報が事実であるか否かの検証など、それ以外の情報が
一切存在しない状態では全く不可能です。
ここで、それらのBlogに記載された内容が嘘偽り誇張のない事実であるならば、警視庁なりコミケット準備会
よりいずれ正式にコメントが発せられることでしょう。
その段階でようやく検証可能となる“情報”が発せられることになります。
従って、
1. 警視庁・コミケット準備会等、相応の中立性や権威の存在する機関や個人より情報提供が為されるか否か
2. 情報提供があった場合、その内容が件のBlogの内容と整合するか否か
以上二点が検証に利用できることになります。
まず、1.の情報提供が近々の期間に為されなければ、それは情報発信者によるBlogの内容が虚偽であるか、
あるいは誇張されたものであり、なんらかの問題があったにせよ発表する必要が無い程度に過ぎない事態で
あったことが判ります。
一方、1.の情報提供があり、2.の内容が検証が可能となった場合、その検証内容に疑義が生じればやはり
情報発信者側に何らかの問題があることが確認できます。
逆に2.の検証の段階で1.にて発表された内容と情報発信者によるBlogの内容が一致した場合、ここでようやく
何らかの大きな問題行動を起こした個人・もしくは団体が存在したことが明らかになります。
ここで初めてそういった団体の活動の是非についての議論が可能となるのですが、それはこのスレとは直接
的には関与しない内容であり、わざわざこのスレを消費して行うべきものでもないのではないかと思われます。
758:朝まで名無しさん
07/08/19 22:49:29 GVxhak1W
>>736
いや、大事な事だと思うが？
このスレでほぼ唯一対外的に見える形で活動してる宝田氏・古鳥羽氏の両名が
賛同人に名を連ねて居る訳で。
事実であれば、犯罪者集団に協賛していた訳で。
今後の活動に支障あるじゃん。
>>731
を見る限り、どうやら事実だし…
神聖マルチの人が嘘をついてない限り。
>>743
いや、別に認定するつもりもないけど。
アキバデモの人達だって最初はただ利用するつもりで近づいて結局取り込まれたじゃん。
危険だと思うけど、そんでもつるむの？
759:朝まで名無しさん
07/08/19 22:50:43 8ICSTaUi
>>757
1. 警視庁・コミケット準備会等、相応の中立性や権威の存在する機関や個人より情報提供が為されるか否か
2. 情報提供があった場合、その内容が件のBlogの内容と整合するか否か
↑
その情報提供の範囲の定義は？
情報提供者（リーク）の身を守る為に情報提供の範囲が狭められた事を突いて
「ほれ見ろ、あいつは嘘をついているぞ」と、
瑣末な部分から全体を貶めてこの事実を無かったかのように工作しようとしているとしたら？
760:朝まで名無しさん
07/08/19 22:50:48 MZppgKcR
コミケの襲撃に関して（真贋の検証など）、つづきはここでいいの？
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l50
761:024-589 ◆Yp/NehmCeI
07/08/19 22:54:44 Zzmgbvcz
>>757 続き
いずれにせよ検証可能な情報が存在しない現状では上述のとおり議論がなりたたないのですから、議論板に
属する当スレでは明らかにスレ違いであり、ニュース議論板でのガイドラインに反する行為となります。
該当騒動に関する論争を続けたいのでしたら、関係するスレにて行うか、別途関与する板でスレを立ち上げて
検証可能な情報が発せられるか否かを確認し続けるか、といった手法が適切ではないでしょうか？。
762:朝まで名無しさん
07/08/19 22:57:04 GVxhak1W
あ、ゴメン。
>>758
の>>743は>>752ね。
>>757
現状、当事者間で事実を認めてる以上否定する材料がないんだけどさ。
763:plummet
07/08/19 22:59:55 Pjphkwbk
このスレ読んではいるけど、引用したのはここじゃなくてν速の481-482な。
２ちゃんの使い方覚えるまでがんばれ。
764:朝まで名無しさん
07/08/19 23:04:08 uJPyY4k2
またテロゴッコの厨核派か
ホントに生きてる価値の無い加齢臭団だな
765:朝まで名無しさん
07/08/19 23:07:07 lDRVrFBC
>>763
当事者本人ですか？
このスレ読んでるってこの騒動の前から住民だったってこと？
それともここで話題になってるって聞いて野次馬的に来たんですか？
このスレの目的にどれだけ理解があるかわからないけど
もし、真摯にここのスレの趣旨に対して何かあるのでしたら
助言は大歓迎です。
766:024-589 ◆Yp/NehmCeI
07/08/19 23:10:17 Zzmgbvcz
>>759
コミケットは延べ参加者40万人を超える世界最大規模のイベントであり、ご存知のように自治体や警視庁も
その開催に関しては神経を尖らせています。
その超巨大イベント開催中の現場にて、
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
にて記載されているような事実が嘘偽り誇張なく行われたのでしたら、逮捕者まで出しているのですから
必然的に場の管理者たるコミケット準備会や自治体、現行犯逮捕を行った警視庁等から相応のコメントが
“全く出ない”はずは“ない”ことになります。
従って、>>757 の1.にあたる情報提供が皆無であれば、少なくとも上記記事を記載した人物の記載内容は
信用ができないことになります。
一方、2.に中る様な何らかの情報提供が為された場合、少なくとも何らかの騒動が発生していた可能性は
担保されるのですから、そこで初めて検証が可能となります。
現状では1.が存在しない以上、論理的には不定解、即ち「どちらとも言えない」状態なのですから、それに
ついての書き込みはその一切が無駄といえます。
程度問題についての検証はあくまで2.の段階で判断すべきことであり、現状では意味がありません。
私もこの問題については1.が為されない限り、以降一切の書き込みを自重します。
767:室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws
07/08/19 23:14:42 VRnI3bQi
>>758
宝田・・・まあいいけど
＞賛同人に名を連ねて居る訳で。
あの「賛同人」ってあんまし意味ないよ
mixiで何人か取り下げた人がいたし
768:plummet
07/08/19 23:14:53 Pjphkwbk
>>765
本人だけど住人ではない。トリップはいつも使ってない。
以前からのことでは、アキハバラ解放デモ関連で、たまに関連リンクとして覗いては閉じていた、という程度。
今回は、ν速の引用した発言（┬┬＿┬┬）がきっかけで「あそこでもなんかやってるのか」と来てみた。それから見てる。
実は718の発言も俺。名無しだけど。
表現の自由に関しては、俺自身非常にジレンマを抱えているのでなぁ……
正直、度外れたロリペドなんか規制してしまえと思う反面、
そういうところから安易に坂道を滑り落ちるのだということも分かる。
なんとも言い難いな。役に立たなくてすまん。
だが、こういう活動そのものは無駄ではないし、仮にどこかで頓挫しても、
あとに残るものがあるはずだ。その意味では無駄ではない。
769:plummet
07/08/19 23:17:21 Pjphkwbk
>>766
逮捕までされてないよ。「確保」とは書いてあるけど。
別室でしぼられたのは確かだが、基本当事者同士の話し合いで解決を見たということにして被害届もなし。
たぶんコミケも警察もなにも言わないんじゃないかな。
そんな感じでおじゃましやした。
770:朝まで名無しさん
07/08/19 23:21:12 8ICSTaUi
>>766
「穏便な解決」に何らかの発表が必ずあると言うのは急いた判断じゃないか？
穏便だからこそ、何も発表しないと言う選択肢もあるだろう。
>>768
どうも、本人かどうかは確認とれないから、本人と言う前提で話すけど、
貴方の支持者ではないけど、今回の騒動以前からちょくちょく見ていました。
アキハバラ解放デモの人達から、その後何かメールかなんか来ましたか？
771:朝まで名無しさん
07/08/19 23:23:25 lDRVrFBC
>>768
レスどうもありがとう
この問題に関して
なるほど、なんとも微妙な考え方かつ立場であることは把握した
＞正直、度外れたロリペドなんか規制してしまえと思う反面、
＞そういうところから安易に坂道を滑り落ちるのだということも分かる。
きっと、これがもっともオタ周辺の多数派意見だろうな
実はこういった、“中間派”こそ今後の運動で鍵を握るのではないかと
個人的に思っているんですごく参考になった
また、暇なときにでも覗きにきてくれないかな
今度はデモうんぬんじゃなくて
本来のこのスレの趣旨である“表現”のあり方を議論しているときにね
772:室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws
07/08/19 23:23:44 VRnI3bQi
まあ、本格的に「仲間だと思われると危険」って状況になったら、
俺の名前を変更するか、代表を交代すればいいだけだし
ノーダメージ。
773:plummet
07/08/19 23:24:37 Pjphkwbk
>>770
俺のところにはまったくなにも。
批判者の中には、mixiのメッセージとか使って数名とやりとりしてた人いるようですが。
Syuu-Chanの総括本で「批判者を吊し上げる」企画があったようですが、俺はそこでもシカトされててとても寂しいです（．⌒．）
774:朝まで名無しさん
07/08/19 23:28:32 8ICSTaUi
>>773
>俺はそこでもシカトされててとても寂しいです（．⌒．）
俺も物好きで新興宗教やネズミ講のところに潜り込んで遊んでた時期あるけど、
担保（駆け込み寺、いざって時本人に代わって警察に連絡してくれる友人）はあった方がいいぞ。
冗談ではなく。
ところで、ニュース議論板でこんな話題出して申し訳無いが、
最近話題のネットラジオデビューなんかどうだろう。
発言力が強まればシカトされないのでは？
775:朝まで名無しさん
07/08/19 23:34:25 GVxhak1W
>>772
いや、それはそれで貴方が一方的に不利を背負い込むじゃん。
もうちょっと様子を見て、カンパなりしたいと思ってる身としてはそれじゃ余りに忍びない。
776:朝まで名無しさん
07/08/19 23:45:06 lDRVrFBC
>>772
というか、室田さんなり、スレまとめ管理人さんなりが
一連のコミケでの騒動が事実だったとして
それに対する考えを表明すればいいと思いますけど
こういった考えや行動はわれわれは決して容認しないと言えば
それでいいし、それでも中核派だとかいいかがりをつけてくる人は
どうであってもそういうやつらなんだからスルーすればいいし
要は
表現の自由という問題において、彼らのとった行動はどう評価するべきなのかを
きちんと外に意志表明することだと思う
もちろん、事実だというソースが確定しないうちはノーコメントというのも
ひとつのアティチュードかもしれないけど
777:024-589 ◆Yp/NehmCeI
07/08/19 23:47:19 Zzmgbvcz
>>769
現行犯で身柄を確保（拘束）するということは、原則的に現行犯逮捕を意味するのではないでしょうか？。
私も刑事訴訟法は詳しくありませんが、現行犯で逮捕ができないケースなど、よほど軽微な罪の場合で
あったはずです。
ここで該当のBlog記事からすると、確保（逮捕？）された方は写真撮影をしたとのことですが、コミケットの
会場ではプロの取材者を除けば原則的に取材登録は不要であり、撮影行為もイベントの運営に支障を
きたす手法でなければ原則問題視されないはずです。
また、“人”の撮影であれば肖像権やプライバシー権の問題などが生じますが、単なる“空席”サークルを
撮影しただけであれば、そういった争いとも無縁であることになります。
従って刑法ではなく主に民法上の問題で問題が発生しており、それが軽微であったために当事者間で
ケリがついた、といった内容に読み取れます。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
逆に、上記記事の内容から以上のような内容は一切読み取れませんので、貴方が上記記事の関係者で
あることが事実であるならば、あまりに悪意的に煽る目的で書かれているようにしか感じられません。
今回の騒動に関しては当事者間での確執が存在するであろうことは私にも感じられますが、それは言論・
表現規制問題とは全く関係の無い話です。
正直なところ、諍うのであれば当事者間でお願いします、としか申し上げようが無い気がします・・・。
778:朝まで名無しさん
07/08/19 23:53:31 eClSrNSV
Syuu-Chanってやつの「テロ」は未遂ということだが、
plummetのコミュ暴露は明らかに違法だろう。
そのへんどうなんだ？
779:朝まで名無しさん
07/08/19 23:53:59 MZppgKcR
>>777
わざと分かっていないように言っているのか？
批判者に対し直接住所等を調べて締め上げようと名言している人たちが、
計画通りに写真をとろうとした
んだぞ？言論の自由の妨害以外何があるというのだ？まさにテロだぞ。
780:朝まで名無しさん
07/08/20 00:05:11 P7fSRoPA
>>777
>>779の内容に勝手に付け足すけれど、普通の人はこういった過激派もどきの団体から逆恨みされたら何が起こるかわからない（下手すれば殺・・）から実害がでないうちはできるだけ穏便に済ませたいと思うのがわかってない。
現行犯逮捕しなかったからなんたらでは認識が甘い。
普通の人ならこのくらいはわかると思うけどねー
781:朝まで名無しさん
07/08/20 00:05:57 HaSwe6On
>>779
名言
782:室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws
07/08/20 00:06:47 HZEaBBT/
>>775
このスレが犯罪者の拠点だと思われるよりずっとマシ
それに名前を変えても団体の代表を代えても活動は続行できるし
>>776
で、今までの噂が事実だったら、個人情報公開しまくりの俺は大ピンチですな
783:朝まで名無しさん
07/08/20 00:07:31 ac8Wigww
>>766
>私もこの問題については1.が為されない限り、以降一切の書き込みを自重します。
>777
10レスしか辛抱がもたんのか・・・
どっちにしろ、アキバデモの主催団体は粛清の嵐を巻き起こしたのでリーダー解任
と言う事をやらかしてて、これは当人たちが認めている。
表現の自由を標榜するこのスレの立場としては唾棄すべき存在に成り果てていると思うが。
784:朝まで名無しさん
07/08/20 00:08:13 x4xezXBz
>>778
違法かどうかはよく分からんが、Mixiの規約違反という事にはなるかも知れんな。
まあ、暴露した側が蒙るペナルティといえばアカウントの停止がいいとこだろう。しかしそれもMixi事務局が何もしなければ
実質お咎め無しってことになる。実際、鷲尾みたいなバカも、そうやって未だにのうのうと生きてるわけだし。
しかしそれをあいつらが言い出すって事は、結局あの文書が本物である事を暴露する事に繋がるわけで。
逆に、あの文書は捏造だという事で、名誉毀損の線で訴訟沙汰にしたなると、じゃあ本当に捏造なのか
確認しましょうという事になる。
まあ、名誉毀損の成立要件に事実かどうかは関係ないらしいしな。
ハゲの人をハゲ呼ばわりしても事実の捏造じゃなくても名誉毀損は成立するし。
とはいえ、「私達は不穏な事を企てていました」と看板持って法廷に自分のツラと名前を晒す根性があるとも思えん。
襲撃予定地点の写真撮影すら、何も知らない未成年にやらせているくらいだし。
785:朝まで名無しさん
07/08/20 00:10:26 APbr7i52
>>779
テロというより暴力ストーカーでは？
786:朝まで名無しさん
07/08/20 00:12:29 dPuFXWy9
>>779
あのさあ…面倒でもここ50件程度のレスぐらい読もうぜ？
24-589氏は>>757で警察だの準備会だのからコメントがなければよほど小さな
事件だったか事件自体無かったと判断できるんじゃないかって振って、それに
対してplummet氏が>>769で当事者で片がついたからコメントはないんじゃない
かって返答したわけだろ
その返答に対してさらに>>777でだったらそれはよほど小さな事件だってこと
だから、記事の書き方がおかしくね？ってコメントしてるってだけじゃん
本当に問題があるんだったら、そりゃ警察が動くだろ
警察が動かない程度なんだから、そりゃたいしたことじゃなかったのを大きく
騒ぎ立ててるんじゃないかって思われても仕方ないんじゃねーの？
俺も最初>>653読んだときなんだこりゃって思ったしな